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オラクルがJavaSEの無償サポート打ち切りを発表 JREを使う自治体のシステム死亡、改修不可避の事態に
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0001名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 14:22:17.63ID:nN+GtZ6F0●?PLT(13121)

米オラクルは2018年1月30日(米国時間)、Javaの開発・実行環境「Java Platform, Standard Edition(Java SE)」の
商用向け更新版を公式ダウンロードサイトで提供するのは2019年1月までだと公式ブログで発表した。無償サポートは
打ち切りになり、商用で更新版を使い続けるには有償サポートを受けるしかなくなる。

この決定に対し、自治体関係者らの間に不安が広がっている。Java実行環境(JRE)を使う自治体の電子入札システム
などが情報セキュリティを理由に使えなくなる恐れがあるためだ。

セキュリティポリシーに抵触

特に影響が大きいとみられるのが日本建設情報総合センター(JACIC)が提供する「電子入札コアシステム」だ。

自治体はJACICのコアシステムをカスタマイズして利用している。コアシステムはJREを使っており、同システムを
利用する全ての自治体が影響を受ける。全ての都道府県や政令指定都市が利用者として名を連ねる。

総務省が地方公共団体向けに公表している「情報セキュリティポリシーに関するガイドライン」は「開発元のサポートが
終了したソフトウエアを利用してはならない」と定めている。ある自治体の入札担当者は「総務省のガイドラインに
従ってセキュリティポリシーを策定した自治体は、サポート切れのJREを利用できない」と証言する。

電子入札システムが使えなくなった場合、「入札参加者を集めて紙で入札手続きを進める旧来の方法に逆戻り
しなければならなくなる」(同)恐れがある。サポート終了後にシステムを継続利用する場合は「応札者に
セキュリティリスクを強いることになる」(同)。

JREを利用しているのは電子入札システムだけではない。総務省の「電子政府の総合窓口(e-Gov)」や
「政府電子調達(GEPS)」のほか、一般企業も使っている。

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00081/fig1.jpg

Javaの有償サポートは初期費用や年間保守料がかかるほか、提供する最小ライセンス数が2000件といった条件があり、
追加の費用負担は避けられない。有償サポートを避けるには、Javaを利用しないシステムを開発するか、JREに依存せずに
Javaを利用する形態を取る必要がある。

日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案しているという。この場合は
「無償で更新版を継続的に入手できる」(同社)が、システムの改修が必要だ。

2018年2月に入って、自治体がJavaを利用しない新システムの開発をJACICに求めたり、有償サポートの条件緩和など
利用者の負担軽減をオラクルに求めたりする動きが広がっている。JACICは「どう対応するか検討を急いでいる段階だ」と明かす。

オラクルは2017年9月にJREの無償サポート期限を2018年9月にすると発表したが、その後2019年1月に5カ月ほど
延長した経緯がある。電子認証に詳しい関係者は「オラクルはサポート対応期間について改めて配慮するのでは
ないか」との見方を示す。

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00081/
0005名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/25(日) 14:24:19.38ID:tydx7w8Q0
血税投入して
役所とズボズボ業者大儲け
もちろん迂回して上の人間にもフィードバックある
全部税金
0008名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/02/25(日) 14:28:27.61ID:NfGVGp4g0
JRE は遵法痘瘡でゼネストだ
0011名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP]垢版2018/02/25(日) 14:29:22.63ID:JIn+tbfX0
JAVAがどれぐらいガバガバかと言うと、ネットから銀行口座の金を簡単に65535円に出来てしまうレベル
0012名無しさん@涙目です。(茸) [EG]垢版2018/02/25(日) 14:30:40.64ID:LngQjpyU0
ウチの会社のシステムでJRE動いてるわ…
まぁ10年近く稼働してるし、社内システムの基本もWindows7だしなあ…


どうすんだろコレ
0013名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 14:30:42.63ID:EV1I2bt10
なんだ、金払えば良いだけじゃん
0017名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]垢版2018/02/25(日) 14:31:50.53ID:1CSYX99s0
マイナンバーの電子署名もJREだったような

捨て値で配って普及したら値上げ
これって独禁法違反じゃね?
0018名無しさん@涙目です。(茸) [CH]垢版2018/02/25(日) 14:32:30.11ID:ddRbVCTy0
>>12
うちもグループウェア+なんやかんやと連動する基幹システムjreつかっとるわ
ライセンス買うだろからぼったくられるんわろなぁ
0024名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]垢版2018/02/25(日) 14:34:24.56ID:U1B4Wl4W0
>>12
自治体システムはサポート終わったものを使うのは禁止だから問題
社内システムは会社が認めればいいんじゃない
0026名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 14:35:26.36ID:YVIuUtQ70
Javaは捨てた方が良い
0027名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 14:35:41.33ID:Ly2XRDds0
被害受ける自治体が共同出資してオラクル買収すればいいだろ
0028名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 14:36:38.96ID:NnYlW5mx0
e-Taxとかもじゃない?
0031名無しさん@涙目です。(庭) [JP]垢版2018/02/25(日) 14:36:59.74ID:gu46ghx50
大学生だが今から始めるとしたらPython?
プログラミングガチ初心者、htmlで簡単なWebページ作りしかしたことない
0033名無しさん@涙目です。(黄昏の大砂漠) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 14:38:05.91ID:NnYlW5mx0
>>31
php
0034名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]垢版2018/02/25(日) 14:38:33.15ID:uJ7l1g0M0
これが無償インフラの怖いところ
抜けられなくなった時点で商用転化

さぁいつものITゼネコン予算、利権争奪戦はじまりまっせ
0036名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 14:39:20.14ID:EV1I2bt10
>>31
何をやっても同じ
才能が有るやつはどの言語も使いこなすが、才能の無いやつはどの言語も使えない
0039名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]垢版2018/02/25(日) 14:40:18.04ID:ulgDLUIu0
JavaとFlashはさっさと滅びろ
0040名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/02/25(日) 14:40:46.81ID:gaDmUf150
PWAの時代来るし、フロントエンドはJavaScriptだな。
0044名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 14:42:51.33ID:wjAgAn/30
 
何がジャバガーー!だよwwww
 
ぶっちゃけお前ら大半はオブジェクト指向すら理解してないじゃねーかwwwwジャップスはwwww

シングルトンで構成されてるのに、シンクロナイズドしてみたりwwwトランザクション張ってみたりwwwww
 
アベは早く慰安婦に謝罪しなさーーーーいwwwwwww

 
0053名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 14:47:48.09ID:Ze/qf8AZ0
オラクルってさあ…
他人がタダで作ってくれたRDBで財を成しておいて
そのカネでやってる事が無償プラットフォームの買収と有償化
なんなのよこいつら
コンピュータ業界の価値を毀損しとるわ
IBMに土下座して謝れ。そして死ね。
0056名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 14:51:08.62ID:wjAgAn/30
 
ピーコーだけして動いたからデカイツラとかwwwジャップス大得意だけどwwww

すくなくともオブジェクト指向理解してからコードかけよwwww

 
0058名無しさん@涙目です。(茸) [DE]垢版2018/02/25(日) 14:51:47.32ID:iCAJ0tnd0
お金払えばいいだけじゃないの?
0059名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 14:51:52.56ID:M6AHRV9e0
オラクル様にライセンス費用のお布施払えば使用継続出来るんやで
0061名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 14:52:30.65ID:f3piX9110
オラクルベルって、やっぱJAVAで動いてたのかな
0062名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 14:52:36.64ID:GUPH+rYl0
紙入札なんか増えたら困るんだが
0064名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2018/02/25(日) 14:54:17.71ID:3mNSeium0
無料で普及させて十分浸透した後に金を取る糞って今までにもあっただろ
やり方が汚ねえんだよなアメリカ猿は
0067名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 14:54:33.64ID:wjAgAn/30
 
キータピーコーっすか?マジで

 
0070名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 14:58:15.32ID:M6AHRV9e0
>>66
もうすぐWindows7のサポート打ち切られて自治体で同じような問題でるぞ
0073名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/02/25(日) 15:00:12.79ID:JSh1YD7e0
次はMySQL確実
0077名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]垢版2018/02/25(日) 15:02:13.71ID:771TE7VB0
JAVAとか糞低速なシステム使うなよ
0078名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:03:15.93ID:Ze/qf8AZ0
無償だからあのクソみたいな遅さも汚い構文も許されてたんだがね
少なくとも日本じゃOracle+ Javaしかノウハウが無いクソベンダと
それしか知らないアホ客ばかりだから安泰だろうな
あーヤダヤダ
0081名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:03:49.69ID:wjAgAn/30
 
>>77

javaの問題というより、おそらくジャップス作成のオールピーコーな糞コードが問題かと

スピード感wwwww

 
0082名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 15:03:55.08ID:mk0KgqN10
払ったらいいじゃないの
0084名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]垢版2018/02/25(日) 15:04:54.90ID:VvbN1irW0
OracleJDKは有償サポート化する代わりにOpenJDKを
同一のコードベースからリリースするらしい
http://www.publickey1.jp/blog/18/java_109java_11java.html

このリリースの事を言っているのか?
0087名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:05:24.31ID:Ze/qf8AZ0
>>75
そもそも自分で開発したものでは無い
オラクル社の基幹であるRDBにしてもそう。
0091名無しさん@涙目です。(dion軍) [ヌコ]垢版2018/02/25(日) 15:07:59.34ID:kMwMKT2g0
>>84
Open JDKは使えるけどサポート期間が半年になる
半年ごとに機能追加された新バージョンに都度対応し続ける必要がある
0096名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]垢版2018/02/25(日) 15:08:52.04ID:FnovdKzc0
文句は一人前の無能
0099名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]垢版2018/02/25(日) 15:10:30.90ID:VvbN1irW0
>>91
むしろこっちの方が厄介だよな。
半年でメジャーアップデートされる基盤の保証なんて気が遠くなる
0100名無しさん@涙目です。(茸) [EU]垢版2018/02/25(日) 15:10:41.34ID:STPnUX/M0
俺はヘルガラック派だなあ
0104名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:13:24.69ID:r1dk3o8u0
>>4
JAVAとCは用途からしてまったくの別物だろ。
Cを学んだのにそんなこともわからないの???
0105名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:14:51.78ID:wjAgAn/30
 
8でようやくストリームとラムダが導入されたjavaなんでとうの昔に終わってんだろwww

ぐるぐる回転listとかカンベンカンベンwwww

 
0108名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 15:17:09.87ID:RgoXR23r0
ソース古い
0109名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 15:17:51.09ID:G6ensmPy0
>>90
DBは最低価格5倍だもんね
DBについては、システム受注価格の9割以上がOracleだったりすることが問題になって、脱オラクルとか進められてきたけれど
Javaは解が無いな
0114名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]垢版2018/02/25(日) 15:21:46.15ID:VvbN1irW0
Javaは詳しくないのだが、ラムダ式でキャプチャしたローカル変数は
変更不可とか言うマヌケな仕様はまだ引きずってるの?
0116名無しさん@涙目です。(長屋) [US]垢版2018/02/25(日) 15:21:46.46ID:kq+7OovC0
matlabとかも影響すんのか
0118名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/02/25(日) 15:23:52.27ID:HlsUHt+Q0
タダより高いものはない
0119名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:24:12.43ID:Ze/qf8AZ0
マルチプラットフォーム神話が終わった
Windows/C# …ダサッ
0120名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 15:24:30.74ID:M6AHRV9e0
JREの話だとScalaとかJythonとかも影響受けるよな
0121名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:25:33.81ID:kGXqAqEM0
きたか!そもそもが、儲け主義のOracleには合わんかったんや。

でも、サポートしてもらった覚え無いしな。。。
誰かがサポートしてもらった内容を見られなくなったらキツいな〜。

どうせ基幹システムのバージョンはすぐには上がらないし、リプレース時期を見ながら考えるかね〜。
0122名無しさん@涙目です。(茸) [JP]垢版2018/02/25(日) 15:25:41.59ID:vbM2SC360
>>12
サポートは終了してないじゃん。
有償になるだけだろ?
0123名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 15:26:19.96ID:M6AHRV9e0
だからFORTRANにしとけと言っただろおぅ?
0124名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:26:27.82ID:Ze/qf8AZ0
>>98
消滅すべきはOracle社
IBMもSunもとんだ鬼っ子を作ってくれたよ
0126名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:27:05.77ID:wjAgAn/30
 
>>114

アベ政権下でのローカル変数final指定に反対するは!

wwwww

ローカル変数なんざHaskellだのkotlinだの変更不可がデフォだwwwww

  
0128名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]垢版2018/02/25(日) 15:27:54.48ID:7ANzZHjl0
意識高い系の学生がOOPがどうとかでまだ崇めているけど、こんな2000年代に消えておくべきだったレガシーの糞の塊はいらない
0130名無しさん@涙目です。(富山県) [NL]垢版2018/02/25(日) 15:32:27.96ID:zbB4ZBK10
>>4
Cは基本だ。
0131名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]垢版2018/02/25(日) 15:32:42.77ID:DHYwNd1v0
オープンソースのOpenJDKてのじゃだめなのか?機能差は無かった気がするけど。
何らかの品質保証をするメーカーサポートが無いからって理由がでてきちゃうのかな。
0132名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]垢版2018/02/25(日) 15:33:18.62ID:eh/g4CIc0
openjdk使えよ
0133名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 15:33:36.12ID:M6AHRV9e0
日本の自治体が頑張って少ない税収から工面して出したお金のほとんどが
ライセンス費用としてオラクル吸い上げられ
それがオラクルが次の基幹技術を買収する原資になります
0136名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]垢版2018/02/25(日) 15:35:51.26ID:oXSRvJC70
今でもリスクありで使ってるぞ
サポート終わろうがJRE使い続けるだろうwww
0137名無しさん@涙目です。(富山県) [NL]垢版2018/02/25(日) 15:36:06.48ID:zbB4ZBK10
>>31
pyhtonでいいとおもうよ
いまはやってて本もたくさんあるし。
先生に聞いてみろ。
0138名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/02/25(日) 15:36:13.98ID:ozXi6vy/0
javaってエロサイトとかマルウェア以外で使ってないという
0140名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:38:00.96ID:Ze/qf8AZ0
こうなると数多の欠点とツギハギ仕様に感謝したくなるな
捨てるのに憂い無し
0142名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 15:40:05.67ID:M6AHRV9e0
>>134
オラクルは悪だけど資本主義社会として考えるとごく普通の営利企業でしか無い
それに比べてストールマンはやべえよな
完全に共産主義の革命思想
外見も麻原彰晃
0143名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 15:40:12.20ID:Ze/qf8AZ0
ホントにMS回帰するかもね
しかしメンドくせ
0144名無しさん@涙目です。(茸) [CH]垢版2018/02/25(日) 15:41:03.24ID:ddRbVCTy0
>>86
うげーー
といいながらもクリティカルな脆弱性ボコボコでてそのたんびに社内てんやわんやなるからwordpressはサヨナラしていいわ
0145名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/25(日) 15:41:16.66ID:JCG59IGc0
アンドロ開発でjava扱ったけどc、++、#知ってたせいかフツーに
扱えたわ

ただ、アポーのObjectiveC、テメーはだめだ。消えてなくなれ
0148名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2018/02/25(日) 15:47:08.21ID:SXw9k9zV0
只より高いものは無い
って昔から言うのになぁ
0152名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 15:50:09.33ID:M6AHRV9e0
てかエンタープライズシステムでJava以外にまともな選択肢なんて無いだろ?
一人でシコシコ実装するのとは違って
コーディングルールもビルド方式も実行環境も違う何十社何千人が時系列バラバラで開発に参入して
それでもまともに動くもの作れるのは他はCOBOLぐらいだろ?
0153名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ES]垢版2018/02/25(日) 15:50:32.83ID:4e+S3YGm0
>>142
何かストールマンの奇怪な外見や言動に惑わされて
共産主義やらオウムやら
アタマの中でぐちゃぐちゃに混ぜてませんか?

彼の主張は反商業主義って事で極めてシンプル
ただソフトウェア産業の発展の観点からすると
彼の主張はいささか偏狭

ヒトは教義のみに生きるにあらず
必ず毎日のパンを必要とする
そういう普通の生活人に彼の主張は厳しすぎる
0154名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 15:52:53.34ID:fIWkEG+e0
C/C++しかまともに触ったことなかったけどJava触ってみて何でも行けそうだと思った
メインにしてる奴からしたら取っ付きとか定石の知識の差はあるだろうけど
0156名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 15:54:03.11ID:YVIuUtQ70
オラクルのSQLからも離れた方がいい
金儲けしか考えてないから
0159名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 15:57:00.04ID:YVIuUtQ70
オラクルから離れる良い機会
0161名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 15:57:39.04ID:YVIuUtQ70
>>31
c#
0163名無しさん@涙目です。(禿) [US]垢版2018/02/25(日) 15:58:10.91ID:W9BrjQiA0
>>25
無償版使えばいいんじゃない?
オープンオフィスみたいに、不具合解消なんかは改版で対応して、個別案件の即時サポートはしないってだけでしょ
0165名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 15:58:35.77ID:YVIuUtQ70
毎年値上げされて財布扱いされるだけ
0166名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2018/02/25(日) 15:58:53.92ID:SXw9k9zV0
オラクルのライセンス料なんて馬鹿高いしなぁ
DBメンテの手間もバカにならないからAZUREにしたわ
0168名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 16:01:31.58ID:/CFCixhh0
貧乏人は大変だなあ
俺ぐらいの金持ちになるとニュー速閲覧専用にOracle Exadata使ってるわ
0169名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]垢版2018/02/25(日) 16:01:47.98ID:e1XRPbYt0
JR東日本最低だな。
0173名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 16:03:59.52ID:XVoOJstP0
日本中央競馬会が競馬開催できなくなるの?
0174名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 16:05:21.36ID:M6AHRV9e0
Remember Pearlなんちゃら
0175名無しさん@涙目です。(庭) [PH]垢版2018/02/25(日) 16:07:08.33ID:ZqmKMGXR0
>>31
まずは、プログラミングが必要となる状況をつくりだすことからはじめろ
学校の勉強のように、呪文を覚えれば何かが作れるようになるわけじゃないんだ
0177名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]垢版2018/02/25(日) 16:08:55.14ID:z9CR+RGu0
うん?金払えばいいんじゃ……
0179名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/25(日) 16:11:34.15ID:i08NOzhJ0
>>70
それは新しくしないほうがおかしい
0181名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 16:13:57.84ID:G6ensmPy0
>>155
オラクルなら10万円とかぼったくる
0183名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/25(日) 16:14:08.04ID:RSLBYe2N0
scalaどうすんの?
0184名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/02/25(日) 16:15:01.77ID:cygL40Cv0
>>22
javaからの移行時に一定量仕事は増えるんじゃないか
どうせ、仕様書が残ってなくてソースが仕様書なんて所は結構あるだろ
下手するとソースすらないかもしれないが
0186名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 16:17:05.05ID:G6ensmPy0
ユーザ数などで細かく条件つけて、下は500万円〜上は数千億円のライセンス料をとられる
0189名無しさん@涙目です。(香港) [SE]垢版2018/02/25(日) 16:19:23.09ID:VQ1Q1p9X0
Javaリプレースバブル来る!
0190名無しさん@涙目です。(香港) [SE]垢版2018/02/25(日) 16:21:20.28ID:VQ1Q1p9X0
rustやってる人が勝ち組すぎる!
カモン御成門!
0196名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 16:26:06.09ID:5GznQ8Np0
c# + .net Coreでいんじゃね
0203名無しさん@涙目です。(家) [NL]垢版2018/02/25(日) 16:37:31.52ID:aP103Bb60
JRE自体更新せずにそのままのサーバも多いだろ
0205名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 16:39:05.94ID:aYSJiMAw0
また教団か
0206名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/02/25(日) 16:43:22.12ID:r1qESubM0
大変だなあ。
俺はセミリタイアして悠々自適の生活なので、
派遣現場の大変さはがんばってとだけ言う。
0207名無しさん@涙目です。(禿) [RU]垢版2018/02/25(日) 16:46:33.64ID:5CTASkAt0
自治体にパッケージソフト(Javaベース)入れてる所はライセンス料金が保守費用に反映するから嫌がられるだろうね
ライセンス料金上げずにサポートしろ、って言われてJavaをOpenJDKにするか、オラクル以外のDBに変更するか
0209名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]垢版2018/02/25(日) 16:52:53.05ID:tRgDdEAa0
MySQLはMariaDBという選択肢もあるかな
postgreでもいいけど
0211名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 16:57:15.79ID:9HhKGjZk0
この商売上手め!
0212名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]垢版2018/02/25(日) 16:58:34.57ID:FxLb7ydp0
電子入札するPCはJAVAのアップデートするなとか認証システムが言うんだからあり得ないわ
JAVAどころかIEも最新版は未対応とかだったし
0217名無しさん@涙目です。(ベトナム) [US]垢版2018/02/25(日) 17:00:56.45ID:XK0zfYc+0
改修するより、これは金払う方がいいんじゃないの?
0226名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 17:10:01.94ID:M6AHRV9e0
外国の有償製品使うことで日本の業者は守られてるんやで?

「不具合?今月末までに絶対直せ!」と
言う行政の顧客に
「○○社のサポートが修正は来年の次期バージョンと言うとります」としゃあしゃあと責任転嫁出来る
これが日本企業の製品だと総務省や政治家に話が行ってNECや富士通や日立のトップが呼びつけられて
「来年じゃなく今すぐ直せ!」になるからな

オープンソースと違い有償製品は「勝手に改編すると著作権違反になるので出来ません」という口実も作れる
そういうガードが無けりゃ契約書あろうが無かろうが様々な政治的権力使われて
不具合が治るまで下請け業者は家に帰れず奴隷状態になるわけよ
0228名無しさん@涙目です。(東日本) [IN]垢版2018/02/25(日) 17:12:45.32ID:dgYO//AQ0
Cのめんどくささに悩まされてたころJavaは夢の言語だったってのに、
予想通り生みの親に捨てられたJava

言語はやっぱりシンプルでなきゃ。JavaはUnixで生まれたのにいつの間にか
MulticsやIBM3090とかそっちに行っちゃってたもんな。
0229名無しさん@涙目です。(禿) [US]垢版2018/02/25(日) 17:13:58.06ID:ziUHNdT70
AWSに全て預けて平気な奴の神経が分からんわ
突然サービス変更されたらオンプレミスシステム以上に困ったことになるだろ?
0230名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 17:17:32.15ID:5e5HBAUe0
まあ、最初は無料で提供して、多くのユーザーにとって無くてはならないぐらい普及した頃を見計らって有料制に移行するってのは、よくある商売のやり方だわな。
0234名無しさん@涙目です。(茸) [TW]垢版2018/02/25(日) 17:34:49.91ID:pbDOOBiw0
やっぱCOBOLとアセンブラだわwww
みずほ銀行はアホ丸出し
0235名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/02/25(日) 17:35:05.66ID:O78YWSc30
本家オラクルはモヤっと今後の形として出して
日本オラクルが確定発言の元っぽいな
ウンコ
0236名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 17:38:25.40ID:5e5HBAUe0
やっぱSQL Serverだよな。
0238名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]垢版2018/02/25(日) 17:41:15.18ID:RBotzjtA0
Lispにしようぜ
0241名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 17:51:06.42ID:YVIuUtQ70
>>229
クラウド使って安くなるはずがないよねw
0245名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/25(日) 17:57:38.50ID:WYkNqonY0
そもそも商用サポート意識してる言語の方が少ない気がするんだが
0246名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]垢版2018/02/25(日) 17:58:13.37ID:DHYwNd1v0
エンジニアに適切な報酬がなければプロダクトは育たないけど、
お金がたくさんある処にプロダクトがうつると途端に育たなくなるね
Java嫌いじゃあないけどね
0247名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]垢版2018/02/25(日) 17:59:27.32ID:Y/0RNCWw0
javaを必要としてる業務用イントラネットのサイトがPC更新した途端に動かなくなる
ランタイム入れたら入れたで最新ではなく旧バージョンじゃないと動かないとか
0248名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/02/25(日) 18:00:46.42ID:+ARM+DVl0
JAVA使ってる時点でお察し
0249数納麻衣子(catv?) [CH]垢版2018/02/25(日) 18:01:07.34ID:u0197SO/0
まじかよ。時代の変化か。
0251ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]垢版2018/02/25(日) 18:02:45.62ID:RTaJrMLZ0
>>31
なでしこ でじゅうぶん
0252名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 18:02:49.91ID:Jsv4MTqX0
ゲイツ商法が良心的に見えるな
0255名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 18:13:54.97ID:Jyh33V3u0
今更紙入札に戻れと言われても実質無理だよ・・・
0257名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/25(日) 18:16:30.45ID:ObRdk9k50
>>229
すでに多少値上げしてるけどな
文句言いながら奴隷がついていってる
0258名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/25(日) 18:17:52.93ID:ObRdk9k50
ORACLEとAdobeは買収したものを廃止するのが本当にカス
0260名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/25(日) 18:20:41.71ID:XgP8QPnh0
またクソオラクルか
0266名無しさん@涙目です。(庭) [ID]垢版2018/02/25(日) 18:32:42.63ID:87mM4q020
>日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案している

これって具体的にどうやるのかな
0267名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]垢版2018/02/25(日) 18:36:20.85ID:MBDJ1BUH0
オラクルはクズ企業死ね
0268名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]垢版2018/02/25(日) 18:43:02.02ID:7zJbDKCb0
あんなものまだ使ってる奴なんていないだろw
eTaxに必要とかいまだに思ってる奴がいるから囲い込みは成功かw 実際はいらないのにね
0269名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 18:43:41.47ID:FxcnvJ9G0
.netかな
それはそれで今のMSだと再びこういう未来も十分にあり得る
0270名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]垢版2018/02/25(日) 18:44:17.29ID:RDoW2szk0
MySQLも廃止されるんでしょそのうち
0271名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/25(日) 18:44:41.46ID:XgP8QPnh0
>>229
AWSにかぎらず、ネット上にデータを置くサービスってデータを全部コピーされてそう
0272名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]垢版2018/02/25(日) 18:47:12.72ID:7zJbDKCb0
>>258
企業戦略としては正しい。目の上のたんこぶは買収してから切り捨てて世の中から抹消できる
0273名無しさん@涙目です。(庭) [CA]垢版2018/02/25(日) 18:47:38.84ID:YVTNJSX60
よくわからんがJREってフロントエンドのランタイムライブラリーじゃないの?そんなに使われてる?
セキュリティー問題が出てから使われなくなったと思ってた。
0274名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]垢版2018/02/25(日) 18:48:40.69ID:V9RCTxGL0
>>223
お前が馬鹿
事実だろうが
0275名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]垢版2018/02/25(日) 18:49:15.09ID:KajP006d0
>>1
5ちゃんねるブラウザのV2C死亡のお知らせか
0276名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]垢版2018/02/25(日) 18:52:10.94ID:7zJbDKCb0
>>273
違うよ。あんたの言ってるのはJAVAアプレット。遅いしセキュリティ的にどうにもならないひどいものだった
ただガーベージコレクション付いてるからswing UIとか使わないのはエンタープライズ系でも結構使われてたりした(過去形
0277名無しさん@涙目です。(千葉県) [DE]垢版2018/02/25(日) 18:54:00.47ID:0t6VM6uw0
さてうちの自治体の電子入札はどうするんかな?
0279名無しさん@涙目です。(北海道) [FI]垢版2018/02/25(日) 18:59:15.36ID:7QECuPx30
またボッタクルしてんのか
0280名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:00:06.68ID:rsZVWvO50
まあオラクルさんは今、RDBの売り上げがなあ・・・
あんなクズな商売してたらそりゃ客も離れるわな。

OpenJavaって手はないんだろうか?
0281名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:00:38.39ID:wtt/hbqI0
>>173
JRAはOracleじゃなくてIBMと付き合ってね?
0282名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:02:07.56ID:CrJ+7pBi0
>>4
Javaしか出来ないバカが駆逐される
0285名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/02/25(日) 19:08:59.77ID:HrWHVMhW0
オラ クルってる
0286名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:09:11.81ID:vhzwUSkQ0
何でもかんでもOracle使おうとするバカベンダーと無能情シスが居座り続ける限り安泰だろうに
これ以上余計なことすんな
往時のMS以下だよこのクソ企業
0288名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:10:52.31ID:rsZVWvO50
>>287
そうそう、用意されたフレームワークでがちがちコーディング標準で
その範囲内でクソコード書いてるクソJavaプログラマーは駆逐される
だろうね。
共通処理をつくって提供したりするほうの人間は言語がかわっても
対応していけるもんでしょ。
0290名無しさん@涙目です。(禿) [IN]垢版2018/02/25(日) 19:11:50.83ID:2s+xPBhH0
>>284
信者かwww
0292名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2018/02/25(日) 19:13:01.37ID:BXPxrCO10
そろそろ来るんじゃないかと思ってたよ
0293名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:13:25.36ID:CrJ+7pBi0
Javaは得意ですって無知でAndroidに突っ込んでくるバカ共も消えてくれればいいよ
プログラムは言語じゃなくてセンスなんだよ
言語なんて何でも出来て当然
0295名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]垢版2018/02/25(日) 19:18:32.44ID:FwzgQQ7S0
と言うかさぁ、自治体とかのシステムで無料のソフト使うとかそもそもがおかしくね?
最初から有償サポートのある商用の物を使うべきだろ?
リスクヘッジを怠った、システム担当者の責任だろ?
0297名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]垢版2018/02/25(日) 19:19:44.71ID:kfgIXv0s0
Java終了www
C#復活www
0298名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:19:57.82ID:CrJ+7pBi0
日本のえすいーは思い知ればいいよ
クリエイティブのカケラもありゃしない
自分達が扱ってるものがナニモノなのか理解してないだろうから上司様はさぞ苛立つんじゃないか
0299名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/02/25(日) 19:20:50.96ID:4KL0on4J0
ざまああああああああああああ
0303名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 19:22:43.51ID:YVIuUtQ70
オラクルのせいで予算組み直しめんどくさくてもう嫌
0304名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2018/02/25(日) 19:23:04.39ID:h292I/uD0
>>229
AWSが完全とは思わんがここで急にAWS批判するのは違和感あるな
シェア食われてるハード屋かホスティング業者あたりかな?
0305名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:23:10.51ID:uAhuUAnJ0
全省庁入札システムが怪しすぎてユーザー側は専用PCとそれ用の別回線を使わなくちゃならない
0306名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/02/25(日) 19:23:47.56ID:4KL0on4J0
>>31
英語、プログラム言語より英語が重要
0307名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:23:58.28ID:NXsedLNG0
全部サーバーサイドでやれよ
0311名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]垢版2018/02/25(日) 19:24:45.78ID:r2qlrcTA0
本当に頭がいいやつは対応できる
学歴だけの無能な馬鹿は対応できない

ちょうどいいふるい落とし

まぁ公務員の貴族様は外注に頼むんだろうなぁ
0312名無しさん@涙目です。(庭) [TR]垢版2018/02/25(日) 19:24:53.77ID:fFJQgDIj0
金払えばいいだけだろ
0314名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 19:25:39.71ID:YVIuUtQ70
>>301
オフィス365絡みで戻ることにしたのかな?
0316名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:26:28.58ID:rsZVWvO50
>>295
で、有償ソフトを使うと「世の流れはOSSなのに無駄な金使うんじゃない!」と
文句を言う人が出るわけですね。

>>304
うん、へたに自分でつくるよりAWSのほうがセキュリティ他含めてもかたい。
まあ契約内容は自己責任なのがちょっとあれだがw

できるだけポータブルにできるようにすることもできるしね。
PaaS使うとにげられんところもあるけどさ。
まあ持ち出しで金がかかるのはしゃーない。
0320名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:28:52.33ID:rczTLdEb0
C#押しが多いけどwindows以外の.netってどうなの?
0323名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:42:50.20ID:rsZVWvO50
C++とかObjective-Cってのなんだしなあ
C#ってのもどうなんだろう。

いわゆるコンパイルする言語ってことでいうとなんだろうねー
0325名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:43:31.33ID:rRdvAPlU0
自治体職員だが最近本当にシステム周りの仕事が増えて本来業務が仕事にならない

新たに新設された情報セキュリティ部署が仕事のための仕事作ってんじゃねーの?
と思うぐらい更改、改修が必要だとうっとおしい

改修のための入札だって仕様書作成まですれば一年がかりだし
せっかく改修したシステムも数年でまた改修、もうシステムなんていらねえよ

情報システム部署のやつらは仕様書の作成も手伝わず終わった後にPMO審査とかいってけちつけるだけ
専門家なら専門家らしく各課のシステム業務をサポートしろよカス
0326名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 19:44:07.65ID:hYed+Kmn0
だれだよjavaやってれば安泰とか言ってたバカは
0327名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]垢版2018/02/25(日) 19:44:37.32ID:DDwJYgwb0
>>12
19年にJRE死亡で20年にWin7死亡とか
会社無くなるんじゃね?w
0328名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]垢版2018/02/25(日) 19:44:44.33ID:7zJbDKCb0
>>317
VBはソース行数が2000行を超えると不安定になるから趣味のためのもんだね。あれで業務アプリなんか作ったら最悪だよ
0329名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:46:53.45ID:wjAgAn/30
 
>>326

安泰だとは思う

便利なものは他の言語でもまったく同じようにあったり、似たような仕組みで存在したりする

それに気付くか気付かないか人によるわけだが

 
0332名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:49:54.36ID:rRdvAPlU0
更に言うとシステム会社も糞すぎる
異動、退職が多すぎる

改修してまだ一年も経ってないのに新しい営業が「〇〇のサポートが切れそうですシステム改修しませんか」ときたもんだ
それって仕様書に「ソフトウェアのライフサイクルに留意のうえ選定」と書いてるのに・・
さすがに一年以内だろと瑕疵改修になるかもしれないですよよといったら急にだんまり

こっちは開発しやすいよう周りから出る(これは糞役所文化)追加用件とか全て断って守ってるのに
こういった手のひら返されるとげんなりする
0334名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:52:24.59ID:UBpF4K2/0
Javaはもう20年くらい天下とってるんだから影響でかいよね
20年前にはレガシー扱いされてたCOBOLがまだまだ現役だし、そのまま使ってたほうが良かったってことになりそうで
0338名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]垢版2018/02/25(日) 19:55:14.23ID:Jyr9wM870
基幹系にJavaだのを使ってるは日本くらいだろう
0340名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:55:51.18ID:rRdvAPlU0
業界人なら知ってると思うけど
28年ぐらいからシステム周りの予算査定は総務省行政管理局がやってる

こいつがまた糞で、今回みたいなサポート切れで改修みたいな新規機能がない改修の場合
無条件で予算を3割カットされる

やつらの言い分は「同じものだから開発費も3割は押えられるでしょう」ときたもんだ
新しい環境、言語での同じように動くと思っている
全く3月で退職だが清清する
0343名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 19:58:00.74ID:wtt/hbqI0
>>335
なるでしょ
Oracle今たいしたメシの種ない上にOracle離れ進んでる
離れなくても高価なソフトウェアから安価な物に置き換え増えてるし
0345名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 19:58:58.25ID:rMp6ezWU0
>>1
サーバー側もクライアント側も
Javaで動いてる商用モノは
有償サポートに入んないと
更新版をダウンロードできないってこと?
0349名無しさん@涙目です。(家) [SE]垢版2018/02/25(日) 20:01:29.09ID:yb3PSUzQ0
よくわかんないけどRuby on Railsとかいうのろまのカスだか言われるのを使えばええの?
0355名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]垢版2018/02/25(日) 20:08:48.13ID:SIAYIZc40
約1名Javaの代わりにJavaScrip、node.js推してる人いるな

それで大規模開発できるのか?
0357名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 20:11:16.11ID:rMp6ezWU0
>>350
まじですかー

GroupSessionとか、無料でつかえなくなるのは痛いなあ
https://groupsession.jp/index.html
0360名無しさん@涙目です。(家) [SE]垢版2018/02/25(日) 20:13:51.51ID:yb3PSUzQ0
みずほ銀行の新しいシステムはjavaで出来ているの?
でも大銀行だからサポート料金はらっても問題ないんでしょ?
0361名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]垢版2018/02/25(日) 20:13:58.73ID:Jyr9wM870
IT土方の利権根性は凄いから、ここぞとばかりに自分の知ってる言語を推してくるぞ
0362名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 20:15:26.70ID:rsZVWvO50
>>358
RACがある限り使う場合があるものの・・・
他DBも追いついてきたもんねえ。

後はパーティションとかオプティマイザ、実行計画制御だけどこのへんは
確実にPostgreSQLがついてきてるよね。ただまあ・・・あと5年くらいは
かかるかなあと思う。
でもすでに小さいシステムならいけるし使ってるけどねー
0365名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]垢版2018/02/25(日) 20:22:39.90ID:SIAYIZc40
>>356
コンパイルしてエラーを検出出来ないから手間がかかり過ぎるよね
小規模開発用だよスクリプト言語はそっち用
JAVAはコンパイル出来るから大規模開発に向いてる
0366名無しさん@涙目です。(禿) [ID]垢版2018/02/25(日) 20:24:49.41ID:P3mWJHYr0
>>325
すまんなw
0367名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 20:25:16.62ID:rsZVWvO50
>>365
まったくなあ・・・
今も画面側はJavaScriptでバリバリに書いてもらっているが
なかなかいいひとがいないんですよ。
どうもセンスがまったく違うようですじゃ。
0369名無しさん@涙目です。(禿) [ID]垢版2018/02/25(日) 20:28:52.99ID:P3mWJHYr0
>>342
zendエンジン開発してるイスラエルの会社に感謝しろよ
中東戦争では必ずユダヤ人側を応援するように
0370名無しさん@涙目です。(dion軍) [TW]垢版2018/02/25(日) 20:29:15.25ID:9DPyisze0
>>362
うちの会社は3桁後半から4桁くらいのサーバーあってほぼVMだけど脱oracleで新サーバー建てる時はolcacle禁止だわ
javaは推奨されちゃってるけど
0371名無しさん@涙目です。(禿) [ID]垢版2018/02/25(日) 20:29:39.45ID:P3mWJHYr0
>>355
無理
0372名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 20:31:52.74ID:Jyh33V3u0
仮に有償になった場合、その費用ってコアシステムに発生するのか?
電子入札システムを導入した自治体ごとに発生するのか?
自治体ごとだと市町村は軒並み死亡だよね、ライセンス料と職員の賃金比較して
紙入札に戻る市町村かなり増えそう
0374名無しさん@涙目です。(禿) [JP]垢版2018/02/25(日) 20:32:07.62ID:2/Hio9NX0
市町村5万人レベルならオラクルなんて必要無い
PostgreSQLで十分
Linuxサーバー+PostgreSQL
クライアントもLinuxで十分
(Windows10でもいいけど)
0377名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 20:33:06.97ID:rsZVWvO50
>>370
Oracleに仮想はまずいでしょ。
オンプレミスだとつながってるすべてのコア数分ふんだくられますぜw
今、それで対応に四苦八苦してるところ多いはず。
0378名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2018/02/25(日) 20:33:22.26ID:fHee0DNs0
javaもクソと確定したか あっ最初からSUNらしからぬ糞だった
0379名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]垢版2018/02/25(日) 20:33:50.14ID:SIAYIZc40
>>367
今、出向でJAVAの案件に携わってるけどオブジェクトを意識して書けない人が多い印象あるなあ
綺麗に整理できずにダラダラと手続き型のように書いてる人が多い
JavaScriptはいろんな書き方出来るからセンスがモロに出るね
0382名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]垢版2018/02/25(日) 20:35:42.14ID:I+a90o760
Jreなんてずっと更新してないからどうでもいいわ。
未だに1.x使ってるし
0384名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]垢版2018/02/25(日) 20:36:22.84ID:SIAYIZc40
>>376
嘘つけこのクソ野郎
開発現場での実績ゼロのエアプだろお前
お前の事書いたけどレス番指定してないんだから俺にレスすんな
俺達はあなたの友達ではありません
0386名無しさん@涙目です。(dion軍) [TW]垢版2018/02/25(日) 20:36:48.70ID:9DPyisze0
>>377
まさにそれで禁止になったw
時代に逆行してるし最初は何かの間違いかと思ったわ

今回のでDBだけじゃなく会社としてアカンってイメージ強くなった
関わりたくない
0388名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 20:39:40.00ID:rsZVWvO50
>>379
あ、そうそう、そうなのですよ。
もうがちがちだから昔のCOBOLのコーダーに近いくらい創造性のない
プログラマーが多い気がする。

ってそんな創造性あったら企業向けのつまんない実装なんかやらんよね・・・
0391名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 20:41:07.59ID:rsZVWvO50
>>386
そこはAWSかAzure使えば・・・ってまたオラクルがいつかえるかwww
0392名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]垢版2018/02/25(日) 20:42:10.10ID:I+a90o760
JavaScriptは
ブラウザ依存激しすぎるわ。

読み込み順変わるとかまじかよって感じだった
0396名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]垢版2018/02/25(日) 20:46:51.07ID:vwcC2HfS0
いや、JavaEEってJavaSEを含んでるんだから
JavaSEがダメだとしたらJavaEEも一緒にダメになるんじゃないの?

特にJREがもともとの理由だとしたらさ
0397名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 20:48:51.49ID:KF2GdpX5O
さすがボラクル
ライセンス料で儲けるためならなんでもする会社

IT業界を混乱に陥れるようなことして楽しいか?
Javaプラットホームをミドルウェアと一緒にすんなや
0398名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]垢版2018/02/25(日) 20:50:55.43ID:nKZFIgmt0
ああ、いつものボラクルか
0402名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]垢版2018/02/25(日) 20:54:21.52ID:vmPfQXn+0
COBOLの復権来るで
神様この世にCOBOLを遣わしてくださってありがとう
おまいらさんざん馬鹿にしたCOBOLerに頭を下げる準備しとけや
0403名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CO]垢版2018/02/25(日) 20:55:45.25ID:kcRGwmrm0
JREが無償じゃなくなるのか。Java使いだけどJavaおわたな。
これからはなでしこの時代になるのかな。
0409名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]垢版2018/02/25(日) 21:04:07.73ID:iRImSr8D0
>>31
とりあえず、c言語いっとけ。
これができたら他に移るのは簡単。
0411名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 21:06:14.69ID:JDCYfCjy0
オラクルが悪いのはわかるんだが、あのJACICだから想像の斜め上の対処法を用意してくるに違いない
結局システム不具合で紙入札続出

いまさら入札要員のおっさん雇えないぞ
0413名無しさん@涙目です。(長野県) [DE]垢版2018/02/25(日) 21:09:35.72ID:1veXKO7y0
>>408
「理解できない」というのとはちょっと違う。

ポインタが(表面上は)ない言語からある言語への移行はちょっととまどう。

それ以上に問題なのは Java は delete する必要がないこと。
delete するタイミングを意識せずに設計するから、怖くて任せられない。
0414名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]垢版2018/02/25(日) 21:13:13.26ID:tRgDdEAa0
COBOL詳しくないけどWEBにどの程度対応できてるのかね
テンプレートエンジンとかある?
0417名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 21:15:53.62ID:rsZVWvO50
>>408
うーん・・・Cの人がJava書くとまずオブジェクト指向、それから
新しい文法がダメな人がおおいような気がする。
Javaの人がCを理解できないのはしゃーないでしょう。メモリ管理を
基本しないわけなんで。
0418名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 21:17:01.13ID:5e5HBAUe0
>>388
そんな創造性がある人はフリーランスなら余裕で1000万超えてますよね・・・。
0419名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/02/25(日) 21:17:15.64ID:rtCvISK60
ブラウザが総じていっぺんにJAVAサポート止めたのってもう何年も前だよ。
一体何してたんだ?
こうなるのわかってたのに。
0421名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 21:18:33.14ID:ssNqewuW0
>>419
AndroidJavaのせい
あの特需でJava使いが増えすぎた
0423名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CO]垢版2018/02/25(日) 21:19:58.11ID:kcRGwmrm0
せっかくSpringBootとかThymeleafとか覚え始めたのにボラクルのせいでパーだわ。
C#なんて使いたかねー
0431名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]垢版2018/02/25(日) 21:25:21.48ID:SIAYIZc40
>>413
インスタンスの生成と解放の責任を意識しないでプログラムを書いてる人多いね
話が通じないから呆れる事ある
0432名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 21:26:08.11ID:5e5HBAUe0
>>428
概念としてはオブジェクト指向でも、機械語まで翻訳されたらみんな単なる手続きの集合だからね。
0435名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 21:26:55.43ID:5e5HBAUe0
>>379
出向っていうけど、実態は単なる派遣だろ?
0436名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 21:29:44.45ID:rsZVWvO50
この日がいつか 来る事なんかOracleが買収した時に 知っていたはず
0437名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/02/25(日) 21:31:30.21ID:rtCvISK60
>>367
JAVASCRIPTは終わらないだろ
0440名無しさん@涙目です。(庭) [JP]垢版2018/02/25(日) 21:37:48.43ID:b+2FnyJ70
そもそも電子入札のシステムってjavaの最新バージョンに対応してないから関係ない
0443名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 21:38:34.67ID:5e5HBAUe0
でも、エンドユーザ向けにシステム開発して金儲けてる連中が、
ミドルウェアベンダーが有償化に踏み切ったことでアタフタしてるさまも滑稽ではある。
基盤製品のベンダーの前では、SIerも所詮はエンドユーザの一形態に過ぎないってことだな。
0446名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]垢版2018/02/25(日) 21:40:45.94ID:I+a90o760
>>433
Powershell便利だし
俺も使ってるが、将来性あるんかねえ
0447名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]垢版2018/02/25(日) 21:41:47.36ID:fHee0DNs0
オープンソースだからよかったのに
Oracleが買収したときから
いつかはこんな日がくるとは
思っていたがやっぱりか
0448名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]垢版2018/02/25(日) 21:41:49.38ID:5qSasJ+40
>>33
ゴミ
0455名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CO]垢版2018/02/25(日) 21:47:02.16ID:kcRGwmrm0
ボラクルのHPよく読んだら古いJRE使ってないで新バージョン導入していけば有償サポート必要ないじゃん。
0457名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CO]垢版2018/02/25(日) 21:50:54.31ID:kcRGwmrm0
古いJREの更新版リリースは有償になりますよ〜ってだけ。
安心した。
0460名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CO]垢版2018/02/25(日) 21:53:34.31ID:kcRGwmrm0
>>459
バージョン上げただけならほとんど動くけどね。
それでも心配で検証めんどいなら金払えばいい。
0461名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CO]垢版2018/02/25(日) 21:55:07.84ID:kcRGwmrm0
C#使わんで済むわ〜w
VisualStudioのおもちゃ感もどうしても好きになれんし。
0465名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/02/25(日) 22:06:51.59ID:RLbu2Q090
コアシステムなんてもともとゴミなんだから早く潰せよ。
ってか手続き諸々にかかった金返せ。
0466名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CO]垢版2018/02/25(日) 22:09:26.55ID:kcRGwmrm0
VisualStudioとか仕事で使えるレベルじゃないだろw
家で携帯アプリでも書いて遊んどけw
0467名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 22:10:46.20ID:rMp6ezWU0
>>415
6か月に1回、強制的に最新版にアップデートしちゃうんで
以前のバージョンを使い続けたいんなら
有償版を買ってねっていう話じゃないの?
0468名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]垢版2018/02/25(日) 22:10:57.98ID:SIAYIZc40
>>435
いや出向だが?
0470名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 22:17:15.89ID:5e5HBAUe0
>>468
左遷で?
0471名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 22:18:23.01ID:rMp6ezWU0
>>469
> というか、FreeBSDにbhyveで仮想環境ぶっ立てて、そこでOpenJDK+GroupSessionで
> 環境作ったわ。15分位で終わった記憶がある。

Windows環境でしか考えてなかったけど
安定運用が重要とかでも、それでもいけるの?
0473名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/02/25(日) 22:19:36.88ID:UU0XQRwT0
趣味プログラマだけどC系統使えて良かった・・・
C++、C#は時代遅れ。これからはJAVAって叫ばれてた時代もあったからな。
0474名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/25(日) 22:20:04.29ID:YVIuUtQ70
>>377
金金金でオラクルだけは許せない
0476名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/25(日) 22:21:25.67ID:5e5HBAUe0
>>473
CだろうがJavaだろうが、客の要求に応えられるのがプロというもの。
0477名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 22:24:53.92ID:rsZVWvO50
>>474
オラクルの許せないのはクソみたいなプロダクトたくさん集めて
それで儲からない分をRDBMSに全部転嫁してる風なところなのです。
まさにとりやすいところから取るとw

さらにいいプロダクトも集めてつぶしてしまう・・・
Javaしかり、WebLogicしかり。Siebelとかもどうなったんだか。
0478名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 22:26:37.56ID:rMp6ezWU0
導入時に、営業とかが「うちのアプリはJavaのインストールが必須ですけど、
Javaは無料ですから大丈夫っすよ」とか言ってた場合、
今後どうすんだろうね

「Javaの更新サポートの分、保守費を上げさせてくれ」とか、
「新しく保守契約を結びなおさせてくれ」って言うんかな
0479名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 22:26:46.25ID:PAODqwFq0
>>473
そんな訳ない
c#の方があとから出たんだし
0480名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 22:29:19.45ID:gr/BQXSt0
> 「開発元のサポートが終了したソフトウエアを利用してはならない」と定めている。
なにかしらの対策をとれば、これを緩和できる。みたいな話しにすればいいだけだな
0484名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]垢版2018/02/25(日) 22:40:54.20ID:SIAYIZc40
オラクルなんかに買収されたのが運の尽きだったな
0486名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 22:45:27.03ID:pYifkTWA0
>>471
とりあえず2年位動かしてる筈だけど、問題が起きたとか聞いたことないなぁ。
ぶっちゃけ仮想環境をGroupSession専用にしちゃうから、下手にWindowsで
いろんなサービス動かすより安定はさせやすい気がする。
0488名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 22:52:19.08ID:64kkbSOR0
>>448
pythonよりはいいだろ。
php7.1
0489名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 22:53:39.04ID:rMp6ezWU0
>>482
そだねー
(流行りなんでつかってみた)

現実解は
最新版あてて、イチかバチか勝負
ってなるんだろうなあ

「ダメ」ってなった時、契約もめそうだw
0490名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]垢版2018/02/25(日) 22:57:18.22ID:KF2GdpX5O
新しいバージョン出たら速やかに追従すれば良いだけ
つっても、新バージョンは何かとバグだらけで安定するまで手を出さないのが業界の常識だったりする
0492名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 23:04:39.68ID:rsZVWvO50
>>487
二人の旅立ちだもの 泣いたりしない

ってことで泣かないで次いこー次。

>>490
最近はセキュリティがうるさくてすぐに対応しろとかいわれるのヨ・・・
その脆弱性は看過できんとかいわれてナ

ほんとセキュリティの連中はウルセーからヨ
0493名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]垢版2018/02/25(日) 23:05:20.02ID:rMp6ezWU0
>>486
安定稼働羨ましい

うちはFreeBSDで仮想環境を使える人が
会社にいるところじゃないからなあ
0497名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]垢版2018/02/25(日) 23:07:25.79ID:vwyPndTu0
サポートが無料なんてむしろ珍しい話
これが当たり前
0499名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/25(日) 23:12:39.34ID:Zm8zQR3b0
>>497
途中でかえるのは違うと思う

例えばgifも交換フォーマットの看板は返上してpngをgifとして名乗らせるべきだった

Javaも名前を返上してOracleLS(localscript)にすればいい
0500名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]垢版2018/02/25(日) 23:14:46.65ID:7zJbDKCb0
いままで勉強した中で一番役に立ってるのはアセンブラ(86系とメインフレーム)
次がC/C++とCOBOL,FOTRANとかのレガシー系。アルゴリズム勉強するのに役だったのはPascal
VB/VBAとかJavascriptはそれなりに重宝してる。Javaだって一時期は役に立ってた
手間ばかりかかって勉強してもなんの意味もなかったのはAda。あれ勉強した奴は変態(自嘲
0501名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/25(日) 23:18:27.66ID:rnm914Lw0
>>316
aws(amazon)て、GitHubもクロールしてるみたいね。
アクセスキーコミットするアホがいるから。
んで、見つけるとアカウントに警告メール来るらしいで
0505名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 23:30:11.82ID:ous+iOIF0
Java をJAVA って書く奴のスキルは
信用しない
0507名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/02/25(日) 23:33:31.01ID:l3kKEQNc0
Javaってフリーで色んな環境で使えるってイメージがあったけど、まやかしだったのか。
0510名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 23:53:40.14ID:HoTwe4p50
電子入札で使用しているJavaは古いバージョンで、
むしろアップデートは禁止されているんだが。
今更セキュリティリスクと言われても…
0511名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]垢版2018/02/25(日) 23:54:30.66ID:K2spIWd+0
将棋倶楽部24はどうなるの!!
0512名無しさん@涙目です。(catv?) [IL]垢版2018/02/25(日) 23:56:13.85ID:Ig8kxkhZ0
>>505
大文字にするとジャワティーのイメージに
0514名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/26(月) 00:02:17.48ID:jji0nG9W0
Rubyってオワコンなの?(´・ω・`)
0515名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 00:08:36.17ID:l8+IlQ8/0
>>508
おれもーwww
Adaはなんか米国国防省って言葉につられて勉強した。
オブジェクト指向はこれからEiffelだとかいわれてこもかじった。

個人的にはLISPがいちばん肌にあったけどなあ・・・
CLOSでいけると思ってた頃がありましたw
0517名無しさん@涙目です。(ベトナム) [US]垢版2018/02/26(月) 00:31:17.20ID:7ut0h0bH0
awsは大手になると、99%割引とかあるんやで・・・
0520名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/02/26(月) 01:34:44.13ID:c5Ku7XWI0
>>1
もうオラクル製品使うのやめろよ
代替品が充実している以上、利用価値などない
GoogleもAndroidのネイティブ言語をもっとマシなもんに変えろ
0524名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 01:51:35.51ID:w9eboo7C0
使用料払えばいいだろ。
ソフトウェアがタダと思ってるの?
0526名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/02/26(月) 02:01:05.01ID:wBOJAOdF0
オラクル
神の御加護てか
高い金払って講習受けて
プラチナだかゴールドカーボンだか取得すんでしょ?
守銭奴ゃな。
0528名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2018/02/26(月) 02:04:26.07ID:QMCtJScx0
>>23

ってことだよなあ
払うのはメーカーだろうけど
0529名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/02/26(月) 02:05:19.96ID:p5fRly4l0
>>31
java
0530名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/26(月) 02:27:51.36ID:TaSQMVwh0
これだからプロプライエタリソフトはダメなんだ

プロプライエタリソフトを使い続ける限り、どこの会社でも同じ問題が常に発生する
WindowsでもGoogleでもAppleでもどこでも同じだ

いつかはこうなる
0533名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/02/26(月) 02:41:45.91ID:b5YE4ssq0
>>530
一度成功したものがどんどん肥え太っていくという意味で、自由主義の弊害だ。
歴史は、極端な不平等が起きたら、革命や戦争でリセットすることを教えている。
0534名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [GB]垢版2018/02/26(月) 02:48:29.48ID:JTXZAPNu0
だからユダヤ嫌いなんだよ
0535名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]垢版2018/02/26(月) 02:49:04.24ID:eokFrCFL0
>>413
ポインタの高機能版が参照渡し。
後始末はどんな言語も一緒。

Javaも含めた最近の言語の場合、面倒くさい所を自動でやってくれるのが一応の言語仕様。
しかし、作り方で破棄出来ない、しない事もある訳で、後始末を確認しないと痛い目に合う。
殆どの場合、フレームワーク等、他人のコードを利用する事のが多いので、
後始末を意識していないプログラマは、どんな言語でもダメでしょ。

プログラマのレベルを知る一番簡単な方法は、変数のスコープをどれだけ解っているか聞くこと。
結局、C言語で言う所の「delete するタイミング」と同意義なんだけどね。
0538名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DK]垢版2018/02/26(月) 03:05:27.81ID:jRpLC2wH0
まさかあれほどみんなから馬鹿にされていた
使用言語 javascript
プログラマー(笑)が
天下を取るとはな
0539名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]垢版2018/02/26(月) 03:12:59.94ID:eokFrCFL0
>>500
おっさんアラフィフだな?
新人には、Z80のアセンブラをやらせたい。
中学生時代にやったMSXのアセンブラが一番役に立ってる。

後は何でも良いから、1つ得意分野の言語を見つけることかな?
でも、JavascriptやPHPを1st言語にするのは絶対にダメ。
型の定義がアホなプログラマになる。

本当は次にCなんて良いけど、Cだけで組めるものなんて殆ど無いから、
無料で使って遊べる.netかな?

JavascriptやPHPは20歳になってから。
プログラマ歴30年のおっさんの遺言。
0540名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]垢版2018/02/26(月) 03:22:09.67ID:RclA+ssF0
アセンブラを勉強すると何がいいかというとクラッシュダンプ読めるようになるからなんだよね
しばらくはwinアプリも全部アセンブラで書いてたけどさすがに面倒くさくなってMFCの一部を活用することにしたw
でも.NET使うほど堕落してはいない
メインフレームのダンプファイルはもっと読むのが簡単。COBOLなんてB5レジスタだけ把握してりゃいいんだから
0542名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB]垢版2018/02/26(月) 03:38:43.46ID:bgnaNP6/0
オラクル無くなれ
気持ち悪い

障害だらけの糞DB何とかしろ

障害のドキュメント出すならちゃんと情報載せろ
中途半端なオナニー記事書くな
0543名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]垢版2018/02/26(月) 03:54:32.23ID:cz6g2OSc0
>>152
そういう開発方法自体が終焉に近いってこと
時代に取り残された企業や人間はコストでしかないんだから、カネ払えってこと
0545名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]垢版2018/02/26(月) 06:17:48.14ID:464kNxGg0
>>536
>Androidは7のNougatからOpenJDKになったみたい

OracleJDKのオープンソースバージョンがOpenJDKやからな
0546名無しさん@涙目です。(京都府) [BY]垢版2018/02/26(月) 06:30:20.58ID:S760tAOc0
アンチJavaが多くて草
無償が有償になったところでマルチプラットフォームのエンタープライズシステムで
Java優位なのは変わらないんだから、諦めましょうよ少数民族言語の面々w
Javaに代わってVBが台頭するとか万に一つもないよ?w 悪いけど
0547名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/26(月) 06:33:33.29ID:TaSQMVwh0
軍事とか行政とか、平気で20年30年使い続けるつもりのシステムで、プロプライエタリは地獄でしかない
永久に更新作業を続けるハメになるぞ
しかも、メーカーはコスト問題で過去互換性を切り捨てて来るから、その対応がクッソ忙しくなる
現実的に不可能になることすらある

それを分かって導入してるんだよな?
0549名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/26(月) 06:35:28.00ID:TaSQMVwh0
まして、アメリカ軍レベルのイニシアチブを取れないジャップ政府がプロプライエタリを導入するなど
自殺行為でしかない

ここは素直にフリーソフトウェアとオープンソースシステムに切り替えるべきだよ
0552名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]垢版2018/02/26(月) 07:32:59.93ID:RclA+ssF0
>>231
欧州では未だにNT3.51だのNT4が主流だぞ。理由は「ちゃんと動いてるのを変える理由がない」
0557名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]垢版2018/02/26(月) 08:24:45.99ID:464kNxGg0
>>554
Oracleがオープンソース化してOpenJDKにぽい投げ、将来的には両方差が無い様にするらしい

OracleJDK >有償長期サポート有
OpenJDK >旧Ver見捨てて次々新しいのでいく
0558名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/02/26(月) 08:32:17.54ID:TaSQMVwh0
ばーーーーかじゃねぇの_(:3」∠)_

ちょっとでもPC9800の漢字ROMと33Mhzに依存したレトロゲーを動かす苦労を知っているなら
プロプライエタリでコアシステムを組むアホさに悶絶死してるはずなんだが?

何故死なない?

ホームラン級のアホがやることだぞ_(:3」∠)_
0561名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]垢版2018/02/26(月) 08:48:09.84ID:RclA+ssF0
Oracleがなんで使われるかというとね、技術的な話じゃなくて責任問題の話なんだよ
「Oracle使って失敗したならOracle以外の開発者の責任」って構図を作り上げちゃったからOracleが責められることはない
RDBとしてはひどいものでも責任取りたくない人には便利なのよ
0562名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 08:58:10.95ID:veSu1O8I0
>>546
ITから少し離れたとこにいる業種だけど、爺世代のVB信仰すごいぞ
0563名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]垢版2018/02/26(月) 09:08:06.77ID:QGC50Gkb0
>>473
安心しろ
C++、C#は時代遅れは変わらないから
このスレの自宅プログラマーどもが騒いでるだけよ
0564名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2018/02/26(月) 09:15:58.24ID:wBOJAOdF0
キンキラギンの下品な本社ビルは置いといて
ORACLE ってそんな腐ったブツ売ってたんかと納得。
0567名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]垢版2018/02/26(月) 09:43:07.74ID:qb+eICiH0
>>563
.NET凄い楽なのに勿体無い
食わず嫌いせずに#やってみなよ
環境を考えなくていいし
少々怪しいところがあっても良い感じに解釈して勝手にやってくれるから早いよ
0568名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 09:44:43.81ID:Dm+Vm1Bu0
>>106
サクラダファミリア…永遠に完成しない
JAVAからC#に再構築だなんて…地獄だろ
0571名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 10:00:10.13ID:tRQy2bYu0
JetbrainsにKotlin VM作ってもらおう
0572名無しさん@涙目です。(WiMAX) [GB]垢版2018/02/26(月) 10:10:16.16ID:K5h3PlHP0
社会人からプログラム書いているやついる?
入門って何からやるものなの?
環境がWindowsだから、そもそも環境を構築するところで躓くんよ

MacだとXcodeが用意されているんだよね
0573名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 10:10:37.67ID:wnYLW1530
>>540
Win10は .netがネイティブ動作
アセンブリ言語で書いたってアセンブルすりゃOSに渡すための中間コードにされるだけ

イマドキのOSは直にハード叩くコードなんか実行できないしいろいろ無駄

所詮一般プログラマーが作るのはOSに渡すための中間ファイル
環境がサポートするネイティブコードを使うのがパフォーマンスと互換のバランスが良い
0578名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]垢版2018/02/26(月) 11:47:21.73ID:qb+eICiH0
>>540
MFCより.netの方が意味不明な動作は少ない
MFCなんて無理に使ってたら永久に完成しない
Hello World表示させるのが仕事ってわけでもないんだろ?
0580名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 11:54:50.36ID:q2Hyr0ob0
>>578
.netが使えない環境がいまだにあってそれに合わせたアプリを書こうとすると
結局APIかMFCってなるいまだに
MSはWindowsから.netを分離できないように強制していれば
今頃MFCの案件なんて激減してただろうに
0584名無しさん@涙目です。(空) [DZ]垢版2018/02/26(月) 13:14:31.64ID:I9cCEOgI0
あれ?
どっかの銀行、全部javaにするとか言ってなかった?
0585名無しさん@涙目です。(新潟県) [BR]垢版2018/02/26(月) 13:37:01.12ID:sIlYUErt0
電子入札はjavaから離れろよ
古いバージョンでしかもIE11でしか動かないとかおかしいわ
0588名無しさん@涙目です。(茸) [EE]垢版2018/02/26(月) 14:30:17.72ID:fzGPNu3f0
某損保はCobolをJavaに移行するプロジェクトで大失敗。
3桁億の無駄遣いで、担当部長、情報子会社社長、関係は全員左遷とリストラw
簡単に大規模開発で手を出すもんじゃない。
0589名無しさん@涙目です。(空) [AT]垢版2018/02/26(月) 15:11:47.96ID:ugVex9sg0
>>1
一企業が開発した物が、未来永劫使えると思う方が、ソモソモ間違いな件。
外注で、ソフト開発しても、外注先が潰れれば基本、終わりなのと同じ。
0590名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 15:34:14.91ID:Dm+Vm1Bu0
>>334

当時はCOBOLだと人月単価が安過ぎて
旨味がなくなりつつあったから別物を押しがってたわけ
そこにオープンソースとかが出て来たから業界的におしてたわけなんだな。
殺し文句は「ライセンス料金が発生しないから保守費用を削減できますよ」ってね
0591名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/26(月) 15:37:19.13ID:qfg0eIK30
ベーシックを使っておけば…
0592名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 15:38:25.36ID:Dm+Vm1Bu0
>>340

「公用車で同じ車種なら3割削減できるでしょ!」

ってのと同じ事を言ってるな…
当時の車なんて売ってないわボケ!
0593名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 15:41:36.70ID:Dm+Vm1Bu0
>>345

です。
何台で使用でかつユーザ数によりライセンス料金が変わります。あっサポート料金は別ですからね。はい。
0594名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2018/02/26(月) 15:42:10.58ID:cQoUtgST0
窓のライセンス高いからリナックス使うわとか言って乗り換えるけど
実際はいちいち業務ソフト特注しないといけなくて更に金がかかったりな
0595名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 15:43:26.91ID:Dm+Vm1Bu0
>>353

ITゴロはめちゃ金になるで
泣くのは現場の技術屋さんとお客さん
0596名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 15:49:48.89ID:Dm+Vm1Bu0
>>361

IT土方やIT大工は関係無いぞい
「なんでも来い!作ったるわ!うりゃ〜」の筋脳だから

問題はITゴロだよん
ほぼほぼ口先詐欺的な中間搾取組だし…ひでぇわ
0600名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]垢版2018/02/26(月) 16:06:55.87ID:Cu51L09y0
オラクルの勝手でサポート切れさせるんだから、当然ソフト改修の費用はオラクルが持つんだろ?
そっちで勝手にやれってのは通らないぞ。覚悟しとけやオラクル
0601名無しさん@涙目です。(禿) [CN]垢版2018/02/26(月) 16:09:28.11ID:kbegehyW0
地方自治体システムなんてNEC、富士通オフコンがほとんどなのに(COBOL)素直にOpen-COBOLか富士通の.net COBOLにしとけば楽だったのに
0602名無しさん@涙目です。(禿) [CN]垢版2018/02/26(月) 16:14:16.84ID:kbegehyW0
>>600
>>日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案しているという。

OpenJDK使って既存システム修正
0603名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 16:18:17.35ID:Dm+Vm1Bu0
>>386

日替わりオラクルしかも店舗によりけり…
知ってる人は少ない
0604名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 16:20:47.84ID:Dm+Vm1Bu0
>>418

そんな創造性だけの人は企業には要らない
0605名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 16:22:50.69ID:K6/bMBek0
やっぱオラクルはクズだな
MS SQLにするわ
0607名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 16:30:34.12ID:Dm+Vm1Bu0
>>402

来ないよ。
中小企業が汎用機を買えるわけないし
予算的にリース維持も出来ないんだから…

NEC富士通IBMもオフィスコンピュータは辞めたからね
WindowsServeかLinuxServerしか無い現状だよ
汎用機はメジャーアカウントしか使ってないから
0608名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 16:36:01.02ID:Dm+Vm1Bu0
>>432

其れを意識してる人は少ないってかほぼいない
0609名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 16:37:21.06ID:Dm+Vm1Bu0
>>433

すんげー楽だった
「本当にこんなんでいいの?」ってくらい
0610名無しさん@涙目です。(静岡県) [CO]垢版2018/02/26(月) 16:42:18.18ID:sII4FbeY0
本当にフリーなのは、どこよ?

PHPとかGtk+とかか?
0611名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]垢版2018/02/26(月) 16:56:19.29ID:A2UefhpF0
永遠にフリーでセキュリティアップデートが出続けるソフトウェアなんて

あ・り・え・な・い
0612名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]垢版2018/02/26(月) 17:05:03.04ID:Dm+Vm1Bu0
>>587

某鉄道系はCOBOL to VBにしようとしたけど…
失敗以前に終わった

そらゃー当たり前だわ
自動コンバータなんてないしな
0613名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]垢版2018/02/26(月) 17:06:05.40ID:k37spG7U0
金貰ってるクセにろくにパッチもよこさない会社もあるしな
0615名無しさん@涙目です。(catv?) [HT]垢版2018/02/26(月) 18:01:57.12ID:nhd0ZMDB0
分散処理とスマートコンストラクトが流行りなのにまだJavaかよ
0617名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [DE]垢版2018/02/26(月) 18:18:07.16ID:22s8vvGg0
>>323
C#とjavaはネイティブコンパイラじゃない
どっちも難読化しとかんとほぼ完璧にソースに戻せてしまう

>>320
monogameみたいなゲームエンジンで使われることが多いかな

>>324
Googleが座視するわけないんで、新たにgoみたいなのを標準にするかjavaを
買い取るかするかも

>>114
それどころかプロパティの実装すら見送られたまま
関数型インターフェースもlinqには対抗できない
goto積極排除のまま、演算子のオーバーライドができない
その上低速
使えなさすぎる
0619名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 18:49:38.25ID:vhScvQYB0
java使うの辞めといてよかったー。

何でも python, go 辺りで作る方が楽だし。

もうオラクル終わりなんだろな。いきなり倒産するよりはマシなんじゃ。。
0624名無しさん@涙目です。(福岡県) [IT]垢版2018/02/26(月) 19:16:32.80ID:U8fCvUC+0
>>618
まず日本語覚えろよ(´・ω・`)
0627名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]垢版2018/02/26(月) 19:59:54.08ID:6gqyDETS0
googleの先見性の無さ
0628名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]垢版2018/02/26(月) 20:01:08.52ID:k37spG7U0
Goもうんこだしな
0630名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/02/26(月) 20:12:32.45ID:Qq+E2FW20
>>539
安らかにお眠り下さい。
0631名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/26(月) 20:15:01.23ID:cZNtAoBt0
>>588
このプロジェクトは体制が全ての元凶
0634名無しさん@涙目です。(山形県) [EU]垢版2018/02/26(月) 20:32:38.74ID:kcF7ci0r0
>>633
いやさすがにそれは言いすぎだろ
どういう状況よ!?
規模にもよるだろうけど、俺は生産システムのサーバだがゴールデンウィークとか盆ぐらいしか再起動した事ないな
0642名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/26(月) 22:53:51.31ID:Rs1ZAwfo0
>>638
泣けるだけならまだいいが、鬱になりそう
0643名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/02/26(月) 22:55:37.54ID:i2Ukwr++0
javaって遅いの?
0644名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/26(月) 23:00:08.92ID:dfzLvF+00
pascalの案件がなくならないのなんで
0645名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]垢版2018/02/26(月) 23:02:34.73ID:6gqyDETS0
毎日再起動
0647名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/26(月) 23:09:32.58ID:dfzLvF+00
>>646
転職サイト観ると意外に募集あってビックリ
0648名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/26(月) 23:16:07.34ID:Rs1ZAwfo0
>>644
BASICかCかで揺れて、間を取ってPascalで
という話は聞いたことある

かなり昔の話
0649名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]垢版2018/02/26(月) 23:16:32.64ID:k37spG7U0
Delphiはポトペタツールで有名だったからな
0650名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/26(月) 23:18:43.13ID:Rs1ZAwfo0
>>646
Delphi製のシステムがたまにある
0651名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2018/02/26(月) 23:20:01.15ID:UM/vT9as0
javaシステムをCOBOLに移植するのって流石に都市伝説だろ?
0654名無しさん@涙目です。(庭) [NL]垢版2018/02/26(月) 23:24:32.70ID:A9Cbpzbk0
まさか20年前からなくなるなくなると言われてたACOSより先にJREが死亡とは…
やっぱ少なくとも基幹系は国内企業を育てないとダメだな
0661名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/27(火) 00:14:42.49ID:0nVBRh9X0
>>652
全部publicでいいんじゃね?と思った事はある。beanの話だけどね。
むしろ、一瞬seaser2流行った時にはその流れだったね(あれはprotected推奨だったかな?)

今なら、lombok使えよって話になるが
0663名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [ZA]垢版2018/02/27(火) 00:27:40.84ID:aX5JPU7aO
>>661
今の案件でまさにlombok使ってるわ
なんでJavaって全部beanでやらなきゃならんのと思いつつ
0664名無しさん@涙目です。(山形県) [EU]垢版2018/02/27(火) 00:36:41.88ID:pCPtNNtc0
>>660
Oracleにする一番の理由は「マイクロソフト?だめだろ、データベースはOracleだろ!」って言う偉い人達へのアプローチじゃないかと思わなくも無い
不具合出た時の言い逃れというかね

マイクロソフトが特別だめなら、「二大RDB、どっちにする?」なんて言われないはず…
0665名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]垢版2018/02/27(火) 00:50:39.43ID:5Gc6Eo0L0
>>1
これからはCOBOLの時代。
COBOLがないと、銀行の基幹業務すら立ち行かなくなる。
0666名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/27(火) 00:55:51.98ID:0nVBRh9X0
>>663
悪しき風習と思わなくも無いね。
今JavaBeansガチで使わなきゃいけない案件なんて見ないし。
PropertyDescriptor(綴に自身無いw)とか今使わないでしょ。
普通DIコンテナ任せだし。
あ、DIコンテナの中では使ってるのか…
フレームワーク自前で作る時なんかは、あったほうがいいかもね。

副作用伴う処理でもないのに、一々メソッドに切り出すのは正気とは思えんよね。
前、プロジェクトの規約で必ずbeans準拠しろってのがあったんだけど、100個以上のフィールド起こすのに吐きそうになったわ。
ゲッタセッタ書くだけなら自動生成で事足りるけど、javadocコメントがね…
0667名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/27(火) 01:04:00.58ID:0nVBRh9X0
>>664
ほぼ政治的な理由だろうねぇ。
偉い人説得するには箔が必要だからな。
それがペラッペラだったとしてもだ。

これ、多分説得する側の力量の問題でもあると思うよ。
無駄な折衝するよりは、安易に通りそうなOracle勧めときゃいいって心理も働いてると思うしね。

あと、自治体がOracle信仰ってのが大きいのかも…(今はそうでも無いのかな?)
0672名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]垢版2018/02/27(火) 07:47:46.49ID:Y5tzghaK0
java全滅?
0674名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]垢版2018/02/27(火) 08:52:31.69ID:Y5tzghaK0
内製をやらない限り永遠にこの手の問題は消えない。
たとえCやC++を使っていたとしても。
0677名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/27(火) 09:12:11.92ID:2kMBY7R80
>>671

自動生成できるものなら良かったんだがな…
定型的じゃなかったんだよ。

javascriptがシングルスレッドな理由(今はwebworkersあるけど)って、元々webページレンダリングのために作られたものだからかな?現にWebWoerkersもwindowオブジェクト触れなかった記憶

>>673
少なくとも八年前はがっつり使われてたし、それ以外の提案を現場で見なかった。今は知らんけど。
0680名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]垢版2018/02/27(火) 12:08:52.19ID:Y5tzghaK0
もうだめぽ?
0682名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]垢版2018/02/27(火) 14:57:03.71ID:0feC5W/10
ようやく理解した

Javaを商用システムで利用するには、
・古いバージョンを無償で使い続けるか
・新しいバージョンを有償で使うか
の、二択になると言うことか。


有償が嫌で、サポートないのも困る企業が、騒ぐわけだな。
無償だから採算が取れていたビジネスは、古いバージョンを使えるだけ使って、終わらざるを得ないな。
0688名無しさん@涙目です。(禿) [CN]垢版2018/02/27(火) 16:40:34.62ID:E9wkdlfk0
>>684
今から短期間でOpenJDKで組み直すのは無理だよな
セキュリティ放置して旧バージョン使い続けるかセキュリティ気にして最新バージョン更新してライセンス料払うか
0690名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]垢版2018/02/27(火) 16:57:23.68ID:Y5tzghaK0
ところで、
JREで動くプログラムと、JRE以外の環境で動くプログラムと違いはあるのかい?
というか、JREを使ってない動作環境ってどんなとこ?Android?
0692名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]垢版2018/02/27(火) 17:05:51.25ID:MHM66gkq0
はじめっから失敗してる規格だししょうがねーわ
需要ができて経済効果あるじゃん
0697名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]垢版2018/02/27(火) 17:53:43.89ID:Y5tzghaK0
セキュリティの内製化が流行ってるけど
結局のところ、開発部分が内製になってないと、こういう結果になるんだよね。

内製回帰は当たり前すぎる判断。
なんで、日本はこんなどこの誰ともわからん派遣集団にシステム開発を任せるのやら・・・。
0698名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/27(火) 20:16:56.23ID:1buVk5J20
日本の企業内システムはJavaとオラクルDBが多いから、オラクルはぼろ儲けだな
0703名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2018/02/27(火) 21:19:13.96ID:z1utS83C0
macosを捨ててwindows限定にしてjavaを捨ててactivexにフォールバックしてicカードを読ませるという
信じられないソリューションがあるらしいが
それなら専用ソフト作ればいーじゃんとなるがソフトのインスコは許さんのだと

ドライバ(やJREやdotnet)のインスコはいいらしい

役所はどうしようもないな
0706名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/02/27(火) 22:59:06.90ID:OT0JvEaG0
ACOSが滅びるのはいいことだというのはみんな認めてるだろNEC以外
0707名無しさん@涙目です。(静岡県) [SE]垢版2018/02/27(火) 23:12:47.52ID:2z3XGN3f0
>>706
ACOSってJava使えたんだ
0709名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2018/02/28(水) 07:20:11.76ID:09l8bie70
>>428
JVMがプログラマの肩代わりしてたメモリ管理を自分で書かなきゃいかんからjavaプログラマがcやらc++に転向したら、メモリがらみのバグを起こし安くなる。

とはいえcプログラマもメモリ関係のバグにいつも悩まされているが
0710名無しさん@涙目です。(東京都) [IN]垢版2018/02/28(水) 07:30:21.58ID:Tqf6Qdpx0
OpenJDKに対して後から特許侵害だとか言い始めるに1万ボラクル
0712名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/28(水) 09:41:12.42ID:MQBuIasR0
>>709
大規模システムだとheapメモリ枯渇エラーが出て
ガベコレの設定変えてもどうにもならないという経験を経て
結局javaでも意識することになるのよその辺は
0716名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]垢版2018/02/28(水) 10:20:16.16ID:VQrKaLLw0
>>710
oracleがオープンソース化して丸投げしたのがOpenJDK

oracleが順次開発→オープンソース化→OpenJDK
oracleは旧ver有償サポ
OpenJDKはひたすら現行版、旧verガン無視
0718名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/02/28(水) 10:41:15.04ID:MQBuIasR0
>>715
MSは魔境だったjavascriptをtypescriptとして整備したからな

商用プログラムという概念を定着させたMSだが
実はopensource界隈への貢献もすごい
0719名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/02/28(水) 11:02:39.55ID:a13OEKxi0
>>718
マイクロソフトは自分の作ったものを標準にしたいだけ
Javaも人気が出てきた頃にマイクロソフトは独自仕様を入れてIDEを作ったが
Sunに文句を言われてガン無視するようになった

typescriptも同じでしょ
0720名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/02/28(水) 11:14:31.83ID:9lniH7q/0
>>718
MSはオープンソース界隈でそっぽを向かれて
Windows系の開発者がどんどん減ってじり貧状態だったから
製品そのもので儲けるのを減らしてamazonとかみたいな
プラットフォームで儲ける方向に転換したから
0721名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/02/28(水) 11:16:29.79ID:a13OEKxi0
そういえば、マイクロソフトがJavaを無視してコンセプトをパクってつくったのがC#だったな
デファクトスタンダードがとれないから標準規格化したんだろう
マイクロソフトが自分の利益を考えないでオープンソースにするとか考えにくい
0726名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2018/02/28(水) 13:18:37.08ID:2bLXlWel0
中身はDelphi
0728名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/02/28(水) 14:09:41.37ID:MAojN5tf0
Linux、Windows、汎用機、組み込み系をカバーする
動的最適化ができるマルチプラットフォームの実行系
を満たす他の選択肢があるか
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