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【朝日新聞に激震】近畿財務局で決裁に関わった27人全員が決裁後の書き換えを否定
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0001名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2018/03/09(金) 08:52:08.36ID:UXL5EsDS0?PLT(12000)

財務省、自民党に決裁後の文書書き換えを否定 朝日「契約当時の文書」の行方は

 学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いがあるとの朝日新聞報道をめぐり、財務省が自民党幹部に対し、決裁後の書き換えを否定していることが8日、分かった。
ただ財務省は、朝日が書き換え前と報じた「契約当時の決裁文書」の存在を完全に否定しておらず、謎は深まっている。(沢田大典)

 自民党幹部によると、7日に複数の党幹部が財務省の矢野康治官房長らに事情を聴いた。財務省の説明では、同省近畿財務局で決裁に関わった27人にヒアリングしたところ、全員が決裁後の書き換えを否定した。
ある近畿財務局幹部は「契約当時の文書」の内容について「決裁の途中で差し戻された文書の可能性はある」と話したという。

 財務省が8日の参院予算委員会理事会に提出した文書は、近畿財務局が持っていた「貸付決議書」と「売払決議書」の原本のコピーとされるものだ。
これまでに国会議員に開示された文書と同じ記載内容で、決裁完了日はそれぞれ平成27年4月28日、28年6月14日だった。

(略)

 これに対し、自民党の和田政宗参院議員は自身のブログで、売払決議書に関し、朝日が報じた「契約当時の文書」が、「予定価格の決定の決裁文書」と内容が酷似していると指摘し、
「朝日新聞さん、まさか文書を取り違えてはないとは思いますが…」と疑問を呈した。

 元大蔵官僚の高橋洋一嘉悦大教授は「朝日が、異なった決裁文書を見比べて、書き換えられたと思い込んだのではないか。ただ、財務省本省の知らないところで近畿財務局が書き換えた可能性も残っている。
朝日が根拠となる文書を表に出して確認すべきではないか」と話した。

 朝日は「契約当時の文書」を「確認」したと報じたが、8日もその「文書」を公表しなかった。

http://www.sankei.com/politics/news/180309/plt1803090008-n1.html
0102名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/03/09(金) 09:29:32.32ID:u0utTYcf0
>>94
反論してない。じゃなくて反論できない。
0103名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/09(金) 09:30:20.31ID:BvUwttCR0
>>99
最初から国家の敵やんけ朝日なんて笑
0104名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/09(金) 09:30:43.11ID:xB4fD/fi0
 
>ただ財務省は、朝日が書き換え前と報じた「契約当時の決裁文書」の存在を完全に否定しておらず、謎は深まっている。

産経のこのイヤミっぽい書き方www

謎の答え=メディア界のオオカミ少年こと朝日新聞の捏造

と皆答えが解ってる状況で、敢えてゆーかねww
0105名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/03/09(金) 09:31:31.94ID:bRFbHQkO0
全然スレ伸びねーな
0107名無しさん@涙目です。(dion軍) [NL]
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2018/03/09(金) 09:31:55.39ID:c5lvOqCl0
この混乱は朝日が当該文書を出すだけで終わる話
それだけで安部政権はふっ飛ぶとは言わないけど、この流れだと麻生大臣のクビまではあるかもしれない

つまり朝日がもったいぶる必要は一切ない、はよ出さな
0108名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ]
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2018/03/09(金) 09:31:58.14ID:A0ni9q+C0
>>58
朝日が文書の所持について何も言わない以上、ここで何を論じても机上の空論になる
言論機関として最低限の義務を果たしていないよね

その上であえて予想するなら、
1 朝日が主張する改ざんされた「売買契約の決裁文書」と、全く別の文書である「予定価格の決定の決裁文書」の調書の内容が酷似している
2 朝日の文書入手ないし確認経緯が不明であり、仮にジャーナリストや第三者等からのものであるとすると、取り違えが起きないと断定できない
3 産経報道によれば、財務省は決済後の改ざんは否定するが、下書き段階の文書の存在を否定していない
ことからすれば、

朝日は、
「予定価格の決定の決裁文書」の添付調書(決済前草案)を何らかの経路で入手し、それを「売買契約の決裁文書」の添付調書(決済後)と勘違いした可能性

が濃厚じゃないかな
0109名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/09(金) 09:32:32.87ID:xB4fD/fi0
>>47

ワラタwww

パヨク「人間をすり替えるなんか簡単に出来るに決まってるニ・・デス!!だってウリも・・アッ・・」
0112名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/03/09(金) 09:33:15.83ID:/vHirPEp0
>>1
てか朝日と野党は、
総理辞職の『 安倍4条件 』も満たす必要があるしw ↓↓

●[A]:まず財務局が「森友売買契約」の決裁原本に改竄を加えていること。
  ( もし改竄が無いならココで終わり) 

●→[B]:それが森友の【ゴミ撤去費値下げ】に直接つながる改竄内容であること。
  ( 借地契約の「谷ファックス:ゼロ回答」や「予定価格」の文書は無関係)
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg

● →[C]:さらに安倍首相が指示して改竄された直接証拠がでてきて・・
●  →[D]:その結果、安倍首相が何か便宜を受けていた証拠も判明して、
ここで初めて「総理の汚職・あっせん利得罪」となる。

※ なお、CとDは去年から1年以上やって何も出てこない時点で難しい?
 Bは、籠池に埋設ゴミを明確に伝えず契約を交わした「近畿財務局のミス」で安倍は無関係。

 Aは、もし朝日新聞の報道が事実だとしてもようやくBに繋がるだけで「安倍辞職」は無理???
0113名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NO]
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2018/03/09(金) 09:34:07.09ID:vznKAcVR0
今度は朝日が文書を改竄する番だな
0114名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]
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2018/03/09(金) 09:34:12.09ID:VMI8hEsJ0
報捨「内容がどうあれ、結果的に野党の皆さんに不信感を持たれて国会が停滞しているのは事実なんですよねぇ。…次はお天気、あっ将棋?カー娘??ではまた来週!」
0115名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/03/09(金) 09:34:19.44ID:75vdlgTkO
落ち着いて心理的洞察してみればわかること 切腹する義理は無い(笑) パヨって絶対ファシスト 封建主義者 憧れは北朝鮮核心層か 単なる バカ(笑)
0116名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/09(金) 09:34:41.85ID:Yd5SQYbj0
>>85
珊瑚の件を持ち出すと昔のことをいつまでも言うなって逆ギレする会社だぞ!
0117名無しさん@涙目です。(兵庫県) [NL]
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2018/03/09(金) 09:34:44.13ID:bBD6xrzE0
小川榮太郎の著書第二弾が捗りそうだな
0118名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/09(金) 09:35:34.52ID:xB4fD/fi0
>>28
まして、すうねんで替わるボス(大臣)にクビレベルの高リスクかけてやる訳ないだろ!っつーね。

改竄は事実で、しかも安倍の命令で改竄やったとか思い込んで発狂してる奴らって、自分が当事者なら時限ボスの為に
そんな義理立てするかどうか考えたら解るだろっつーね(´・ω・`)
0119名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/09(金) 09:35:52.85ID:BvUwttCR0
>>108
なるほどなぁ、上の和田さんの見解にもあったけど手に入れた文書の連続性も証明しないとあかんわな、朝日は

ただ冷静にみて決裁前の叩きだとしてもアベも近畿の財務局も相当怪しい動きしてるよねこれw
0124名無しさん@涙目です。(dion軍) [NL]
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2018/03/09(金) 09:38:29.23ID:c5lvOqCl0
>>100
そうだよ

朝日が言ってのは「売買契約の決裁文書」で
噂の朝日が主張してるのとほぼ同じ文書が「予定価格の決裁文書」

昨日から具合的な文書名が出て来たから違う話だと思ってる人もいるけど
まだ最初の報道のままで何も動いてない

ちなみに両方の文書はぱっと見だと割と似てるから
エビデンス皆無の新聞社は勘違いする可能性が大
https://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/93/13/j/o5984336614145464584.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/98/7e/j/o5984336614145464567.jpg


財務省も検察にある原本以外は全部提出したと言ってるし
昨日から自民党も検察から原本を取り寄せると総理と二階が話をした

これはもう朝日が証拠を提出するしかないんだ
0125名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2018/03/09(金) 09:38:39.50ID:Po2N7pkK0
はよ責任取って商売畳めよ
0127名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/03/09(金) 09:39:16.39ID:ndgk682s0
「朝日新聞」の元記事を書いた記者を「国会」に「証人喚問」して、徹底的に追及すべきである
もし“異なった決裁文書を比較して、書き替えられたと勘違いしただけなら”、社を挙げての「謝罪」と「幹部更迭」くらいで済むかもしれないが、
万一“政権打倒を狙って意図的にフェイクニュースを仕掛けたものだと判明したなら”、その後の影響の大きさからして「廃刊」は免れまい
0130名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/09(金) 09:41:14.17ID:ygP33fwg0
でいつ廃刊するんだ虚報新聞は
まさか何事もなかったようにスルーするつもりか?
0131名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/03/09(金) 09:41:20.44ID:bRFbHQkO0
>>107
原本は検察が所持してるんだから検察に行けばよいだろ?何びびってるんだ?w.
0132名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/03/09(金) 09:41:28.40ID:yeBE04pw0
>高橋洋一嘉悦大教授は「朝日が、異なった決裁文書を見比べて

この線は完全に消えたよ。
朝日は同じ表題の決裁文書と明言している。
その中に毎日が指摘した書類とほぼ同じものが含まれていると書いている。
財務省が抜き取ったか、朝日が付け足したかのどちらかしかない。
0133名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/03/09(金) 09:41:41.51ID:3kWT30Bz0
>>120
稲田の時がそう最初は稲田も会合に参加してして容認したと見られる

翌日稲田は参加していないことが分かった   普通はここで誤報で謝罪だろ
しかし現実は大臣の監督責任が問われる

全く反省していないんだぜマスゴミ連中は
0134名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2018/03/09(金) 09:42:20.31ID:3L7VJnj20
そりゃやりましたって言うアホいるわけ無いわ
0137名無しさん@涙目です。(岐阜県) [SE]
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2018/03/09(金) 09:43:57.01ID:BhpSdvUp0
財務省側は否定したんだから次は朝日のターンだぞ
まさかこのまま有耶無耶にするつもりないよね?
0138名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/03/09(金) 09:44:16.51ID:mOuRhz3J0
>>127
どのみち政府の力で廃刊は無理だろ
国民が一切買わずに潰すしかない
0139名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/03/09(金) 09:44:24.13ID:tK3YRoD/0
朝鮮日報死ね
0141名無しさん@涙目です。(dion軍) [CH]
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2018/03/09(金) 09:44:44.43ID:Cf7SNxPj0
アハハ
0143名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/09(金) 09:45:36.44ID:/ZCXzOVI0
>>121
自民参議院議員の西田が直接確認したが第2の前川はいなかったらしい
0146名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]
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2018/03/09(金) 09:46:45.38ID:y9yDSj1u0
朝日はボール返されたけどどう出る?
0149名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2018/03/09(金) 09:47:19.83ID:i817n9vW0
朝日は本当に証拠文書を持っていて最高のタイミングで出せるようタイミングをうかがっているのか
あるいは巷間伝えられるように別の文書を誤認したのか
後者ならこのままエビデンスは出さずとにかく国会を混乱させて内閣支持率を下げるだけ下げてばっくれるのかな
0152名無しさん@涙目です。(dion軍) [NL]
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2018/03/09(金) 09:48:37.82ID:c5lvOqCl0
>>121
前川って天下りを斡旋して首になったカスだぞ
しかも文科省官僚は官僚組織の中では下の方だし

そんな愚か者と財務や外務の高級官僚を一緒にしてはダメ
頭の出来が違う
0154名無しさん@涙目です。(中国地方) [KR]
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2018/03/09(金) 09:50:41.43ID:HeUlVgV20
>>149
まあ、最高のタイミングは原本出してきて改竄は無かったって言った時だろうけど
ここまで疑われた朝日が出さないことのメリットは無い気はするがはてさて
0155名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/03/09(金) 09:50:46.92ID:zHLpU0Av0
朝日「同じ番号の決裁文書が決裁過程で文書が書き換えられた事には変わりはない、改竄と報道した覚えはない」

で逃げる予定
0156名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/09(金) 09:51:51.04ID:KAOSPQN00
朝日を信じてる!ってヤツが静かになっちゃったな
0157名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]
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2018/03/09(金) 09:51:56.29ID:3CvBHGM/0
>>149
>朝日は本当に証拠文書を持っていて最高のタイミングで出せるようタイミングをうかがっているのか

もし、これをやってるとしたら大新聞としては最低・最悪、その間ずーっと国政が停滞して国民も踊らさせられてる訳だからな。
0158名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/09(金) 09:52:44.40ID:mKl84tFy0
朝日新聞は3月11日の追憶報道の隙間でコソッと訂正して幕引きする予定
0159名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/03/09(金) 09:52:51.06ID:Z2RH2Bxr0
朝日新聞の『勘違い』だったとしたら、これだけ国会を止めた責任に関わる

ま、現実的に廃刊は厳しいとしても、トップの首は無くなるでしょうね
0160名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/09(金) 09:52:54.75ID:jHGUCjwE0
エビデンス?ねーよそんなもんw
でおなじみの情報操作会社に証拠なんかあるわけないだろ
0162名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/09(金) 09:53:18.85ID:1yh6x6bH0
安倍を総理の座から突き落とす事が一番の国益なんだがな
0163名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/09(金) 09:54:12.96ID:s2+zYbHS0
>>22
見ていないと思うけれどね、確定せず逃げ道を残してくれている内に逃げておきなよ。
君が駒なのかあくまで個人なのか分からないけれど、決めつけられる事なんてそこまで多くないからさ。
気を付けていこうよ。
0165名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/09(金) 09:55:09.34ID:echKmfEI0
朝日オワタ
0166名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/09(金) 09:55:18.75ID:/9Ah+eaH0
これ、朝日が報じた根拠の文書を出さないと、いつまでも終わらないだろ
逆にその作戦か?
0170名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/09(金) 09:55:50.18ID:UzI+F0U00
162名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/03/09(金) 09:53:18.85ID:1yh6x6bH0
安倍を総理の座から突き落とす事が一番の国益なんだがな


ムンジェインの国益、中国共産党の国益ですか。少なくとも、日本の国益にはなりません。

キミの思考は飛んでおります。
0171名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/09(金) 09:55:58.96ID:s2+zYbHS0
>>54
三人オーバーさせるとかビリーも真っ青
0172名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/09(金) 09:56:00.86ID:gESuqMnT0
激震というか撃沈だな
0173名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/03/09(金) 09:56:16.66ID:mtkZwQXI0
草案が7ページあって
決済文書の時には5ページになってたのを

草案の7ページが決済文書では5ページになってた
2ページ分削除されて書き換えられた

こう都合のいいよに朝日は解釈してるんだろ
0174名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/09(金) 09:57:09.76ID:MFZuMmwc0
モメンからかうと楽しい
0175名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/03/09(金) 09:57:16.59ID:E5nbL6dQ0
311のちょっと前に始めたタイミングも、最初からあえて捏造してて
311の追悼記事のどさくさで終わる予定だったんじゃないの?
0176名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/03/09(金) 09:57:27.68ID:2T9scfHU0
決裁書のコピーを出されたのが朝日の敗因だな
これで朝日は原文とこのコピーの違いを証明しないといけなくなった

原文を出されると捏造文書を作り放題だったのになぁざまぁぁぁぁぁぁぁwwwww
0178名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/09(金) 10:00:03.15ID:s2+zYbHS0
>>36
悪魔の証明、と言われてる内にやめないと、宜しくないことがおきるんじゃないかな。
0179名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2018/03/09(金) 10:00:04.88ID:LfK70FCi0
朝日に確認させた人物が、森友炎上で利益を得るジャーナリストで
手を加えた文書を確認させてたら?
そんなジャーナリストはいてないと思うけどねw

そもそも情報公開請求で出てくる話を改竄までして書き換えないよ。
0181名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/03/09(金) 10:01:11.62ID:E5nbL6dQ0
>>162
国民の支持率が歴代総理と比べても高いのに
なぜ辞めさせないといけないの?
景気も民主党政権にメチャクチャにされてたのが
戻ってきたし
安倍辞めろ言ってるのはチョンパヨクと野党のシナチョン工作員だけだよw
0182名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/09(金) 10:01:46.69ID:rFPTwSQ70
>>180
そうなると朝日記者証人喚問して徹底的に詰められるな
朝日がな
0183名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/09(金) 10:02:12.46ID:UzI+F0U00
この件、最低として、アサヒの社長の首は飛びますよ。武士ではないか切腹はなしです。

しかし、国民の怒りとして、社長がヤメたで済みますか・・・・
0184名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/09(金) 10:03:01.99ID:1yh6x6bH0
なんか近畿財務局の関係者が自殺したとか??
安倍よこれ以上犠牲者を出させないでくれ頼む
0186名無しさん@涙目です。(空) [NL]
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2018/03/09(金) 10:03:05.70ID:hZVIbdrG0
>>161
「なぜ最初から出さなかった。隠そうという意思があったに違いない。」
0187名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/03/09(金) 10:03:39.61ID:ck8D8HWj0
書き換えられたものは無いですって言わせてから証拠出すんだよ
それが一番効果的
0188名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/09(金) 10:03:40.70ID:LOzwvibY0
朝日は無敵だよな なにやらかしても特にお咎め無し 普通は火のない所に煙を立てるなんて恥知らずな事はやらないが卑怯者の朝日は進んでやるからな
0189名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/09(金) 10:03:47.96ID:KkUcFq890
朝日は別の文書の方を見てやっぱりあったじゃん
え?別の文書?まぁ入手したわけじゃないし確認しただけだし、記事にもそう書いたよね?だろ
0190名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]
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2018/03/09(金) 10:04:14.73ID:3CvBHGM/0
>>180
野党も国民が知りたいのはこれじゃない、書き換えられる前の物だ!
とか訳の分からない事を言いそう(w
0191名無しさん@涙目です。(長野県) [JP]
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2018/03/09(金) 10:05:04.61ID:2BOr6LjF0
そりゃ「本局からの要望で書き換えました」とは言えないでしょ
27人全員が連帯責任取らされる図式に持ち込んだ政府の勝ち
一人のリークで政府と財務省、理財局が崩壊するもんね
0193名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/09(金) 10:05:36.26ID:A+2ztVQo0
朝日の捏造か
朝日の取り違えか
情報提供者の取り違えか
情報提供者に引っかかったか
手を加えられたか
欠損か
情報公開した時に紛れ込んだか
だけど起草から決済の過程で落としたなら落としたりした理由は突っ込まれるよね
0194名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/03/09(金) 10:05:42.39ID:h6tctlM00
朝日の主張は昔から一貫して誰々がこう言ってたのを報道しただけです
今回も情報提供者からこういう話があると情報提供されたのでそれを報道しただけです
中国への旅に始まり従軍慰安婦の吉田証言も福島原発の吉田調書もそう
朝日をまともな報道機関だと思うことが間違ってる
0195名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/09(金) 10:06:07.32ID:YAdOV9Yf0
朝日新聞廃刊へ一歩前進したな
0197名無しさん@涙目です。(岡山県) [KR]
垢版 |
2018/03/09(金) 10:06:29.81ID:qrz2Yq5S0
近畿財務局の誰かが自殺したかも
と嫌儲にスレがあった
今日の昼頃にはメディアで流れ出す予想らしい
0198名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2018/03/09(金) 10:06:43.00ID:gk/pqZ1I0
また朝日新聞に乗せられて、辻元、みずほ、もりは調子に乗って先走ったのか
こいつらもうバカに思えて来たw
0199名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/03/09(金) 10:06:43.64ID:rFPTwSQ70
>>194
前科がありすぎるわな
0201名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/03/09(金) 10:07:32.50ID:EfhSlKmy0
本当に証人喚問が必要なのが
朝日自身だろ
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