【悲報】空自Ｆ２後継機 Ｆ３５、ユーロファイターなど既存機ベースの共同開発案が浮上
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［東京 ８日 ロイター］ - 航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継を巡り、日本政府内で「Ｆ３５」など外国の既存機を土台に
共同開発する案が浮上している。国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、関係者による
と、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。
日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、３月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。兵器開発に必要な「情報
要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、日本はＦ２の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に２回実施している。
今回のＲＦＩの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。日米英の複数の関係者によると、
過去２回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を
各企業に提示した。
これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。さらに防衛省関係者が両政府に出向き、ＲＦＩの内容を説明
したり、情報提供への協力を要請した。日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。
「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の１人は言う。米国ならロッ
キード・マーチンのステルス機Ｆ３５、英国ならＢＡＥシステムズの「ユーロファイター」をベースにするのが有力だ。
以下ソース
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S サーブも入れてあげて！
プロボックスの邪魔にならないような
高速道路兼滑走路とSTOL機能を考えるから！ 心神はF35の次狙っての検証機だっけ？
F-2の後継機開発はゼロスタートとするなら時間的に厳しいのかな ミサイルキャリアで考えた場合、ASM-3はどうすんのかと
三菱電機と新島某は単純に一品造ってイェーイ!じゃなく派生もガンガン
出してASM-4の青写真も描いていかんと F35をベースにするって、ソフトのアップデートぐらいしかすることなくね？ >>11
双発化
35以上22未満の機体
だったらアメリカも欲しいだろ ユーロタイフーンもＦ-35も機体サイズが小さすぎないか？
空自のでかい対艦ミサイル腹に収めなならんのやろ？
せや
ツインライトニングでどや？ F-2の退役まで後12年しかないんだからF-3の開発が間に合うわけがないし妥当。
共同開発でも時間が足りないでしょ。 まーたF35でっかくするつもりか
それはそれでいいかもな
航続距離伸びるしミサイルいっぱい詰めるし F-2もF-16ベースの（新規設計並みの手間）改修機 国産戦闘機ぐらい造らせてくれりゃいいのに
アメリカは何ビビってんだ もう飛行機はいいから
オレが生きてる間にせめてガンタンク作ってくれよ、もしくはF-14でガオーク >>22
しかもコアテクノロジーのFBWとAESAは日本製
悪くはない F35レベルの戦闘機を日本一国で開発できるなら独自開発もありだけど
現実的に無理なんだからしゃーない
F35の開発にはほとんど関われてないから日本にとってイマイチだし
今度は仕様要求からがっつり関われるようにしてくれればいいんじゃね >>16
要らんのよ
データリンクで探知だけしてミサイルはイージス艦からでかくて射程の長いのを撃てる なんでそこでF22ベースにって話にならないんだよ
米だってそれ欲しいだろうに ユーロファイターは情報公開してくれるっつーから、そこは魅力なんだよなあ >>28
要らんのよ
なぜ米はF22の調達途中で打ち切ったか？
B2もそうだけどステルス性の維持のためにメンテの手間と金がかかる
F35は新技術でほぼメンテフリーでもステルス性を維持できる F35もユーロファイターも多国籍共同開発機なのに、開発段階で入ってなかった日本にいまさらF2後継として開発させてくれるのかね？
せいぜいソフトウェア周りを日本仕様にしたF35Jぐらいになる予感 どう考えても開発資金が無理だろ
一国だけで戦闘機開発とか >>30
飽和攻撃って概念はアメリカにはない
昔のソ連の戦術
アメリカは誘導で確実に当てるし攻撃されたら撃ち落とす
それがイージスシステム ステルスなんてどうでも良いからかっこいいユーロファイターベースでよろ >>38
もはやステルスでないと数で圧倒する中国に対抗できんわ これから15年くらい先の物を作ろうっていうのに
何が悲しくて第五世代でも無いユーロファイターを
ベースにせにゃならんのだw
しかもユーロファイターて完全なる欠陥機で
期待の寿命が４分の１しかなくなったんだぞ
ユーロファイターは無いわ
F-35だって各国の共同開発だから日本にいじらしてくれるわけないじゃん
て事で従来機ベース案は成り立たないと思います 対艦版F-35にするんかな
色んなミサイル積めるようシステム対応するだけの簡単な改良で済ませそうだね。 何がしたいのかはっきりさせないとコケる
>>22
実は習熟したF-16式電子制御勉強したおかげで
ドッグファイトでもF-2の方がF-15より上なんだぜ（現役パイロットが証言してる グリペンって艦載機開発中だし、入れてあげても良いんじゃないのかね。
二発がやっぱり欲しいのか？ 今の日本に必要なのは ステルス性能無くても良いから
早くて長距離とべる奴かな
Ｆ35や偵察機とデータリンクしてミサイル撃って帰還する運び屋とかね
ドッグファイトするような時代じゃないでしょ・・・ F-2だって既存のF-16ベースだけどフレームほとんどフルスクラッチみたいなもんじゃん
オリジナルパーツなんてエンジンと脚と風防くらいしかねぇだろ
F-35のABC3型共通パーツも共同開発した意味あんのかってレベル >>45
ステルス無かったらミサイル撃つ前に瞬殺されるでしょ >>43
冷戦終了後海自を除き陸空は迷走してるイメージがあるな >>47
今はレーダーに感知されにくくても いずれは感知する技術できるだろ
って事も含めて
スクランブルにでたり 相手の射程外から攻撃する用でってことで
とにかく早い行って撃って帰ってくるような これは他の選択肢も検討しましたってアピール
いまさらユーロファイターはないし
F-35はいじらせてもらえない
どっちも無理 >>51
相手の射程外から攻撃するためのステルス競争 F22ベースでF35アビオ入れようよ
アメリカ軍のもアップデートできていいやん >>56
EODASあるならキャノピーは前だけ見れればいいし、ベクターノズルはいらず、あれほどの機動力は無駄。
最新の思想でイジると結局はF35になる。 日本が本気出して戦闘機開発したら怖いアル（｀ハ´）
まだいろいろ決まってない間に精神勝利のためのデマ流しとくアル（｀ハ´） あのF35のハイテクヘルメットとか日本だけじゃあれを超えるの作るの無理だと思うが
戦闘機の壁が透けて見えるんだぜ >>38
水平尾翼がないデルタ翼機はステルスにとって有利だし
ユーロファイターも意外にRCS小さいから全面改修でステルス化出来るかもしれんけど・・・
欧州系列のデルタ翼でステルス機を新規開発するのはありなんじゃないかと思う
>>44
かっこいいけど航続距離が短すぎて海が広い日本には不向き
周辺ぐるっと他国に囲まれて領土≒領空のスウェーデンみたいな国じゃないと使えない >>62
下を見たら自分のチンコが見えちゃうんだよな 主力戦闘機はF−３５でいいけど支援戦闘機は国産にしてほしい結果F−３５より性能が低く
価格が高くなったとしても戦闘機は男のマロンだもの。 財務省向けのただのアリバイ作りだろ。F3国産開発は必ずやるよ。 F35をツインマスタングぽくして
対艦ミサイル積もうぜ！！ F-22 ブロック15（戦闘爆撃機タイプ）
これで頼む タイフーンなんて粗大ゴミが候補って何のジョークだよ
本命はボーイングのF/A-XXだろ ユーロファイターはただの当て馬
日本における欧州機の扱いはいつもこれ >>13
F-35を双発化？
それなんてJ-31？ F2の後継なので、ステルスよりASM3を4本搭載して長距離進出できる性能の方がいいんだろな。 ttps://i.imgur.com/I5TmtZo.jpg 別スレで指摘されてるけどこのラインナップだと国産機決定だな
F-35の場合共同開発国でも全く弄らせてくれないから
自衛隊に限らず軍隊では機体に問題が出た場合のリスクを減らすために同一機種だけにすることはない
にもかかわらずF-35が出てるって事は防衛省は日本主導の形でしかF-3を作る気が無いって事だ
イカとホーネットは論外だし >>85
SM-36 STALMAは、アメリカ合衆国のベンチャー企業STAVATTI AEROSPACEが計画している戦闘機。
STAVATTIは第6世代ジェット戦闘機であると主張している。
機体名の「STALMA」はShort Take off Advanced Light Multi-role Aircraft（短距離離陸先進的軽多用途航空機）の略称。
SM-36の開発計画は、西側諸国で使用されていたF-16およびF/A-18を代替する戦闘機として1989年に開始されたが、統合打撃戦闘機計画の開始を受けて用途が輸出用軽戦闘機に変更された。 自律戦闘AI乗っけた心神でよくね？
人載せると制約が色々ある >>82
かっこいいけど、ステルス性皆無だな
それっぽくしてるけど、無駄に複雑な尾翼や前進カナードがレーダーを景気よく反射してしまうわ
ちなみに公式サイト見ると36はラインナップから消えてるから開発中止かな？
http://www.stavatti.com/
SM47の尾翼をすっきりさせれば、デザインは悪くないかも・・・ >>86
機体の形状はある程度RCS低減を考慮しているとされているが、そのステルス性は帯域透過外板、および機体の外殻と内殻の間に充填された低温のプラズマによるアクティブステルスに依存しているとされている。
この低温プラズマは自己保護ネットワークによって制御され、レーダー波のエネルギーを事実上破壊したような状態にするほか、スカラー電磁波兵器への防護手段にもなるとされる。
また、外部搭載物のステルス化にはRETSD（Radar Elusive Tactical Stores Dispensers）を用いる。
なお、SM-36はその独特な形状などから、日本においては「邪神」と渾名されることがある。
画像はアメリカ国防技術情報センターのサイトより
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a429596.pdf F-Xで同じみの財務省リークだね
けどこの候補じゃF-4代替の時と変わってないし国産一択になりそう
流石の財務省も組める機体がないんじゃ国産派に勝てないかw ついに財務省を下して国産戦闘機が生まれる
実に素晴らしい >>89
お、オカルトかぁ・・・
30年も活動出来る資金はどこから来てるんだろう？ >>1
この程度の内容に押さえとけば
朝日も叩かれなかったのになｗ >>95
朝日もF-35と言ってたし内容的に同じ財務省リークだよ
そして出ている機体は全て防衛省の求める基準を満たしてない
防衛装備庁は国産推し（シンポジウム情報）
あとはわかるでしょw
財務の最後の抵抗ってやつだよ >>96
記事の内容とか比較すると
産経なんかは防衛省に直接パイプ持ってそうだよな
一般紙の中じゃミリタリー系の記事は産経が一番わかって書いてる感じを受ける 日本は軽自動車が大好きなんだし、サイズが大きくて燃費が悪いアメリカのF35よりも
ユーロファイターみたいなコンパクトなのがのお似合いだろ
しかも高速道路から離着陸できるんだぜ >>97
そうかぁ？
過大に膨らませた与太話みたいなミリタリー記事書いてたりするぞ
ホルホルしすぎて読んでる方が恥ずかしくなる >>98
ユーロファイター全長15.9m
F35全長AB15.4m
C15.5m
F35の方が小さいんだが >>97
わかってる奴はこの三機種撰ばないからね
同機種だけにしないのは軍事の常識
ミリオタ勢も完全にデマ扱いしてるよ >>100
今回の記事に関しては信頼性の低い関係者以外に共同開発の是非を聞いてるのは産経だけだよ
軍事に関してはどこもデマ流すから記者による
ちなみに朝日とロイターはいつものデマ屋と確認済み >>101
まじかよ。F35って大きく見えるのにな 国産戦闘機開発という情緒的「悲願」
http://agora-web.jp/archives/2031453.html
これまた書きましたが、FXでF-35を選んだ時点で国産戦闘機の生産基盤と国産兵器の生産を諦めたも同然でした。
ところが軍オタだけならまだしも、空自も「有識者」も戦闘機の開発生産はできると夢を見ていました。
ですから技術基盤と生産基盤を残すならば、3択の中ではユーロファイターしか無かったわけです。
技術移転も期待できましたし、独自の改良も、共同での近代化にも乗れた。 日本の要求とアメリカが欲しいものはかけ離れているかもしれないが
同じ島国のイギリスとは以外にうまく共同開発できるかもなオーストラリアも巻き込めるし >>105
清谷、文谷、ブースカ、竹内はソースにならないのでNG
神聖四文字以下とかきついぞ >>29
改良した技術は全部タダで寄こせのどこが魅力的なのか >>104
ついでに航続距離はF-35の方が燃費が良くて長い 共同開発なら英国が余っているから日米英の共同開発になるわ
日英だとデータリンクで無理だろ 対地対艦作戦どうなんのかね
F35でデータリンクして後方からミサイル撃てるんなら
支援戦闘機いらん気もするけど というかF35やユーロファイターそのままじゃなんかまずいのか？ >>104
俺にはF35は寸づまりなせいでちっこく見えるけど人によってデブな巨体にも見えるんかな
>>111
英はEUから干されそうだし日本と軍事連携探ってたりするしな
まぁほぼ全部アメリカが作るだろうから共同開発しても仕様要求に口挟む程度になるだろうけど 日米英で組む事になろうとは
イカは無いからF35やろな アメリカと組むわけないだろうに・・・
ロッキードがF-35出してる時点でありえない
F-3の目的とF-35の内実わかってないだろ
F-35はアクセスが厳しくて誘導弾すら国産使えない始末なんだぞ
だから共同開発するとほぼ輸入状態のF-35に依存することになる
空自機をF-35一色にするなんて絶対にしないしな
F-3が最初から産業、技術維持を目的にしてる以上もう共同開発の目は消えたよ とくに今回はエンジン国産にしないとIHIが撤退の瀬戸際になるからな
米国の既存機ではこの条件不可能だし次期戦闘機計画は軒並み時期が違う
仮に参加してもF-3で掲げた目的が少しも果たせず国産産業壊滅が確定する
初期の資料からこの点を重視してる以上ほぼ選択肢がないんだよ >>113
ユーロファイターは非ステルスなので将来の選択肢としては古すぎる
F35は一機種に依存すると機体トラブル起きた時、クソ真面目な日本だと全部飛行停止になるのと
海に囲まれた日本としてはもうちょっと航続距離が長くて、双発エンジンの機種が欲しいと思う
F4代替にF35選んだのも色んな事情から上記の条件を妥協した結果だったしな >>116
独自開発は金がかかるしその後の生産も設備から作るから金がかかる
しかも日本は武器輸出しないから他国に売ってコストを安く抑えられない
F2の場合もF16ベースで共同開発したのに製造コストかかり過ぎて予定調達数を途中で打ち切った
どっかと共同開発して売らせてペイ出来ればいいなぁ >>94
2030年代以降を目指すなら先進技術盛り込まんと優位性を保てない
多少は冒険してでも
その頃は単なるステルス機なんてありふれてくるわけだから個人的にはアクティブステルスとか光学ステルスをそろそろ目指した方がいいと思う >>122
光学ステルスいいよな
日本の誰かが確か光学迷彩のマントかなんか発表してなかったっけ？
それを応用できんのかね？ 監視用の衛星飛ばして迎撃ミサイル配備するといった方が
周辺国に喜ばれると思う。 日本って無人機作ってたんじゃなかった？
画像見た記憶がある。 >>123
15年ぐらい前に東大が作って話題になったあれは再帰性塗料使ったオモチャだよ
テレビに後ろの壁を映して「テレビが透明になった！」って言ってるのと原理は同じ
米軍や英軍が車両装甲にLEDみたいな光源つけて見えにくくする光学迷彩っぽいものは開発してたけど
アニメやゲームみたいに透明になるのは理論すらできてない >>121
それがそうでもないんだよ
プログラムコストが4兆だとすればF-2と比べても極端に高くは無い
むしろ共同開発で適当な機体が無い為共同開発の方が高くなる可能性すらある
ていうか航空機の共同開発って基本地雷だぜ？
事例調べればわかるが共同開発の方が安いってのは幻想なんだよな
直近のだとトータルでは高くついてる方が多い >>119
それ、ユーロが論外なのはわかるが、冗長性を考えたらF35ベースもダメなんじゃね？
F35ベースで開発っていうならF35でも問題なさげじゃん
支援戦闘機としてF35に足らないものって何なんだろう？ >>129
F-3に求められてるのは制空戦闘機だぞ
マルチロールではあるがFI寄りだ
F-2の老朽化に伴い代替として開発されるのは事実だがF-35が対艦の一部を受け持つので実質はF-15の後継
ちなみにF-35は共同開発国ですらアクセス性が劣悪で共同開発はまず無理
ロッキードが今回の受注しようとするならF-22の大幅改造の許可だけどこっちじゃ無い以上はロッキードはイチヌケ
未完成のクソイカとホーネットは話にならないカスなので共同開発は現時点で無理って感じだ（第5世代未満はお呼びじゃねー）
そもそも日本主導の共同開発じゃ無ければ防衛省もやる気無いだろうけどな >>132
んー、つまりF35ベースはないってこと？
なんかいまいちよーわからん
日本は何やりたいんだろう？ >>133
防衛省も海外企業もRFIでこんなバカみたいな回答したって事は防衛省の腹は決まってるって事だろ
少なくとも既存機ベースや他国との共同調達はかなり可能性が下がった
やるなら三菱主導でBAeやボーイングにアシストしてもらう方式の共同開発か完全な国産
まぁ部品レベルだと当然海外製品入るが
ただこれは他の国も一緒だからあんまり関係ない話だな
F-35選定の時は他の機種が当て馬だったが今回は既存機が全てが日本主導又は国産の当て馬ってことだと見るね ユーロファイターは日本での製造を認めてくれている
航続距離の問題や空中給油機の問題はあるけど米国トランプがよく思わないかもな？ >>134
つまり、この記事はどーなんだろうって話？
ならわかる。
俺もそう思って>>113と聞いたんで。 トランシェ3Bにすらなれてないクソイカさんはお断りだぞ
F-3に求められてる性能を完全に満たしてないし
拡張性低すぎて死んでしまいます >>136
共同開発派の願望が議員経由でながれてるだけだろ
大きな話がある時のお約束
ただその内容がこれじゃあなぁ・・・
共同開発はお流れじゃね？
だから日本主導だねって予測を立ててるのさ F35みたいなハイテク戦闘機が作れるのか凄い疑問
枯れた技術の水平思考で作るのか？ｗ Ｆ35のＢ型導入もって話が出てきた時点で、こりゃ、全部Ｆ35で統一する気じゃね？って思った。
同一機体だと不具合出たときにどうなるんだろうって気はするけど。
もう国産戦闘機って選択肢はないのだろうな。せいぜい既存機体買ってきて国産ミサイル使えるようにする程度。 >>140
んなわけねーっしょや
F-35Bは計画中の強襲揚陸艦用でしかねーっての
国産誘導弾がアクセス禁止されてんだからんな事したら国内の誘導弾メーカー全滅ですわ
なんでJNAAM導入したと思ってんの
F-35はAAM-4もASM-3も使えないし新型も同様に使えんぞ
ちなみに共同開発国もかなり限定的にしか関われないのがF-35だぞ 基本的に必要な要素研究は全部終わってる事は知っとくべき
26DMUまで絞り込んでほぼ見通しは立ってんだぞ？ 現行引退における後継の調達やら海外機とことを並べて急務で急ぐ
しがらみとかプライドとか捨てればいいのにね。
未来のいずも型の次級に発着艦できる国産戦闘機。大事な所はここ
車や家電じゃないんだから50年後のためにアクション起こさんと
ひたすら同じ轍踏んでくぜ Ｆ35を追加調達して誤魔化すくらいなら、いっそのことサイレントイーグルベースでいいんじゃね？
Ｆ2の後継で求められているのが対艦攻撃性能ならＦ15ベースなら文句ないだろうし、ステルス性能って
今はもてはやされているけど、レーダー探知性能も向上しているから、ステルス機も簡単に発見できるレーダー
というのも開発されるかも。サイレントイーグルベースなら日本側がいじくりまわすのもボーイングは認めてくれそう。 F-2はF-16がベースなんだし、
次はスーパーホーネットがベースでいいやん Ｆ2の後継機はＦ35追加調達っていうのは政治的な嫌な圧力がかかっていてなんかあり得そうなんだよな。
オスプレイ導入も時も、汎用ヘリ開発そっちのけで優先したよね。巡航ミサイル導入の話も、十分国内開発能力
あるのに、完全に米国製購入ありきだし。国内開発したミサイル技術を全部無駄にしてもトランプのご機嫌とるために
Ｆ2の後継機もＦ35ＡとＢの追加導入による政治決着ってありそうな。 >>153
基本的な所として同一機種で統一は日本に限らずあり得ない
あと巡航ミサイルは国産継続だぞー
ハープーンを国産化した時を思いだせばわかるが輸入→運用経験獲得→国産はいつものコース
前でた国産巡航ミサイルが完成するの元々大分先だから本命は将来の国産巡航ミサイルよ
オスプレイ導入はF-35Bの話に伴い日米豪印英によるインド太平洋戦略に絡んだものだと思うぜ
国内で使う分には疑問があるが本格的に多国間で南シナ海に出張るなら合理性がでてくる >>146
そのレーダー技術が西側で一番進んでるのが日本だよ >>13
ステルスでウエポンベイに大量の爆弾とミサイルとか？ >>153
日本はF-22売ってくれと言ってたけど上院の反対で売れなくなった
じゃあ国産で開発するわと心神作ったりし始めたら
F-35は開発参加してない国はすべて参加国に配備されてからしか売らないと言ってたけど
最高のタイミングで買えたしかもA型もB型も 支援機なんだからステルス性は低くてもそんな問題では無いよね？ 実に面倒くさいけどF-3はF-2の代替である半面性能的にはF-15の後継なのですよ
F-35が攻撃機よりだからね
26DMUを見ればわかる >>158
支援機って名称で誤解してるだろ
敵目標に突っ込んで爆弾叩き込む攻撃機のことだぞ
戦闘機と比べてステルス性が低くていい理由がない 実はお前らの頭も本当はフサだけどステルスでハゲのふりしてるんだよな？ 超音速練習機って今はなに使っているのだろう？
いきなり主力戦闘機じゃなくて超音速練習機とか頑張ってからにした方が >>155
んな訳ないだろステルス機を持たない日本がどうやって対ステルス機のレーダーの実験開発するって言うんだよ
ステルスの実証機ですら初めて飛ばしたばかりなのにそんな技術有る訳ないだろ >>164
日本ではもう高等練習機は使って無いだろT-4で亜音速だよそれより上の段階は戦闘機の複座型で訓練する
昔のT-2B高等練習機なんてバルカン砲までついて豪華だったな F-35以外はみんな当て馬だろ。
ステルスの研究までやっておいて何で非ステルス機ベースなんやら ユーロファイターとかねーよ
ヤムチャみたいなもんだろ >>161
陸自への地上支援でしょ？
人民解放軍とかと違って敵地に攻め込むことなんて無いんだし
制空権取られる前の、日本海沿岸に上陸した敵揚陸部隊への攻撃がメインじゃないの 超ロングレンジ高速対艦ミサイル開発すれば
戦闘機不要になるんじゃね？ で配備までにどれくらいの経費と時間がかかるのかね？ 総額6兆 開発期間10年 くらいが目安らしいが F2の後継機はF３５にするから鉄鋼の話をを取り下げろと言えばトランプはビジネスマンだから取り下げるし国防次官補辺りが飛んでくるぞ。 タイフーンが来日したことがあったけど
それを聞いた時たかが日本に来るだけでは短い機体寿命が大きく減るような気がした F-35Cでいいよフランスかイギリス海軍クラスの空母を持とう 共同開発とか言っているけど、時間がないと言っている時点で、恐らく既存の機体に日本製のミサイルを搭載できる程ようにする程度の
改造しか行わないのだろうな。するとＦ35を追加購入するからＦ35に日本製のミサイルを搭載できるようにしてくれと頼むのかな。
同一機種で統一してはならないというルールはＡ型とＢ型は別物だなんていう言い訳するのかな。米国への政治的配慮のにおいがプンプンするんだよな。 翼面積の大きいF35Cの対艦特化型改造機程度に落ち着くんじゃないか ソフトウェアが作れるかどうかが問題になってきてる今になって
まだエンジンがどうとかやってる段階だから
どうやっても世界レベルに対して遅れを取り戻すことはできないという判断なんだろうな 既存機ベースだと出来上がった時は時代遅れにならないの？ >>16
縦双発のBAeライトニングを更に縦に積み重ねた伝説の機体か F35を国産エンジンで双発化させたようなのつくればいい 二種類ある必要なくね？
どうしても必要ならsu57ライセンス生産すればいい >>5
純国産だと無駄なコストが掛かり過ぎるし知見も不足する >>127
理論は出来てるし実用化もあと少し
メタマテリアルという素材を使って光の屈折率を変えるところまで行ってる
DAPRAの研究ではその先のバリアみたいなものまで目指してる
米軍、メタマテリアルを利用した「非対称透過シールド」の開発に着手
http://japanese.engadget.com/2007/06/22/darpa-real-bubble-shield/ いろんな案を検討してる最中だろ
アホ記事書いて恥ずかしくないの？ 日本に戦闘機開発する技術なんてあるの？
F2だってエンジンはアメリカ製でしょ？
アメリカの横槍とか言うけど横槍なかったらやばくない？ >>176
Cは完成が一番遅れてる
イギリスのクイーンエリザベス級で導入を目指してたけどあんまり完成しないからBに切り替えたし
アメリカ海軍も完成しないからF/A18の改修を本気で検討してる状態
期待して待っても地雷機のような気もする >>194
わざわざ横槍入れてくる理由を考えてみたら？ つかいるか？
F2でも「三菱支援」戦闘機なんて言われ方があったのに >>192
可能性は分かるけど屈折率変えただけで透明にはならないよ。
あとメタマテリアルってのは素材の名前じゃないよ。 双発機用の国産ｴｿｼﾞｿ開発中なんだろ？
ソレがまぁまぁ使えるモノが出来上がれば、F35の双発化は割りとアリなんじゃないかと思うこの頃
なんだけど、３５て機体がコンパクトやん？
デカいほうが色々詰め込めて良いんじゃね？Ｆ２２のｕｐｄａｔｅパッケージをニチベイ共同開発で良いんじゃね？ なんでF2はポンコツって言われてるの？
でも本当うは超優秀だって人もいるしどっちが真実なのさ タイフーンはかませ犬だろうからどうでもいいけどF35でハープーン何本積めるの？ >>202
トラ３ｕｐｄａｔｅが滞っているアホEUにしてみれば
それ以降のupdate開発に日本引き込みたいんじゃないかな
EF2000円開発製造してる複合体、なんつったっけ？ アレの本気度によってはあり得ない話じゃない気がする
が、烏合の集まり化してると、それも立ち消えレベルかｗ >>201
もし君がF-2で空に上がって操縦捍が抜けたら何て言う？
｢クソポンコツが！｣でしょ
けど耐G性能が優れていたら？
｢良い戦闘機ではあるな｣と
んでタキシング中に勝手にランディングギアを格納したら？
｢やっぱポンコツじゃねぇか！くそがあああぁぁぁぁ！！！｣ってなる >>201
ポンコツだって言ってる奴は昔の情報が上書きされていない。
昔は対艦ミサイルが積めるだけのミサイル運搬機だったけど、
今はアップデートされて割と何でもこなす優秀な機体。最新バージョンのF-16に少し劣るくらいの対空能力があるマルチロール機。 >>165
ステルス機って特定の周波数帯のレーダーに対してステルスなんだけど
1つのアンテナ素子で複数のレーダー波を同時に処理する戦闘機搭載用のマルチバンドレーダーとかもう研究完了してるんだよなぁ。 Ｆ２は登場時に複合素材の機体や、アクチブフェーズドアレーやら、期待値が大きかったから余計にダメ扱いされてた気がする
初物だとダメな部分も結構有るだろ、特に欧州機 なんにせよ実践投入されたことがないからな、カタログスペックや笑えない故障で語られちゃうのは仕方ない >>197
その前はエンジン以外は純国産のF-1支援戦闘機だろ
コンセプトが明確だったから悪い機体ではなかった少し華奢だったが
https://i.imgur.com/J3Z6q84.jpg >>211
ジャギュアとf-1の技術は中国にパクられたなエンジンも同じロールスロイス製だろ、奴等のjh-7は機体を大型化させファントムみたいな戦闘爆撃機を目指したな、f-1は間違いではなかった
https://i.imgur.com/OK632wI.jpg >>194
F-2の協同開発は日本の設計陣のプライドに偉く傷を付けてな
止しときゃ良いのに連中は意趣返しでエアインテークの再設計しやがったんだよ
あれで更に数十年ジャップに戦闘機作らせるなってなったろうよ、ロックマの正解の上を行ったんだからな >>213
そういう事するからF-35Aを割引する羽目になるんだ
予算さえ投入すれば純国産のステルス機が完成しアメリカの優位は崩れる
ブランドが無いから売れないと思うけど
ASEAN諸国に供与するP-3Cの後継機はどうなるかな？
ASEAN諸国軍のC-130やアントノフの後継機もどうなるかな？
https://i.imgur.com/zC4GPXu.jpg
https://i.imgur.com/BGSRO6W.jpg >>213
オリジナルのファルコンもエンジン変えるのにインテーク拡大したからな >>213
MRJ見られてるし全然脅威視されてないと思うよ そうだ MRJがまともに作れないのに純国産戦闘機とかなあ
でも出来たらいいね 主力戦闘機開発はF35Aを高く売りつけられないためのペーパープランでもいいけど、
もう、そうとう設計が古いT-4練習機の後継を設計してジェット機の量産ラインは確保した方が良いのではないか >>223
MRJも当初は国産エンジンの計画だったけど、今はP&W製。 >>221
ぶっちゃけIT関連の現実みてたら官製事業のアウトプットってめちゃくちゃ品質低くても通ってるからなぁ
ほとんどコネだけで選定してるとしか思えん
F-1も実戦やったことある訳じゃなしまともな性能だったかどうかはわからんな
官僚は自分の失敗を絶対に認めないからゴミ掴まされててもそうとは言わないし MRJとか国内のお馴染みの官製事業の時と同じノリでやってみて
国際市場でそれがまったく通用してない、というふうにしか思えん >>230
それが日本企業が弱くなった一番の原因だわ
家電だって国内ではハイビジョン後押ししてくれるから甘えきった挙句世界では通用しない
オワタ・・・ >>213
機首の形状変えたんだからインテーク再設計するのは当たり前の話なんだけど MRJ一つちゃんと飛ばすこともできないのだから
まあ生姜ない 人工衛星(icbm)を打ち上げる技術はあるのに戦闘機開発出来ないってなんかおかしくない？
本当にアメリカから飛行機開発って禁止されてるの？ ものつくり日本で何とか自尊心を保ってきた日本人の奴隷労働者たちだがそれを奪われていまや自我が崩壊寸前だｗｗ アメリカと決別したイラン空軍みたいになったら大変だ国産技術は未来永劫育成しないとな
https://i.imgur.com/EwvPRZ8.jpg >>176
Cを陸上で運用するメリットが一切ない
高い、遅い
普通にAでいいよ
というか制空も対艦攻撃も全部Aでいいだろ
300百機買えばいいだろ F-35は良い素性の航空機だと思うけど
エンジンがP&W製のみというのが不安だわ
GE/RR製エンジンも出来れば欲しい 海上運用で対艦戦の防衛に特化した戦闘機なんていう
日本の特殊事情に合致する国なんて
世界中でイギリスぐらいしかない >>235
人工衛星を打ち上げる技術は、別に競争相手がいるわけではない（効率を考えると競争相手いるけど）のに対し、
主力戦闘機というのは仮想敵国の技術向上に追従しないといけないので。 よく考えたら完成度低いC型を対艦番長に改造するよりA型の翼面積広げた方が日本のニーズには合いそう >>247
なるほどね
人工衛星とは言ってもモノを上に上げるだけだけだもんな
我が国は核は持ってないし持ってても使えないし >>235
いっとくけどH2あたりの酸素水素ロケットは兵器としては全く使い物にならないよ あと宇宙開発に関しては中国に引き離されつつある
あっちは民間打ち上げでどんどん経験積んでるからな
すでに手数で一桁違う >>235
一回使い捨てのロケットと耐久性を求められる戦闘機とでは
求められる技術が全く違うから仕方ない
湯水のように予算をつぎ込んで試作品ぶっ壊しまくって得られた経験値は
やはりアメリカが段違いだよ >>252
水素は金属原子結合の間をぬって漏れ出すから
完全密閉のタンクでもちょっとずつ減ってくんだよね
しかも漏れる時に金属を劣化させる
だから発射態勢で置いとくことができない
打ち上げ前に何十分もかけて燃料注入
やめるなら速やかに燃料を抜かないといけない
わりとやっかいな燃料 日本の技術者って本当に現場に来ないからな。
AppleやGoogleみたいに天才ならいざ知らず、お前らどうせバカなんだから現場に来てネジ締めて
ナンボだと思うんだけどよ。特に重電や重工はアホばっかりやで まあ、現場に来るかどうかは別として。
三菱なんか、戦闘機の勉強会も試作もしてなかったのかね。
机上の研究だけじゃ、技術者も育たない。そして、試作品も作らなかったフェリとＭＲＪで総こけ・・
利益だしてた割に、活性化されてない企業体質だわ。見てると、前前世代の「会社」って感じ・・ 世界が冷戦で大変な時に、日本人はラジカセ、洗濯機、テレビでも作ってろよwって欧米から思われてたんだろうなw >>258
艦船戦闘機戦車の製造開発制限されたんで自動車鉄道家電に技術者と開発費全振りした結果
何言ってるんだよドク、日本の製品はみんな最高だよ
となったわけだ いまの日本がステルス機開発なんてMRJの二の舞だぞ
道徳の教科書に載る美談と感動博物館だけしか生まれない 職人が生涯かけて技術を磨き一子相伝の職人技〜なんてのは欧米じゃあ18世紀に既に工業界からは淘汰されたからな 一部の伝統工芸品だけ今も続いてるけど
そういう物を引きずって生産力でボロ負けしたのが二次大戦だったのに、その後はアメリカのチートパワーで復興してもらったせいでまた勘違いが生き残ってしまった
技術を理論として洗練し共有するって言う考え方じゃ無くて、未だに人という入れ物をベースにしてるから上手くいかない >>261
ちなみにサンパチ式歩兵銃(明治41年)は職人の一品生産だが、大正8年から開発開始された九九式は当初からゲージ規格化と公差および近代的品質管理が取り入れられてる。
アメさんとの差はその手の細けえ事じゃなく国力そのものが違う。 EF2000はステルス性も高いし、超音速巡航も可能なエンジン備えてるしで
モノ自体は悪くないのにな、アタマおかしな生産体制と一社開発でなく、複合体になってる事が完全に足を引っ張ってるだけで
日本がライセンスを買うのなら、三菱とIHI辺りが生産する事になるだろうから、より本来のスペックが引き出される可能性も
まあ、クソ烏賊はブサイクだし絶対に日の丸なんて付けてほしく無いけどな！ >>262
近代的品質管理はベトナム戦争で戦車の修理を始めてからだろw F-35をベースにして双発化
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