なぜ大人はマンガを読む子供を怒り、小説を読む子供をホメるの？
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どうして本を読むとほめられて、マンガを読むと怒られたんだろう？
学校にマンガを持っていくと、怒られたり没収されたりしたことはありませんか。
その一方で、小説などの活字の本を読んでいると、大人や先生にほめられたりするものです。
なぜ形式によってこんなに差が出てしまうのでしょうか。
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http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1802/24/l_ts_mm10b.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1802/24/l_ts_mm10c.jpg
子どもの頃好きだったのは、なんといっても『ズッコケ三人組』シリーズ。
特に『大当たりズッコケ占い百科』や『うわさのズッコケ株式会社』はスリリングな
ストーリー展開がおもしろく、なんども読み返しました。
シャーロック・ホームズも理解しやすいものが多く、いっちょまえに「推理小説ファン」を
気取っていました。『まだらのひも』や『赤毛連盟』なんてドキドキしますよね。
小説と同じくらいマンガも好きでした。ところが、マンガってなぜか「良くないもの」とされて
いるんですよね。学校に持っていくと没収されてしまいます。そのくせなぜか図書館には
『火の鳥』と『はだしのゲン』だけは存在していて……。よくわかりません。
子どもの頃の素朴な疑問って、大人になると自然に解決することが多いんですが、
このあたりのことについては今でも謎だな……と思ってしまいますね。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1802/24/news006.html 山椒魚 とか 阿Q正伝 とか 教科書でも子供でも分かる良い題材はあっただろ
古典の中でも、普遍性の高いものがいいよ >>300
それだったら耳でストーリーを追う
落語や浪曲、ラジオドラマの類いはどうだろう？
慣れてくると、目の前を八っつぁん熊さんがパタパタしてるのが見えてくる 漫画でも話がよく出来てて面白いものはあるし
小説にも読みづらくてクソつまらないゴミみたいなのはあるじゃん
どっちを読んでるから偉いとかそんなん虚しいだけだな >>325
中世ヨーロッパの騎士道物語なんかも
まんまラノベだよ
チート能力持ちの勇敢なる若者が主人公で、
御姫様やら伝説の武器やら、厨２心をくすぐるガジェットがいっぱい
…なお、それをパロディにしておちょくった
セルバンテスの小説「ドン＝キホーテ」は
サブカルの先駆とも言えるぞ >>13
字ばかりの漫画は、絵で説明することを諦めてるような気がする
そして、そういう漫画って、文章も下手なんだと思う >>328
読者が作家を選んで買ってくれるレベルじゃない場合は、フキダシに四行以上の文章は入れないほうがいいと言われてる
字がマトモに読めない人（外国人や無学な人や識字障害のある人）も読むことがあるからだそうな 本当に小説読んでない子は
読解力とか空白を読むとかって能力無茶苦茶低いと思うわ
文節はおかしいけどこういうこと言いたいんだろうな
っていう脳内変換もできない
しかもこれに加えて
対立煽りだらけのネット漬けなのは
自分が理解できない＝変な事を言ってる
で
返答が語呂の幅も何も無いどこぞで叫ばれてるテンプレ煽り文句
ただでさえ日本人はディベート能力が低い言われてたのに
低下加速させてるんじゃないか？ >>324
ニコ動とか見ても、最近の子供たちはなぜか字幕を入れたがるよな
スマホとかで文字文化に浸りすぎて、聞く力が落ちてるのかもしれん >>45
文字に親しむのは、物事を理解し、説明するための
「言葉のストック」を増やすために有効だからね
漫画になると、その「分量」が減る
とは言え物事それ自体は、言葉で出来ているわけではなく
今起きている「言葉になっていない状況」を「言葉にして理解する」事
その手だてを知るためには、漫画を読むことは有効かもしれない
しかし、「（ビデオ）ゲーム（言い方が古いな）」というのは
物事を言語化して理解する、説明する力をつけるのに
何か役立つことがあるのだろうか…
幼い頃から「あれだけ」にどっぷり漬かってしまうのは
「言葉の使い方を身につける」機会をみすみす手放す事になると思う
まあ、NHKのニュース番組ばかり見ていても
「お前のしゃべり方は硬い」と言われるように
なってしまうのだが…これは「テレビを見ることの影響」だな >>52
描かれていることが偏りすぎていて、あまり日常生活の参考にならないから
さらにいうなら、描かれていることが正しいかどうかもわからないし 単純に人の書いた文章は読みとれたほうがいいんじゃねえの
だいたいマンガを読むから怒るんじゃないだろ
「マンガばっかり読んで」って怒るだろ普通 >>90
当時は「そんなもの読んでないで、自分の仕事に役立つことをしろ」
だったんだと思う 読解力だろうなあ。
漫画には無理だ。
活字を読んで読み取れないと、なかなか将来厳しいだろうね。 学校の図書館って選書に相当バイアスかかってないか
それも主に狂信的な左の方に ぜーんぜんそんなことなかったぞ？？？
はだしのゲンとかカムイ伝とか教師推奨の漫画だったぞ >>137
それには「ルビ」と「その場での註釈」が有効だと思う
ルビには「読み方がその場で判る」というメリットが
その場での註釈には「大まかな意味がその場で判る」というメリットがある
「読者を甘やかすな」という意見もあるかもしれないが
そんなのは「テスト」にでも任せればいい バガボンドきっかけに吉川英治を読むようになったが、序盤では無関係な登場人物が話が進むにつれてどんどん絡んでいき、最終的には全員何らかの繋がりがある、というパターンが多い
街とか428とか好きな奴は、剣難女難とか読むと楽しいぞ 文字が多くても脳がパンクしないためにトレーニングしてる状態だから。大人になって資格取るとき法律とか化学とか専門的な知識を頭にいれないとダメだから。 >>333
やたら字幕を入れてくる
九十年代からのテレビ番組の影響もあると思われ >>96
ちなみにタイでは、王様や王室関係者をおちょくると
すぐさまﾀｲｰﾎされるぞw
昨年逝去したプミポン前国王の人気も未だに高く、
その顔写真に落書きなどしたら全タイ国民の怒りを買うこと請合い >>270
それは、各自好きな本を持ってきて黙読するの…？
それとも、当番を決めてみんなの前で朗読するの…？
後者だったらやってみたい、官能小説の朗読 プロレタリア作品読むなら
蟹工船がいいのか
カイジや闇金ウシジマ君がいいのか 小説読んでるガキがいたら、小説なんかじゃなく新書や専門書を読めと説教するわ。 純文学ばっかり読み耽ってる様な子供は厨二病を発症している恐れがあるので注意するよ >>42
小説やマンガに手を出す前段階が重要
幼少期の絵本の読み聞かせがね ほら、なんとなくわかるだろ？
なんとなく小説の方がいいだろ？ 読んでも推理小説ぐらいだね
文学などまだるっこしいだけで何の役にも立たん 親次第だろ。団塊親は漫画＝幼稚と決めつけるから
その子供は漫画を規制されて回りと話が合わなくなるから孤立する
そんな子供が中二病でさらに深刻になるんだぞ
漫画くらい自由に読ませても学校の成績に支障はないから
俺自身が漫画読むのも怒られたからそのトラウマはあるな
漫画なんか読もうが読むまいが俺以下のボンクラはいくらでもいた
俺自身が漫画に愛着が未だにあるから言える事なのかもな 表現技法としての広さと豊かさは、もうどうにもならないほど漫画＞＞＞＞＞＞小説なんだけどな…
印象として記憶に焼きつくのも漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説
上下をつけるなら圧倒的に漫画が勝っているよ。ちなみに発信者に求められる才能も、
漫画家＞＞＞＞＞＞小説家
小説家は馬鹿でも無才でもできるが、漫画家は無理だ
心理描写の深さのみ小説＞漫画になるけど、漫画でもやろうと思えばできる
所詮は字だけ。動きまで表現してしまう絵プラス字の漫画にかなうはずがない 最近の活字本も、レベル低いものが多い。
俺も韓国は好きじゃないが、嫌韓本とか
日本ホルホル本などあんな低レベルの本を売る方も
売る方だし買う方も買う方だ。
最近買う本は、ほとんど外国人の著作を翻訳したものだ。
別に選んでいるわけではなく、自然とそうなってしまう。 小説家はそれなりに学のある人が多いけど、漫画家は高卒専門卒とかが普通だからねえ
難しい内容の漫画は高学歴の編集が案を出してることも多いし お前らなんでシナリオについてしか語らないんだよ
結局は言葉の表現を獲得出来るか否かよ
何にしてもまず自分からアッピルする時はまず言葉がなきゃいかんのだから
娯楽としてなら漫画が上位なのは間違いないけど
例えば状況を説明しなきゃならない時に言葉で伝えずにわざわざ漫画描くか？時間かかる上にそもそも絵勉強しなきゃ精度悪すぎて使えないやろ
だから読んだだけでもいくらか言葉の足しなるという意味で(少なくとも国語がちゃんとした)小説も読むべきなんよ
村上春樹なんかも話の中身はスッカスカだけど文章は分かりやすい日本語の勉強になるし翻訳ものとかいい仕事してるで 今時そんな親いるのか？
変に偏見もってないから漫画だろうか小説だろうが
勉強疎かにしたら駄目で適度に読むなら推奨とかだろ >>81
経験がだからこそ想像で像を浮かべる練習が必要なんだろ？
子供にそれをさせるさせないも大人側の責任 サンタの存在を信じる子を「かわいい」といい、カッパの存在を信じる子を「おかしい」という。 スレタイみたいな傾向って今でもあるの？俺が子供だった25年くらい前はそうだったが
今の親はスマホを使いまわして親子でソシャゲやったりしてんだろ まんがはくだらないという映画版はてしない物語のコレアンダーおじさん >>1
文字が多いから読むだけで国語の勉強ができるって思ってるからでしょ >>41
漫画は字はもちろん背景画や小道具など情報を多く詰め込む
それが一冊200ページもあるのだから
よほどデタラメうんちくだらけのマンガでないかぎり
何かしらの雑学が入っているものなのだ >>19
なにがどう大事なのかと
はたして単純に読書でその能力があがるのかどうか
科学的に普通に教えて欲しい 文字を理解する能力が上がるから。
そのかわり、空間とか形を理解する能力は上がらない。
単純に両者を比較して優劣を付けることに意味があるかどうかに気付く能力は、どちらを読んでいても上がらないのは、1の筆者を見れば一目瞭然だろうが。 太宰や啄木なんか読んでもろくな人間に育たないとは思う 俺は小学生のころから小説ばっか読んでて周りの友達がキン肉マンだラーメンマンだと
騒いでるのがバカに見えて仕方がなかったな
でも大人になってみるとそいつらのほうが稼いでたりするんだよね
共感して価値観を共有できる人間のほうが上手に生きていけるし幸せなんだと思うよ 「考えてもどうしようもないことは考えるな！」とか
「何よりも生活が大切・・・」とか
漫画の本筋と全く関係ないセリフから人生訓を学んだ気がするw 小説なんか読んでる暇があったら畑でも耕せと言われた時代もあったろうに。
そのうち漫画読んでも褒められる時代が来るんじゃね 漫画家も描く前にシナリオみたいなの書いたりすんじゃないの
つか漫画家こそ読書家なんじゃね 架空の超人の活躍なんかどれだけ読んでも人間性は育たないわ >>307
DQNとネット上のキモオタの共通点に漫画しか読まないことが挙げられる
互いに一方的に見下し合ってるが、知能程度や教養は同等くらいなんだろうな でも中学生くらいからは小説は読んだ方がいい。ファンタジーでも良いから
国語力が割と付くからね、ああいうのは。基本的な国語力が。
学校では教えてくれない国語力というものかな
社会に出れば一番大事な事って数学でも理科でもない。国語だよ
肝心な所で自分の助けになるからな >>381
ネームな
それと
漫画家は読書家ではない >>383
あー分かる
ここ10年くらいのキモヲタのやたら群れたがるとことか薄っぺらい仲間内で必死に相互監視してはみ出したやつを制裁したがるとことかまじDQNまんまだよな
違いはネットやオタク内でしかイキれないとこだけｗ ぶっちゃけ芸能事に絡んでるかどうかだよ
小説は映画化やドラマ化されたり小説家が芸能界と密接に関わってたからその流れで権威化された
それ以前は本なんか読んでないで働け、って時代だった
だから小説家は貧しかったし同人誌みたいなもん作ってただろう
アニメだってそうだ
映画化されて芸能人がからんだり映画の賞をとったりしたら急に評価されたけど
それ以前は馬鹿にされていた
ゲームがどれだけ産業として発達してなんかのゲームがＧＯＴＹとかとっても
ゲームクリエイターの社会的な地位がぜんぜん上がらないのはそのせい
芸能人も芸能界も絡まない賞には価値が無いという扱いにされてしまうからだ
まあネットが広がって既存のメディア主導の権威も壊れ始めたから
じょじょに価値観が変わっていくのかもしれんけど >>17
男はしきを読まなきゃ！小説なんて女子供が読むもの！！ 今の時代だとスマホ長いこといじってたら大人に怒られるだろうから
それがゲームだろうと電子書籍の小説だろうと関係ない点では今のほうが平等なのかな まーここもそうだけど、文字で表現するのが情報伝達の基礎だからな。
マンガは情報を伝えるには
作るのに時間がかかりすぎる。
映像はさらに多くの情報を伝えられるけど
さらに多くの時間がかかる。 偉そうにおっしゃいますが
そのステロタイプの登場人物とお約束の展開はなんなのさ
心理描写が書き起こされるとかもそう
所詮、物語を消費するためのメディア 宮崎駿は小説なんか時間の無駄だから読まないって言っとったよ スマホスマホ書いてあるの見ると
スマホは怒られてPCは褒められる時代になるのかな そのうち漫画を読んでると褒められるようになりスマホゲーをやってると怒られるようになるよ うちは子供にゲームは買ってあげないけど本ならいくらでも買ってやると言い渡し漫画とか漫画雑誌とか好きなだけ読ませてる。学習漫画では知識もつくし、真似して絵を書いたりして画力もつくし、漫画から学べるものも多いと思う。 ラノベはマンガ以上に怒るよ
日本語の文章ムチャクチャだから
あんなの読んでたら真違った文法や慣用句に毒される
いくら時間がないからって
ちゃんと校閲の仕事しろ 怒られたことも誉められたこともない
勉強しろと言われたこともない
学校の成績で怒られたことも誉められたこともない
マンガでよく出てくるステレオタイプとは関係ない感じだったな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 俺の両親曰く｢お前に遣う金はない。何か読みたいのならそこらへんにある本でも読んどけ｣ →谷崎潤一郎宇野鴻一郎 富島健夫などの官能小説と六法全書、ロシア文学しか無かった… >>380
小説なんか読んでるとバカになるぞという時代があって
それは、当時の小説が今の漫画の立ち位置だったから
今は、漫画すら読めない子供が出てきてるとかなんとかいう段階
まあジャンルでひとくくりにして上か下かと順位付けするのも馬鹿げた話よな
漫画も小説もピンキリだし、どっちも読む人も多いでしょ 小説と言ってもラノベを読んでる子供を褒める大人はいないな でも漫画読んで漫画書く奴より小説読んで漫画書く奴の方が面白いよね >>411
ラノベってほとんどの漫画より酷いからなｗ 子供の頃に漫画と小説を同じように読んでた人ならこういう疑問も出るかも知れんが
オレを含む馬鹿ガキにとって文字だけってのは相当ハードルが高かった
今となっては同級生が何を読んでたか思い出せないけど純粋に凄いと思ってたわ 絵がない分、想像力を補い自分を客観視出来るようになるからな 思考が昭和なんだろ
先ずはマンガから入ってそのモノに興味を持ち小説に移行して小説そのもののハードルに対する耐性をつけさせるっていう柔軟な発想ができてない 子どもの頃貧乏でテレビも無かったし漫画も買ってもらえなかったから、図書館に通いつめて児童小説を死ぬほど読んだ
そしたら、一切勉強したことなくても高校時代には模試で県内10位に何度か入るくらいの国語力が付いてたよ
漢検も2級までは勉強無しで受かったし、辞書で調べなくても語句の意味はなぜか大体知ってた
古文も漢文も基本だけチョット覚えれば何となく意味が分かるんだよね、不思議な事に
高校に入ってから漫画も読むようにはなったけど、漫画だけじゃここまで国語能力はつかなかったと思うんだよねぇ >>418
本来はその先、小説で文章に慣れたら史書を読み勉学に励むって流れなんだけどね
戦後の愚民化政策で史書を嗜むは右翼的性向、文学の享楽に酔って勉学は棄てるべきってことでやたら小説が神聖視されるようになった
本来小説は単なる娯楽で漫画となんの違いもない 欧米の知識人の間では漫画を「知能程度の低い・文盲が見るもの」と見なしている人が多いです。
日本人も漫画は中学生になったら禁止させるのがいいと思います。 >>418
本に関しては、昭和までのものにしか読む価値はない
平成で出版された小説本は、全てゴミだと断言して良いレベル マニュアルが動画化されてるのは文章読む根気のない奴が増えてるからかな。
2、3行で済む内容のために数分待たなきゃいけないとか効率悪すぎ。
映像化の弊害半端ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
