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森友問題、ハンター×ハンター並みに複雑になる
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0001名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
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2018/03/08(木) 11:01:01.99ID:/3YesRIs0?PLT(13051)

文書改ざん問題の経緯
「真の文書(文書A)」がどこかに存在する

財務省が「財務省が「文書A」と同一であると主張する文書(文書B)」を入手

財務省が「財務省が「文書B」と同一であると主張する文書(文書C)」を大阪地検に送る

財務省が「「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」を国会議員に開示する

朝日新聞が「関係者が「文書A」の写しと主張する文書(文書E)」と「文書D」の内容が食い違うと報道

財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン1(文書F)」と「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン2(文書G)」を提出し、
「文書F」と「文書G」は「文書D」と内容が食い違っていないと主張


論点
1.「文書B」は「文書A」と同一なのか?
2.「文書C」は「文書A」と同一なのか?
3.「文書A」の正しい写しは「文書D」、「文書E」、「文書F」、「文書G」のうちどれなのか?
4.「文書A」はどこにあるのか?

契約当時の文書から内容が変わった文書の可能性もある。

http://m.huffingtonpost.jp/2018/03/07/moritomo-copy0308_a_23379974/
0108名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 11:57:50.32ID:7507SpYp0
なんで野党は朝日を証人喚問しないの?
0110名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 11:59:41.91ID:A3cd2E740
>>50
誤報どころか意図的な捏造をしてた様な新聞に何を期待してんだよwww
0113名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 12:05:54.13ID:ZfrgIWbE0
1のお陰でよくわかった
で、
Zにいくまでに結論出るの?
0115名無しさん@涙目です。(大阪府) [PA]
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2018/03/08(木) 12:08:10.29ID:MVDA4d+k0
遺伝子から生物の進化の枝分かれを分類するみたいな作業だな
0117名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:10:16.71ID:R+iY3wC60
>>101
失言どころか、文書管理が平成で最悪の政権であることは、もはや変えようがない
そして、文書管理は行政おいては最重要な事項の一つ
0118名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 12:11:07.20ID:NOWn8x0W0
クラピカさん(´Д` )登場
0119名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR]
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2018/03/08(木) 12:11:41.11ID:YpY3ajSC0
公文書の原本ってこんなレアアイテムだったのか、知らなかった
公務員は普段どうやって仕事してるんだ
0120名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 12:12:34.74ID:s3GcaLIa0
事実はどーでもいい
一番、面白くなる展開に期待
0121名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/03/08(木) 12:13:04.13ID:8m2JXjv90
腰痛になりそう。
0122名無しさん@涙目です。(catv?) [BR]
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2018/03/08(木) 12:14:35.71ID:N6lGaiFJ0
簡単な話、アカヒ新聞が資料を公開すれば良い話
無いから捏造見え見えの展開
0125名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/03/08(木) 12:15:39.43ID:YALjiwgh0
驚くほど早い捏造、俺でなきゃ見逃しちゃうね
0126名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/08(木) 12:17:24.88ID:eot2+opJ0
クセになってんだ、捏造で付け火するの
0128名無しさん@涙目です。(空) [AT]
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2018/03/08(木) 12:17:52.96ID:oUztrm340
>>1
朝日が文書Eを出せば解決やん
0133名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 12:19:26.80ID:51stFRBf0
真実はいつも一つ!
0137名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/08(木) 12:21:21.03ID:xahrRpwO0
真相
偉い人「決済文書の写しやで、みといてや」

部下A「せや、一応数字見とこ(チェックマークポチー)」
部下B「せや、ちゃんと綴じとこ(穴あけガチャン)」
部下C「せや、朝日にたれ込んだろ!」

これで3種類になったんじゃないの?
0139名無しさん@涙目です。(家) [DE]
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2018/03/08(木) 12:21:37.65ID:xKBEjWNa0
これでも団長vsヒソカよりは簡単
0140名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/03/08(木) 12:21:49.91ID:HphPeze10
一日一億円かかる国会で本当にやる必要があることか?
0143名無しさん@涙目です。(中部地方) [TW]
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2018/03/08(木) 12:22:40.96ID:H60h+3OD0
もう黒電話に電話してミサイル撃ち込んで貰えば?
きれいになるよ
0144名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:25:02.44ID:R+iY3wC60
>>140
近代行政の根幹否定するレベルのこの件を、国会でやらない国はないよ
0146名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:26:41.84ID:R+iY3wC60
>>133
原本文書も、いつも一つ!


安倍政権下の財務省「え、マジで?やべぇ」
0147名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 12:27:32.34ID:Pvp6OQnE0
>>23
取材源の隠避は情報出した人を公開させない事であり、その情報元から貰った情報を出してはいけないという訳じゃないから
0150名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/08(木) 12:28:41.61ID:Vzq09eeb0
しかも文章AからGまで
5ページ目以降(非核心部分)はほぼどれも同じなんでしょ

もう見え見えの木を隠すなら森の中作戦じゃないですか
0152名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 12:29:14.02ID:Pvp6OQnE0
>>102
籠池は普通に補助金詐欺を複数やらかしているからどっちみちアウト
0155名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 12:30:15.43ID:KC1xM4l60
これってどうしたいのさ?
また選挙にしたいのか?
安倍が総裁ならまた総理になるんだろ?
半年くらいしたら消費税も上がるんだろ?
他にする事無いのかよ
いい加減にしろや
0156名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:30:44.83ID:R+iY3wC60
>>152
かごいけがアウトなのは絶対に変わらんな

問題は、かごいけ一家だけでは成立不可能な詐欺であるという点
0159名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2018/03/08(木) 12:32:53.18ID:3fXHKaJf0
捏造でもなんでもいいから(ウリたちがミサイル完成させるまで)国会を空転させろって指令に従ってるだけだろ
0160名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 12:33:19.04ID:Pvp6OQnE0
>>156
いや籠池の補助金詐欺は籠池だけで出来るものが多いよ?
教員や児童の人数偽ったとかもあるから
0161名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:33:37.32ID:R+iY3wC60
>>150
ほぼでも違ったら、片方は原本ではなくなるのが原則
単語一つ変えるだけでも、改訂の記録と共に旧文書も区別して保管する

原本といわれて物が複数存在しているという時点で、もはや行政として正当性が担保できなくなるレベル
0163名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 12:34:41.97ID:Pvp6OQnE0
>>161
説明するために語句が修正されたりするのはよくあると元官僚とか色んな所から言われているから
0164名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/03/08(木) 12:34:50.47ID:mmTZQIex0
>財務省が「「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」を国会議員に開示する

↑ここ記述が統一されてなくて気持ち悪いので書き直す


文書改ざん問題の経緯
「真の文書(文書A)」がどこかに存在する

財務省が「財務省が「文書A」と同一であると主張する文書(文書B)」を入手

財務省が「財務省が「文書B」と同一であると主張する文書(文書C)」を大阪地検に送る

財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」を国会議員に開示する

朝日新聞が「関係者が「文書A」の写しと主張する文書(文書E)」と「文書D」の内容が食い違うと報道

財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン1(文書F)」と「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン2(文書G)」を提出し、
「文書F」と「文書G」は「文書D」と内容が食い違っていないと主張


論点
1.「文書B」は「文書A」と同一なのか?
2.「文書C」は「文書A」と同一なのか?
3.「文書A」の正しい写しは「文書D」、「文書E」、「文書F」、「文書G」のうちどれなのか?
4.「文書A」はどこにあるのか?
0166名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 12:35:06.83ID:yRUijzz70
間違い探しの正しいモノが無い状態だな
新旧のアニメでどちらの出来が良いかの論議に近い
どれもホンモノで後は好みの問題
0168名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:35:35.21ID:R+iY3wC60
>>160
売店のおばちゃんにつり銭ごまかす詐欺じゃ無いんだからさ……
関係者全員が洗脳光線でもくらってたりしない限り、かごいけ単独では制度上不可能だよ
0170名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/03/08(木) 12:36:08.10ID:1MK/LgFX0
>>161
そうだな
存在してると言われてる原本全部比較して検証する必要があるな
財務省分は出てきたから朝日にも協力を要請しよう
0172名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/03/08(木) 12:37:04.34ID:OerBvWje0
>>164
俺もここが気になって気になって仕方がなかった
ちなみに強迫性障害持ち
0173名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 12:37:17.91ID:Pvp6OQnE0
>>168
ああ何で逮捕拘留されてるのか分かってなかったのか
0174名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:37:54.15ID:R+iY3wC60
>>163
その場合、修正されてない素の状態のものは原本ではなくなるから
正常な文書管理である限り、原本が複数バージョンになるなんてことは決してありません
0175名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:39:46.87ID:R+iY3wC60
>>171
>>173
審査の時点で終わる話だから
0177名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/03/08(木) 12:42:15.81ID:mmTZQIex0
>「財務省が「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」
>「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン1(文書F)」と「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン2(文書G)」

↑ここもなんか気持ち悪いので書き直す


文書改ざん問題の経緯
「真の文書(文書A)」がどこかに存在する

財務省が「財務省が「文書A」と同一であると主張する文書(文書B)」を入手

財務省が「財務省が「文書B」と同一であると主張する文書(文書C)」を大阪地検に送る

財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」を国会議員に開示する

朝日新聞が「関係者が「文書A」の写しと主張する文書(文書E)」と「文書D」の内容が食い違うと報道

財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する新たに開示された文書バージョン1(文書F)」と「財務省が「文書A」の写しと主張する新たに開示された文書バージョン2(文書G)」を提出し、
「文書F」と「文書G」は「文書D」と内容が食い違っていないと主張


論点
1.「文書B」は「文書A」と同一なのか?
2.「文書C」は「文書A」と同一なのか?
3.「文書A」の正しい写しは「文書D」、「文書E」、「文書F」、「文書G」のうちどれなのか?
4.「文書A」はどこにあるのか?
0178名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 12:42:33.70ID:GwOLqJtM0
ややこしいな
0179名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 12:42:47.16ID:Pvp6OQnE0
>>175
詐欺罪は審査とかは別個の件だから
0180名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 12:43:11.39ID:oVsQcjRC0
>>4
そりゃ悪手だろ アカんコ
0181名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]
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2018/03/08(木) 12:43:21.56ID:7bqmKmfq0
めんどくさいから朝日廃刊しろよ
0182名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/03/08(木) 12:45:01.43ID:zaCZLGsm0
岸部露伴のやつ見たけど他の漫画がウンチに見えたな
やっぱあのラベルの漫画家はもうジャンプにいないのか
0184名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/03/08(木) 12:45:36.62ID:nCJiQfhc0
>>177
お前トイレのドアを手で開けるの嫌がって肘で開けてそう
手を洗うときも蛇口を肘で開けてそう
0186名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:47:05.63ID:R+iY3wC60
>>179
「虚偽申請の部分だけだから!」の場合は、さらに別の問題が出てくる
申請情報の虚偽に対して、公判前整理手続きがこんなにかかってる例が何件あると思う?
0189名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 12:50:48.44ID:R+iY3wC60
>>187
残念ながら、複数原本問題が何一つ解決しない
国の行政の仕組みを揺るがす問題だからね
0191名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 12:51:59.77ID:NIFqqpho0
コレさ、コピーのし過ぎで3や5が8に見える捏造だ!
ってのが落ち?
0192名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA]
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2018/03/08(木) 12:52:16.37ID:6Ey0mpqN0
朝日が証拠もなく文書改ざんを騒ぎ立てた

現状はこれだけだろ。経緯とか何も関係ない。
朝日がその証拠を出せばいいだけの話。
0193名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/03/08(木) 12:53:23.32ID:PlJ5dnGi0
>>177
こういうコピペの改変を誰かがが引用してスレ立てしてそれをまとめサイトがまとめて〜って繰り返してたらそのうち元のコピペの出典が分からなくなるんだろうな
今回の件も同じようなもんかもな
0194名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 12:53:33.75ID:c2gfnRLd0
>>2
これの何が面白いん?
0196名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 12:54:07.97ID:NIFqqpho0
>>192
朝日はホントにもってるの?
見た人がココがこう変わってたら面白いのになって妄想で記事書いてるだけだったりして
0198名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/03/08(木) 12:56:58.14ID:ILyv6bwo0
>>102
そもそも籠池が安部を巻き込てんだが?

安倍に籠池の土地売買に関与するメリットはなんだよ
まるでないぞ?_
アキエとかいうのよな
0199名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/08(木) 12:57:42.89ID:8G4anI9H0
つーかこれが限界
0200名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NO]
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2018/03/08(木) 12:57:50.54ID:zXU+M2L+0
>>1
マジで意味が分からないんだけど大卒だと理解できるの?
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