毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci 決定稿ができるまで何段階もあるんだよな
アサヒ廃業待ったなしｗ 仲間かなと思ってた朝日が突っ走り過ぎて
早めに「一緒にしないでくださいね」と言い始めた毎日新聞、みたいなｗ 朝日からして情報を入手じゃなくて確認だしな
写真すら出さないんじゃ幾ら変態の称号持ちでも躊躇するわな ちょっと取材すれば分かるようなこと
ていうか朝日新聞ほどの高級紙がこの程度のことを知らんわけがないだろうに だから「改竄」ではなく「書き換え」と朝日は報道したのか まあ、よくやるよね。
これ割印しないと鑑に押した印鑑の意味ねーよなー。とか思いながら申請書類作ってるわ。 >>1
自民議員と同じ指摘かな？
18/03/03
朝日が「書き換え」と報じた森友文書、財務省は決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけの可能性も
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/
朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、
国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
「申し出」に変わっているなどというもの。
この「調書」とは、朝日が指摘する文書群において「別紙」となっているもので、
決裁文書において別添扱いとみることもできる。
財務省が、決裁に直接関わりのない資料として、
国会議員に提示するにあたり文言を精査し修正したとみることもできる。 民間では大手でもある話しだろな
とりあえずハンコ欲しい急ぎ案件とか特に そもそも朝日は何がどう改変されてたのか明らかにしろよ 公文書偽造って騒いでた連中
「公文書偽造罪が誰が何をどうする罪」なのは理解してないよなぁ
野党議員で弁護士資格持ってるの大勢いるはずなのに
何で正さなかったの？ パヨ仲間の変態新聞にまで見捨てれた朝日
いいから２社とも氏ね 朝日が廃刊になれば野党議員はリテラかゲンダイに頼るしかなくなるぞ？ 毎日はこういう事になると冷静になるな
以前も反日報道に疑問を呈してたし 日付や番号が同じ、印鑑も同じってそういうことか
まさに同じ込みなんだな
訂正したのは2枚目以降と 決裁された文書がもとになって用途別に数種類の文書も作られるわけで
朝日はそのうちのどれかを見て、ただ外形が違うからといって発狂してじゃないかな
そこまでバカじゃないことを祈りたい 最初は総辞職総辞職騒いでたパヨクが日に日にトーンダウンしてんのが本当笑える >>15
知っててもわざと騒いで雰囲気で退陣させる作戦だから >>1
朝日と野党の手法、印象操作とハッタリで
勢いをつけて問題を大きくする手法には、
冷静に見れば粗しかしないからな(笑) わざと朝日新聞が騒ぐ、野党が騒ぐ、他のマスコミも騒ぐ、この朝日新聞含めマスコミと野党の連携は、目に余るものがある。どれだけ日本を潰したいんだよ。呆れる。 朝日新聞って、自分たちか日本人にだけでなく、海外からも単に利用されて捨て駒になってんの、いまだに気がつかないんだよなあ。
救いようがない >26の方の指摘通り、公文書は変更などで追加したものを含めて一つの公文書として見るべきなんだろう。同じ番号なら尚更ね。
そうなると朝日と野党はどうするんだ？w
廃業や総辞職ものだな(笑) >>38
だってこれ、初めからいわれていたことだよ？
朝日新聞や野党、マスコミは放火魔だろ？ 朝日新聞は、すでに小学校の学級新聞以下だよなあ
なんだか、すべて健康食品の広告のノリで新聞作ってないか？マジで 朝日新聞は全力で毎日新聞を叩くわけだな
野党も毎日新聞を叩く方針か 朝日も毎日も共産党系の新聞労連だろ何やってんのｗｗｗ
まさか何かを察知してのトカゲの尻尾切りですかもしかして 決済印の押してある一枚目の改竄は不可能だが
2枚目以降は毎日新聞の言っている通りならば
改竄では無く修正ということで変えることができる
これ自体の是非はともかくな こんなのより前川の組織的天下りが安倍政権下で行われた
こっちのほうが問題じゃね でも早稲田大学出身の連中がマスコミにいるから騒げないんでしょ
予算が１００兆もあるんだからそこに何もないなんてことはなくて
そりゃいろいろあるだろ 法に反していれば捜査機関が対処すればいいだけ
小役人の地方の決済がなんて国家の一大事のように報道されるか意味不明
それなら東電や東芝のほうがずっと自民政治の闇だろ 朝日と信者が勝手に話しを作っていくだけで何が問題なのかもわからず国民ポカーン状態
第一次安倍政権の時みたいに官僚の責任をなすりつけて成功したのを繰り返したいのか 毎日新聞を取るのか
朝日新聞を取るのか
野党は選択しなければならない >>45
朝日は改竄とは書いていない 書き換えと書いている
最初から逃げ腰 国会質疑で朝日新聞の報道によりますと、とドヤ顔で質問した共産党小池サン、今どんな気持ち？ (´･ω･｀) >>46
それもやれたんだけど
放棄したのが報道であり野党だからなぁ >>52
それで野党と一緒に騒いでいるんだよ？野党ってなんなんだよ？ >>52
まあ、毎日新聞の取材によれば
誤字や誤データの修正ということなので
今回の件とは関係がないな 文春じゃないんだから朝日はちゃんと裏とって報道してるはずって弁護士の北村がフジの番組で言ってたな 会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) 書き換えと言っても
誤字やデータの修正とか
書き換えと言っても
いろいろとあるわね Ｗ吉田捏造事件と同じだろうね
記者の根拠のない思い込みによる「見立て」に基づいて
事実を捏造するいつものパターン そもそも根拠が朝日新聞がそう言ってたということしかないのにそれでどや顔してる野党って頭悪すぎでしょ >>59
安倍関係ないだろ。
そういう朝日新聞や野党のやり方、
もうワンパターン >>56
朝日「我々が確認したとは言ってないもん」
野党「朝日が書き換えって言ったから、質問時間の5割やってるだけだもん」 >>64
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第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>64
朝日新聞と野党は、テロリスト仲間だから、一生懸命に日本が崩壊するために協力し合っているんだよ 自社内で文書管理規則の違反が横行してるから、外でもそれがあり得ると勘違いしたのでは。 >>63
退かぬ認めぬ省みぬが彼らの座右の銘だから まずは朝日新聞の記事の根拠を明示することが必要だな。 見立てで書いたら
フェイクニュースって
否定されてしまうんじゃないの ピンサヨが印象操作工作活動に必死だな。
ピンサヨとは、ピンボケサヨクの略 俺も書類仕事やってるけどさ
山のように積まれた書類を全てルール通りに何の問題もなくなんてできるわけがない
ごまかすために何かを改ざんしたというならともかく
書式が変わったりハンコが押してなかったりいろいろあるものだ
こんなことでぎゃあぎゃあ言われて鬼の首をとったように騒がれたら仕事なんてできない エビデンス？ねーよそんなもんｗ
でおなじみの朝日新聞 スキャンして画像ファイルかpdfにして残さないの？ >>71
沢渡の朝鮮学校の子供使って、テロ計画してる？ 近畿財務局決裁文書、書き換え事実なら麻生太郎財務相辞任も 高橋洋一氏「政権か朝日が倒れる究極の戦い」
あっさり結論出たな 2枚目以降は、説明用の調書だしな。
説明がわかりにくいとか誤解を招く場合に修正するのはザラだよ。 >>82
朝日新聞も野党、朝鮮半島も延々やっているいつもの方法ですよ？ モンスターペアレントは野党を手本にしてると思う今日この頃 >>80
財務省は１年で破棄するようにしてるそうだ 朝日新聞の記事の根拠も不明なまま、何を追求したいのだろうか 否定も肯定もしてないし
朝日も朝日で十分掴めてないとか 政府は政府でしっちゃかめっちゃかだし >>79
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ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>83
そもそもこんなことで政権なんて倒れないからただただ朝日が自滅しただけだったな >>83
数十年に渡る捏造すら小事なんだから潰れるは無いよ
報道信頼度が順調に下がってる、その牽引者
メディアリテラシー啓蒙にはちょうど良い存在かもしれないよ いくら朝日でもさすがにねつ造はしないだろうとか裏は取ってるはずだとか
今までの朝日見てきてよくそんな間抜けなこと言えるなとｗ 書類作るだろ
上司にハンコもらうだろ
スキャンしてもらうだろ
スキャンしたファイルをサーバーに置くだろ
元の書類は捨てるかファイルに綴じるだろ 全体像がよく見えないから
政府も朝日もお話聞きたいとは思うけど
政府の答弁も最初の話聞いてみると
だんだんはなし食い違う点も出てきたし >>96
朝日新聞の記事の根拠を示さないうちは進展ないだろうね けどまあ、自民の無能も目立つな
アサヒなんぞいつまで放置してんだって話じゃね
報道の自由を適当に報道していい自由に履き違えてるバカメディアはどうにかすべき 朝日新聞は考えが邪だからどんなに白くても真っ黒に見えるんだよ 朝日新聞は手元に資料ないなら、
誰がどこで見たか、いったらよいのに >>97
厳格な書類の運用してるんだろ？
官公庁が資料を出せば朝日の報道の根拠は嘘と跳ね返せるはずだ >>94
内部文書、公文書の流出として加計学園騒動の火付けが行われたのが5/17
で結局省内に一致文書が存在しなかったのよね
類似文書はあったけど
これは改竄？捏造？偽造？更新？どれだろうね
少なからず野党的には捏造偽造だろうね
問題提起しなくてよかったのかな >>59
>>67
>>90
君いろんな垢でいろんなマルチコピペしてんね？ｗ
突っ込まれたから もうそのＩＰ使えないねｗめんごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮に文書がいじられてるとして
軽微なのか そうでないのか
と言って否定も肯定もしない
ただ政府も当初言っていたこととは違う
いじられてるとしても
これはこれで何度もいじられてる可能性もあるし
と言って いじっていないなら
否定にかかるだろうし
肯定も否定もしないのは
お互いに探り合いなのかな >>104
今検察に提出してる資料だな
野党が要求してるモノの存在は認めちゃったからな >>110
文書がぱっと出てこないのもあれだけど
書類を作った担当者からサインしてるやつまで追えば出せると思う 突っ込まれそうな記事にはコメント欄設けないヤフーニュース
情報統制あからさますぎて草 >>110
朝日新聞が「確認」した資料が明示されていないのになんでその資料が必要なの？ >>98
有能だと思うよ
馬鹿は泳がせとけばいいからね
これだけ長い間騒がれても何も出てこないのはきっちり裏取るとこは取って、まずいところは塞いでるからでしょう >>101
朝日の記者が
「俺が見た書類と違う！改竄だ！！」って言うに決まってんだろw
朝日は「確認した」って言ってんだから
コピーなり画像なりエビデンス取ってるだろ？
まず、それ見せて照らし合わせるのが筋じゃねーの？ww 朝日って安倍首相にディスられたから逆恨みしてるだけだろ >>114
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第3 検査の結果に対する所見
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(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) 決済書ってハンコ10個とか押してるのに何の意味もないってことかよｗ
ジャップの仕事の効率が先進国最低レベルってのがよく分かる案件だなｗ 何度も加筆訂正されてるとしたら それはそれでわからないわけだし 登場人物全員公務員だしな
公務員同士でいつまで税金の無駄使いするんだって話だけど誰に文句言えばいいの？ てかこの案件の決済文書の担当誰なんだよそいつに聞けば収まるだろ まぁぎゃあぎゃあ騒いだところで朝日と野党のタッグなんて信用する普通の国民なんてもういないしな 書き換え公文書を見たっていっちゃった記者はちゃんと睡眠とれてるのかな >>125
その状態の公文書、そもそも部外者がみてよいのか？ >>114
国会議員が必要と要求したら揃えるのが役所の義務でしょ 毎日ですらこう言いだすって事は
これ
朝日やってしまったんじゃないのか？ｗ 省内の文書、国民に開示される前に、
見られる状況を誰か説明して >>129
誰がどう見てもやらかしてる
まいつものことだけどｗ >>133
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
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会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) 訂正印や削除する場合にはハンコ
軽微な誤字であったら直すよ
って、毎日はいってるだけじゃないの >>130
地検にあるような文書でまだ国民に開示されてない文書なんだろ？
なんで朝日新聞は見ることができたんだ？ >>126
本当に見たとしても見ただけのものをどうやって証明すればいいのか？
なんてことを考えたら夜も眠れなくなるが
朝日新聞の記者様は精神構造が違うんだろうねｗ しかもそんな微細な仮定の修正文書を
内部のヤツがリークしたって考えると
文書管理をあんま判って無い奴が朝日に見せたって事かなぁ
それともその時期の文書を一緒くたに渡して
朝日のアホ記者が勝手に思い込んだ？ >>136
嫌な予感しかしないけどな
リークされてたから記事が書けたんであってとか
最近できた共なんとか罪が使われて財務省に地検が突入してくるとか いや朝日が動かぬ証拠あるんなら
出せば詰むだけの話だから
やっぱ決済前の過程の文書だと思うなぁ
だって追い込みたいんならそれ出せばいいだけだから 所で民主党政権で書き換えさせてた件はどうなったの？ https://youtu.be/6vnmgVSbwLo?t=1381
御用かもしれんがこの高橋洋一の解説が正解なんじゃないの？
なぜバージョン違いが存在するのかも話してる 前川文書はシャドウで隠しはしても
まだ写真提示してたのに
今回勝手に疑惑言われて国会空転させられたら
朝日今回ばかりは逃げられないでしょ >>140
それ、そもそも朝日新聞が逮捕だと思うがな。国民に公開前の文書見たってなんだよ？財務省の誰かと朝日新聞は
犯罪だろ？ 話し創って放火するってもう、この社の報道スタイルやね
前科どんだけあるんだよ (´･ω･｀) >>143
確定じゃないけど改竄の証拠と言われるもの出したら
財務省が判らないって言えなくなるじゃないの >>145
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
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会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
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第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>145
財務省の既婚女性公務員と朝日新聞の敏腕記者が不倫関係になって云々 >>148
いや
無いよ
朝日が改竄したっていうその文書を出して来て初めて
政府側が照会作業を強いられる
今のトコ朝日が勝手に一面で疑惑って言ってるだけ 財務省は誰か辞任、じゃなくて見せた職員逮捕。見た朝日新聞も逮捕。
だめじゃん、見せるのも見るのも だって記者が見たって
記事だけで疑惑化できるんならなんだって
出来るじゃないかw >>118
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。 >>149
裏あるだろうなw
しかし、そんなのどかな話じゃなくて、スパイが財務省にいると思う >>150
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>147
君は佐川達財務省の答弁聞き直すといい
余裕でわからないって言う >>148
報告書には、政権に立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに連投して大丈夫？ たぶん決済前の修正過程ファイルを
決済ファイルと勘違いしたんだろうなぁ >>156
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに連投して大丈夫？ 朝日の記事なんかを信じて
公文書偽造だとか、安倍は責任とれだとか騒ぎまくってたのが
ヤフコメとかにも大量に沸いてたけど
どうすんのこれ？ >>158
まぁそれはそれだよ
相手がどう対応するかは別にして
動かぬ証拠で記事書いて
人を追い詰めたいのならそれ出せば済むだけの話だから
やっぱ決済前の過程文書だと思うね なんとも判断のしようが
ただ政府も朝日がこんな記事出す前に
進んで資料公開しておけば
こんなことにはならなかったとは思う。
疑惑が広がることはなかったと思う。 ピンサヨが印象操作工作活動をしないとダメなくらいの筋が悪い話なんだってことがわかった。 死刑冤罪はあってはならないとおっしゃる朝日新聞様ですから
憶測でなんか記事書きませんよハイ ペナルティ無しで憶測で何でも言い放題とか
朝日新聞って俺等と同じレベルだな 朝日新聞、そもそも前提からだめだろ
みちゃダメなもん、見たってw さすが独裁強める中国で唯一優遇される外国メディアですね！ >>164
なんとも判断のしようが
ただ朝日がこんな記事出す前に
進んでエビデンスを明確にしておけば
こんなことにはならなかったとは思う。
グダグダが広がることはなかったと思う。 今のトコテレビメディアも
これ決済前の過程の書類の可能性も残して
報道してる時点で
かなり慎重になってるよｗ >>170
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>172
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ >>163
やましいことない財務省が公開すればあっという間に終息して朝日も野党も黙らせられる案件なんだがな
国会空転させてんのは理解できない抵抗してる財務省だよ >>171
決済前だってだめだろ
職員逮捕、朝日新聞逮捕。 朝日新聞なんか信じるから
賢い人なら朝日新聞なんて読まない >>174
いやいやまたそれ前と同じになってるよ
疑惑化した方が先に立証しないと
財務省的に改竄が仮にない場合
出しようがないからそれ悪魔の証明 そもそも朝日が自分で決裁文書だったか分からないとか言い出してる時点で確認できてなかっただろ
いつもの事だがもう逃げに入ってる
ひょっとすると我々は偽造とは言ったことはないとかまた言い出すかもな
もりかけでも一度も報道した事はないそうだし >>118
チョンかチュンか知らんけど、カナ入力ぐらいまともに出来る様になってから火消しに参加しろよｗ 永田メールを思い出すなぁ。
ピンサヨの必死な様子を見てると心配になるよ。 どのみち公文書偽造指示するとかありえないだろ(苦笑) 意味が無い 陰謀というより切腹強制 殉死www >>185
何を勝手に決めてるの？？ 笑
必死だなぁ >>177
だったら要求されてる資料は検察に提出して手元にないって回答はおかしい しかも今回各メディアが
朝日のスクープでを強調して流してるので
結構朝日を逃げられなくしてる印象受ける。 パヨ官僚がわざとこっそり修正工作して朝日にリークしたってことはないの？ そもそも、この問題で安倍を退陣させようってのが無理筋なのに
朝日はもう意地になって引くに引けない状態になってるんだろうな >>194
そうだと思うが、犯罪だろ、財務省職員も。 まずは朝日新聞の記事の根拠を示さないとだな。
永田メールを思い出すなぁ。 ただ ほんとうに手が入れられてるとしたら
何度も手を入れられてる可能性も想像するけど
それと過去の発言と雇用データのこともあるし
政府も政府で肯定も否定もしないからね
政府は政府で信頼落とすとは思うのね どこも及び腰のなかウッキウキで朝日新聞にのっかる野党って…… >>188
いや必死とかそういう事じゃなくて
理屈として決済前の書類なんだから
仮稿に改竄も糞も無いじゃない
時系列で考えられない？ まーだアベを信じてんのかウヨ豚共は
いい加減目覚ませよカルト信者 >>197
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>203
やめて済まないだろ。
逮捕。犯罪だよ。 ああああああああああ
つまりこれアカヒの自爆確定したってことか?そして馬鹿サンケイが釣られたと
見事にバカが連れてアカヒと野党の妨害が確定したよ なんとも判断のしようが・・
ただ政府も過去の発言と整合性取れない面や防衛日報や働き方データのこともあるし
真相は闇の中ね テレビでも一言も「改竄」って言わないからおかしいとは思っていたよ
書き換えって言う言葉で逃げている >>196
朝日の入手経路ははっきりしてるんですかねこれ
そもそも検察にあるような資料なのに朝日が手に入れるとかおかしいよね
朝日が嵌められてる可能性も無くはないかw >>198
> ただ ほんとうに手が入れられてるとしたら
> 何度も手を入れられてる可能性も想像するけど
朝日新聞の記事の根拠が示されてからの話だなぁ。
> それと過去の発言と雇用データのこともあるし
> 政府も政府で肯定も否定もしないからね
> 政府は政府で信頼落とすとは思うのね
政権ではなくて行政機関のガバナンスの問題だなぁ。
政府が怠慢な行政職員に適切な処罰を下せるようにしないとだなぁ。 >>209
マスコミも朝日が物証出して来ないから
流石に言えなくなってる 訂正印や削除印これは別に問題ないでしょう
軽微な訂正と言ってもいろいろあるわけで >>213
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) よくわからんから箇条書きで馬鹿な俺でもわかるように教えてくれお願いします 今の所ひるおびでの八代も
この疑惑は朝日の証拠無しで乗るわけにはいかない
って断言する位だからねぇ
かなり分が悪いよ朝日 >>212
そんなの、省庁でも地方自治体でもやったら、個人保護もできてないし。
公文書見せたらアウトだろ。
朝日新聞も、〜らしいならともかく見たとか確認したとか、それ自体犯罪 >>205
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ >>217
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) なんともわからないですね
政府も肯定も否定もしていないし
朝日がはめられた可能性もあるし
と言って軽微なことも含め手を入れられた可能性もあるし
手を入れられたとしても何度も手を入れられて
お互いに腹の探り合いということもあるし
朝日が手に入れたのはどの段階なのか探ってる可能性もあるし >>223
すでに朝日新聞は、犯罪者。
財務省職員も犯罪者 >>215
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ 朝日は早く証拠を出せよ
それで済む話だろ
まさか証拠も出せないのに報じるなんて無責任なことしてないだろ？ 朝日「書き換えを見たニダ！」
野党「捏造！捏造！連帯責任安倍辞めろ！」
麻生「朝日は何を見たのか示してくれる？」
朝日「ニ、ニダ…。ウリは見たニダ！間違いないニダ！」
こうですかｗ まぁある時期の文書をひとまとめで
リークで貰って
朝日記者が決済文書と
勘違いしたパターンだと思うけどねぇ ただ、森友めぐっては過去の政府の発言と異なる点も出てきたし
働き方をめぐるデーターのこともあるし、年金の控除のことでごたごたしてるようだし
政府は政府で信用されないことしてるようだし
防衛の日報でも、
こういう真偽を確認できない
政府は政府で信頼できないことが続くのですかね >>220
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ ブロックチェーン技術を使って作成修正状況を全て記録すればいいだけ こんな決裁前の書類を職員以外が見られるとか、おかしいよ。見せる方もみる方も犯罪。法律違反。
>>230
ばか？ >>227
まちがえた
てかあの土地なんなんだろうな？
隣の公園も格安だったんだろ？
怪しすぎるわ アサヒは適当に書き散らかして責任負わないんだろ
ええ商売やなーｗ 決済前とか決済後とか
あなたにはわかるん>>233 あの土地は一旦政府から離れて
政府に戻ってきたんじゃなかったかな
所有権が>>234 >>235
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている 朝日新聞はもちろん、野党もマスコミも盛り上がって変。
>>236
どのみち決裁前もあとも見せちゃいけない。
１国民でしかない朝日新聞がどうしてみられたんだ？国民に正式に文書が公開されて、初めて朝日新聞も見られる。 >>228
所見は3.1.(3)じゃなくて、3.2.(3)じゃないの？ 報道ステーションですらそこまで時間を割いて扱ってないのは分からないことが多すぎるから？ >>236
いやだから
朝日が動かぬ証拠持って疑惑化してんだから
決裁書類だったら出せばいいだけの話やんｗ
出せないって事は違うんでしょって話 怪しい可能性で論理組み立てればよいのに書類を確認とか、犯罪。
朝日新聞が見られるものは誰でも見られなくてはならない。 合法的な手法なら見れるんじゃないの？
アウトと言い切れるのがわからないんですけど>>239 これの説明責任は朝日新聞にあるだろ。はやく証明できるもん持ってこいよ そもそも見た見た俺見た言うてるだけの状態で
なんでこんな国会でさわがにゃならんのかという
ガセなら野党連中は当然全員が議員やめるんだろうな？ >>241
もう落ちちゃってるけど、さすがのテレ朝もちょっと引いてるみたい
テレ朝「朝日新聞が確認したとする文書が決裁文書か分からない。こんなんじゃ財務省は黙るだけだろ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520338977/
>朝日新聞が「確認した」とする文書が決裁文書か分からないなかで、何を示すべきか財務省も実は分からないからです。 倒閣しかけたんだからお前らも社を賭けろよ
誤報なら解体な だって凄い証拠あるんなら
朝日から野党議員に渡ってもいいのに
それすらないんでしょ？ｗ >>242
持っているのかいないのか知らないが、持っていたら犯罪。
持っていなかったら、捏造。
>>246
共産党乙 バカ「お前のおごりで焼肉行こうぜ」
ぼく「やだよ」
バカ「焼肉が嫌なら対案を出せ！」
ぼく「」 >>241
あまりにもあまりだからなぁ
せめて改竄前後の文書が出て来てから騒ぐべきで、下手すりゃ改竄そのものが無いかもしれんし
改竄に関しても誤記修正とかの微妙なオチの可能性もあるし、今ここで朝日に乗っかるのは博打が過ぎる
風見鶏が正解だわ >>250
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている 決済前って、言い出したのはそちらですよ>>242
こちらとしては、それも含めて、真偽の確認のしようが。
どうやって、そちらは決済前って、判断したん？ つーか、省庁でも地方自治体でも、
そんなに軽く公文書見せちゃだめだろ。 >>256
だから何度も言ってるじゃん
朝日が動かぬ証拠を
出し惜しみするメリットが全くないのだから
出せないって事はそれが決裁文書じゃないと判ってるか
スクープ後に他社の決済前のじゃないの報道で
気づいちゃったかのどっち 他の社としては、十分情報が取れてない状態ということなんじゃない。
手を入れられたとしても、軽微ということもあるし、
何度も手が入れられて、初期のものがどれか、そこまで行きついていない可能性も >>256
どっちもだめ。
なぜなら、俺は財務省職員ではないから見られない。なんで朝日新聞は見られたんだ？
見せちゃだめだろ、見てもだめだろ、
国民に公開前の公文書。
マスコミなら、怪しいで引っ張らないと。なんで朝日新聞は確認できたの？ 朝日の暴走が逆恨みって白状したらしいからな。
他社が付き合う分けないか 他社の決済前のじゃないのって？
どこが、そんな風に報じたの？>>258 なんだ朝日がその『確認した』ってブツを出せば進展する話しじゃん
真相解明したけりゃ協力しろよなｗ >>261
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかった >>248
>>253
最大株主の朝日新聞の意向に沿った放送するのかと思ってました >>262
いや断言じゃなくて
仮に決済前の文章だった場合問題ないって
全局やってたぞ
皆疑心暗鬼になってる朝日が出さないから 平行線になるだけかもしれないけど
そちらさんは決済前の書類だと断定して書いてるのね。
単にこちらはその根拠を聞いてみただけよ。>>260
なんで食ってかかるのか、よくわからないんですけど。 これ八代さんがひるおびで言ってた内容まんまじゃん
2枚目3枚目は修正することはあると >>268
断定してない。しかし、お前は話ごまかすなよ
朝日新聞は犯罪。
いかなるときも公文書は公開前に見たらいけない。 んではなんだ？
やはり存在するんだな。
バージョン違いが。 スクープ謳った本人が
いっこうにそのスクープの根拠示せないって
結構ヤバめｗ ツチノコ見た捕まえてないけどツチノコだった間違いない >>272
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている どう話をごまかしてると言いたいのかい？
こちらは真偽のほどがわからないと言ってるでしょう>>272 ありゃスパイがスパイに裏切られたか？
中国系スパイ機関が朝鮮系スパイ機関に裏切られた感じ？ｗ 毎日新聞がはしご外しました。
――-
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。
ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、
２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci >>277
朝日新聞は犯罪者。
野党はバカなテロリスト
それで終わり。資料、文書、歴史的な史料でもなんでもきっちり扱わない朝日新聞、マスコミ、野党。まあ、自民党もマヌケだがw >>280
俺が見たのと違う。明らかに手術痕があり改ざんされてる。
間違いない エビデンス？ねえよｗのゲンダイの朝日記者の記事からここまでがセットってかんじｗ 朝日新聞って慰安婦や南京の手法、いまだにやるのな。
ばかじゃね >>230
その働き方のデータって民主党政権時に作られたらしいで詳しくは調べてないから知らんけど
んで、年金の控除は書類のサイズと書き方が変わったらしく年寄りがパニック起こしてるみたいよ 気に触ることいったかい？
政府もこれまで森友をめぐっては佐川さんの発言など思うに？ということや
働き方のデータや日報問題とか
控除の年金問題とか
政府の信頼性を損なう点があるよねって、
言ったことがまずかったのかい？
朝日の関係者じゃないので・・ 怪しいで、見ることが出来る資料を最大限あつめ、聞き取りもする。
最大の決め手は文字あるんだから、文書。朝鮮半島まんまのやり方だな、朝日新聞。文書ないなら、極めて論理性、整合性のある論理構成しないと。
森友、加計、怪しいよーとか小学生レベルの話。 江田憲司がツイートしてるが
検察からのリーク説が強くなってきたんだと
とすると、大阪地検特捜部に任意提出されてるという原本は
国会に提出されたコピーと内容が異なってるってことなんだろうな
財務省は野党の、仮還付又は閲覧請求して地検にある原本と
国会に提出したコピーの内容を突合しろという要請に
煮え切らない返事をしてるが、上に書いたような状況であるなら
そりゃ突合なんて出来んなぁ
日刊ゲンダイによると、朝日には文書改竄以外にも森友疑惑の隠し玉が
あと4つあるらしいのでね
楽しみですなぁ 財務省追い詰めて増税止めてくれよって言いたいけど
どうせアベアベしてよくわからん感じで終わるんやろ？ 控除の額にもミスがあるらしいよ。
それと労働局も人が不足してるから
ちゃんと調査できていない可能性や
労働局の調査の情報が漏れる可能性もあるらしいし
どういう調査だったか、どういう目的のための調査なのか、はっきりしないよね。
経営の中枢層だし、違法なことしてると、企業イメージや、中枢層だからこそ、今後の昇進に関わることもあるだろうし >>281
あのさ、その文章ってのは
佐川が既に消したと言い張ってきた中での
極一部のもんじゃないの？
ところが財務局のほうから、
一部は残してあると国会議員達に配ったもんじゃないの？
その公開された一部に怪しい箇所が出てきた >>286
働き方は、すでに議員は落選、元NHKの小宮山に聞いたら？あの人のときに作成された資料でGoサインだしたの、
厚労省の大臣の小宮山。民主党には説明責任あるね
財務省も朝日新聞も潰れたら？ >>1
【 文書 】を見ていない癖に言い掛かりを付けるのか。
どんな文書かも判らないうちに。
朝日新聞に対して信頼を置いているんだな。 大臣が一社一社調査するわけではないでしょう？
でも一般労働者より企画労働者の方が労働時間が少ないって
労働関係に詳しい人なら、疑問を呈していたわけだけど、
サンプルの取り方にも、よるんでしょうけど、
これは企画労働者の平均じゃない、
あくまでも平均的？
場合によったら、天下りのような人含んでるかもしれないし、
安倍さんがその点を裁量労働制を広げる根拠にしていたわけでしょう？ >>126
そもそも存在しない、破棄したと言った文書が存在していいのか？ 証拠も出さず朝日が言ってるだけ
それなのにこの騒ぎ
まだまだ朝日新聞の存在感は大きいなと感じる >>290
なんかゲンダイって菅野っぽいねｗ
そこに朝日も仲間入りってところかなｗ これ言いがかりだったら朝日停波廃刊だから(´･ω･ `) 朝日はちっうっせーな反省してまーすすら言わないからな 隅っこの方でしれっと訂正して終わり 謝罪＝負けという朝鮮人の思考そのもの やらかしても謝罪しない卑怯者 厚生労働省としたら、働き方データは参考データくらいにしか思ってなかった可能性はあるよね。
マンパワー不足してる場合もあるし。
労働局が調べるとなれば情報漏れるということも聞くし。
労働者の平均ではなくて、平均的だから、サンプリングに影響うけることもあるし。
経営中枢のスタッフだから、企業イメージ損なうことや今後の自分お立場考える人もいるし、
ただ、1日、一週間、一年と増えていくはずなのに、そこで辻褄合わない人もいるようだから、
集計ミスや、記入や入力ミスということもあるかもしれないね >>299
朝日新聞の放火は、派手だから。
冗談でなく。 >>304
小宮山はすでに一般人だが、
任命したまだ衆議院議員の野田佳彦を証人喚問してなんであんなでたらめな文書を許したのか、ほら立憲民主党は追求しろよｗｗｗｗ
クダクダ子理屈いわないで。 つまりまだ可能性の段階だけど書き換え前って朝日が主張してるやつは契約書の草案的なもので実際は修正された契約書で本契約してるってことでおｋ？ 仲間割れこそが左翼らしさでもあり
馬鹿と呼ばれるゆえんでもあるのだ
これぞ左翼名物 朝日が記事にしたとおり
財務局の職員が原本は地検に渡したが
ＰＣの中に原本コピーがあることを認めたんだよ
その一部には議員達に配られたものと違いが出てきたんだよ 草案と
決裁印がある原本の一枚目を組み合わせて
いかにも原本は実はこうだった
みたいなこと言ってる可能性は
あるかもな
それを承知の上で朝日は書いてるのか
舞い上がって冷静に判断できなかったか
それはわからんけど であれば、書式によっては、はめられた可能性は出てくるけど、
一枚目は本物で、二枚目以降、草案段階とか。
悪意を持った人が、そういうを作ったら。
草案といっても、そのままということは・・考えにくいし 文春ならこの後絶対モノが出てくるパティーンだけど
朝日はどうだろうね？ あーこれ朝日新聞やっちまったな
朝日新聞って確かな裏付けなく、自分の思い込みだけで記事書いてるな これでまた部数落ちて朝日新聞専売所が苦しくなるな... また「疑惑の存在は否定できない」って何ヵ月も続けるのか >>320
あ〜朝日やっちまったな
この記事で安倍と麻生が真っ青になっちまった
この二人の為に他の自民党議員達は
こっちに火の粉を飛ばすな！ と、怒鳴りたいだろうな
かわいそうに、特に若手の議員達 >>319
もう出したらいけないから。
国家の書類を簡単に省庁は外部に公開してはいけない
当たり前だ。テロや国家転覆簡単にできる。 新聞報道週刊誌報道言ってないで議員や党はまずソースの真偽の確認を取れよ >>324
しかし、朝日新聞自体、だめだろ
勝手に確認とかw
情報管理が今まで緩すぎた
財務省の職員とか逮捕しろよ、
確認した朝日新聞の記者も。 >>116
朝日の確認したって言ってるものを出す必要があるし、それ自体が偽物でない事を証明しないとな。
そうでないなら勝手に文章作って改ざんだって言うことも出来るわけだし。
あれ、前にも似たような事があったような、、 朝日がそういう公文書のルールを確認してないわけないだろ
これがフェイクニュースだったら何人もクビ飛ぶんだから たいした問題じゃないものを大問題のように喚いてももう無理だよ 無いもの無いことは証明できないから
〇森かけ疑惑、ロス疑惑
○幽霊、神様
〇UFO、陰謀論
全部、いつまでも引っ張り続けてメシが食える構造
ってのをそれぞれの真偽は別にして一般論として
そうだってことを、学校でちゃんと教えないとダメだな。 >>333
確認した現物、コピーでも犯罪くらいは朝日新聞はわかってるんじゃね？w
盛大に放火して人が集まるかみてるんじゃ？八百屋お七は恋した人のためだが、朝日新聞は朝鮮半島のためだもんなあ。中国共産党には利用されて捨て駒だしw 今日の紙面でも書き換えの証拠提示なし
こりゃいよいよガセネタ濃厚になってきたな >>144
下手に出すとその前川文章の時みたいににアラが出るのを恐れたんじゃね？ 2012年（平成24年）12月26日 - 2014年（平成26年）9月3日第２次安倍内閣 改造前
森友さんの土地が国有地に戻ったの平成25年1月10日だよ >>330
勝手に確認って・・・・
既に国会議員達に原本としてコピーを配ってるじゃん
これは財務局から公表したもんだよ
無かったはずのものが有りました！ つてな。
財務局側からすれば原本は公表したんだろ
なにも問題ないじゃん
佐川の書類隠蔽が酷過ぎたんだよ
文句あるなら佐川に言え >>201
改ざんに対してじゃなくて漏洩に対しての罪だろ だから全部出せよ
その上で佐川を証人喚問すればわかることじゃん 一枚目は本物で後は補足等なのかｗ
全部に番号あるんじゃないのかよｗ >>12
>朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、
>国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
>「申し出」に変わっているなどというもの。
その「要請」だか「申し出」だかをやったのがどちら側で何についての話かによっても意味合いが全然変わるよな
こういった部分含めた全体が国民にとって重要なことなのに
なんでこの部分を含めた報道せずに文字の入れ替えだけ報道してるんだろな >>348
財務省もなあ、ひどいとは思う。朝日新聞に情報流すスパイがいるわけで。しかし、いわく付きの地域らしいから、なにか売るのに努力したかもしれないのでちょっと同情はする。若い奴でも頑張ってそうでなあ。
野党、朝日新聞以外のマスコミもこの話乗って、なにしたかった？ 改竄も慰安婦も地上の楽園のありまぁす！
KYだけは無いでぇす！ 仕様書なんかも軽微な文言や数字の訂正なら改訂履歴取り直すの面倒くさいから書き直したりするし >>252
おごりにも焼肉にも対案出せばいいじゃん。馬鹿なの？ >>354
そこを問題にしてちゃんと議論しても勝てる見込みがないから
「なんか問題ありそう」とぼんやり印象操作するだけに留めているのかと 菅野完から7万円で買った資料が原本のコピーじゃなくて控え書類だったかもって事かw >>355
ひょっとしたらいつぞやの、
少しずつ文面変えた文章をばらまくことで情報流出ルートを探るやつなのかもね
共産党が引っ掛かったやつ >>356
PKO部隊の日報も
森友学園の交渉記録も
加計学園の改竄面会記録も
厚労省の労働時間捏造調査票も
有ったよな
アベの命令に因る財務省の公文書偽造も 書き換えって言ってる限り朝日にも逃げ道はありそうだな。推敲中の文書と最終稿で内容が書き換えられてた！けしからん！→違法ではないけど、ってニュアンスなら 毎日新聞「うちは朝日新聞みたいなフェイク専門じゃねーから」 >>362
アベというのは誰の事？
そしてそのアベとやらが命令を出した証拠は？
疑惑だけで有ると判断するなら野党やマスコミと同じだよ？ >>363
一応逃げ道は用意してるじゃん
他の報道機関は「朝日新聞によると……」
そして朝日新聞は「確認をした」だから以前みたいに「裏付けをしてないだけで誤報ではない」って言い張ればok
それで今回がデマだった場合国民が納得するかどうかは別だけど 情報の流出ルート探るというのはあるかもしれないね。
政府も肯定も否定もしないから。
誤字修正くらいの手を入れた可能性はないわけではない。
それと手を入れたとして、一度とは限らず、何度も手を入れた可能性もあるかも。
合法的に資料が開示されたものも中にはあるよね。 ＞森友学園への国有地売却問題で
財務省が決裁文書を書き換えた疑惑について、××テレビは５日朝、
売却交渉の経緯を国会で説明していた佐川国税庁長官に取材した。
（文書の）書き換えを指示したという話がありますが事実でしょうか？
佐川国税庁長官「・・・・・・」
公用車でしょうか、ハイヤーでしょうか・・・
何ひと言も言わずさっさと逃げちゃいました！
朝日新聞記者・高橋浩祐
「第二次安倍内閣の時に吉田調書問題や慰安婦で朝日叩きした。だから今朝日は倍返しで安倍さんやろうとしている。調査報道で相手を叩き潰す思いでやってる。だから朝日は森友加計でガンガンスクープ出してる」
https://snjpn.net/archives/44918 公文書ぐらいさっとだせばいいのに
捜査がーとか意味不明の抗弁を麻生がしてんだから
麻生の責任でしょ
少なくともｗ
公文書が先方に先にいっちゃってるから戻ってくるまで
仕事できませんなんて通用するかよｗ
国会なめてんの？ｗ つーか朝日のストーリーの中では安倍ちゃんは名前を出すだけで財務省が平伏する存在なの？
もうずっと総理でよくね？ まあ、届け出とか許可申請とか決裁取った後に提出先で修正とか
よくあることだからな マスコミはこの件で完全に国民から見捨てられるだろ
憲法改正前によかったよかったw >>372
朝日が言い出したんだから、証明する責任は朝日 >>375
そんな国民
池沼のJC会員だけだろｗ
宇予君ｗｗｗ 何の問題もない文書が朝日に持ち込まれるわけないだろ
常識的に考えろ >>378
痴呆老人と宇予君しか答えない
電話アンケートｗｗ >>382
犯罪って事はそのアベ政府とやらは過去に犯罪者を出したんだよね
またって単語があるんだから
誰がどんな犯罪で逮捕されたのか書いてくれない？ 文書出せば済むだけじゃんって言ってる人はちょっと考えてみてくれ。
文書が出てからだと似たような一部改ざんされたものを準備する事が出来るわけで、捏造してる側の視点で考えると政府は文書を出せ、捏造されたくない側からすると朝日は先に改ざん文書（報道の根拠）を出せと言う言い分になるのではないか？ >>380
つまり間違っているのは毎日新聞なんですね
朝日新聞の反撃に期待します！ 何で安倍政権批判派はアベとか片仮名でしか書けないんだろうね
その程度の漢字も分からない勉強不足なの？ まあ国会でこれ質問してるのは朝日じゃなくて
国民の負託受けた国会議員だからな
ちゃんと答えろよ麻生ｗ >>380
金欲しさにマスコミに嘘の情報を提供する人は普通にいるけど？ まあアベまで行くか知らんが、麻生は確実に辞任だ
あいつが居なくなったらアベ内閣の屋台骨が居なくなる
自民内のアベ降ろしも本格化するだろ
実際に今の政府の対応に不満が出てるし 政府も与党も朝日に立証責任があるスタイルでいけばいいね >>385
財務省曰く、その公文書は
大阪地検に渡しちゃって手元にないんです
とかいうんだから
大阪地検と国会がその公文書を
共有すればいいだけだよな
司法の独立性とまったく関係ないしｗ こんなの半年も一年もずるずるやることじゃないだろ
最初の一ヶ月二ヶ月で証拠をつかめなかった野党の負け国会議員ってのは人の二倍三倍の給与をもらいながらも暇な仕事でええなあ >>375
そんな知能があるなら新聞なんぞとっくに購買しない のっかって馬鹿騒ぎしてた野党議員は当然総辞職するんだよな ずるずるやってるのは安倍政府と自民党だからなｗ
国会調査権というものがありつつ
それを行使するのを拒否してんだからこいつらの責任だｗ 国会法の違反だな
財務省の麻生
ここまで来ると、佐川の証人喚問を拒否することは出来ないぞ
逮捕にまで来る可能性ありだな >>384
アマリの収賄
アベの国有地不正廉売
アベのアベ友への税金不正支給×３ >>399
訴えられてる側が黒である証拠を探すって、何それ？ 報道に振り回される政界にそれを正そうともしない政界
腐ってますな >>401
それで誰がどんな罪で逮捕されたのかを書いてくれないかって書いてんですけど このごろ毎日新聞、ちゃんと取材してマトモな記事書くことが増えてきてるっぽいね
一回潰れてるから、さすがに危機感持ち始めたんかな あきえ夫人いつでてくんの？
加計理事長は？
財務省の公文書は？
ぜーんぶ国会調査権を数の力で行使しない自民党のせいだからなｗ
ずるずるの原因は自民党
ちゃんと答弁してね麻生大臣
もしかして痴呆症？ｗ 今の日本にこの問題以上に話し合わなければいけないコトは無いの？
平和なの？ >>406
国www会www調www査www権www まさかの毎日が梯子を外してきたな。
何でチョンモメンが発狂してるのは知らんがｗ >>401
アマリが収賄罪
アベが背任罪×3､有印公文書偽造罪､殺人罪 捏造ではなく書き換え
入手ではなく確定
元データと今のデータの比較
これを朝日が全部説明して財務省告発すればいい。国会で何故やるの >>387
とある新聞社は敵性、イメージを落とそうとする対象をカタカナにするそうだ へー、それなら麻生さんもすぐ答えられそうなんだけどねｗ 朝日が報道した文書なんかどこからも出て来ないぞ
次はどうするんだ？ 佐川が国税庁長官って、凄いご褒美だね
誰にもらったの？
こんなすごいご褒美をくれる人って・・・・誰だろ〜 朝日のさらに踏み込んだ通過報道がなければ火消しはムリやな
記者主観で記事配信とか最低限記事の信頼性の鉄則は守れや報道として (´･ω･｀) >>415
わざと言わないでニヤニヤしながら自滅するのを眺めてるんだろ
人、それをブーメランと言うがwww >>413
行政を監察するのが国会の仕事だからだよ
犯罪集団アベ内閣が税金を浪費して飼ってるネット工作員 疑わしいのを俺が確認した
朝日新聞がそう報道してる で審議拒否も辞さない
バカじゃねーのコイツラ (´･ω･｀) 電子決裁ならまだしも紙決済の差し替えは有り得る話だから紙決済文書の偽造は容易いわな
その原本をどこのどいつが持ち出したんだがね？ >>420
紙併用の電子
電子だけで貼付書類ごとの決裁もある
当然紙だけもある
＠政令大官 報道陣引き連れて新幹線で近畿財務局詣で
なんだか解らないけど見せろとゴネるところを報道に撮影させる
ナニやってるんだよコイツラ (´･ω･｀) この文書が何の問題も無いなら逆に問題だろ
官僚がメディアを陥れるようなことしていいのかよ >>396
新聞こそ痴呆老人しか読んでないだろ
押し紙込みの数字信じてるのかw >>430
安易に答えたのが去年のもりかけだから
やるなら全部調べてからで十分
厚労省の件は野党そう言っているじゃん
はいブーメランwww >>14
朝日新聞こそ原本の内容を隠蔽してるじゃんか！ ←今この状況
だよな＾＾ マスコミ関係者、薄々内情を知ってるだろ
テレ朝、毎日、情念もラジオで強気だったなあ
なんか朝日にやばい雰囲気ぷんぷんだなｗ モリカケもそうだけど、パヨクの好きな欧米はこんなフェイクニュースのたびにマスコミだって責任取ってるんだけど、朝日はぜんぜん責任取ってないね 民間でも、ここ修正しておけよを前提に決裁とか普通にあるし >>437
朝日と財務官僚のどっが悪いのか、まだわからないだろ。
どっちかが悪いのは確かだが。
君はどっちだと思う？ >>443
ワシントンポスト「え？
CNN「まじかよ >>425
祖国が北チョンに吸収されて発狂してるんだろw >>447
マジレスすると今の段階では分からない
朝日しか情報持っていない以上、朝日が全部出せば問題解決じゃね 朝日は「公文書を改ざん」というワードをテレビとかに流させるのが目的 そのためなら捏造もする >>59
つまり、この問題がある限り、安倍政権は真実を明らかにするために「責任もって」政権を続けないといけないのか！
いや、大変だな安倍さんも(笑) 朝日は加計の設計図の件でもやらかしてるからなぁ
「設計図にワインセラーがあります」とかさ これだけ盛り上げながら、責任取るのが一人もいないわけはないよなあ。 決裁前には沢山やり直し作るし
決裁後だって事実が変われば再決裁するぜ？
朝日は何が言いたいの？ 安倍政権とか自民どうこうより、憲法改正
韓国との外交など、新聞が気に入らない話題を
１つ１つ国民の議論にすることが大事なんだけど・・・ >>451
原本の内容を朝日が隠蔽してる限り、
単に「用語による印象操作」やってるだけにしか見えんもんなー。
なんせ「あの」KY珊瑚の朝日新聞だし(´・ω・`) エビデンスねーよは本当名言だわ
朝日が書いた奴は裏取りしないから全く信用ならないと国民に知らせた
現に他のマスコミもみんなそう >>453
訴えられて裁判になっても勝てるようにしっかり計算してるんだと思うね
その上で確実に印象操作をやってるから
単純に記者が勝手にやったとか
ミスをしたとかそういうレベルじゃないだろうな >>460
少なくとも、森友に関心の大きい「はず」の「市民」は、朝日新聞に原本の内容の隠蔽をやめろ！とデモ仕掛けないとおかしいよな(笑)
国民の「知る権利」を朝日新聞は踏みにじるのか！？とねw
原本の内容公開と同時に、どこの誰から知ったのかの情報公開も大事。なんせ、「匿名の言葉」は卑怯で信用できないと
普段からさんざん主張してるからねー(´・ω・`)
>>460
少なくとも、森友に関心の大きい「はず」の「市民」は、朝日新聞に原本の内容の隠蔽をやめろ！とデモ仕掛けないとおかしいよな(笑)
国民の「知る権利」を朝日新聞は踏みにじるのか！？とねw
原本の内容公開と同時に、どこの誰から知ったのかの情報公開も大事。なんせ、「匿名の言葉」は卑怯で信用できないと
普段からさんざん主張してるからねー(´・ω・`)
偽の文書作って「内閣がふたつ吹っ飛ぶ」とか言いながら持って行ったら
ノリノリで買い取ってくれそうなリテラシー感じるわ。 流石に今度やらかしたら廃刊するべきだと思う。
悪質。 >>453
ワインセラーの計画でしたが
バレちゃったので辞める事にしました もしスレタイ通りなら財務官量は余裕で反論するし、
自民の二階幹事長までが財務省に遺憾を表すわけがない 朝日はまじで廃刊させたほうがいい
もう新聞の体をなしていない 加計もデマだろ(苦笑)メールで一定拡散された 文科省内輪の「推論仮説妄想メモ」を公文書扱いしたトリック、前川民共アシストを計算に入れた 狡猾な詐欺師っぷりだった(笑) >>453
ああいういい加減なのを風化させちゃいけないよね。
濡れ衣で悪印象を読者視聴者の中に残す事に終始してるよ。 >>474
部数も落としてこの体たらくでこれだけ広がっていながら
人目に付くところでは誰も言い出さないのが闇の深さだよなーｗ >>470
ワインセラーの件に関してそれマジで言ってんなら色眼鏡外して設計図と日付と事実関係調べなおすべき
でないと他の件の論拠も薄まるよ >>470
そのワインセラーだって単なるワイン用の冷蔵庫（家電）だったわけで
あったとしても別に問題になるようなものじゃなかったわけだが？
これだって入手したという図面を朝日が公開していれば早い段階で
単なる冷蔵庫とわかったわけだからね ワインセラー笑ったよな
今だと電器屋でどこでも売っているのに
世間知らなさすぎ >>481
契約書とかじゃないからね
決定内容は1枚目に書いてあるだろうし、それに対しての決済であって
会社などで決裁を仰ぐ稟議書なんかも割り印なんて押さないでしょ 流石に今度かその次にはお取り潰しになるんじゃないの？ 財務省、近畿財務局、大阪地検の屋上から黒い煙が出ていないか、24時間態勢で監視すべきだろう。戦前戦中の価値観を今も継承する人間たちは、また前回と同じ手で責任逃れを図る可能性が高い。
まあいずれにせよお終いだがw >>487
フェイクニュースは罰金制にすべきなんだよな アホパヨクのブーメラン芸は、いい加減飽きたはwww 最初に朝日が記事にした、
あのスポットライト風に加工された文書
朝日は全文を未だに公開してないんだっけ？ NHKが「報道されている問題で」というスタンス変えてないところ見ると後追い取材でも何も出てきてないんだな
朝日さんかなりヤバイんじゃないので 決裁の誤字以外の文言差し換える場合、決裁取り直して全員のハンコもらうのは当たり前。勝手に変えたのバレたら大問題。こんなの役人なら常識だろ。 問題なのは、朝日新聞の真偽不明な記事を
さも本当かのように野党が取り上げたり、
テレビマスコミが報道したりすること
こういうの、何かの罰則が必要だと思う >>83>>142>>12
高橋の書いた記事も、どうぞ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54700?page=4
決裁文書は、ハンコが並んだ表紙とその添付資料から成っている。
実質的な起案者は、添付資料を複数のバージョンで作成していることがしばしばだ。
当該記事を執筆した朝日新聞の記者は、決裁文書でないバージョンを見せられた可能性もある。
その場合には、「書き換え」ではなく、他の書類だった、ということになるかもしれない。 >>496
技術系の申請書とか届出書は、提出先で、直したり追加したりするよ 朝日印象派新聞は、決済のしくみを、利用してなじみのない我々年寄と劇団野党を踊らせる気
なの。やだやだ今度はすぐには踊りませんよ。蔑視。 これだけ日が経ってるのに他が朝日新聞によると、とか、一部報道によると、と注記つけてる時点で
裏付け取れてないって状況証拠だろ
第三者に検証できないようなのはただのオカルト >>501
だって朝日がどこの事言ってるのか
文書出してないのに答弁も糞も無いだろｗ >>495
今回のが怪しい一番の理由はマスコミの報道スタンスが朝日新聞の報道によると、本当ならばでずっと言っているから
そろそろ1週間経つのにな
ボールは朝日にある >>499
ですよね
散々ネガキャン報道して訂正はあっさり >>506
早く国会で真実を明らかにするべきだよな。
朝日か財務省が解体されるほどの大問題だよ。 朝日は今日も文書出してないからなぁ
テレビ屋もこの程度じゃ、尺稼ぎできないねぇ 売国反日の毎日新聞の記事を信じる低脳底辺ネトウヨ歓喜
>>2
決裁＝決定だろう低脳 毎日に指摘されるって
よっぽどザルなネタだったんだろうなｗ >>241>>248
【 座して待つ 】
(/_~~､ヽヽ う〜ん、
ひ` 3ﾉ おみかんジューシー
＿＿ ヽ° イ
. 〆＼ ￣（;ﾟ;;)￣￣￣＼
（＼※＼＿＿ iヽニニﾆﾆヽ ＜ ﾓﾘｶｹﾞｶﾞｰ！ 原本ﾀﾞｾｰ！
＼＼※ ※. | | == Ｂ==|)ヽ ＜ ｿﾝﾀｸｶﾞｰ！ 総辞職ﾀｰﾞ！
＼`ー.―-.|_|.＿＿＿.|―ゝ
￣￣￣ ┌L|_|┐ ￣
▼ ￣￣￣￣￣
財務省関係者 「しばらくはじっと耐える時期だ」
政府関係者 「報道された文書が何か分からないうちに
こちらから動いたら、余計な火種を作ってしまう可能性がある」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000122282.html
http://livedoor.blogimg.jp/jpsoku/imgs/7/d/7df6c0f6.jpg >>513
そもそも、国会でどうのこうのって言う奴は
三権分立とは何か
というところから出直してこい 2枚目以降も手続き踏まずに訂正とかあり得ないんだが。 ワイドショウでも、羽鳥のところだけこのネタやっていないのがね
自信の無さが出ているな 風向きが悪くなってきた朝日が
「え？まだモリカケとか言ってんの？今は北朝鮮がアツイ！」
とか言い出したら、この話は終わりな気がするｗ >>521
だからそれやるためにも
野党は朝日から証拠もらって来ないとｗ
噂レベルで出来るわけ無かろうｗ >>496
その場合だと旧版の決裁文書と訂正後の決裁文書があることになって、旧版の文書を
入手して、提出された決裁文書と違う言うケースもありえるが
自信があるのならなぜ朝日は入手した文書を全面公開しないんだろうね
それが事実なら確実に財務省に王手をかけられるのにさ 朝日の阿保が確認とか言ってるのと証拠を全然出さない事からお察しだろう
逃げ道だけ豊富に用意してて信憑性皆無 >>302
> 一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は
職員が自白した、と報じたにすぎない 国勢調査権を基に政府官邸が朝日新聞を家宅捜索していいの？是非やって欲しいけど >>8
印象操作のプロパガンダだからいいのよ。
100%嘘じゃなくて勘違いするように悪意を持って誘導してる。 魅力的な政策でキチンとした行程を提示すればええのに
何時まで経っても難癖付けて退陣狙いなのが何とも >>524
それなら朝日潰せ。ただこの問題の真実追求は絶対に必要。
こんな重大な犯罪を徹底追求出来ない国会ならあっても意味がない。 朝日は1日おきに昨日の記事の事実関係を掲載しろ
誤報があった場合。そこへ経緯と謝罪記事を掲載 >>525
原本が捜査当局にあるのなら憲法に規定された国勢調査権に基づき現物の確認をすればすむ話。 >>46
新聞配達員か犯罪犯しても社長はのうのうとしてるよな。 >>537
違うよ〜
改竄して無けりゃ原本だけ出しても意味が無いじゃん
疑義唱えてる側がココ改竄してるはずって文書出して来ないと
照らし合わせ出来ないじゃん >>526
旧版の文書が廃棄されずに存在するならそれも重大な問題だよ。 >>537
捜査当局に任せて財務省告発すれば、財務省責任者捕まるんだろ
なんでわざわざそんなことする必要がある ひるおびで、大谷が自信満々に朝日新聞は証拠を持っていると断言していた。証拠をだせない場合は、どうぞ大谷も責任とってもらいたい。 >>352
この毎日も「職員が自白した」って報道だしな
朝日の裏がとれた
てかこれ日常茶飯事なら組織的犯罪集団として共謀罪だろ だいたい朝日は
あんだけ大騒ぎした前川文書すらまだまともに開示してないんだぞw >>544
安倍憎しで発言するコメンテーターは信用できないわな テレ朝とTBSの報道で朝日新聞はエビデンスがないから信用できないというのがマスコミ界隈でも常識と分かっただけでも良かったわ >>526
そもそもそんな公文書を部外者に流出出来るのか、 原本原本って野党が騒いでるけど、
朝日が確認したと言い張っている旧版（？）が本物なのか、
どう言ったものかを確認しなきゃ何も解決しないだろ。
朝日はそれをわかってやってる風だが、
野党は騒ぎたいだけだな。 >>59
そもそも政府が提出した資料の原本なんだから政府が出すのが当たり前だよな こんなことで騒ぎ立てるのは自分自身になんか疚しいことがあるからだろ
なあ辻元？ >>83
つまり朝日が倒れなかったら政権が倒れなきゃならないのか
そんなこと言って大丈夫か？ なんかコメント類はどこも腰引けてるな
見出しやVTRで煽りたおすやり口になっとる >>530
国勢調査権と書いてる人が他にも居るけど正しくは国政調査権な
人口とか世帯調査するわけじゃないw >>557
証拠を出せないから印象操作で煽るような事しかできない
で、何で証拠を出せないんですかねって話になる
改ざんした書類が存在するならそれ出せば、政府側もそれに対して出せばどこをどう改ざんしたのか分かるのにね
確認したってだけで手元に無いのであればリーク先に求めればいいのに >>540
まずは原本を確認。そしてもしそれ以外の文書が存在するならそりゃ何だの追求に入れるじゃないか。
誤魔化さずに真実を追求し朝日捏造が明らかになれば潰れてもらったらいい。 >>178
政府が提出した資料の改竄がないといえない時点でアウトだわ
それを一緒になって隠す政権も同罪 こりゃ流石の朝日もダメだな。
普通は体制を見直してデマを流さないよう改めるところだけど
朝日の場合は意地になってデマを量産しまくるのかな？ みんな「事実なら」って保険かけやがるなぁ
身内すら信用できないネタなのか >>543
国政に関わる重大な事項だから捜査が済むのを待ってられないし国会の存在意義にかかわる。ー >>194
それならさっさと原本だして担当者を処分してる
政権が一緒になって隠してるからそれはない あれれおかしいな
それだと朝日のフェイクニュースで国会を野党議員がさぼった事になるぞ そもそもネタの出元がノイホイだろ？wwwww
朝日は安倍憎し！のあまり、筋の悪いネタに飛びつきすぎだわ 朝日はマジでノイホイネタだけ信用して1面にしたのかな >>562
順序が違うと思うが
改ざんされた公文書があるとするならそれを出すのが先
そしてそれが本当に存在したなら、その時点で原本を出してどこが違っているのか確かめる
原本があっても他の公文書が存在するかどうかなんて、確認しかしてない朝日しか分からないのだから
朝日が「存在は確認しているが機密のため公開する事はできない」なんて言い訳したらこの件は報道によって政府が悪いで闇の中だよ >>565
モノがモノだから、いざデマだった時に皆責任取りたくないんでしょ >>542
廃棄しちゃだめだろ
決済印押す前なら廃棄してもいいけど一旦通したら、取り消し印とか無効印とか押して
保管至徳ものじゃないの。 まぁ省内だけの内部文書だからそこまで厳密に管理していないのかもしれないが >>563
無いものを無いと証明するのは不可能で
それは悪魔の証明と呼ばれる
ある と主張する側がそれを出せば解決する アサヒが高級紙？
ゴシップ専門のただの
タブロイド紙だろ >>266
適当に書き散らかして責任を取らないなんてダメだぞ
反論ぐらい傾聴しなさい >>577
その通り
政府が出した資料の正確性が「ある」ことは政府が立証しなければならない
「政府資料の正確性」については安倍は朝日に悪魔の証明を求めてることになる >>575
なーに今更しょっぱい事言ってんですか
今まで散々踊っていたでしょうに >>1
愛媛のみかん畑にネトウヨの巣でもあるのか？w >>547
ほんと朝日新聞はどの口で「知る権利を奪うな 情報公開をしろ」とか「透明性を」とか言ってるんだろうね >>580
逆だろ
改ざんしたと主張するのであれば、その証拠を朝日が出さないといけない
そこで改ざんされた証拠が出されて初めて政府側はそれに反証する機会を得られる
その文書とは同じものだ、いや違うものだったという反証がね 嘘も百回やれば本当に〜ならぬブラフを千個捏造すれば本当にぶち当たるって感じか。
岩笛グループご薫製、ロークォリティーペーパーも流石にこれ以下はなかなか見ない。 >>580
逆も同じことやってる泥仕合
お互いに出せば済むんだが
お互いに見せたくない嘘が見えてしまうジレンマ パヨ界隈がいくら朝日を擁護しても、当の朝日は書き換えの証拠を出さず、とうとうお友達カスゴミからも責められる始末
これ、相当ヤバい状況になってるって朝日は気付いてないのか？
今度は「〇〇が本物だって言ったもん」「証拠を出すのは政府だもん」は通用しないぞ もしくは朝日は改竄文章持ってるけど
すぐに出したら財務省の首は取れるけど安倍にダメージいかないから
悪印象与えるだけでも先延ばしにしてるのか？
それとも本当に決済前文書しか持ってないのかのどっち >>580
改竄したという証拠も押さえないまま記事にしたなんてのはそれこそ問題ですよ
当然手元には改竄前後の資料の写しがあるはず >>1
反日勢力はこれに飛びついて、内閣総辞職に値するってわめいたんだろ？ゴミンス政権のときもあったのに。おもしろすぎるｗｗｗ もう必死でしょう？最近のネトウヨ。
どうしたんだろうね、終わりが近いのかな？
雑魚悪人ほど、終わりが近ければ近いほど足掻いて、かえって自滅するよね（笑） >>90
朝日新聞は書き換え前と後の書類を確認したから報じたんだろ。
なら、その両方を早く公開しろよ。 >>595
いや証拠出せない朝日やお前が必死でしょ >>595
買春前川や詐欺師籠池、レイパーノイホイ
そんなソースにほいほい飛びついてるパヨクと朝日新聞が必死すぎると思うんだが？ >>576
最終決裁まで済んだものならそうかもしれない。
最終決裁まで済んだものを一から決裁を取り直すとかのケースは知らん。 9 あなたの1票は無駄になりました 2018/03/06(火) 21:40:55.99 ID:af3yhYI40
一方、野党議員は
「財務局の調書コピー（チェックあり）」と、
開示調書（チェック無し）の比較画像を公開
@moriyukogiin自由党・森ゆうこ
「財務省総務課長：原本は捜査当局に押収されて近畿財務局にはない」
強制捜査もされていないのに、押収はおかしいと反論。
https://twitter.com/moriyukogiin/status/970687788445196288
https://pbs.twi mg.com/media/DXlFxpbUQAIFSoK.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXlF8JzVAAAmZ65.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXlF-YHU0AEsjx4.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXlGAHYVMAEdHF9.jpg
https://pbs.twi mg.com/media/DXlGB25U0AA7w1_.jpg つかもう朝日は、安倍政権を貶めることが出来れば嘘でも何でも良いと思ってんじゃねえかな？ >>595
嫌儲からわざわざ出張してきてそんな書き込みしてる奴の方が必死だと思うがw >>586
いや政府は資料を正確性「ある」ものとして出してる
「ある」ならそれを証明しなければならない
>>588
朝日がだしても「怪文書だ」と言い逃れするだけだからね
怪文書発言の失敗はほんと政権の痛手だったわ
>>593
そもそも提出した時点で資料の正確性が「ある」ことを立証できないなら大問題ですよ
捏造が常態化してたら犯罪集団ですからね
●職員「書き換えは日常茶飯事」←共謀罪適用か？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci
> 職員は「…上司に相談したりして直すことがある。
> 記録を残すこともしない」と証言した。 >>606
だから、朝日新聞が改ざんと報じたのはいつの日付のどんな資料なのか？
どんな改ざんなのか、報道した朝日新聞に立証責任がある。 >>573
だよね
>>562のやり方が通るなら、口から出任せで「改ざん文書を持っている」と言うだけで
国の重要文書等を公開させることができてしまう。 >>606
例えばよ
原本を出したとして、それが改ざんされる前のものか後のものか誰がどうやって証明するんだ？
改ざんされた後のものを確認しないと無理だろ？
つまり、後のものを出して「ここが違う」ってやって、そこから財務省かどこかが原本を出すのが早い
前者は後のものと比べないと無理だが、後者はここが違うってやれば分かるからね >>583
愛媛は朝日と黒川のデマで散々迷惑を被っているんだよ >>19
打倒アベ！日本シネ！ 以外は、バラバラな人達だから。 もう麻生は退陣だな
あんだけの老人なんだから、隠居でもしてろ
半分、認知症状が出てきてるわ
ま、安部夫婦と佐川の身代わりになって消えろ 仮に、朝日が原本かそれの写しを所持していたら
それ自体が刑事事件
という別の問題 つーか野党が国会で検察庁長官に質問して文書の開示を求めれば済む話じゃね？
なんでわざわざ政府に対して介入権行使させてまで政府からの開示に拘るんだ？
これってようは政府に介入権行使させてその後に「政府が検察に介入して文書を改竄させた！」
などと主張する為の工作なんじゃね？ 朝日新聞がノイホイから買った資料が２枚目以降だったら違ってても何ら問題無い訳か >>580
こんな無茶苦茶な擁護をしなくちゃならないなんて、朝日人も大変だな。 >>610
それな
例えば朝日でも毎日でも赤旗でもリテラでもいいから、どこでもスクープとして「どこそこが公文書を改ざんした」と報じたとする
ID:9QAxl2500の論が正しいなら、それがデマであっても省なり政府なりにある機密文書を公開しないといけないという事になり、そんな事が許されるなら報道機関の気分次第でいつでも公文書を公開させ放題になる
そんなのはもはやメディアの暴走でしかない
いやもうしてるのかもしれないけどね >財務省が、決裁に直接関わりのない資料として、
>国会議員に提示するにあたり文言を精査し修正したとみることもできる。
なぜ、修正したんでしょうか？w アカのスパイが省庁内にいるからたまに偽文書つかまされたりしてるじゃん >>606
正確性があるのを示せとか、アホな珍説振りかざすんじゃない
それに、順番的に朝日新聞が誤りがあるというのならそれを示すのが先
簡単だろ、間違いのある書類を出せばいいんだから >>610
吉田調書がまさにそのやり方だったんだよ
事故調資料である調書は本来なら公開されないから、朝日は吉田調書も公開されないと確信して、どこからか入手した資料をもとにデタラメ書きまくった
それが後に公開されたから朝日の捏造が暴かれた
これがもし慣例通り公開されなかったら、朝日の捏造が今もまかり通っていて吉田所長をはじめとする関係者は原発から逃げたと汚名を着せられたままだった
本当に朝日は平然と捏造をやるからな >625
これは機密文書ではないんだが？
たかだか国有地を売却して小学校作るといことの文書 昔からよくあることでしたってオチか
それを重大事件のように報道してしまった朝日と野党の続報を待とう >>625
え？
国有地払い下げの交渉文章が機密文章なのか？ >>632
なら朝日新聞が公開したらいいだけだろ。言い出した朝日新聞は何故資料公開できないのか？ 朝日のところに、原本のコピーがあるんだろ？
それをさっさと出してみろって話。証拠書の番号もタイトルもわからんのに探せるかよ >>632
そのたかだかで一年以上も野党やマスコミは騒いでるんだが 朝日はもう長くないな
この件の正誤はともかく揺さぶりをかけるようなこのやり口は報道機関というより政治活動家の機関紙のそれと変わらん >>632
よしじゃあ朝日が公開しても問題ないな！ >>380
今までどんだけ朝日が捏造記事作ったかを常識で考えるとやはり嘘つき新聞だと思う >>635
機密文書が嫌なら同レス内にある公文書でもいい
っつーか、そういうのは本来流出させてはいけないものでしょ？
そういうのが改ざんされたって報じた時点で、まずここが違うってのを朝日は立証しないといけない >>632
なら、なぜ朝日新聞は出さないの？
ノイホイソースだからだろ？wwwww マジメに予想すると
朝日は書き直されたという文書を持っているけども
書き直した内容が安倍政権に不利な内容も有利な内容も含んでいて
全文を公開してしまうと
「これ、政権の意向関係ないのでは？」って、なってしまうのでは？
だから公開せずに、世間が食いつくとこだけピックアップして
記事にしたような気がしてきた >>609
朝日が改竄と報じる以前から
政府資料の正確性が「ある」ことは政府に立証責任がある
ましてや政府自ら国会に提出した資料だからね
>>614
原本を出さない理由にはならない
情報公開法上は理由不問で公開請求できるしね
>>624
印象操作より反論すべき
>>629
「ある」ことを証明するのは当然とID:X4akGPl10も言ってる
順番的には政府が国会に提出したのが先なので政府が立証しなければならない >>643
公文書は公開されるのが原則だよ
朝日がどうのこうのは別問題
出せと言われたら出さなければならない
なんでこんな事も分からないアホばかりなのか
まあ朝日の持ってる資料を吐き出させないと本当にヤバイラインまで来てるんだろうが 昨日は北朝鮮犯罪者生コン野田公園沖縄活動家辻元まで調子に乗って政府批判しててムカついたわ >>380
火の無い所に嘘で付け火をするのが
朝日新聞
これって文筆テロだから破防法を改正して潰した方がいい 永田メールの頃からなんも変わってないな
責任取って辞職しろよ 前川、籠池、ノイホイ
朝日のソース
安倍憎し！！で筋の悪すぎるネタに飛びつきすぎwwwww 籠池嫁が偽造した振込用紙の時も似たような騒ぎがあったな
テレビ局がノイホイを取り囲んで安倍も終わりかって嫌儲で歓喜してたが結果は言うまでもない 昨日のゼロ回答を受けて朝日が続報を出さない意味が判らん
もしかしてほんとに何も持ってないんか？ >>630
あれ政府が正式公開したその日まで謝罪もせずに、反論報道には法的措置ちらつかせて脅してたからな
今回も似た感じがする >>647
どの文書に改竄があるのか言わないんだから、文書の出しようもないわな >>655
今日は子飼いのニッカンスポーツに「チェックマーク入りの文書が発見されたニダ！これこそ捏造の証拠」と、デカデカと書かせてたw >>627
決済前の改訂は普通にどの分野でもあるでしょ
何言ってんの？
森友疑惑が出た後に改ざんされたかどうかの話してんじゃないの？ 現物「らしきもの」を「確認した」だけだからボクの見間違い勘違いかもしれないもん。だから罪なし。てへっ。（朝日記者談） ネトウヨは安倍に有利な改竄を誤字脱字と言い張るらしいｗ >>651
ノイホイに関わったら籠池は逮捕されたし
朝日新聞も廃刊だなこりゃ はいはい
電波オークション阻止したくて捏造報道したら、ますます電波オークションの必要性が証明された皮肉
朝日は同業からも恨まれそうだな まぁ朝日の続報が出るまではずっとゼロ回答だろうなぁ
他の報道機関が動いてないと言うことは文章コピー自体出回ってなさそうだし なんで検察に開示させろと主張しないの？
捏造朝日は一発で廃業、破防法適用も夢じゃない。 >>664
文書公開もないのに、なんで安倍に有利とわかるの？ >>664 あの朝日でさえ「改竄」って言葉を使ってないのが怪しい訳で パヨチンは毎度だけど
時系列無視しすぎ
朝鮮人も同じ特性あるよな 毎日は朝日の政治部とノイホイの癒着を報じろよ
たぶん女記者がノイホイに犯られてんぞ >>646
だから改ざんされた文書を先に出してもらわないと、原本を出してそれが改ざんされた後か改ざんされる前のものなのか誰がどうやって判断するかって話なのさ
朝日は改ざんされた文書が「ある（確認した）」と報道したのだから立証責任は朝日新聞にもあるよな
で、どっちが早いかって話よ
原本を出されても、それで改ざんされたものと同一で出されたものが改ざんされた後ならどうしようもないでしょ
その場合は財務省なりが手痛いダメージを喰らう事になるが、それが改ざんされた後か改ざんされる前か確かめようがない
>>647
朝日が「確認した」と報道したのだから、それを公開して「原本とどこが違うのか」を立証しないといけないでしょ
で、それでその通り原本と違ってたなら改ざんだし、原本と同じなら誤報という事になる >>668
たぶんね
あるともないとも言わないと思うわ >>632
機密文書に関してもそういうことができるようになりかねないって話だよ
機密文書でなくても、人権に関わるような文書とか業務に支障が発生する文書とか
何の根拠もなく公開するわけにいけない文書は数多くあるだろ
それらを口先だけの疑惑で安易に公開なんてことはできないって話 朝日新聞は俺のお金を盗んだ疑いがある
被害額は1000万円
やってない証拠を出せ >>655
「持ってるわけないだろ！」と記事を許可したデスクが社長室でオロオロしている社長に
心の中で毒づいていますよ。
社長「あれ、もしかして俺も引責辞任なのか・・・オロロ」 TVニュース見た
辻本は、国会若しくは内閣が司法（検察）に介入して文書（証拠品）
を出させろって言っているのか
憲政の常道を大きく外れることになるんじゃね またもや現実逃避に必死なネトウヨｗ
修正するなら二重線で消して訂正印を押すのが当たり前
それをやってないのは間違いなく改竄
ひきこもりのネトウヨにはそんな常識もないんだなｗ >>655
朝日新聞もネタに確信が持てないんじゃいか
だから、引っ張るだけ引っ張って政権を揺さぶれればそれでいいことにして、
結果ネタが誤りだったとしても、うやむやにして逃げ切ると やはり今日もマスコミテレビは
モリカケ安倍叩きの手を緩めないね
・グッド!モーニング ▽「ゼロ回答」野党反発…財務省報告で国会空転
・あさチャン! ▽森友“ゼロ回答"に紛糾「ナメとるんか」 自民も「理解できない」
・モーニングCROSS ▽森友問題が再燃…書き替えはあったのか
・羽鳥モーニングショー ▽財務省“ゼロ回答"与党も「理解できない」
・ビビット ▽森友問題で"書き換え疑惑"報道籠池夫妻はいま…
・とくダネ! ▽森友文書改ざん疑惑“ゼロ回答"に怒り声
・ゴゴスマ ▽原本ない!? 森友文書書き換え疑惑
・ミヤネ屋 ▽国会空転 “森友文書”書き換え疑惑…与党からも批判 >>654
そうかな？
●朝日新聞社 広報@asahi_koho
「朝日新聞の慰安婦に関する報道で誤った事実が世界に広まり名誉を傷つけられた」などとして、国内外に住む６２人が弊社に謝罪広告の掲載などを求めた訴訟が、弊社勝訴で確定しました。
これで慰安婦報道を巡り弊社を訴えた裁判がすべて、弊社の勝訴で終結したことになります。
2018年2月23日
https://twitter.com/asahi_koho/status/966961673440407552
>>674
> どっちが早いかって話よ
まず政府が資料を国会に提出し、次に朝日が報道したのだから
先に正確性が「ある」ことを政府が立証しなければならない
仮に朝日が先に出しても「怪文書だ」と言い逃れするだけだしね
怪文書発言の失敗は政府にとって致命的だったわ 今すぐ出せば財務省と麻生は攻め落とせるかもしれんのに
なぜ出さない
なぜだ！？ｗ ご意向メモの時のビーチ前川みたいな全メディアにばら撒いた奴がいないのか
今からでもいいから出てこいよ「あったものをなかったコトには出来ないｷﾘｯ」とか言ってさ 生まれてからずっと無職のネトウヨが他人の職歴を疑う茶番ｗ
まともな組織の社会人なら常識の訂正の仕方も知らないネトウヨｗ >>690
過去レスにて反論されてもらうが
順序が違うと思うが
改ざんされた公文書があるとするならそれを出すのが先
そしてそれが本当に存在したなら、その時点で原本を出してどこが違っているのか確かめる
原本があっても他の公文書が存在するかどうかなんて、確認しかしてない朝日しか分からないのだから
朝日が「存在は確認しているが機密のため公開する事はできない」なんて言い訳したらこの件は報道によって政府が悪いで闇の中だよ
追記するのであれば、原本を出しても報道側は「我々が掴んでいる公文書とは違う箇所がある（しかし証明はしない）、だから改ざんだ」なんて言われたら何もできないでしょ 朝日はこの問題（）に社命賭ける宣言してんだから誤報なら廃業する覚悟なんだよな 一つの可能性として、誰かが「結果的に」朝日にガセネタを掴ませた可能性もある
もちろん朝日を陥れてやろうっていう魂胆の元に、勘違いしたのは朝日ですってやり方で
。
要するに「資料見せるよ」といってドサっと資料を渡す、質問やコピーは許さない、そんでその資料ってのが無造作に置かれてて、
たまたま本物の決裁済文書の中に、関係者の修正が入る前の推敲状態の下書き文書が紛れ込んでいる
もちろん文書の1枚目にある管理番号や決裁印は本物だから、一見すると文書全体が本物に見えるが、実は真っ赤な偽物(というか一部が決定稿ではない)
そして朝日が勝手に勘違いした結果「文書が書き換えられた」と報道することになると。 >>690
実際に怪文書だったろw
文書作成者もなんで作ったのか覚えてない適当に聞きかじった内容を書き留めただけのメモなんだから >>674
朝日の報道と公文書の開示に
法律的な因果関係は無いけど >>690
だから立証するには朝日の持ってる資料とどこが違うのかを検証しないとわからないじゃん
政府は正式文書として自分たちの文書は公開してるんだから >>698
だったら最初から原本の写しを見せれば朝日は即死だったわけで
国会で無駄な時間を消費する必要はなかったわけだな >>380
火のないところに煙をたたせるのが朝日だからな ネトウヨはやっぱりせいぜいバイトぐらいしかしたことがないんだな
佳子様を脅して逮捕されたネトウヨのトシヲもさも高収入の会社に勤めているかのように装っていたが
実際は無職だったもんなｗ >>700
法的なものではなく一般論な
正しいとされたものに、改ざんされたものが出回っているとするのであれば、その出回っているものを出してどこがどう改ざんされたのかを証明するのが当たり前って話な
そして改ざんされた箇所を指摘されて初めて正しいとされたものに、ここはこうだって反論する機会ができるんだよ >>80
お役所とか金融機関って紙媒体の書類を崇拝しすぎてるきらいがある
プリンタで印刷させてペンチェックしたものをバインダーに綴じて納品するケースがあった
疑問投げかけたら「データだとサーバの容量いっぱいになって捨てちゃうから」とか言う答えが帰ってきた >>682
無職ニートパヨクの精一杯の社会知識か
働けカス つーかさ
改竄やら書き換えがされたと朝日が主張するなら
書き換え前と書き換え後の両方の文書を所持してないと
絶対に分からない話なのになんで朝日が最初から両方出さないんだよという話だよな。 >>694
お前らこまると議論の相手を無職とかネトウヨとかって貶めて勝った気になるよね。
ネットでの議論の相手なんてどこの誰だか解らないのに。
その脳内勝利法は止めないとどんどん尖鋭化して孤立してくぞ。 朝日は誤報を訂正しないからこういう勘違いをする
あ、誤報じゃなくて悪意のあるフェイクだったか 結局、朝日新聞や野党は、加計の時に「総理が文科省に圧力をかけた文書があるはずだ。 我々は
それを入手している。」と言っていたのと同じ事をやっているわけだよ
実際はそんな文書なんてなくて役人が総理の威光を借りて上司を説得する文書でしたってオチだったよな >>707
その改ざんされた とされるものは出回っていない
改ざんされたものがされたものがある
と言われているだけ 結果的に安倍に忖度されたように改竄されている訳だから安倍ちゃん疑われるのは当然 >>667
総理が発表した途端また慌てて用意したんだな
ほんとに志の低い嘘つき新聞だな まずは証拠を出せ
証拠もないことが国会で取り上げられて時間を浪費してどうすんだ 712 名前:名無しさん＠涙目です。(catv?)[JP] [sage] :2018/03/07(水) 08:10:29.82 ID:4xJfAhTH0
つーかさ
改竄やら書き換えがされたと朝日が主張するなら
書き換え前と書き換え後の両方の文書を所持してないと
絶対に分からない話なのになんで朝日が最初から両方出さないんだよという話だよな。 >>707
国が文書を出してから確認すればいいじゃん
議員が出せと言ったら出さないといけない
文書を出すことに朝日がどうのこうのは関係ない
そんな論法じゃ馬鹿以外は誤魔化せんぞ
まあこのスレにはその馬鹿が大量にいるが >>713
お前らもそろそろ現実を見た方がいい
公務員なら正規の訂正なら訂正印なしにできることなどありえない
発覚したら本人や上司の首が飛んだり昇進が止められたりするからな
そんなことすら知らないのがネトウヨ >>702
原本の写しはとっくに公開されてるだろ
決定前の下書きや修正版がどこにどれだけあるかわからんけど 朝日はなんで改竄ってわかったの？
元の文書もみたの？ メディアの扱いみてると大した話じゃないんだな
大体線香問題と同じくらい >>720
公文書書き換えてくるなんでもありの悪党相手にンなことしたら
リーク文書にドラフト印押してくるだろw >>721
捏造されたものを出せ
という謎の要求をしてるから出てこない
関連資料を全部出せと言えば出てくるはず 昔は産経とは格が違ったらしいが墜ちるとこまで堕ちた感があるというか
フジの視聴率が振り向けばMXなんて言ってるけど朝日の信頼度は振り向けば日刊ゲンダイやで
ええんかそれで >>697
なんたって戦争先導して国を壊した元凶のくせに何の反省もなく悪巧みばっかして益々肥え太ってく奴等だからね
そろそろ粛清されないと >>720
なんか変な主張でもしたか？
そういうコピペは止めてくれないかな。 >>28
それだったら財務省がそういえば済むこと なぜそういう説明をしないのか考えたら分かると思う >>696
> 改ざんされた公文書があるとするならそれを出すのが先
改竄報道以前に政府が「正確性がある」として国会に提出した資料なのだから
政府が正確性が「ある」ことを立証するのが物理的な時系列に沿っている
まあ時系列がすべてとは自分も思わないけどね
しかし「怪文書だ」で失敗した前科のある政権に対しては別
>>699
菅ですら「怪文書のようなもの」と後から言い逃れして
記者に「怪文書ではないのか？」ときかれて
「そうはいってない」と認めてる
>>701
原本を出せばすむ話
ちょっと席をはずすわ >>716
あるって報道してんだから
どこがどう改ざんされたか分からないんだから、それを確かめるためには朝日はその改ざんされた文書を出さないといけないよな
朝日は確認したって報道したんだから
>>721
で、それを出してそれが改ざんされたものかどうかを確かめる術は？
間違ってるものを探すなら、まずここが違うというのを指摘されてからそれは本当かってなるだろ >>727
そういう主張を始めると「証拠はヒデヨシと日帝が焼いたニダ」と印象変わらなくなるぞ >>722
お前らはバイトを実務経験などと思っているんだろうが
公務の正常な実務では形式に則ってリスクを避けるのが最優先
バイトやブラックのやり方とは違うのだよ
唯一その原則を崩さなければならないのが上からの圧力があったとき
今回なら安倍か自民党の圧力があったことを示す >>722
決裁印が押されるまでは文書の推敲の段階やで。
決裁印が押されたものなら、お前の主張が正しいが
決裁前の文書を差して騒いでるなら、アホやぞ 時間や場所の訂正、誤字脱字や大筋は変わらない文脈の変更は普通にするわ 国民は真実が知りたいだけ。
真実が明らかにできないなら内閣総辞職。
ガセなら朝日を潰せ。 >>721
国は文書は出してるだろ。 そして公開請求すれば見ることができる。
朝日や野党が言ってるのは「改竄されているから改竄される前の文書があるはずだ。それを公開しろ」
と言ってるわけ。
もし国が「ありました」として出したら国が改竄したことを認めることになる
国が「そんなものない」と言えば、「国は情報公開を拒否して隠匿している」とキャンペーンをする
いつもの朝日の手口だよ >>738
１回解散総選挙してパヨク野党って膿を綺麗に除いた方がいいけどな こう聞けばいい
「そのバージョンとやらは決済印が押されたものが複数存在すると言うことですか？」 モーニングショーでやってたけどデータや字句の誤りなんてもんじゃなかったぞ
特例、特殊性、学園にそうかたちでの価格とかそんな言葉が抜けてるってやってた
これ本当なのかなぁ 自分の責任でないを示す為にエビデンスを如何に提示するかが重要で
判子は責任の分散しか機能しないよ 誤報だしてもお詫びや訂正する気のない朝日だから仕方ないね >>744
そしてマスゴミに汚染されてない普通の認識を持っている識者やコメンテーターからは
「今回の朝日のやり方はメディアとしておかしい」と指摘されているんだよな >>724 だわ
いずれにしても公務の作法はバイトのネトウヨとはまるで違う
ネトウヨはよく公務員は保身しか考えていないと避難するが、であるがゆえに
公務員は正規の訂正には必ず正規の手続きを踏むのであって、非正常なやり方には頑強に反対する
唯一その原則を曲げるのは、以前女性上司の印を勝手に押して決済したということで有罪にさせられた
厚労省のノンキャリがいたが、彼のように実際には上司の黙認なり圧力なりに晒されていた場合のみ
今回なら間違いなく政治の方の圧力を感じた上司の圧力が背景にある >>754
だから、決裁前の文書なら、書き換えもクソもないぞと 朝日新聞の社員の殆どはの朝鮮人だしな
あり得ないモノが見えるんだろ
そして口に出す事によって自分自身に催眠かけて信じ込む
１００％精神病 変態に裏切られるバカヒ
生きてて恥ずかしくないのかな？ 修正されたのは「語句やデータの誤り」ではないんだよなーw
文章の趣旨が変わってる
馬鹿ウヨぬか喜びw >>750
押収じゃないからコピー出せるみたいな事テレビで言ってたけどどーなんだろ >>761
修正が「語句やデータの誤り」ではないことが理解できてない馬鹿ウヨwww >>758
決済前の文書に決済印を押した表紙が付けられるわけがないだろ
これだから職歴のないネトウヨはｗ ＞＞データや字句の誤りに気づけば、担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある
これで朝日叩くのは流石に無理があるけど
伸ばしてるなぁお前ら
そんなにまとめたいのか？ >>762
その証拠を提示してから
勝ち誇れや負け犬パヨク >>762
だから、その文書は決裁前のものなのか？
後のものなか？
前のものなら、アホか？という話やぞ >>748
予算、概算なんて
公開されてる積算資料の積み上げ程度でしかないのに
テレビマスゴミはまだそのレベルなんだな >>748
この報道の時、朝日新聞によると、事実であれば、かなり言っていただろ
予防線張っていなかった？ こうやって飛ばし記事がねつ造記事に変わり都合いいやつらには歴史になる
朝日の罪は重いな >>1
これは面白いことになったｗ
毎日「お前らの巻き添えになるのはゴメンだZE！」
朝日「」 >>754
試しに情報公開で行政文書をみてみろよ 訂正印が入ってる文書はどれだけあるか？ >>765
その文書が公開されてるのか？
朝日新聞は安倍晋三記念小学校でもやらかしてるわけだが？ >>765
一回行政文書の情報公開を申請すれば仕組みがわかるよ >>765
いや、だから その朝日が持ってる文書に決済印が押された表紙が付いているかどうかすら
わかってないわけだが？ だから朝日はその入手した文書とやらを公開しろと言われているわけで >>778
そういうこと。
朝日新聞は慰安婦捏造や、吉田調書、安倍晋三記念小学校でも
恣意的に情報をねじ曲げてる。
朝日新聞の主張する改竄の資料が提示されるまで、信憑性ゼロだよ 朝日は情報だけ出して政府側下手打つの虎視眈々と待ってるんだろ
安倍ちゃんもびくびくしとるわけやw 新聞なんか今のじじばばが死ねば読む人間の方が少なくなるだろうし
特に朝日なんかはその辺りの年代の人間が死ねば支持層ごっそり消えるわけだし
放っておいてもそう遠くない未来には消えるし今回の件でやらかしてればそれが早まるかってとこだなあ
せいぜい今のうちに頑張って反日してろってとこか >>785
ゆえに朝日新聞は改竄されてるという資料を提示するべきなんだよ。 つか朝日がブツ出さないことには
変造かどうか見比べることも出来ないじゃん
なにしてんだよ朝日 今回はテレビが必死
電波見直し言ったばかりだから手強いぞ
気を引き締めていこう 仕組み分かんないけど、決済前だとしても報道に出てる言葉が実際に使われてたらヤバい気がするが 政府：しらべたら局長の答弁内容に沿うように一部不適切な文言を修正してました
野党：それじゃ以前の答弁は何を根拠に答弁してたんですか
政府：局内のヒアリングなど独自調査した結果をお話ししました
野党：もともとあった文書に書いてた説明を無視したのは
政府：ヒアリングの結果を優先したまでです
野党：地検の捜査結果は
政府：違法行為はないと認められました 詳細は回答しかねる
安部：先ほどご回答申し上げました通りですね、結局ご指摘は当たらないと証明されましたわけですから
てな感じで結局は詰まないと予想 >>786
韓国人と左翼のことをまとめてパヨクってことか。 記事を書いた朝日が証拠を出せば済む話
朝日は早く証拠出せよ >>15
意味は知らないけどよく聞く言葉だから
私文書と公文書の違いも知らないのがほとんどだろう >>754
だから正規の文章は極力減らそうとするんだよ
でないと公務員に税金いくらつぎ込んでも足りなくなる
今回のも一枚目の判子押してあるものは正規の文章で
あとは添付資料なのでなにかあったら修正書き換え可能という扱いなんだろ
朝日が改ざんではなく書き換えという言葉使ったのもそのため 決裁した文書なら２枚目以降だろうと違法行為だから
２枚目ならセーフという理屈は成り立たない
それより俺が疑っているのは決裁前の段階の文書を
朝日が入手して書き換え書き換えと騒いでいるという可能性だ >>798
とにかく、その資料を出せよ
つーか、それなら、悪意ある個人が書き換えて差し替えもできるわけや。
つーかさ普通は割り印するよ >>799
それはお前の思い込みで現状は成り立つ法律なんでしょ >>733
朝日が確認したという文書がなんなのかわからないんだから迂闊なことは言わない
また揚げ足とりされてはたまらない
正しい判断だと思うが >>792
特例とか特殊性とか、学園の要望にそう金額(ここは正確じゃないけどこんな意味だった)という言葉が削除されてたって話だった >>800
だから「また」悪意のあるノイホイによる書き換えじゃねぇーの オラついてる糞野党どもがウザいから問題無いならさっさと出して
ねぇどんな気持ち？づやって欲しいわ
あいつら相手が反撃できないからってオラつき過ぎだろ
見てて不快だわ 2017年明日（７／１３）午後１時半に大阪地検特捜部に近畿財務局の官僚を背任罪、証拠隠滅罪で告発状を提出する。
http://blog.livedoor.jp/abc5def6/archives/1066862663.html
証拠隠滅罪で地検に告発しといて
証拠保全で地検が原本持ってったら
近畿財務局に資料がないのはおかしいとか
お前らがおかしいんだよ >>799
決裁前の文書を入手できるのは起案者だけだろ？
コピーなら関係者もとれそうだが。 朝日新聞を信じて「安倍晋三小学校なんて許せない」って怒ってた人達の学習能力のなさ・・・
叩く前に最初から最後まで本当の事を言っていた安倍に謝ってからこのネタに釣られようよｗ 近畿財務局が自分の失態をごまかすために文章を修正したのかもという感じはする >>806
例えばその文言が本当に使われていたとして、それが決裁前なら
「特殊性・特例」→今回は特殊でも特例でもない、書き直して
「希望に沿う価格で」→価格交渉はしてない、書き直して
という経緯があった可能性も否定出来ない
決裁前の文書に何が書いてあろうと、関係者による推敲が入る前ならなんの意味もないの 「議員さんは難しい言葉理解できない可能性があるからわかりやすく修正した」
こんな感じか いいかげん朝日潰そうぜ
安部総理に煽られたからって逆上してんじゃねーよ糞朝日ｗ 朝日新聞以外確認できていないのに、あれこれ追及してもしょうがないよな
臆測に臆測を重ねても単なる妄想にしかならんわ >>799
それじゃ政府が公開してから後出しで2枚目以降を捏造して「改ざんだ！」って騒げるな！！ >>806
>>814に付け加えるなら、例えば朝日の記者が記事を書きました、デスクがチェックしたらデタラメだったのでボツにしました
そのボツ原稿を産経が見つけてきて「朝日がまた捏造したぞ！」と騒いでるようなもんだ 意図的に国政を混乱させるテロ組織だろ？
破防法を適用しろ。 >>815
俺もこの認識でむしろ素晴らしい事をやっているとしか思わない
日本人でないから分からないんだろうな 朝日新聞ＶＳ毎日新聞
毎日新聞の一撃で朝日新聞は沈むのかｗ 担当者が下書き見せたら、古株から「朝日新聞にも国有地を値引き販売した前例あるから
『特例』じゃねーし」とツッコまれて、破棄した原案がサーバーや抽斗に残ってて、
それをノンキャリ左翼が流失させたとかじゃないのか？ >>470
ワインセラーっていっても一部屋使うような大袈裟なもんじゃなくてワイン用の冷蔵庫
大学にレセプションルームがあればワインはおいとかないといけないしマスコミの出身大学にもあるはずなんだけどね
ワインセラーって言葉が庶民(笑)感覚に響くとでも思ったんだろうか >>1
厳密なルールはさておき言ってることは現実的範囲だな >>814
価格交渉は無いのに希望にそう価格でなんて言葉出てくるの？
その言葉って実は国民の財産に損害を与える結構力のある言葉に見えるんだけど
まぁでもちゃんと資料出てきてないみたいだから何とも言えんなぁ どうやって決着がつくのかは楽しみ
尻すぼみで終わるんだろうけど >>806
特例とか特殊性っていう文言も
土地の特殊性とか相手が損害賠償を求めるのでとかそういう理由なのかなと思ったり >>471
書き換えの内容がわからないのにそこまで突っ込んだこと言えるっておかしくないか
反論のしようもない 朝日新聞はグループで廃業しろよ 社長では責任取れないぞ さっそくパヨお得意の内ゲバかよｗ
こんなだからパヨクはバカにされるんだよ >>803
優しいんだね
財務省はそんな甘ちゃんな組織じゃないぞ これさ、朝日新聞が手に入れた（）資料（）（）を
朝日新聞自体が手を入れて改ざんして
「改ざんの痕跡があるぞー」って出来るんじゃね
むしろ出来ないとは言わせねぇよ
それは珊瑚の件で証明されている 朝日はこのまま証拠を出さず政府批判続けて引き伸ばし
グダグダ引っ張ってる間に地検のほうの原本が出てきたらそれ見て捏造する
たぶんノーダメージだろうな >>833
昨日反日ラジオ局で威勢よく吠えてたわ
目立ちたがり婆 >>806
それがすでに朝日の妄想か捏造なんじゃねーの？ でも今朝の朝日新聞に反論記事が出てないんだから
朝日新聞の負けだよね >>739
財務省の言いなりだった野田に比べると
どくさいしゃあべひとらーはすごいなあ >>841
可能性はあるかもしれないけど、やるかな？
バレるっしょ、余裕で >>806
肝心の文章とやら出さないで何やってんだかな 文書を黒くぼかして掲載したのも
ある意味改ざんだよね 普通に考えたらよぉ
「ゴミ」っていう国に不利なモノが存在するわけで
多額の税金使って全部掘り返して仮にゴミが大量に出てきたら大問題になるわけで
そういう状況の中での籠池との交渉でしょ？
そりゃ国は色々な交渉するわな 語句を直すってレベルじゃないからね
訂正ってレベルでもない
捏造改竄レベル >>846
バレてもこんだけ騒ぎになれば適当にショボい訂正と「アベが悪い」って言って反省も謝罪もしないのが朝日じゃね？ >>851
まぁそうだねw
実際に文書が出てくるまで信用も出来ないのはその通り
安倍晋三小学校もあるしね >>750
本村弁護士「コピーをとってあるので出せないこと自体がおかしい」 >>850
こいつ朝日新聞社内からレスしてんじゃね？ >>810
デジタル時代では、朱印や署名、電子符号がない文書は複写･改竄･偽造の疑いがある。
内通者に原文コピーをもらい、役場で使うパソコンとソフト、プリンターを聞き出して
一部弄った文書を記者が作ることも可能。
もちろん小役人が決裁をやり直したこともあり得るけどね。 朝日は信用できないという
だがちょっと待ってほしい。
確実に嘘しか言わないというのは逆に信用できるのではないだろうか？ >>470
建設業者が見積もりを出すための提案の図面提出した際、図面に家庭用のワインセラーが載っていた
提出された図面を加計学園が不要な物を除外して、その際にはワインセラーは無くなっていた
馬鹿は提案時の図面を見てワインセラーだワインセラーだと騒いでいただけ >>850
お、捏造大好き詐欺師一派のノイホイ君かな？
それとも捏造新聞社員かな？ 最近の朝日とかのやり方って
ねつ造のソースでイチャモンつけて
政府や与党が「それは違います。事実はこうこう・・・」
と説明すると「到底国民が納得できる内容ではない」
とか「疑惑はますます深まった」とか言って
国民になんとなく政府が悪いというイメージを植え付ける
という作戦にしか見えないよなあ >>850
何故、見たこともないものを、見てきた様に言えるのかね？
真性の嘘吐きなの？
いや私は見てきたというなら、文書番号かせめて書類タイトルくらい言えるはずだよね。
それが解ればどういった訂正なり改変があったのかハッキリするんだから教えてよ。 上念 司 @smith796000 · 53 分53 分前
とにかく朝日新聞は証拠を出せ。それで話は2秒で終わる。税金の無駄。以上 朝日新聞には説明責任が求められている
朝日新聞に対する疑惑は深まるばかりだ これ官僚組織の根幹に関わる事だから大騒ぎしてるってどれだけの人が認識しているんだろう >>1
毎日による朝日への無慈悲な攻撃ｗｗｗ
朝日の読者を毎日は取りに来たのかな？？？ >>148
どこに立証責任って書いてあるの？
あんたも朝日や野党連中並に妄想癖があるみたいだねw そろそろ慎重にいくこと覚えたかな？っと思っところの山本太郎の内閣総辞職で爆笑した いやデータの間違いや誤字以外は普通は手を入れないって話だろ
やっぱり改竄してるじゃん
宇予くんたちの擁護無理やり過ぎｗ >>869
慎重になるどころか、焦りまくってるんじゃないかな？
だからノイホイみたいな藁を掴んでしまう。 つーかさ>>712でも書いたけどさ
朝日は改竄されていると主張するならその両方の文書も持ってなければ確認できないよな
そもそも本当に改竄してるなら元の文書なんて財務省はとっくに廃棄してるだろ
そんでその改竄された文書をこれが本物ですと出せば済む話だし。
最初から朝日がその確認したとかいう改竄前と改竄後の文書を出して報道すれば
財務省はグゥの音も出ない筈なのになんで出さないのという話だよな。
ようは最初からそのような文書を持ってないからじゃねぇの？
もしくは各方面から指摘されている通り、決済前の下書きを改竄したと言っているだけだから
絶対に出せないとかしか朝日が証拠文書を出せない理由は無いだろ。 決済印押してありゃ後出しなんでもありって
中世以下だな >>1
そりゃあ、毎日は訂正打たずにこそっと記事を修正するものな
タイトル変えなきゃ、記事の中味を自由に改竄、改変出来るって
本気で思っているんだろうな
NHKの発表に気を使って、警察発表を改竄するのって、報道機関として不適格じゃない？
https://i.imgur.com/Bji9BFB.jpg
https://i.imgur.com/BBeNpJq.jpg
https://i.imgur.com/UHesU9x.jpg >>874
ああ、ごめん
改竄するのが毎日新聞だったわ うちの会社も報告書の改ざん疑惑が発生して頁ごとに割り印を押すようになった
面倒くさい 朝日が改ざん前改ざん後の全文公開
どこがどう変わっているかチェック入れるだけで
朝日が安倍政権打倒できるのに何でやらないんだって怒らないのかな >>873
相手方との交渉の上、契約内容の変更なんてままあることだろ。
作業を進めるうちに当初計画にないものが出てくるなくてよくあることだから。
むしろそういう変更契約に決済印がなかったらその方が問題。 >>1
証言した、
って、記事を捏造したんですね
わかります。わかります
KYの朝日新聞ですものね 変更したらその都度ハンコ必要。
当たり前ってか、そうじゃないと何でもし放題。 ＞明文規定はないものの、
役人っていつも逃げ道用意してんだもんなァ 朝日が記事にしたデータ出さないと、財務省も出しようがないわな しかしあの野党のパフォーマンスは何だ？
国民をバカにしてるのか 今回はテレビが必死
電波見直し言ったばかりだから手強いぞ
気を引き締めていこう 今回の朝日のネタはテレ朝ですら距離を置いてるからなｗ ここまで来たら
文書が改竄されてたと確認した記者を証人喚問して
白黒つけるしかないんじゃね 改ざんとか大げさに言っているが、大したことないからね
政治家の名前を削除とか金銭の動きを隠蔽などの悪質さ皆無だ
単に表現をマイルドにしただけで事実関係は何も変えていない 朝日は火がなければ自分で着火して騒ぎ出すからなあ
KY珊瑚事件みたいに >>8
あいつらは事実はどうでもいいんだよ
印象操作で叩ければそれでいいと思ってやってる >>896
圧力ってんなら朝日新聞が証拠を公開すりゃいい話 テレ朝のモーニングショーですら数分しかやらねぇって
ヤベぇだろ朝日w 朝日が証明しなければ朝日の社員を一人一人トサツしてもらおう
赤包帯に 慰安婦問題でも、警察による悪徳女衒取締りを、慰安婦への広義の関与とか抜かした朝日だからな(実際に言い出したのは人権弁護士)
ありきたりの変更契約を公文書改竄と言ってる可能性はあるよな。 >>896
マスゴミは何しても良いんだもんね。
議員風情に文句を言われることはない。 >>832
そもそもメモ書きならともかく決裁文書とか契約文書などに「特例」とか「特殊性」「相手の意向」などの
主観的であいまいな言葉は使わないものなんだけどね
「協議により決定」とか、「これこれという理由によりこうした」と明快に書くのがビジネス文書
こういった文書でそんなあいまいな言葉が使われてたら際提出させるけどね
主観的で曖昧な書き方は後々のトラブルの元だからさ 昨日まで散々書き換えやー
内閣総辞職とか騒いでたマスゴミが
ビターーーーーーーっと報道やめて
モーニングショーですら数分ww
とくダネなんて
本日は一切取り扱ってないwwww
朝日新聞終わったなw >>909
終わらせて逃げ得はゆるさんぞ
関係者全員ぶち殺せ
朝日新聞は廃刊毎日も倒産待ったなし そりゃ決裁とった後でも文章見直すだろ
表現の仕方くらいなら再決裁なんて取らない ペンは剣よりも強しとはいうものの自浄作用のないこの強大な権力を誰が統制するんだ
のさばらせた結果がこれだよ 出せ出せ！って野党は財務省の仕事を邪魔してるんか？
疑わしいを追求したって空振りの時はあるだろ、今回は空振り。 >>915
ペンは剣よりも強しってのがそもそもおかしいよな
ペンに武力を与えてはならない 前川文書の時のような影で細工して出して来た事よりも
もっと後退してるんだがｗ
決済前文書だと認識しちゃってるからかｗ 菅野がそのうち証拠ってのを出すんじゃ？
ネタ元は菅野でしょw >>917
ペンのペンはルンペンのペンだよ
乞食新聞社は捏造しても平気 野党の奴ら当然朝日に行って
真偽のほど確認してるんだろうな >>909
マジで？ｗ ひでえな・・・
さすがにヤバいと思ったんだろうかｗ >>920
これだけ混乱引き起こしてるのに？
アサヒなんてわかっててやってるじゃん しかしどこの誰が書いたか、どこにあるかもわからん、そもそも存在するのかもわからん書面を
突然あるはずだから探せとか、日常業務がある中言われる職員もたまらんよな… これ何のエスケープにもなってねえのに何喜んでるの
アホなの？ 文書見たという記者と
GOサイン出した上のヤツ顔面蒼白だろうな今頃ｗ
朝日がこの手のやらかしする時は
本気で過程の文書を決裁文書と勘違いしてるからだと思うw >>768
決裁後だから問題になってるのに、理解できてない馬鹿ウヨw
>>778
>>780
決裁印も整理番号も付いてるから問題になってるんだよ
ネトウヨは都合の悪い事実が頭からこぼれ落ちる病気www
変わったのは「語句やデータの誤りの修正」ではなく、
「価格を提示した」とか、森友からの「要請」などの鍵となる語句
および、交渉記録そのものが消えてるんだよだw >>933
ぬるぬる自民が相手だから余裕じゃねえの？
どうせなんの罰則もない責任も必要ないとかだろ >>937
だから印鑑の無い2ページ以降は修正で差し換えることはあるっつーのｗ 北朝鮮を締め付ける安倍政権を倒したい朝鮮人の朝日新聞
憲法改正により主席の任期が無期限になり安倍政権の打倒を許さない指令がきた毎日新聞 >>933
過程の文書になんで決裁鑑と決裁印と文書整理番号がついてるのw？
馬鹿すぎww >>937
お前その文書見たのかよｗ
あやふやでエビデンスも糞もないデマに何言ってんだ
ほんとネトウヨは馬鹿だなｗ オリンピックが終わって、北朝鮮問題をぼかすために
朝日が新聞で火をつけて、それと同時にチョン工作員の野党上層部が動いてるのかもね
下っ端野党議員は上のいいなりだから従うだろうし
やってられない一部の野党は離党して自民か維新に入るかも /⌒ ⌒ヽ
丿丿 ゝゝ
. （ 彡 ゝヾ 〉)
. ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ /
. /ゝ| ＜●＞ ）（ ＜● ＞ |/~ヽ
（ | )~~) | | )~~) ｜ ）
ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿
| ） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜
ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ⌒⌒--
--⌒/＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ＼
/ |＼＿_i ＿__／ / ヽ
/ |＼ ノ / ゝ >>943
馬鹿だなぁその為の決済でしょうにｗ
決済前にひな形として作る事はあるでしょｗ え？民間に提出させる書類は絶対修正認めないのに、自分達はおｋなの？
ふざけた仕事してんね 朝日新聞の記者が書いたように
みんなで朝日新聞のトイレを詰まらせよう
ついでに慰安婦タワーのトイレも全部詰まらせよう >>945
野党にいるような三流素人議員は、維新はおろか自民が入れてくれないよｗ 数字振ってるから本物ニダーって
パヨク何言ってんだよ
そこじゃないよｗ >>939
毎日の記事の意味が分かってない馬鹿ウヨwww
誤字の「修正」じゃなくて、「価格を提示した」などの鍵となる言葉そのものが消えてるんだよwww
財務局から価格を提示していたら、それがなかったとする佐川の国会証言とも矛盾する
なんでお前はそんなに低能なのw？ 強姦魔ノイホイから貰ったんだろ ｗ
ソースが強姦魔から貰ったとは朝日は言えないし >>952
えええ〜〜〜
だってひな形があって修正後に決済印押す可能性は充分あるだろｗ
朝日が書き換えって言ってんだから
それだしゃ済む事だろうにw >>947
決裁の意味すら分かってない馬鹿w
ネトウヨだから馬鹿なのか、馬鹿だからネトウヨになるのか >>937
だからまずはどの文章のどこが改竄されたのか証拠を出せよ
証拠なしじゃ、ただの言いがかりだよ 朝日の補強になってんじゃん
つまり一枚目そのままにカイザンしてんだろ >>955
お前はほんと馬鹿なネトウヨだなあ
その言葉が消えてるってのがエビデンスも糞もないデマだろｗ
証拠出てから言えや >>955
だから朝日の報道したものが実物と証明できるのか ｗ
捏造の朝日だぞエビデンスは不要らしいから >>948
え？民間が提出する書類でも社印押す一枚目だけ残して2枚目以降は差し替えって普通にするけど？
役所相手の仕事した事ないでしょw >>958
修正後のものが決裁されたら、それに整理番号がつくから
複数の決裁文書が出てくることはないんだよバーカw >>965
重要文書は決裁鑑をつけた上、くるみ製本で出すんだ馬鹿w
鏡の中身がすり替えられないようにするためだw
お前仕事したことないだろw うーむ
朝日はさすがに解体だな
首を取ろうとするのは自分も首を取られる覚悟があるんだろ？ >>470
裏も取らずに黒川の持ち込んだネタだけ載せるから赤っ恥かくんや 世界中に迷惑をかける捏造新聞
捏造だけは世界一
エビデンス無しで妄想に生きる。捏造の力
朝日新聞です。 >>968
そんな重要なもん（原本）を朝日が見たのかね...
コピーしてバラしてあったら結局わからんよね。 >>917
そもそもその言葉ってロシアの偉いさんがデモ隊を見ながらこの書類にサインしたら一発でアイツら黙らせてくることができますよ(ニッコリ
ってのが元ネタ何だがな >>973
けれど今では意味が完全に違ってるだろ
その用法で使われているとは思えないな 正直あんまよくわからないんだけど
不正だのなんだのを暴いて正したいっていうよりそれは手段に過ぎなくて
安倍降ろしをしたいだけとにかくそれだけが目的で動いているようにしか思えない
だから見ててなんか気持ちが悪い つか国会の証人喚問に呼ぶべきなのは朝日新聞だろｗｗｗ >>971
こうやって妄想するしかないネトウヨw
「価格を提示した」
森友からの「要請」
交渉記録
これらが消えるのは「誤字や誤ったデータの修正」ではないからなw
すべて安倍が有利になるように書き換えられているw >>976
そのと−り
パヨが論点ずらしてるだけ
いつものことだ 大事なことは2枚目以降に書けばナイヨウ変更し放題ということか 八代英輝「書き換え問題にまだ踊りたくない。改ざん前の文書を確認したのは朝日新聞。
朝日の報道に日本中が乗ってるが朝日は文章を確認したと言ってるだけ。
その段階で改ざん前の文章がある前提で『政権にとって不都合！』と言うのに躊躇する。
文章があるかの立証責任は朝日新聞にある」
1:10:06〜
https://youtu.be/HGXLstNvXCs?t=4206
上の動画内で八代弁護士が>>1のような事を「ひるおび 2018年3月6日」で語ってるよ
1:12:05
https://youtu.be/HGXLstNvXCs?t=4325 >>978
お前みたいなネトウヨが一番タチわりーんだよｗ
全部朝日の妄想と願望じゃねーかｗ 朝日も予防線張りつつ かといって政府も引け腰なのが分からん >>980
そだよ
だから両面印刷の場合でも
内容に変更が発生しやすい目次と承認欄のある表紙は別々にする
この辺社会人経験があれば当たり前にやると思うが >>12
>>352
八代弁護士が>>1のような事を「ひるおび 2018年3月6日」で語ってる
まったく偽造でも何でもない、ただの作業手順でしかない
1:12:05
https://youtu.be/HGXLstNvXCs?t=4325 >>984
そういう極端なこと言うから引かれるんじゃない? >>984
どれだけ吠えても誰も信用しないのもアワレだなｗ
もっと勢い付けて草生やしたらどうだ？ >>983
朝日が証拠出さないから動きようがないんだよ これは元大蔵官僚の高橋洋一も言っていたな。
決裁印のある書類なのか？
もしそれだとしても何枚目なのか？
朝日の言い分じゃわからんと言ってた 去年は安倍が窮地に陥るとキムがミサイルを飛ばすとか言ってたけど
実際はキムが窮地に陥るとパヨが言い掛かりで騒いで安倍を叩いてるだけなんじゃないの >>976
当然それが目的。
でなければ、森友問題の本質の「国有地格安払下げ」は、
森友だけでなく、隣の公園や朝鮮学校や朝日新聞等々のそれも調べるべきなんだよな。 マスゴミは >>983
俺もズバっと言ったれよと思うけどなｗ
見ててイライラするわｗ
安部首相が「関与あったら辞める！」とかクッソ余計な事言ってめんどくせえ事になってるから
何も言わないのかもしれんが >>983
相手が財務省だし
森友は明らかに財務省のチョンボだが下手なこと言えば・・・な >>28
相手によって文面変えるのが公文書偽造じゃなくてなんなんでしょうね >>990
100万回そういってもパヨクは聞かないよ
聞くわけにもいかないんじゃねえの
宗教的に >>983
下手に踏み込んで些細な書き換えでもあったら支持率がさがる
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