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札幌駅の北海道新幹線ホームようやく決着 大きく東側にズレる
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0001名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/10(土) 11:14:43.30ID:voYyArzG0?PLT(16000)

新幹線札幌駅ホーム「大東案」決着 鉄道・運輸機構、一転容認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00010001-doshin-hok

北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から200〜300メートル離れた
「大東(おおひがし)案」で決着することが9日、固まった。現札幌駅に併設する「現駅案」を推す
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。これにより、問題を協議してきた機構と
JR北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。12日の5者協議で技術的な課題などを詰め、
今月中に正式決定する。

大東案はJRが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。国も地元意見を重視する方針。
機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が「われわれは地元意見を尊重する。
JRが(現駅案との工費の)差額を負担するのであれば、おのずと結論は見えている」と述べた。
0004名無しさん@涙目です。(西日本) [AR]
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2018/03/10(土) 11:18:30.63ID:1d2lcq1E0
あの辺ってそんなにズラセるのか?
0005名無しさん@涙目です。(東京都) [IE]
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2018/03/10(土) 11:19:07.54ID:ORda0b0K0
苗穂のとこ広いもんな
0007名無しさん@涙目です。(西日本) [AR]
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2018/03/10(土) 11:19:55.00ID:1d2lcq1E0
>>3
有能
再開発と考えればアリなのか
0008名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2018/03/10(土) 11:19:59.00ID:eI2lKqdUO
地下に作りゃ良かったものを…
0011名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/03/10(土) 11:23:30.55ID:eXLvxKDb0
東豊線一派に有力者がいるんだろ
0013名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/10(土) 11:29:42.42ID:YoxtmErH0
(大抵の人は飛行機乗って北海道に行くから別に何処でも良いやと思ってるとは言えない)
0014名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/10(土) 11:30:14.58ID:rcAxbdOw0
たったの300mとか
東京駅の京葉線を見習えよ
0016名無しさん@涙目です。(埼玉県) [EU]
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2018/03/10(土) 11:32:08.60ID:4mmMAqnU0
渋谷の埼京線ホームみたいで使い勝手悪そう。
まぁ、そもそも札幌行く時は大概飛行機だから新幹線ホームなんて使わんけど。
0017名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/10(土) 11:40:51.94ID:yIvZFXKj0
JR北海道としては、札幌駅の重心自体を東にずらす目論見なんだろうな。
既に東側に東豊線があるので、埼京線渋谷(従来駅)のようなたんなる僻地に追いやられた話とは微妙に違う。
すすきの方面への交通も確保されているし、丸井今井周辺の活性化にもつながるので、勝算はあると思う。

うまくいくかどうかは知らんけど、とりあえず大丸涙目ってところじゃね?
もっとも、おまえ(大丸)らが本来の新幹線予定地を占領して儲けてるから、こんなことになったんだけどな。
0018名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:01:45.38ID:XJ+w6OtG0
欠陥赤字失敗作だな
しかも札幌 1日17本だとよww
0021名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/10(土) 12:04:33.10ID:r372S8zZ0
>>17
大丸潰したくないのはむしろJR側じゃないの?
テナントで儲けてるでしょ
0023名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:07:04.44ID:XJ+w6OtG0
26万都市 福井40本

200万都市 札幌17本www
0024名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]
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2018/03/10(土) 12:08:08.11ID:vKsWq09d0
>>13
(おれもそう思うけど言えない)
0025名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/10(土) 12:08:49.77ID:94nQCyvW0
千歳空港まで欲しい
0026名無しさん@涙目です。(西日本) [BR]
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2018/03/10(土) 12:11:30.83ID:nfbVTe4W0
時間無駄過ぎwwwwwwwww
0027名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/03/10(土) 12:20:11.13ID:PnzM8TO60
赤字ガラガラ北海道新幹線
0028名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/03/10(土) 12:20:19.63ID:FuoKNUVn0
リニア使うやついないって言う奴が多いが、北海道新幹線のが使うやつ少なそう
0031名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/10(土) 12:23:40.04ID:4hmj+vpl0
旭川延伸までさせたい北海道と東豊線の利用客を増やしたい札幌市、面倒な工事は避けたく東側の空き地で稼ぎたいJR、早く着工させたい鉄道機構の思惑が一致したのね。

折角だから旭川延伸じゃなく、新千歳空港まで延伸してくれないかな?

本土からの利用客って、精々仙台ぐらいが限界でしょ。札幌行きは仙台発着でも良いのでは?その方が札幌から仙台に拠点を移すことできるし、JR東は儲かるだろ。
0032名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:23:56.60ID:XJ+w6OtG0
どうせ一生のうち1度乗るか乗らないかの札幌に出来るであろう赤字新幹線。
プラットホームが800m離れていても問題ない。
だって海外旅行したら各国の空港でどれだけ歩かされることか・・・
バンコクでも上海でも2kmぐらい平気で移動を強いられる。
0033名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:25:24.70ID:XJ+w6OtG0
>>31
旭川延伸???  まだ夢見てるの?

鉄ヲタっていつまでたっても、心は銀河鉄道999だなwww
0034名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
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2018/03/10(土) 12:26:56.34ID:Pnzt0LnZ0
わざわざ川またいで駅作るの?
0036名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:28:01.62ID:XJ+w6OtG0
新幹線は絶対に赤字にならないというスキームのもと作られている。

しかし

北海道新幹線は、日本の新幹線史上初の赤字路線になった。
0037名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/10(土) 12:29:02.82ID:4hmj+vpl0
>>33
俺は旭川延伸なんて望んでいないよ。ボケ。
0038名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:29:42.16ID:XJ+w6OtG0
◆北海道新幹線の営業係数は「146円」 54億円の赤字
https://trafficnews.jp/post/78980
0039名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/03/10(土) 12:30:25.71ID:pUo32wo+0
だーかーらー東側に千歳線折り返しや特急のホーム作ればいいだろうが
0040名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/10(土) 12:31:13.74ID:UZV3R9B+0
北広島終点でいいだろもう
0041名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:31:38.12ID:XJ+w6OtG0
営業係数は「146円」とは、100円の利益を出すのに「146円」掛かるという意味です

北海道新幹線は廃止対象の赤字ローカルみたいですね?
0042名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/10(土) 12:31:39.40ID:trMytg+50
創成川イーストとか言って東側の再開発進んでたから知ってた
新築マンション建ちまくってるしそこらは地下で繋がるだろうから一気に売れるだろうな
0043名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/10(土) 12:32:08.93ID:4hmj+vpl0
ところで札幌〜小樽〜長万部〜函館間は並行在来線の第三セクターになるの?
0044名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:33:20.89ID:XJ+w6OtG0
札幌 1日 17本

一時間に1本しかない電車を、我が国では「新幹線」とは呼びません

                                               
0045名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/03/10(土) 12:34:15.75ID:39YwovYK0
1日約34本だとよ


https://www.hokkaido-np.co.jp/article/169625
鉄道・運輸機構が2日に公表したデータによると「大東案」「現駅案」とも、新幹線の運行本数を
1日約34本、乗降客数を同約1.7万人と想定。
北陸新幹線金沢駅の乗降者数(1日約1.74万人)と同水準。
0046名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/03/10(土) 12:34:16.54ID:pUo32wo+0
>>23
その煽り飽きたわ
新青森〜札幌の区間運転の本数考慮してねーもん
0047名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:35:00.53ID:XJ+w6OtG0
>>43
なるわけないだろう。 全部廃線だよ。
第三セクターなんてやったら沿線の貧困町村は5年で全部破綻するぞ。
0049名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/10(土) 12:37:12.27ID:4hmj+vpl0
>>47
だよね。
在来線は廃線なら、地元民怒るんじゃないの?
高速作っているようなので、長万部〜小樽間はバスでも良いと思うけど。
0050名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:37:53.52ID:XJ+w6OtG0
>>46
青函トンネル貨物列車が一日約25本通ってるわけよ。
北海道民の生活物資が滞ってもいいというなら貨物を減らせばいい。

大クレームが各方面から噴出することになる。
0051名無しさん@涙目です。(茨城県) [FR]
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2018/03/10(土) 12:39:59.82ID:Pxxpg72A0
>>14
北海道の人間の感覚だと、地平線の向こう
飛行機で移動するのがベスト、
最低でも自動車。

歩くとか論外って距離だけどね
0052名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:40:15.48ID:XJ+w6OtG0
>>46
新函館〜札幌の区間運転の間違いだろ?

それを含めても札幌17本。
だって札幌駅のホームを設計する上での想定最大数字だから。
0053名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:51:08.28ID:XJ+w6OtG0
新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/

1. 東海道新幹線(新横浜〜静岡)321.3万人(100%)
2. 山陽新幹線(新大阪〜西明石)154.6万人(100%)
3. 山陽新幹線(岡山〜広島)115.0万人(100%)
4. 東北新幹線(大宮〜宇都宮)113.4万人(100%)
5. 上越新幹線(大宮〜高崎)110.2万人(102%)
6. 東北新幹線(那須塩原〜郡山)100.2万人(100%)
7. 山陽新幹線(広島〜新山口)82.0万人(99%)
8. 山陽新幹線(新山口〜小倉)72.8万人(99%)
9. 山陽新幹線(小倉〜博多)61.4万人(99%)
10. 北陸新幹線(高崎〜軽井沢)55.1万人(103%)
11. 東北新幹線(古川〜北上)48.1万人(101%)
12. 上越新幹線(越後湯沢〜長岡)28.6万人(100%)
13. 九州新幹線(博多〜熊本)28.4万人(100%)
14. 北陸新幹線(上越妙高〜糸魚川)26.7万(102%)
15. 東北新幹線(盛岡〜八戸)21.6万人(101%)
16. 九州新幹線(熊本〜鹿児島中央)14.9万人(101%)
17. 山形新幹線(福島〜米沢)11.4万人(99%)
18. 秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)7.8万人(100%)
19. 北海道新幹線(新青森〜新函館北斗)5.3万人(96%) ← ミニ新幹線にも笑われてますwww
20. 山形新幹線(山形〜新庄)3.3万人(101%)
0054名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 12:51:49.99ID:XJ+w6OtG0
2018年 JR年末年始利用者数(底辺ランキング)

秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)7.8万人
函館本線 (函館〜札幌)7.1万人
北海道新幹線 5.3万人


結論:200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
0055名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/10(土) 12:52:33.87ID:+jGcxqdW0
北海道と釧路結ぶ新幹線の方が価値ありそうだけど
0057名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/10(土) 12:58:14.86ID:KKDGglWp0
>>49
森とか八雲とか孤立してしまう町があるので、そこはバス路線が増えるかな。
余市〜小樽間は利用者数がそこそこいるので三セク化もあり得る。
あとは基本的に今ある路線バスで足りるレベル。
0058名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/10(土) 13:00:48.31ID:HEdW0fAN0
帯広丘珠に飛行機お願い
0059名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/03/10(土) 13:12:31.35ID:Z1H+qJzs0
いっそリニア化して、時速900kくらいで、疾走させたら?
0060名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 13:14:45.62ID:XJ+w6OtG0
>パッケージには、「人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部(50円)は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。

http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm


鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww

子供たちに夢を! 北海道に活力を!
0061名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BR]
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2018/03/10(土) 13:17:35.96ID:ZpRVUzy70
東京からだと函館だって新幹線で行くのは微妙だね
観光で1回乗ればOKって感じ
開通しても仙台の人が札幌に行くくらいしか需要無いでしょ?
0063名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 13:21:06.20ID:XJ+w6OtG0
>>55
死の街釧路にはディーゼルも不要
0067名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/10(土) 13:26:45.27ID:KKDGglWp0
>>65
釧路は少し持ち直してきた。
これからカジノを誘致して大逆転を狙うつもりらしい。
ただ、鉄道より高速道路のほうがアクセスはいいな。
途中にまともなSAPAができてくれるといいんだが。
0068名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/10(土) 13:27:46.63ID:xWdQFUzE0
千葉は、住人自ら拒否したからもう無いでしょ。
0069名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BR]
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2018/03/10(土) 13:27:48.73ID:ZpRVUzy70
名古屋リニアと札幌新幹線、どっちが先に開通するの?
0072名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/10(土) 13:30:53.73ID:bYs4A9MU0
千葉にはスカイライナーがあるから
新幹線の10000倍カッコいいから
0073名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/10(土) 13:32:09.15ID:4hmj+vpl0
>>66
千葉は100万以上の都市はないだろ。
0074名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/10(土) 13:32:43.19ID:4RaltzQN0
>>1
こんな使えない新幹線に税金を出す必要なし。他の整備新幹線に回せ。
0075名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/10(土) 13:33:51.87ID:4hmj+vpl0
>>74
ここで常磐新幹線ですよ。
0076名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
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2018/03/10(土) 13:34:05.77ID:TOKkbSPu0
渋谷の埼京線ホームレベルじゃん歩けよ
0079名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/10(土) 13:43:39.54ID:+jGcxqdW0
とりあえず美瑛とか道央まで飛行機で飛んで
そこから縦横に新幹線つくればいい
函館に接続しなくてもいいから
0080名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/03/10(土) 13:43:54.92ID:lAuy4hkD0
そもそも札幌に新幹線が来るまでJR北海道持つの?潰れないの?
0081名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BR]
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2018/03/10(土) 13:46:52.10ID:ZpRVUzy70
単線にしておけよ
0082名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/03/10(土) 13:54:52.89ID:+DEhmlCh0
あの高架下のエロ本屋はどーなるんだよ
道民が露頭に迷うだろ
0084名無しさん@涙目です。(北海道) [EU]
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2018/03/10(土) 13:58:41.22ID:3UL3MY7T0
>>8
地下鉄南北線の下の、東西線の下の、東豊線の下だと地下深すぎて大東案より歩くよ。大江戸線レベルに階段長くなるし。
0085名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/10(土) 14:00:18.84ID:0IAL2cyf0
こんな場所に作ったら創成川高速道路計画が終わるじゃん
0086名無しさん@涙目です。(空) [KZ]
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2018/03/10(土) 14:14:07.50ID:TrxBj3Aq0
現駅案の建設費は450億と言っていたのが、いつの間にか450億超となり
最終的に570億に変更されている。わずか数ヶ月で120億も増えている。
新幹線駅は税金で建設するのだが。これでいいのか?

新案がつぶされたら代替案を出し続けるJR北海道だが
札幌駅を高架化したとき、地上の在来線用地が余った土地に新幹線プラットホームと駅前広場を作ることで合意していた、
しかしJR北海道がそれを無視して駅ビルを作ってしまい土地がなくなったのがそもそも原因。

JR北海道はそれをきちんと謝罪しろ。そして駅ビルの収益で新幹線駅を建てればいいのさ。
0087名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/03/10(土) 14:16:42.13ID:29t/I3eN0
在来線のホーム10本もあるんだな
そんなに列車多いの?
東京駅の在来線地上ホーム数と同じなんだけど
0089名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2018/03/10(土) 15:34:36.10ID:NWABKUTW0
結果的に機構が折れた形だが、元はといえばJR北海道が
その場凌ぎで捻り出した小手先の案だってことを忘れてはいけない
ある日突然、差額の金がありませんとJR北海道が言い出す可能性だってある(´・ω・`)
0090名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/03/10(土) 15:43:28.02ID:8jUMyP+I0
いまだに現駅案で運用できない理由がわからない
0092名無しさん@涙目です。(京都府) [EU]
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2018/03/10(土) 16:21:25.72ID:GzhrLaSY0
東京駅ですら新幹線ホーム土地が無くて中央線を上に持ってくるとかやって来て限られたスペースを活用するのに名鉄名古屋や京急品川、蒲田みたいに工夫してるのに本数も少ないJR北海道が出来ないってのは怠慢でしかない
0093名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 16:36:09.76ID:XJ+w6OtG0
×  北の大地

〇  (敗)北の大地 ホッケードー

    
0094名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2018/03/10(土) 18:23:12.96ID:a4B1gRCB0
変な人がいるけどどうしたの?
0095名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/10(土) 18:45:30.10ID:XJ+w6OtG0
【普通交付税ランキング(*歳入,地方交付税,地方交付税)】
1,741 件中 1 位 - 20 位 
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円  (タカリの都 サッポロ)
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円

http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
0096名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
垢版 |
2018/03/10(土) 18:50:38.24ID:XJ+w6OtG0
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億 ←(これが王者です! これが王者の滑りです!)
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://i.imgur.com/jFbad.jpg
0099名無しさん@涙目です。(北海道) [MA]
垢版 |
2018/03/10(土) 19:08:32.94ID:tHwmAP6T0
>>96
お前これだろ↓

■札幌土民の性質(改訂版)

・北海道の中心で自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・血筋が悪いのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・ものごとを客観視できない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは一流だが向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
0100名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
垢版 |
2018/03/10(土) 19:55:57.59ID:XJ+w6OtG0
同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか?

生活保護の受給人数  北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位    
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg

【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。

【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト1。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。
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