ホリエモン「格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」
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潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ RT
@Kikkawa_Chiaki: @takapon_jp 彼等の無責任なリスク回避行動で、多くの会社が潰れたり、雇用が失われています。
そうした無責任な存在に巨大な影響力を持たせることは危険です。
そいつらが俺たちに迷惑かけてるか？弾圧してるか？むしろサービスしてくれてないか？ RT
@Kikkawa_Chiaki:現状、世界の富の半分が数十人に握られている。
またリーマンショック後、富裕層は逆により富み、格差は拡大した。堀江さんは、こういったことも、容認するんですか？
俺もともと貧乏やん。両親高卒 RT @arariman090: @takapon_jp
@Kikkawa_Chiaki @ryoko174 格差が悪いのでなく、貧乏人はいくら頑張っても貧乏というようなネガティブキャンペーンが悪い。また世間が自分の限られた範囲を勝手に
安定的な経済成長なんかありえねー。ファンタジーだろ RT @akkunfutatabi: @takapon_jp
@Kikkawa_Chiaki @ryoko174 好き好んでバブルから逃げる人はいないですよ!!誰だって安定的な経済成長は望んでいるはずだし!!
バカか。つまんない仕事は機械にやらせりゃいいんだよ。労働時間の多寡に意味はない RT @Kikkawa_Chiaki: @takapon_jp
@ryoko174 頑張ったっていっても労働の多寡ではなく、集金システムを作ったり乗ったりしただけでしょ
格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ RT @Kikkawa_Chiaki:
@ryoko174 @takapon_jp 経済競争による成長って格差を拡げるだけですよ。
https://5ch.net/ 資本家による労働者に対する搾取構造が問題だって何百年も前から言われてる 未だに堀江を盛り上げてくれるアンチってなんなの？自分が養分ってわからないの？ いやいや制服アルマーニは
当の小学生全然頑張ってないやんｗ
単に親が金持ちなだけ 税制も労働者に不利
不労所得である資本家の資本所得より、勤労所得による収入の方が高く課税されえいる 頑張ってるのに報われないからダメなんじゃないの今の社会は 競争や格差を否定する人はまずは自分が自分以下のやつに収入を分けてやることから始めてみたらどうかな >>6
資本があると資本の自己増殖によって寝てても金が入ってくる。しかも労働者として稼ぐよりも税率はガクンと低くできる。 堀江の実家って本が一冊しか無いくらいの無教養家庭だったらしい。
そこまでは話してるが親の職業だけは未だタブー 刑務所に入るようなのは死刑でいいと思うんだ
税金もったいないからね
>>24
会社作って逃げられるだけ 犯罪を行うことは努力ではない
イカサマするのは努力ではない 供給サイドは弱肉強食の競争でよくても、需要サイドは安定してないと競争自体の振れ幅が大きくて安定成長できないだろ
安定した景気の中で、生活を楽しみつつ天寿をまっとうしたいのであって、
毎日がトラブルで刺激的な太く短い人生を志向する社会は発展するのかなあ 程度問題なんだよね
格差が酷くなって、メスイキモンが大好きな競争の公平性が保てなくなるのは防ぐべきという話
競争のために公平な条件を整備しないといけない >>15
確かにそうだが資本を増やすための努力とか勉強を怠ってる連中はジワジワ沈んでるよ
良くて現状維持
投資なんてのは慎重に調べてからじゃないとうまくいかないし、金があるからって手ごろな金額のビルを漠然と買ってたらすぐに吹っ飛ぶわ
とは言え法人持ってれば税制等で応用がきくのは事実
寝てても金が入ってくるってのは言いすぎ ホリエモン嫌いだけど正論。
貧乏人は努力しないから貧乏人 >>14
格差 とはまた違うよなあ
結果を出しても何もならないのが問題だってのに 落ちぶれて一文無しになっても同じこと言ってたら認めるｗ どっかの落語家もそうなんだけど
多分こいつら自分達が育ったのよりも劣悪な環境が存在するって想像が出来てない 今の60代は貰いすぎな上に若者の給料を下げすぎたから少子化が進んでるわけとご 小学生が何の成果だしてるんだ？
そもそも税金で補助金でるんだぜ・・・ あほくせぇだろ
贈収賄調べろよ >>3
いくら世界で最も成功した社会主義国と揶揄されようが、日本は資本主義国家である。
資本主義の原則は国民総自営業、あまりに度が過ぎた労働者視点は社会主義国になる。
その原点を忘れてませんか？って話 そもそも戦後昭和オリンピックを大成功させた日本人は、大卒なんかほんの一握り
学費が無くてなー、脱脂粉乳だし、でも優秀だった
で今、仕事できない使えないバカほど、大卒ばかり（笑）
しかも屁理屈ばかりで、本当死ねとおもう メスイキモンがこれまでに生み出した価値って、ダービスクエアくらいだよね
その他はくだらん切り貼りしてるだけ ＮＨＫで旅してええもん食うてるタレントは
み〜んなタダで、しかも出演料まで貰えるもんな
国民の皆様からのＮＨＫ受信料からな
これはホンマに頑張ってるんか関口の息子？ こいつが自民議員になって生き延びなくて本当良かったわ 犯罪者のコメントに正論とかお前ら頭おかしいな
だからお前らはいつも騙されるんだよ 頑張っても報われないとそいつに運がないとか方向性を間違えたとかいうんだろ
結果だけ見て成功した奴は努力をしているなんて
そんなのはチンパンジーでもわかってるんだよゼンカモン 「格差」が問題なんじゃなくて「機会の差」が問題なの
親が貧乏だと子供も貧乏で固定される状態が続いている ストローマン論法だな。
成果出したら報われる社会とか、論点ずれてるし、綺麗事で思考停止狙ってるだけだろ。
実際は格差は付けばつくほど、固定される。頑張って成果だしても報われなくなってくるんだよ。
格差社会が進むと、持たざるものの成果は、殆ど金持ちに買収されて、一番おいしい部分を収穫されるか、潰される。
政治的にも持つもの達が資産を守るため、政治を利用し始めるから、実質的な奴隷と貴族の身分制度が生まれる。
実は格差は無いと駄目だけど、程々に抑えてるほうが、一般人が頑張って成果を出したときに報われる社会になる。 格差ではなくフリーライドが問題
高所得者の脱税、タックスヘイブンとかで、納税しないことによって所得が大きいにもかかわらず、その人の社会保障を貧しい納税者が頭割りして負担している
生活保護受給者の場合も、その人の社会保障を納税者が頭割りしてる
この両極の無税分を、納税者が頭割り負担している現状が問題 格差って行っても底辺の人達は能力や意思が無くてやるべき最低限のことすらやってないから
結果として差が広がりましたってだけで
誰かに仕込まれて格差が広がっている訳ではないぞ
底辺さんはそれにすら気づくことができない ぶくぶく太った政治家共に目を向ければいかに不当な格差が蔓延しているか簡単に理解できるだろうに
こいつの知能の低さももはや経団連レベルまで下落しているんだろう 頭を使わず会社を起こすようなリスクも取らず
ただ言われたとおりに体動かしてただけで働いたつもりになって格差だなんだ言ってる貧乏人ってほんと頭悪いよな
トップクラスの金持ってる人たちがただ何もせずに金持ちになったわけじゃないだろう
人生で失敗したら命で払うような勝負して勝ったから金持ちになってる バカと無能の利権の資格制や卒業書ほどくだらないものはない
あ、早慶東大出てても、OB OGのコネ持ってこないと意味ないからね（笑）
つまり、バカはバカ、頭のいい人間は、自ら努力する
断言するわ、20年後、日本人はノーベル賞を取れなくなる >>3
自由な転職・自由な起業が保障されているんだから気にくわない待遇なら辞めて転職なり起業なりすればいい。
逆に労働者として会社にしがみついて権利ばかり主張する輩は資本主義にとっては害悪。 学歴＝高収入の確率が圧倒的に高いもんな
そりゃ、やり方次第で、幾らでも格差は付けられるけどさ
実力よりも運の要素強いし 成果主義こそ資本社会
それを否定するってことは共産思想だよ >>51
俺も赤貧の家の出だが、一代での逆転は無理だね
まあ合法スレスレとか銭ゲバやって成金になる道はあるかもしれないが、カッコ悪いな
普通にやってるとせいぜい上流を狙う位置までが限界か、
どうがんばってもそのポジションから子供に託してってことになる
格差はあるよ、現実に、もうすぐ身分差まではっきりするぞ 資本主義の成長はもう限界に近いとあちこちで指摘されてるのに >>8
そら13歳まではあらゆる裁量と責任は親のものだからまだ親の一部分という扱いだもの >>3
そこで「残業代を払え」と迫れる頑張りが必要なんだよ。 >>64
例えば教育無償化（笑）でバカも含め皆んなが大卒になっても、今のままだと思うの？ DQNでもないのに頭が悪く底辺高校に進んだ人ってその後どうなったのか気になる
運動神経も悪く友達も少なく
なにやってもだめな人、本人の努力不足だけでは片付けられないほど
才能のない人もいる 何の努力もしないけどイケメンマッチョの俺は手当たり次第に男をメスイキさせられる
羨ましいだろ豚 こうゆう格差とかすぐほざくやつに限って他力本願なんだよな
相手したくない部類
自己の頑張りで打開できるモノはいくらでもある社会だ >>72
> DQNでもないのに頭が悪く底辺高校に進んだ人ってその後どうなったのか気になる
> 運動神経も悪く友達も少なく
> なにやってもだめな人、本人の努力不足だけでは片付けられないほど
> 才能のない人もいる
こういう人は、人懐っこいし、クズみたいに上から目線じゃないから、むしろ重宝されるカリスマ販売店員な 成果だけあげて資本家に搾取されるのが日本式
世界的にはふた昔前のやり方だがジャップ奴隷はこれで喜んでる 社会が悪い、政治が悪い、環境が悪い、親が悪い。
いくら文句を言った所で、金持ちになる事は無い。
そして奴隷人生のまま一生を終える。
それが嫌なら金持ちになる努力をしなければならない。 >>80
同意だな
俺は起業して年商6,000万円ある >>40
もう給料給料言うな
これからは給料から報酬って感覚を持って生きろ まぁ炎上商法だろうからあれだけど
ここでいう格差っていうのは事業成功者の事じゃないだろ
まぁ事業で成功しても日本で稼ぎすぎると捕まったりするし
難しいな メスイキモンはリアリストっぽいけど資本主義の幻想は好きだよね
たまたまインターネットって技術進化の波に乗れて勝てただけなのを誇り過ぎ
貧乏人の妬みと格差を一緒にしてはいけない >>81
二代目までが格差、三代以上の世襲は身分差って認識だわ ゴッホ みたいに死後評価された人は生前、どう報われのか知りたい >>60
馬鹿すぎ、確かにそういうやつもいる事は否定しないけど。
例えば、電通や、NHKの重役の馬鹿息子が企業する場合と、才能もあり努力もしたけど、コネクションが一般的なやつは、成功確率が天地で違う。
馬鹿息子の方は下手したら、才能も努力が無くとも金と、優秀な部下が手に入る。
格差が広がれば広がるほど、前者と後者のどちらかしか選べなくなる。 >>25
堀江の親はみかん農家って言ってたよたしか ホリエモンとお前らとを比較するんじゃ無くて
ホリエモンが
別れた女房の下で養育費貰ってる実の子と
会社を庇って自殺した元重役の遺した子との
どちらの子の教育乃至就職を優先して援助して遣るのかって比較問題だろ？ 努力すれば報われるという一見聞こえの良いシステムは
実はとてもキビシー世界なのよ
何しろ、努力しないと報われないからね
ちなみに努力とは自分で主観的に決めるものではなく
他人との相対関係できまるものだから むしろもっと格差が必要なのが日本だ
大成功者や大金持ちが少なすぎる >>46
お前出演してレポートしてみれば？
誰もその場所によりつかんくなるぞ >>80
それには同意するが
問題点を無視していい理由にはならんぞ 自己破産で借金棒引きしてもらった奴が言うことじゃないな アマゾンは雇用を奪うマシン
人間の職場はどんどんへって行く 頑張る方法が正攻法どころか、真似する奴が多発したら規制されるようなグレーゾーンだったり、バレなきゃいいの精神で違法行為をするから叩かれてるんだろ
お前の事だよ前科者堀江 >>80
同意
この好景気で起業せず、会社にしがみついて給料だの残業代だの文句たれる暇あるなら起業しろと思う。
これを否定するのは共産主義思想なのか？と。 >>86 二代目までは革命無理三代目以降は革命有理って認識な訳ね 今後、富が一部の人に凝集されていってそこで資本主義の終焉
富の分配がない社会構造の寿命は短い >>91
それはまだ全然厳しくない。
格差社会が広がれば広がるほど、持つものがその資産で、持たざるものの努力の成果を安値で買い取るようになってくる。
お前が言ってるのは、持つものの下、それらに許される範囲で行われるようになる。
奴隷の背比べほど笑えるものは無いな 生まれ持っての格差はどうにもならんよな
親を恨むしか(´・ω・`) ケツにチンコ入れて悶てる人になに言われても響かない。 格差を広げただけなのに好景気を演出してるのが悪いんだろ 実力主義で報われるのは、ほんの一握り。
例えて言えばプロアスリートの世界のようなもの。
成功者以外は皆底辺。
よくまあそんな世界を歓迎できると思うわｗ
凡夫だろ？おまえらも。
煩わしくても、年功や地域、血縁に縛られる方が
殆どの凡夫は、よほど安定的な生活と社会が得られるのになあ。 親の資産も生まれ持った才能だと思うけどな
身体能力、知能、容姿等と同じだよ
そんなところに嫉妬するなんて時間の無駄だと思うけどな >>2
これ
人柄はともかく言ってることは納得させられる時がある >>91
その通り
>>14
みたいな奴は根本的に理解できてない >>104
この御時世、みんな大学行くし、20くらいの若者が親のせいって言ってるのは許されるな
30になってもまだ言ってたら、ダメだと思う >>90
こういうやつ、とても頭悪い。
まるっきりハンデの無い環境なんか作れるわけないだろ。だからお前は底辺なんだよ。なんでもかんでも他力に考えるな。全て自力で考えろ。
ハンデが有ろうと無かろうと、資本家になればいいじゃん。やってみたら意外とその差なんて僅差だ。
俺は普通のサラリーマン家系だが、自費で大学通って28歳年収800万。今は退職して、2社企業準備中。資金も仲間も順調に集まった。
1社は3,000万円の調達が見えていて、もう1社は5,000万円 成果も出さずに居座って、何かあっても責任取らずに都合良くリストラするだけの経営陣とか多いんだけど。
立場利用して、下から吸い上げるだけ吸い上げてるだけだし。 何の成果も出してないゼンカモンが何を言ってるか意味不明なんだが
誰かゼンカモンの成果を教えてくれ
犯罪以外の成果な ホリエモンの思う格差と現実の格差って違うしな、カイジの人間競馬みろよ
世の中のほとんどの競争があれだろ、ホリエモンだって本当は薄々わかってるはずだ
自分は競争を避けて他人の競争に
投資したほうがノーリスクで稼げるって
学歴なんて典型的な人間競馬だ、金持ちは私大のエスカレーターで
大学まで保証されてるが庶民は塾業界にお布施をしてまで行かないといけない >>109
お前が気づいていないのは、政治において凡庸もまた才能と言う事。
天才よりも凡人の方が多い、格差が広がるほどさらに凡人の方が多くなる。
政治は多数決なんだから、皆で声を上げて掴めるところは掴めば良い。
持つものはお前みたいな、武器を捨てるものを称賛するだろうが、お前は少しそのあたり自分の頭で考えてみるべき。 とりあえずあんたを信じてライブドア株買って大損した人らに補償でもしろよ 正論だわ
ホリエモンみたいのが頑張ってたくさん納税してくれてるおかげで俺が寝て暮らしてられる
医者代も無料だし だいたい労働というものはケータイのスペックと同じなんだよ
能力が高くても値段は上がらないの、むしろ昔と同じ能力で得られる
賃金はどんどん下がるわけ
昔なら高卒で稼げた20万が、いまやそれなりの偏差値の大卒しないと有り付けないの
つまり働いたら負けってのはそういうことなの 頑張って働いて稼いでも税金高いわ児童手当出ないわ乳児医療証出ないわ
この国おかしい これは堀江が正論
格差ばかり気にする社会は
成長しない
伸びない
成功者が出にくい
事業を立ち上げる動機が阻害される 人の上前はねる派遣が蔓延りまくってる日本で何言ってんだよ >>119
お前は少し卑屈すぎる
前に向けば良いって事だよ 金借りて企業買収して資産売って毟り取ったら捨てる
これのどこが頑張るですかね？ 堀江もむかつくけど半分ぐらいはまともなこと言ってるわ 格差はいつの時代もあるよ
良くないのは
格差を広げ過ぎてるところだろ
収入が少なすぎる人々が増えたら少子化が進むだろ
国力も落ちるんじゃないかね 100年間以上前にニーチェが結論出してるだろ。まだグダグタ言ってのんか。時間のムダだな。 >>1
貧困の問題をどう解決するかということが問題なんだよ。
すりかえるな 格差問題と格差に問題があるかのようにいっているが
世界が問題にしているのは貧困問題であって格差ではない。 全く正論じゃ無いだろ。
基本的にこの手の主張は行き過ぎた格差社会を否定してるのに、こいつは論点ずらして、批判の相手方の意見を格差の否定まで歪曲して周りに風潮してる。
こいつに賛同してるやつは、簡単な論理的思考すらできない耄碌野郎ばかり。そりゃ奴隷に落ち着くわけだわ。会社じゃなくて、社会に飼われてる社畜だな。 >>70
同じ土俵に立ったら誰が抜けるか分からんぞ
大学の中では学力が物を言うが、
社会に出たら、要領良い奴が勝つ 結局いかに人間競馬に参加しないで、自分の有利な競争に相手を引きずりこむか
それが資本主義というより金融資本主義になってる、いかにうまいこと相手に
ローンを組ませるか、いかいうまいことフランチャイズ契約で上がりをもらうか
いかにうまいこと受験にお金を使わせるか >>141
社会に出て勝つのは横のつながりを大事にできる人間だよ
地元、同級生、学校家族、宗教や会社
様々なつながりがある >>143
その通り。
そして、金持ち同士の横の繋がりが格差の拡張と固定化を可能にする。 メスイキの言ってるのは、今のルールで勝った奴に文句言うなと言う話なんだよね。
「ルールを変更した方がいいのではないか？」という問題提起に対して「今のルールで勝った奴に文句言うな」と答えてる。
メスイキが言ってることそれだけを取ると正しいけど、文脈の中では単なるバカ発言なんだよね。
メスイキは頭が悪いから、それが理解できない。 あとは信用、信用というのは一代では作れない、同じ地元で同じ家業で
先祖代々真面目にやる、そういうことで自分や先祖の顔がわかる人間は
信用されるものだ、特にお金が絡むことで先祖の素性もわからない人間に
託したい人間はなかなかいない >>132
ヨーロッパは所得制限無かったような
累進課税なんだから児童手当には制限つけない方がいい >>144
ホリエモン自身だって、プロ野球チームを持ってナベツネと同じ土俵に
上がろうとしたら三木谷に阻止されたしな、そりゃそうだよいくらホリエモンが
有能で合理的だからってどこの馬の骨か何が目的かわからないやつに入れるほど
お人良しはいない メスイキは、本来は「現状のゲームルールおかしくね？」という側だったのに、小金を稼いだら、ルール変更に抵抗する側になったというだけの話だな。 盗っていいパイは10パーまでとか決めたたなら好きに努力して取り合ってくれればいい で、どれだけ社会に還元しとるんかね？
ハイクラスの社会的責任はどれほど果たしとるのかね？ むしろ、頭が良くて合理的なのに先祖の素性も明らかでないほうが怖いからね
人間でいうより食べ物で行ったほうが早いかな、産地とか品種が一切不明な
食べ物をいくらうまそうだからって口にはすることはできないだろう？ みんな原因を勘違いしている
金持ちが稼いだせいで貧乏人がより貧乏になったというのは間違い
途上国の超貧乏人が稼げるようになったおかげで日本の貧乏人との格差が縮まったのが正解
金持ちは途上国との格差を解消して平等にすることで稼いでいる >>142
ペテン師の横行する社会とかイヤだなｗ
てか大昔からこの辺は大差ないか >>157
実際のところマスコミっていうぺてん師がうまく宣伝して人を集めて
銀行がローン組ませてるではないか ＞安定的な経済成長なんかありえねー。ファンタジーだろ
どっちかつーと格差よりこれが問題っすな
ホラレモンのせいじゃないけど テレビを見りゃわかるだろ、テレビで宣伝されるものはたいてい
消費を競い合わせて銀行がローンを組ませようとしてるものばかりだ
スポンサーもそんなのばっかりだ
テレビが不安を煽って健康食品メーカーのcmをやってる
そういうものだ よし。公平するために贈与税を100％にして、子供は出産されると同時に国直轄の育児機関が収容して、教育はAIが全て担当するようにしよう 金儲けで牢屋に入る輩がなにを言ってんだかｗ
頭悪いのが丸わかりｗ 運でしょ
幸運な奴はブクブク太ってないで分けてやれよ >>166
ブッシュやトランプのIQはそんなに高くないぞ、パソコンのスペックも
高ければ値段が高いわけではないよ
価値を決めるのはブランド、そしてそのブランドてのは信用ということ 東京なんて、経済成長率がマイナスを示してる通り地方から来たやつに
人間競馬をさせて上がりをかすめる商売しから成り立ってないだろ
しかもそういう土地の地主がそれを崩さないように移民まで入れようとしている
それでホリエモンの言うような正しい努力で対価のある世の中になるわけがない 頑張ったからといって必ず報われるわけでもなければ
成功してる連中が必ずしも人並みに頑張ってるとは限らないのがな。
当たり前だけどすでに成功した人だけが言い出せる事だよ、こういうのは。 >>3
そもそも時給の仕事しかできないやつは代わりがいる >>14
自分が出せてると思ってるだけで出せてないんだよ 稼ぐことは悪いことではないよ
問題は既得権益
大企業のサラリーマンもそうだけど成果以上に給与をもらっている奴は結構多い >>174
フランチャイズビジネスと一緒一握りに利益をださせて
儲かってるやつもいるんだってタテマエがあるだけ >>149
ホリエモンって常に人の感情的な部分によって足引っ張られてるイメージだわ 頑張らなくても暮らせる社会を目指すべきだろ
なんで頑張らないと生きられない社会を是としてるのか意味不明 格差社会はいいと思うけど堀江貴文氏のように社会への貢献度が乏しいのに高所得なのは良くないことだと思う よし。優生学を復古させよう
両親に知能テスト、専門家による面談を行う
資産状況や犯罪歴、学歴、血縁関係者等の個人情報を国家が一元的に収集して調査する
そして一定の評価値を示した場合のみ出産が許可される許可制度を導入するのだ
そのために12歳以上の子供に女性用・男性用ピルの経口摂取を義務付けよう
或いは女性の早期妊娠検査薬の利用、提出を義務化しよう
その場合負担公平化のために検査に関わる費用は全て男性からの特別税によって賄おう >>53
赤い貴族と大差がないから資本主義と共産主義は最終的な結果が変わらない。 これだけ読むと正論だけど、障害者とかの絶対弱者についてはどう思ってるんだろ 結果の格差の話なの？
まぁ完全な機会の均等なんて無理だけどさ。 >>1
コイツ何言ってんだ？格差を縮める努力をするのは政治の重要な仕事だぞ。
格差あると野党に票が流れやすくなって政権が安定しなくなるしな。 社会的弱者を保護するのは確かに良いことに見えるかもしれないが
それが一定のラインを超えると社会全体の質が低下する
で、社会の質が低下すると余裕がなくなって、最終的には弱者を保護することができなくなる >>186
そうなんだよねー働いたら負けは永遠のテーマ
生産性と賃金は反比例する 同意だな。自分の努力のしなささを棚に上げて格差のせいにしてる人間がいそうなきがする
でもお前罪人だから調子にのるなよ 目の前の小さな幸福を見逃さず身の丈にあった人生を送ればいいんだよ
普通に考えて自主性さえ持っていれば日本は超絶豊かでイージーな国だよ 才覚あれば上っていけるからな
無いから燻ってるけど否定はしないよ 頑張らないで伸びていかれて頑張っても潰されるからじゃ >>182
肉体労働かなんかの人？気に障ったみたいでごめんね 儲けたり成功したりするのは勝手だが、ノブレスオブリージュが重要。 まあ直近ではないにしろ100年単位で考えたら
>バカか。つまんない仕事は機械にやらせりゃいいんだよ。労働時間の多寡に意味はない RT @Kikkawa_Chiaki: @takapon_jp
これは実現するでしょう
生産性の低い人間にコスト払って精度とスピードに欠ける仕事させるよりも
AIやロボットを導入して、低生産性人間に生ぽ与えた方が社会利益が最大化する状態が
いつ訪れるかってだけであって
その場合、多くの人間は基本的には国家にとって労働価値から社会コストに転落する
低生産性人間が子孫を残さないために、セクサロイド導入などの社会施策を打つ
やがて社会コストは漸減し、人間は自己機械化を達成した資本家が少数残る 同じ成果結果をだして正規と非正規雇用形態で賃金が4倍違うのは自己責任じゃないやろ >>1
公務員「そうだ！そうだ！俺らも頑張ってるんだ！」 >>201
非正規雇用形態に甘んじてる本人の自己責任では >>180
それは個人でレベルで達成することだから社会に求めてもねえ、、、
無理に決まってるし他力本願すぎでしょ >>197
あっさい人間。
考えたら？資本主義を理解してない >>200
需要の変化に対して機械は対応できないから単純な仕事程人の手でやる方が効率いい いいけどさ
真面目にこつこつ働いてもそれなりの生活できる社会が基本に欲しい
儲けてる連中に馬鹿が効率悪い働き方して貧乏してるとか笑われてると思うと切ないわ >>201
どう考えても自己責任。
正規雇用になればええやん。 >>203
それで一番損してるの正規のやつだぞ、非正規で働くやつは移民と同じ >>203
業務に対して過剰な学歴で採用の是非が決まるのは自己責任じゃない
完全に差別を前提としたフィルタリング >>211
その仕事に就きたかったら学歴高めればいいだけの話 バブル崩壊まではなんの努力もしないでレールに乗って安定した生活できたし、その延長で逃げ切った奴もいる
運もあるよ
生まれた時期とか アホは与えられることが当たり前だと思ってるよな
で与えない方が悪いとグチグチｗ >>211
そもそも学歴採用なんて上っ面もいいとこだし、選別に晒されるのは
ソルジャーだけ、学歴は最もわかりやすい人間競馬 >>213
わかるけど新卒一括採用に関してはクソだと思うぞ >>211
ちなみに、学歴だけで決まると思っているだけで頭悪い。他力本願なだけ。
甘えてんなよ 世の中の半分ぐらいは労働してない。
もちろん老人が多いというのもあるが、福祉にただ乗りしてる人も多い。
頑張ってる人はむくわれるべきだが、頑張ってる人にタカってる人がウジャウジャいるのが現状。
あと誰が見ても変だと思うような賃金格差は生産性をかえって落とすよ。中国人留学生に時給500円で重労働
させるみたいなね。
労働も資本主義が想定してる市場なんだからより高い賃金のほうが意欲が高いのは当然。
労働者はどんな仕事でも真面目にやるというのはファンタジーにすぎない。
今は経営者の取り分が多すぎて人手不足なんだよ。 >>204
いやいや個人レベルじゃなくて社会レベルで考えることだよ。
無理に決まってるって言うけどAI使って得た利益でベーシックインカムを実現しようって議論はもうある。
何でもかんでも自助努力で、っていう概念は変わりつつあるよ。 椅子取りゲームの椅子がどんどん減っていってるのに一部座れた奴がいるからって座れないのは自己責任で済ませてたら世の中荒廃していく一方だぞ 経済成長を前提にして考えないと成果を出すってことは搾取するとか単なる足の引っ張り合いになる
そんなことやってる場合じゃないと思うけどね >>1
不法行為で利益を出すことを頑張るとは言わないんだよね
だからコイツはゼンカモンになったわけで
また合法であっても倫理的にまずいグレーゾーンを利用しているカスも同様に努力とは言わない >>219
学歴だけでは決まらないが
最低条件でもある
低学歴は努力できないアホ >>218
じゃあ新卒一括採用してないところで働けよ。お前には関係ない話だ。民間企業が市場原理の中でそうしてるだけ。別に誰からも強制されてない。 格差社会はともかく、いい歳して他人をバカとかボケ呼ばわりしたり、クイズ番組で言い訳ばかりする人間にはなりたくない 問題は格差より貧困だろ
格差を問題にするのは理解できてない >>227
学歴はパソコンやスマホのスペックと同じ、同じ仕事するのに
昔より高学歴を求められてるのに喜んで競うのはよくない 日本の現在は資本主義出はない
ただの差別主義
資本主義成果主義なら肉体労働でも事務でも同一プロジェクト内で報酬同じじゃないとおかしいからな そりゃ昔は共産主義が流行しまくるよなあと… 大多数の人は「持てる人」なんかになれないんだからな 残業代出ないなら残業する必要がない
契約や雇用云々は、営業や経営者が考えて調整しろよ >>211
その程度の学歴しか積めなかった当人の自己責任じゃね？
嫌ならしっかりと学歴を積むか、格差が少ない国にでも移住すればよろしい
色んな理由によりそれができない人が多数存在するのも理解するが
そんな生まれ・環境を得たのも誰のせいでもなく自己責任だろう
例え自分の力で覆すことが不可能な要素だったとしても、この世に完全な平等なんてないから仕方ない 学歴の話が出てるが、20年前と違っていまは学歴が大して機能してないのも問題。
大学院行ったら就職が不利になったなんてザラだからね。
意欲があってリア充で健康で若いっていう大前提がないとどうにもならん。
そうでない人が多すぎて家庭も持たない、仕事はテキトーって人が増えたんだね。結果、国力は落ちていく。 どう考えても正論。努力しない、能力無い人が格差社会とか騒いでるだけ >>226
質問の意図がよく分からない
世界中のAI技術者とかいう曖昧な答えでいいの？ >>228
おれはフリーランスだから関係ないよ
てかそれが嫌だったから就職しなかったし
でも新卒一括採用は社会にとっても企業にとっても実はプラスになっていないというオレの持論なんだから提案ぐらいいいだろ この理論で忘れがちなのは
頑張って報われた後
頑張るのやめても報われ続けるってこと >>238
やっぱこいつアホ。多分社会人じゃないガキ。 >>213
マニュアルかされた生産業で仕事するのに学歴は必要がないで >>240
社会にとっても企業にとっても役にたってないことなんて明白でしょ。
その制度に乗っかって雇う方も雇われる方も無能。 堀江シンパみたいなベンチャーの社長に碌なのいねーわ >>236
女で地元進学校からマイナー大学卒業の場合地元進学校卒業と履歴書に書いた方が評価が高かったりする。 >>238
鳩山の最低でも県外みたいな話
理想社会というのは昔からいくつも設計されたけど実現したことがない
現実的にどうするのかまで落としこまないと実現しないよ 社員がやってた仕事AI化して非正規と同じ仕事してるけど報酬3倍違う年収でいえば200万と890万の違いか 問題は富の偏在が現金を市場から引き上げているせいで経済成長が滞っていること
資本主義は経済が成長し続けないと破綻するのにそれを信奉して金儲けしてる連中が経済成長を妨げて資本主義を破壊してる >>245
でしょ？
だから新卒一括採用はクソって言ったんだよ つうか、格差が悪い悪いって言ってるのは左翼政党や一部のでしゃばりだけで
ほとんどの若年層は非正規も含めて文句も言わずに働いてるよ。
非正規だからといってデモ起こしてるやつなんて１％もいない
だろ。そんなごく一部の人にカリカリしてるのが堀江。
家庭を持ってる貧乏家庭なんて沢山いる。でも、そいつら皆、本能で自己防衛してて
消費しない、老後のために貯めるばっかり。子供は１人だけとかも多い。
これじゃあダメだろってことで労働者にもっと分配したほうがいいんじゃねって話になってるわけだ。
堀江はそういうことにも反対するわけ？ 頭が悪いのも、顔が悪いのも、毒親の元に生まれたのも、貧乏な家に生まれたのも
障害をもって生まれたのも、この国に生まれたのも
それら全て自己責任だと俺は思ってる
逆にそれら「自分ではどうすることもできない要素」は自己の責任の範疇ではないと考える人も多くいる
この価値観の差は埋まらないだろうから議論しても決着はつかないだろうな >>113
お前程度なのが、もう少し人数いるくらいが丁度良いんだよ。
お前は、その程度でドヤ顔できる事こそ格差社会の現れと言う事に気づくべき。 問題は銀行でカネが停滞しているが大企業もソニーみたいに銀行や保険が本業になってしまってカネが動かなくなってることだ。 弱者がいるから強者でいられることもわからん
メスイキか？ >>253
ただ、意思決定をガチャガチャ言っても始まらない。
神の見えざる手に任せるだけのはなし。
良い求人は大体新卒一括採用なんてやってない。今時ナショナル企業を応募フォームから志望する優秀なやつなんているの？ >>249
ネットの便所で詳しく説明されなかったからと言って
具体性がないから間違ってる、って思っちゃうのはもったいないな
別に説得する気もないけどちょっと調べてみるといいよ 福沢諭吉先生もホリエモンと同じような事おっしゃつてる >>264
まずは社会に出て自分で稼いでおいで。
君が思うほど、大人はバカじゃないから。AIとベーシックインカムの話なんてほぼ全ての人が知っているからww そう、頑張った奴がそれによって生まれた格差を満喫するのは分かる
子供がそれを無条件に相続できるからおかしくなる
親が生きてる間に子に玩具なり帝王学なり与えるのはいい
親が死んだら親が作った格差は消失すべき >>265
人は生まれながらにして貴賤貧富の別なし。
ただ学問を勤めて物事をよく知る者は
貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり 格差はあって然るべきだが、格差の開き過ぎが問題なんだよ。勝者が更に勝つ為に金を積んでルールを変えれば正当な競争が阻害される。
そして新たな発想や挑戦が潰され経済活動が滞る。
新陳代謝が働かず全然自由競争にならないんだよ。 >>266
かみつくね〜
そのレスつけてあなたになんかメリットがあるの？
落ち着いた方がいいよ 格差は悪くないんだけど強者が太り易く弱者が登りにくいシステムが出来上がってるのはキツイと思うよ
搾取されまくってる下側の底上げはしないとこのままじゃ社会全体に元気が無くなってヤバイ 馬鹿の壁があるうちは無理
AIが答えを出す時代がくる >>263
世間一般の求人や応募方法はオレは全然わかんないわ
まあ昔とは多少変わったとはいえ新卒向けの企業説明会とか見てみるとやっぱり異常だなあと思うよ普通に
達観することも必要だけど改善したいと思って考えたり意見したりは大事だと思うけどね >>259
いないから社会が停滞してんだろ。
それをやって来なかった昭和中期のおっさん達が、稼ぐ仕組み作りに少しでも興味持ってれば社会は全然違っただろうね。 自己責任論って正しいようで大雑把な理屈なんだよね。
極端な話、２割しかまともに暮らせない人がいるとして、その２割に入れないのは自己責任だということも
論理的には可能。
学力で喩えるなら偏差値45以上（およそ８割以上）なら普通に家庭持てるぐらいなのが「先進国」としては
理想だよ。それ以下の人を自己責任というなら、まあ分かる。
だからどのライン以下が自己責任の範囲なのかの議論をしないと平行線にしかならないよ。
今は30代の６割ぐらいしか結婚してないとか、平均賃金が400万を切りそうとか（600万以上ないと子持ちは
苦しいとされている）そういう状況は自己責任論で片付けていいとは思わないけどね俺は。 >>8
こんなのと話してると、確かに堀江もバカバカしくなるだろうな
肩持つつもりはないけど 先駆者や強者が他人の成果を認めるとは限らないんだなぁ >>269
それは非正規クズの勘違い。
ただ時給の仕事してるだけでしょ。あんたの言う成果なんて大した成果じゃない。
儲ける仕組みを作った資本家のルールで働かされてるんだから >>280
払った年金の４倍とか貰ってる世代もあるからね。
団塊はあれだけ多人数いて、払った額より多く貰える予定になっている。
しかし払った額より小さい世代が今後は出てくる。それは明らかに格差といえるな。 違うんだよなぁ
資本社会で頑張るという聞こえのいい言葉は
いかに騙すかという事以外にない
社会、経済、犯罪、人間
すべてを騙す抜け穴を
見つけたものだけが勝つ世界
終わってるんだよすでにこの世界は
腐りきってる
だから俺は敗者を選ぶ
人を騙すくらいなら
死んだほうがマシ
今引きこもりやニートが多いのは
それに皆気づいたからだね
皆、純粋なんだよ
死んだほうがいい連中
殺したほうがいい連中
そんな奴らだけが幸せな社会
もう終わってよな >>20
努力して上を目指せばよくない？
運も実力だし努力も実力 >>266
家柄と資産だけでお前よりずっと努力せず、ずっと稼いでるやつ何人か知ってるが。
俺はそいつ等よりお前みたいなのが、無能だとはどうしても思えないんだよな。
俺はそれを良しとは思わない。お前は下を見て越に浸ってるようだが、格差社会が進んで固定化されるとはそういう事だ。
お前程度なんて、滅茶苦茶努力して、その程度しか稼げない。
制度ルールと偉そうに言ってるが、お前もどちらかと言うと、格差が是正されると、得する程度の人間なのを、まずは理解してから考えてみろ。 ＞頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ
議論がかみ合ってないのでは
格差を叩いてる人達はこの社会が頑張っても報われない社会だと言っているんだろ
格差があるのは資本主義やってる以上仕方がないとして要はその程度の問題
今が行き過ぎなのかどうかはよくわからんけどさ >>221
いやそれは専ら個人レベルのことだわ
働きたくない奴ばかりじゃないしな
働くことを苦痛に感じない社会を目指すと言った方が的確だな 人騙しても何しても稼いだもん勝ちって考えが浸透するからダメだろ
頑張る事は正しいが正しい事を頑張ってるとは限らない 頑張って金になる世の中は心地よく聞こえるが
実は頑張って悪い事をして金になるってことなんだよな
正しい事をして金になる世の中にしないとね
正しい事は難しいだから金になる >>238
もうガバガバすぎて呆れた
マジメにレスして損した >>1
犯罪抜きの実力だけでやってきた人間が言えば格好いい >>290
あまり非公開株市場のこと知らないんだな。
満足してると何から捉えたか知らんが、 頑張った人が報われる社会は当然だと思うが社会が階層化されて絶対に上の階層に這い上がることの出来ない社会は嫌だな 幸い日本はそんな事はない社会だからありがたいね 上の年収が一兆円で底辺の年収が1000万の社会の方が、上が1000万、底辺が100万の社会よりいいだろ。 >>291
その通りで、いまの程度が正しいかどうかの議論が大事。
９割に入れない１割の人は競争に負けた自己責任というべきなのか、
１割の人は確かにそれは自己責任だとしても、それが２割、３割になるとまた話は違ってくる。
30代の４割ぐらいが独身、もしくは生活に苦しんでる夫婦だとすれば、それは国としてどうなのかという
議論になるのはしょうがない。 >>1
＞潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ RT
＞@Kikkawa_Chiaki: @takapon_jp 彼等の無責任なリスク回避行動で、多くの会社が潰れたり、雇用が失われています。
＞そうした無責任な存在に巨大な影響力を持たせることは危険です。
これはマジでホリエモンに同意する
違法なことやってるわけじゃないなら責任とか取らせようがないだろ
経営陣も潰したくて事業やってるわけじゃないし
共産主義の国がいいなら北朝鮮に行ってくれよ >>180
その社会が出来上がったらその社会を作り上げた優秀な人間以外は不要になる
自分の面倒まで見てもらえるとか思ってないよな？ 格差はあってもいい。問題は貧困。
貧困は問題だが、富豪は問題ではない アルマーニの制服は過疎校を廃校させない為の地元自治体の知恵だから 格差については>>1の通りなんだが
特別採用みたいな不公平は悪いよ
能力・技能で判断しろや 経営側が過剰に搾取して労働者に還元されないから問題なんだろ
昭和は何だかんだ飴と鞭が機能してたけど今は鞭しかやらないから会社への忠誠心とか真面目に働くのが馬鹿らしいという風潮になってる >>20
社会階層の上昇が一代で行われるわけないだろバカが >>308
その会社は労働力が集まらなくて生産できなくなる。
集まるならそれが市場。
嫌ならそうじゃないルールをお前が作れ。 縁故だの相続を認めないなら努力はどこに行くの？
個人が努力する意味は？ 昭和にも格差あったんだが
共産主義は失敗したんやで 格差を惨めなものだと捉える理由のひとつは
団塊世代の大半が所帯持ち、家持ちで子供を大学などの高等教育を受けさせられたことによるのも大きいね。
ちなみにその世代は２割しか大学にいけなかった世代。
団塊の子供世代は３〜４割が非正規や経済的な理由による独身やシンママだとすれば
親世代とあまりにも違いすぎるじゃないかという話になる。 下からは全力で足を引っ張られ
上からは全力で押さえつけられる 格差社会と階級社会がごっちゃになっている人がいるな
どんなに努力しても上に行けないのは格差社会ではなく階級社会では？
さすがに俺はそこまでは是と思ってないな 共産主義でさえ酷い格差があるんだからそれは仕方ない
問題はそれが遺伝する事やろ
自分が頑張れぱ良いだけつーのはちょっと違うと思う >>307
アカじゃなくてバカだろ
>>308
そんな風潮ないけどw 仮想通貨で億り人になるのが勝ち組！とかそう言う話？w 格差は有って当たり前だが
格差の固定化が問題なんだろ 格差があるとかないとか、格差をなくせとか、
そういう大雑把議論はもうやめようよ。何事も程度問題だよ。
貧困はどんな先進国でも最小限にするのが政府の仕事。
その程度が今は適正なのかどうかの議論がこれからは大事になってくる。
生活や子育てが苦しいと感じる人が世の中に４割５割といるとすればそれはそれで
問題なんじゃないの？
実際、消費は減り、老後が不安な人が６割７割とどんどん増えてて
ギスギスとしてるのは確かなんだからさ。 社長にサイコパスが多いってのも納得だな
成果が報われる社会が問題じゃなくて
成果出した奴が私利私欲しか考えない
ゴミしかいねーのが問題なんだよ 努力＝正義じゃないからな
他人を引き摺り下ろして上に上がってく奴や、周りに憎悪を撒き散らしながら自分のために努力してる奴も大勢いるし
逆にまじめに生きてるのに報われない人もいる
まぁそういう話じゃないんだろうけど >>310
実際そうなってるじゃん
今の人手不足って安い賃金で雇おうとしてノーを突き付けられてるだけだろ
俺はかつてのようにサブカルが盛り上がって欲しいから日本経済が発展して欲しいけど衰退させたい人多過ぎ 格差社会でもいいけど
努力もしないで階層の上にいるアホは容赦なく落とせと思う 昭和の老害共の口癖
「頑張れば認めてくれるし必ず実る」
周りの老害みておまえらおもわない？
「なんでこんな頭悪いバカが金持ってんだ」と
昔はバカでも動いてりゃあ大金を
簡単に手に入れられたんだよ
会社は社員を守るし
コストなんて統計ないから
終身雇用に年功で跳ね上がっていく給料
そりゃそんなイージーな人生経験してりゃ
そんな考えになるわな
今は違う
頑張れば頑張るほど
「うまく使われて、だめになれば捨てられる」
会社はいかに人を切るかしか考えてない
異次元に高度化した作業内容を
異次元のレベルの速度と正確性をもとめられ
長年の統計による数値化された
すべての損益分岐による
最低限の給与と最大限に求められる労働効率
つまりは奴隷
誰がこんな社会で働きたいと思うよ
自殺したもの勝ちだよ
この世界は
遅かれ早かれおまえらもそう思ってるだろ
これが真実 >>312
共産主義こそ一部に富が集中するんだけどな 俺も格差社会は肯定しても階級社会は否定する
ただまだ格差社会だろ
今の格差の固定化には遺伝子の影響もでかいのにアカはそれ全然考慮しないんだもん ビル・ゲイツ「高額所得者にはもっと課税してええぞ」
メスイキ「銭！銭！！銭！！！」 >>329
ふぁ？だったら>>308のコメントは何？何が言いたいの？ >>327
結局、サイコパス的な企業には人が集まらなくなって業績も落ちてるんだよな。
労働も「市場」ってことを忘れてる人が多くて、労働力は無条件に調達できると信じてる
自称資本主義者が多い。 >>323
俺接客業やってて色んな人と会話してるけどここ数年で真面目に働くのは馬鹿らしい、金より自分の時間が欲しいという人は明らかに増えてる 今回のに限っては賛同
俺って貧乏なのかわいそうなの
だから金よこせ、ってことですし 色んなことが複雑に絡み合って結果が出るのだけれど、よく考えないで発言しただろコレw
頑張りのポテンシャルは生まれた瞬間に決まってるよ正直
刑務所入ったのに何も学んでないんだね
また俗姓に染まってる、因果応報がまた訪れないことを祈るよ >>327
違法行為でもなきゃ何が問題なのかわからん 楽する努力してないだけちゃうか？わーわーゆーてるのって。 >>332
だったらしのごの言ってねーで自分でルールを作れよ。課題を理解してんだろ？
リスクもとらずにリターンを求めんな。お前の代わりは掃いて捨てるほどいる。だからそんな程度の労働環境しか与えられない。 まぁでもホリエモンは頑張ってないよね
少なくとも今は >>332
頑張る方向や方法を間違えてるだけ
若しくは知らないだけ
金持ちになれる方法など
そこら中に転がっている
バカには見えない パヨクが発狂してそう
特に共産主義こじらせたやつとか その通りとしか言いようがないよね
今はまだ頑張れば家族養える程度の暮らしが出来る訳だし。 >>332
お前が血の通った指でそのレス書き込んでる事自体がお前の主張への反論だってなんで気付けないの？ >>342
じゃ生まれた時から格差があるんだから仕方ないね ホリエモンの言う格差社会は意味が違くない？
頑張っても報われない人がたくさんいるから格差広がってるのに >>349
モラルとかマナーとか礼儀とか個人個人の価値観の押し付け合いでしかない
そのせいで窮屈で生きづらくなってんだろ
出る杭が打たれて衰退する
貧乏人は自分で自分の首絞めてんのに気づけない 吉田豪「ホリエモンはニューハーフのチンコ吸うのが好きらしいですよ」
おぎやはぎ小木「やっぱりホリエモンは天才だね。バイって天才っぽいし。
俺は矢作にもバイになってほしい。相方がバイだなんて誇らしいよ」
矢作「えーやだよーw」 金持ちと貧乏人がいるのが悪いんであって
金持ち中流がいることに悪いと言う人はほとんどいないだろ
こういうメスイキ連中って格差の問題と貧困の問題を意識的に混ぜようとしてるよなあ 安倍「がんばったし」
進次郎「ちょーがんばったし」 おっと、この1時間くらい張り付きながら株やってたけど、40万儲けたわ。 >>1
貧富の格差は認めるのに
善良な市民と犯罪者前科者の区別はなぜか嫌うんだよな
なんでかな？ >>360
それはたしかに
生活保護とかもっと手厚くするべき >>364
そんなやつに頑張ったやつの儲けを過剰に渡すなんて真っ平だ。 ヤマト運輸は一生懸命真面目に仕事すると辞めろって言われる
だから辞めた
その後、転職したけど一生懸命やったら悪霊が取り憑いているって同僚に言われて大損こいた
そしてまた転職
人並みの生活でいいや
飯も食えるし泊まりで旅行も行ける(安いホテルだけど)
結婚して子供2人いるからいい部分と、生涯いや死んでも怨霊となって末代まで呪ってやるって気持ちが交差している 馬鹿だろこいつ、言葉の意味を取り違えてることに気づかない
速く死んだほうがいい、急速にな ホリエモンは勝者のほうだからね
今は勝手に金が湧いてくる そもそも働いていて満足のいく生活のレベルって何？年収いくら？
もー定義があやふや過ぎてワケ分かんねーだろw んなこと言ったらナマポですら健康で最低限どの生活送れてるんですけどw ホリエモンは40過ぎで4キロ泳いで自転車180キロマラソン42キロ同時にやる
トライアスロンの一番上のアイアンマンレース完走してるからな
しかもあれだけの仕事をこなしながらな
お前らじゃまず無理だしそこまでの努力すらしたことないだろ >>332
動くだけ重いもの運ぶだけなら機械がどんどんやってくれるようになってる
物流も土木も建築も農林水産業も変わった
時代が変わった 誰も上限については文句言ってねーよなぁｗ
下限が下すぎる格差についてよくないつってんのにさ、ホリエモンバカだよね。 >>348
視野を広く持てってことかな？
バカを承知で伺いたいんだけど、努力の方向や方法っていうのは例えばどんなことかな？ 国立大学の授業料が上がり、公立の小中高の教育が劣化していると聞く。
堀江さんの頃は親にそんなに頼らなくても頑張れば公立の学校で東大まで行けたのが、
今はもっと厳しくなっているということはないか？ 勝ち組が頑張って成果出したから格差社会になりました、ならわかるんだけどね・・・
そういう事じゃない気がするわ >>369
それは社会じゃなくて会社が良くなかっただけだろ…まぁお大事にね お前らはホリエモンのように東大に合格したこともないし
アイアンマンレースクリアしたこともない
努力してない いいかい、学生さん、トンカツをな、トンカツをいつでも食えるくらいになりなよ
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない
ちょうどいいくらいってとこなんだ
―
トンカツすら食えない人生はちょっとねー
https://pds.exblog.jp/pds/1/201405/25/87/c0014187_1416461.jpg ホモえもんは自ら落ちぶれたからどうでもいいが
不可抗力で沈んでしまった人もいることを忘れてる
見方が狭い >>369
ブラックだのホワイトだの言って労基厳しくしたら個人が稼げなくなったんだよな 頑張るベクトルが正しくなければそれは頑張ってないのと同じです >>380
ある程度恵まれた環境で頑張った人が利益を得るのはいいとして、恵まれていない環境で頑張った人が得るものが減っているようだとマズイわな。
恵まれていない環境で育っても、頑張れば公立の大学出て地方公務員にはなれるぐらいでないと。 日本くらいの格差が丁度いい
エリートと落ちこぼれの賃金格差が少ない >>384
このクラスを週に３回昼に食えるぐらいが貧困のボーダーだとおもうわ
でもこのクラスを週に３回食えないとかどういう所で働いてるんだって思うわ
搾取されすぎ 格差ってのは
頑張っても報われないほどにスタート地点が離れてしまっている
と言うこと…!
頑張れば報われる程度の差なら、まだ格差とは呼ばぶにはアレだけど
ホラレモンが生まれ教育を受けた時代よりは確実に貧富の差が拡大している… >>376
精神壊されたんだよなぁ
実はもう行ってきた
この恨みは消えないし治らない
こういうネットでしか心の奥を吐き出せないからなぁ ID:23GJYElR0
俺は20代の時こいつより稼いでたがこいつみたいにとんがってたわ。あと7,8 年もすれば落ち着くと思うが。 マラソンは正しいルートを普通に走り続ければゴールに近づくけど
道を間違えたらどんなに一生懸命に走ってもゴールには近づかない
必要な努力するべき >>394
あほ、こんなもん週に3回も食ってたら早死するわ >>392
ぶっちゃけ高卒公務員は超入りやすい
大学へ行く金がないなら直公務員めざすべき 本当の格差は金じゃない
金に目が行ってる時点で頭悪い
金なんかいくらあっても価値なんてない >>401
値段的な意味合いだ
こんな脂っこいもの週３で食わされるぐらいなら貧困でいいわ >>399
こういうやついるわ。最終的に年齢が高いというところだけでマウント取ろうとするやつ。
その感想いる？なんのために書いたの？バカなの？ 「結果出してるのに報われないのが問題」って
何の結果出したのよ？
くだらねー自己満足の結果かよ
人に誇れる結果出せるなら起業しなよ
色々言い訳して起業がうんたらこうたらなんて事言わずにさ LDショック当時、信用で巻き添えくらって追証地獄だった頃思い出したわ
この豚なんも変わってねーな >>287
だって若者は選挙に行かないやん？
そう言う仕組みを変えたければ外に出て選挙に行こ？ >>340
それは価値観の違いより諦めとか逃避の比重が大きいと思うな。 有名人の殆どは自分が頑張った成果だろ
頑張っても報われないって言ってんのはどっかで甘えて自分でブレーキかけてんだよ
時には休息も必要だがな 出来る奴が稼ぐ事は「格差社会」では問題になっていなくて、そうでない人の稼ぎが下がっている事が問題なんだろうと。 19世紀のイギリスの炭鉱の絵とか見てたら分かるだろ
せっせと低賃金で働く奴隷よ
オーストラリアの技術を持ってる人間ほどお金もらえて大学は専門性をかなり求められ3割ほどでかなり厳しいつーの見習えばいいのに
日本じゃ自動車専門学校でても底辺並みの賃金でライン作業だわｗ >>407
お前はよっぽど金に困ってるんだな
ホリモンも当時5000億円持ってたけど今も昔もホリエモンは金なんて求めてないぞ 正論だがメスイキホモに言われたくない(´･ω･｀) >>409
年齢は生まれが違うからしょうがないだろ。年齢じゃなくて同じ年齢の時の稼ぎでマウント取られたのに気付けよw >>1
相続税率・贈与税率100%ならそれでもいいかもね？ >>332
老害の人生がイージーだったって言う理屈も最近よく見るけど…うそーん
俺は40代だけど、60代の連中のやってきた仕事も、生きてきた会社の常識も、社会の状況も、お前もやれって言われたら、とうてい無理だわー… 正論だけど頑張っても報われないのがほとんどだと思う >>140
日本のどこに行き過ぎた格差があるんですか？
格差や差別のネタを探してきては騒ぐ
自称リベラルにはウンザリ 努力して成果をだせば報われる
なんて言ってる時点で所詮は綺麗事よ…
>>403
最初からスタートラインの完全な平均化なんて出来ない
だが、そこで思考停止するのも芸が無い
ま、遺伝子の平均化を強く願い出すと
優生学から虐殺沙汰へのいつか来た道が待っている… 政治動かして全体的な貧困問題解決するより
仕事頑張って自分だけ貧困から抜け出す方が効率いいぞ モチベーション格差が問題
モチベーション格差が広がる原因は教育格差
じゃあ教育格差の原因は？ >>424
６０代の連中ならイージーもいいところじゃねぇか
７，８０代ならわかる >>356
ほんとこれ
2000年代初頭の不景気ならいざ知らず、この好景気で非正規の労働奴隷に甘んじている奴は何やってんの？
何もせずいつまで文句ばかりたれて生きてるん？
死ぬまで文句たれて生きていくつもり？
お前のやる気スイッチは誰も押してくれないよ？自分で押さなきゃ >>417
進歩に伴ってどんどん下々の仕事は奪われていく
それに合わせて富裕層から金を徴収して福祉の拡充を求めるというのは理解できる >>425
だから何を頑張ったのよ？
それなりの対価をもらえる程のか？
８時〜１７時でまじめにやってます程度じゃないだろ？ 貧乏な生まれでスポーツもこなしながら東大に入って
東大を辞めて起業してアイアンマンレースもこなすホリエモンの努力にお前らが努力で勝ってる点なんてないだろｗ >>426
アニメの専門学校に行きたいのに母子家庭で学費がなくて行けないかわいい娘がいます >>426
だいたい同程度の人間で付き合っていて
上や下と接点少ないから格差少ないように錯覚する
必ずしも悪いことではないが 格差と騒いでるの無職か老害のパヨクじゃん
やる気もなんもないウンコ製造機 >>429
親や親戚、近所などの環境
周りにロールモデルがいるかいないか 他人の死が見える人って居るのかね？いつのか忘れたけど電車の脱線事故の時も
その電車に乗ろうとしてた人が知らない老婆に止められたって記事あったよな 流動性があって、成果にちゃんと報酬があり、最低限を割った場合には手助けがあるのが理想
ただそんなウマい話はまあないよね これはそうなんだよなぁ
しかも特定の職種なりだけ叩かれる傾向だし
スポーツ選手なんかに同じ事いえるのかねぇ >>436
それが格差か？
親ならアニメなんてどう転ぶかわからんモノに金かけるなんて却下しなきゃ >>421
ん？やっぱりこいつ頭悪いな。多分そんなに稼げてなさそう。
言わないでおいてたけど、気付けないなら言うわ。
800万円が高いなんて書いてないから。
親が、教育環境が、とか抜かしてるから、別に一般家庭で育っても自分で環境は変えられるし、そこそこの仕事にも就けると言うことを書いてるだけだわ。
さらに、その後に書いてあるのは、働かされる環境に不満があるなら、稼ぐ仕組みを自分で作れば良いと。
そのために、一般人でも、数千万円なんて人から集められる。というだけ。
ちなみに、それぞれ100万円で作った会社が、すでに2.5億円と5億円のバリュエーションついてるから、含み益は7億4,800万円な。
800万円土台に多寡を競おうと思ってる時点で、君ずれてるよ。 それほど頑張ってない、頑張っても成果を出せなかった
そんな人たちにも最低限といわずある程度のモノが得られるようなレベルの格差に留めて
おかないと経済が回らなくなるのでは？ >>429
40年ぐらい前は一部の金に余裕のある家庭の子供だけが塾に通っていたのに、今はそこらへん変わっているらしい。
学校の授業だけで、個人が頑張ればなんとかなる時代ではなくなりつつあるとか 国に誰かに何とかしてくれって言う前にやる事やってみようぜって話なんだと思うが >>451
そんなもんはBtoCの企業が気付いて対処するわ。神の手に任せろ >>451
税金で補填すんの？
なんで？
頑張ってきた奴らが納得するのそれ？ >>449
母子家庭の子にも無償でアニメの専門学校に行く権利がある
漫画いっぱい買ってるからお金ないんだよ
かわいそうでしょ？ 世界人類、全て平等にしたら全員等しく貧乏になる
そんな世界がお望みか？
俺は少しでも勝ってできる限り裕福な暮らししたいけどな
その分誰かが超貧乏になるけどそんな事知ったこっちゃねーよ
ましてや他国となると尚更どうでもいい
何処かの国が貧乏でも日本人が裕福ならそれでいいだろ >>452
塾の最大の役割はモチベーションの維持
成績なんか遺伝子と家庭環境
金で変えられる部分なんかわずかだろう >>176
自分は出来る側の人間なんだと思い込んでるやつ多いよな >>451
頑張っても成果が出ない人はわかるが、それほど頑張ってない人間はちょっと…
もっと言えば大人なら頑張るのは当たり前、結果まで求められる。
学生みたいに、おーよちよち頑張ったね！とか言って欲しいの？ 言っている事は間違っていない、但し前科者の犯罪者になっては駄目だ。 >>458
ただで専門学校行く権利？
なんだそれ
そんな権利なんて無い >>1
この人は0か100かでしかモノを考えられないんだろうか？ >>452
親のリテラシーだろ。
大前研一の息子は引きこもりだったが今は立派にやってる。
だから格差は連鎖し固定化する。というがそんなん知らんわ。
情報は本読めばいくらでも書いてある。税金から作られる図書館もあれば、どこでも物が届くamazonだって。 金持ちほど努力なんてしてないけどな
親から相続した資産だけで飯を食ってる >>458
憲法では「その能力に応じて、ひとしく〜」とあるんだよ？
能力がない人間まで保障しておりません 公務員や団塊世代の老人に甘くするのとかやめたら？
あとは労基法の改変とか徹底とか
やった分の収入を得られるような仕組みができればいいって話だよな
労働に対する対価のバランスがおかしくなってる分を是正して後は個人の能力に任せるでいいんだろ
そこを誤魔化して我々の時代はやったとかホリエモンみたいな話が出てくると言う人間本人がさらに胡散臭く感じる >>467
そういう人は浪費家が多いから社会のためにはいいのさ 格差というが、社会に出てなんの仕事するのかどこの会社に勤めるのか起業するのかは自由 その結果金銭的な差がつくのは制度上当然かなと思うが 基本的に学歴関係なく平等だと思うよ
親の収入が高いと子供が高収入の仕事につくのはある程度あるけど、高収入の人間が高学歴かというと全く違う おれは起業したから苦労もしたけど、金銭的にはある程度自由になれてると思う みんな起業しろよ >>451
経済も社会も回らなくなる
福祉をないがしろにしたら無法地帯一直線
俺は格差社会も手厚い福祉も肯定する
大切なのは足を引っ張らないことだな
中流から貧困層がが声を上げることによってさらに自分たちの首を絞めてる >>470
だって若者は選挙に行かないやん？
って事はこの不平等な制度が大好きなんだよ >>467
資産運用してんだから努力してんだろ。
お前の言う努力は一元的か？
だからずっと貧乏なんだよ。
そいつの強みはすでに資産がある。努力は資産を転がすだけ。
資産のないやつは作るところから始めたらいいだけじゃん。実例はドナルドトランプ。
それだけのこと >>470
そりゃ、票田をわざわざ敵に回すバカな政治家
いないだろう
むかつくけど無理 無敵の人が暴れれば暴れるほど金は福祉に流れるだろう
逆に言うと治安がいいうちは福祉がこれ以上拡充されることはないな >>478
これは正論。暴動起こす努力もしないで、何をえらそーに言ってんだろ。貧乏人は >>452
結局、モチベーション格差←教育格差←経済格差 (所得格差、賃金格差、資産格差)
ってことははっきりしてるわけだ
で経済的再分配を考えるよりダイレクトに教育的再分配を図って公正な社会を目指すわけだがまだまだこれからの話なんだろうな 健全な競争を否定するやつは共産主義なのか？とは思うね。
まあ、現実の社会構造ってやつは、
少数の頭いいやつらが権力を得て、自らに都合のいいルールを作り富めるものがさらに富めるサイクルを作っているわけで、
議論するなら圧倒的多数の貧乏人がどう対抗してくかってことを議論したほうがいいと思うけどね。 >>475
選挙に行かないのも政治家が公約守らないからな
若い世代を犠牲にしてまで逃げ切りたい世代は貪欲
若い世代は政治改革への期待もなく無気力
そんなに下の世代から奪ってまで身を守りたいもんかねと思ってみてる むしろ教育はもっと格差つけるべきだろ
飛び級導入しろ 100人の年収200と一人の年収一億しかいなかったら
所得税が全然取れない
全員が年収500だったらしっかり税を徴収出来るし
皆買いたい物を買って経済が回る
そうならないのはどうやっても政治責任
これがファイナルアンサー ネトウヨ活動にかまけてるから米10kgも買えないんだろお前ら 実力社会というのは漫画家くらいだろうな
それ以外の業界はコネがとっても大事
芸能人なんて二世タレントばっかりだしな >>482
こいつも論理的じゃないな。
気付いて無いだろうけど。
塾に行くのがモチベーションの維持
ほぼ全員が塾に通っている
だとしたらほぼ全員モチベーション維持できてる。
そうならば、こいつが言っている教育格差の均衡は必要ない 俺年収300万ないくらいだったけど3年前に開業して今700万くらいになったよ
給料に不満があるなら自分で仕事始めたらいいと思う
報われないとか社会が云々言ってる人は自分で選択肢狭めてないか？ >>489
そうだね
こんなスレで時間潰している奴らが努力しているとかちゃんちゃら可笑しいな 反省 いや、格差開くと普通に経済悪くなるだろ
大金持ちがいてもいいし底辺も自業自得だから可哀想とかべつに思わんけど
格差は国としてプラスにはならんよ >>488
前者のトータルが3億で、後者のトータルが5億
比較しようがないだろ
前者の金持ちを1億じゃなく3億でトータル5億にするなら前者の方が税金取れる >>477
票田なあ
立派な政治はやらないのに懐柔しやすい票は押さえときますってやつだよな
政治家だけでもないけど働き手を潰してでも利益を得たいってのは感じる
結局は回り回って購買層と納税者を潰してるんだけどな
なんだかな メスイキには労働者の賃金を上げないと経営者も儲からないというヘンリー・フォードの言葉を送ろう 格差のない社会って昔の社会主義みたいに今よりもずっと貧乏になると思うが、
それでも格差のない方がいいって思うのかね？
単に上を見て文句言ってるだけがほとんどだろ >>493
モチベーションを狭い文脈でとらえてるみたいだがそういうことじゃない
落合陽一あたりがいってるやつな 資本家の思想としてはアリっちゃアリ
政治家の思想としては完全にアウト 格差が戦争引き起こして何度もリセット繰り返してんのが人類に歴史なのにバカなのかこいつは 頑張っても報われないって、頑張り方か頑張る場所を間違ってるんだよ お前らはいつまでこの、優秀なのか無能なのかどっち付かずの豚に振り回されるの？ >>506
内戦の原因はそうかもな
国同士の原因では無いな 給料安いーって文句言ってるなら仕事変えればいいのになんでそれすらやらないのか理解出来ない
会社じゃなくて自分の行動力のなさだろ問題は ホリエモンってあの普通体型で本当にアイアンマンレース完走したのか？ 堀江は喧嘩腰の口調なのが大人げないけど言ってることは当たってるよな
自分の人生をなぜ社会に保証してもらおうと思ってるのか、そしてそれが当然だと思っていてなぜ疑わないのか、自分の人生くらい自分の足で歩けよと思うわ >>332
そんな駄文書くエネルギーを他に回せ
できねーから駄目なんだよ、ボケ 頑張ってアナル拡張して得たドライオーガズムのことを報いという お前ら公平と平等は同じ意味じゃないからな
これを踏まえてから喋れ 人口減少していけば富裕層も没落していくんだけどな
まぁ日本を無視して海外で稼げばいいんだが
もう一つの方法としては日本を豊かに戻すこと
ホリエモンの考えだと人類の未来は暗いな 実際には頑張って成果だしてなくても親の力で金持ちとか居るからそんな単純な話じゃないだろ 徒競走と違って目に見えないから分かりづらいけど社会での競争はスタート位置が違うからなぁ
日本みたいな表面上の格差が少ない社会ではより分かりづらい
欧米ではアファーマティブ・アクションがあるけど日本には基本的にないよね >>519
メスエモンは相続税を100%にしろとも言ってたな 難しい問題だよな・・・
まあ一言で言うとメスイキなんだけどさ お前らまだこんな奴相手にしてんの？ひろゆきといいもう終わったコンテンツだぞ 個々の成果が、日本の成果に結び付くが
個々の成果で手に入れた利益を、分配しないと日本は滅びる。
日本は高額納税者や、利益の分配をした人間に対し、お金以外のインセンティブ、例えば勲章などを与え、社会的名誉などの欲求を与え、満足してるであろう金銭や物質的要素から転換させればいい 自分と同じことしかしてない奴が頑張ってないのに上に行ったらムカつくけど
金持ちの子供が頑張ってなくても上にいくのは納得できるだろ・・・ これは正論。怠けてて、ナマポとか、職がないとかは自己責任。頑張って結果残せば貰えるのが当たり前！だから努力したり頑張る。仕事できない奴や、サボってるやつほど、格差がどうたら言う。怠けてたツケやん。嫌なら会社辞めて転職すれば良いだけ。 >>521
日本は比較的富裕層中間層貧民が入り混じってるよね
欧米だとほぼ完全に分断されてるのに 相続税100％じゃなくて相続税を低くして
所得税を高くするんだよ
相続でぶんどっても税収は継続してあがらんよ >>521
アファーマティブアクションも人種とか男女とかわかりやすい差じゃなきゃ無理だろう
親の年収で同じ成績に差をつけるなんてことされたら俺が子供なら納得できんわあ 正しいな 頑張ったら評価されなきゃやる意味ないもんな ただこれって社会全体のことを言ってるんだろ？このままじゃやばいよって 格差って「頑張って成果だしたら報われる」こととは別の話だろ
金持ちの1努力は貧乏人の100の努力より上なんだから >>510
行き詰まった国内の問題を国外に向けるのがこれまでの歴史なんだが 格差がつくと下が上がってこようとするのを封殺出来るんよな >>539
残念ながらほとんどの成功者はそういう状況から這い上がってきた それはただの言い訳やな 偉大な発明者やクリエーターが相応に報われるなら良いが、このブタが言うとムカつく 頑張れたのは運よ
たまたまそういう奴が出ただけ
普通に考えて貧乏人はお金を得る「機会」が少ない
確かに堀江は頑張った
けれど、現在の社会システムがまだ未熟な段階であり、まだ改善すべきであることを否定すべきでない
それに、堀江が感じている「報われた」は、相対的に優越する立場にたったし力も持った、ということであって
それは堀江が格差を欲していることを示唆している
金持ちが下がればよいではなく、底が上がればいいという話なのに
底が上がることが相対的に上との差が縮まり、優越感が縮減することに繋がることを堀江は感じているわけだ 格差は別に悪くないけど金持ちが庶民を上から押さえつけつつ社会する
資本主義の悪辣な部分が極まった腐敗した似非競争社会には文句言ってもええで 頑張ったら成果が出るのはいい事に決まってるが格差はあかん 公務員の大半はいらんだろ
はよ簡単にクビにできるようにしろよ >>555
そうなったらお前の大好きな安倍ちゃんが
無双する世の中になるんだけど
それでも良いって事なんだね？ 格差社会ってそういう事ではないと思うのだが
ホリエポンはもう少し色々考えてから喋ろうよ 私大の歯学部なんて親が金持ちなら誰でも進学出来るじゃん
これのどこに努力の余地があるの？ 何が頑張ったや。ブラック企業でこき使ってるだけや。
そんな奴は税金で強制的に徴収して貧乏人に廻すべきやｗ 概ね言ってることはわかるけどその「頑張り」はこつこつ真っ当に努力するんじゃなくて
いかに他人を出し抜くかってのが重要な感じになってしまってることは問題だと思う それに運が絡むから僻み出るんだよね。もうちょい堀え門深く思慮求む 成果報酬を否定してる人は凄い成果を上げても
時間給だけでいいってことだよね？ >>560
コツコツ真っ当に努力するって言葉
しばしば思考停止の美称として使われる
から要注意 脱税はだめだぞ、ブタエモン。
オマイがいっても説得力ゼロ。
>>560
ブタエモンがいうとそういう印象になってしまう。
他人を出し抜いてうまく立ち回ったが、忽ちぼろが出て自滅、
お縄を頂戴したブタエモンの姿が見えてしまう。 成果を上げた奴が報われるという言葉も思考停止の魔法の言葉やｗ
なんでもスポーツに簡単には例えられへんｗ どう見たって上の方の奴らの方が
仕事ぶりに見合わないベラボーな報酬得ているのにね。
しかも、舵取りミスって会社潰してもロクに責任取らないし、何を評価しているのかしらんけど、いつの間にか他の会社の重役として招聘されていたりする。
なんていうか上の方はさ、
お友達社会にしか見えないんだよな。
上の方の奴らだけで助け合い社会を形成して、失敗しても下の奴らに実質的に責任押し付けて、決して自分達は奴隷階級へ沈む事が無いようにしている。 今は好きなように言ってりゃいいけどさ、
そんなんだから選挙に落ちるんだよ。 格差の固定は良くないでしょ絶大な力を持ってた徳川幕府でさえ260年で滅んた 貧乏な家の生まれで東大に入り起業し
イケメンでもないのにモデルとセックスし
刑務所に何年もぶちこまれても仕事復帰し
デブと呼ばれながらアイアンマンレース突破したホリエモンからしたら
お前らなんてただ文句言ってるだけの存在で腹立ってしょうがないだろうなそりゃ
断言できる。ホリエモンより努力してるやつなんてここにはいない 輪切りでしか物事を捉えられない奴だから
つまらんのよね >>572
お前の歴史理解は中学の教科書並みだな
江戸幕府が倒れたのは農業中心の経済に
失敗して商業、工業、金融業を中心に
発展した新興富裕層や雄藩の台頭を
許したからなんだぞ 自分一人の力だけで全て成し遂げたと思ってるやつはサイコパス
そういうのは口に出さなくても透けて見えるから分かりやすい 話題の冒頭が切れてるから何の話してるのかわからんちんｗ >>498
消費税その他諸々の事についても言ってるんだが
富豪が毎日水の様に金を使いまくってるならそれで良いけど違うだろ 真っ当でも何でもないよ。
勘違いしてるだけ。
格差社会は経済のシステムのお話。
個人の努力とは無関係だよ。
生活保護に回るたったの2兆で平等な社会なんて実現しえないし、
セーフティネットは国家共同体には必修科目だよ。 格差の問題は頑張った対価が平等じゃないから生まれる
いまだにパソコンのキーボードすらまともに打てないような無能すぎる上司が倍以上給料もらってるとか
バカじゃねーのってことなんだわ ひとつの私見として、聞く価値は少しあります
ただし、私の私見は違います。ピケティが推奨する富の再分散が正しいでしょう
つまり累進課税の強化です
まあ良いですよ。理解できないなら。(・ω・) 世の中は格差があり人は平等じゃないその中で自分なりの幸せを探す それに気づいたら幸せになれる 金持ちなんて怪しげな新興宗教の教祖や暴力団の組長みたいなのがゴロゴロおるでｗ 格差社会を論うなら
まず攻撃すべきは議員年金や公務員給与。
あと所謂国の借金。 そんな偉そうに言うなら無人島で自給自足してみろよ。
なんだかんだ言っても結局誰かの世話になって生きてるんだろ。 ＞格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ
真っ当に頑張った人間の話なら少しは納得できるが、人騙して世間を欺いて犯罪犯した人間が何を言っても説得力は無い 努力と格差を結びつけるのがもう冷静でないんよ。
例えば親の財産で不労所得とか、
実体の無い政治家の名義貸しや天下り役人とか、
1ミリも働かないのに大金が支払われるのが格差なんだが。 メスイキが報われてるようには見えない
頑張ってないんだな まあ生まれ持った才能(努力する才能含む)や容姿、健康状態、家庭環境含めて、最初からとてつもない格差から人生始まる。不平不満言う前に与えられたカードをどう使うかだけだもんな。 生活保護がワープアより上という格差があるからな
頑張った人が報われて欲しいのだが 共産主義の中国でさえ、格差を認めてるのに
なんで格差が悪なんだよ。
金もらえなきゃ、誰も仕事や勉強を頑張ろうなんてしないぞ。 >>1
アホか、頑張ってもない奴が報われているから問題なんだよ。お前さ、運だけでなりあがったからわからないんじゃねw >>104
俺の友達、親父が土方の底辺でお袋がパート勤めなんだけどバイトやら頑張って早稲田大に行った奴居るぞ。
親のせいにするなよ。
結局は自分だから。 格差社会が好きな人はなにも日本で暮らさずに
格差が激しい国 たとえば北朝鮮とかに行けばいいんとちゃうの？
将軍様の奴隷として死ぬまで格差を実感しながら生きれるぞ
それこそがんばれば幹部になれるかもしれないし >俺もともと貧乏やん。両親高卒
やっぱり育ちって人格にすげー影響及ぼすよな
格差も似たようなもんだろ 頑張ってんのに報われないおじさんだっているんでつよ ブラックにしか就職できないゴミ
中国人の方が役に立つわ 過去の方の発言ですので、脊髄反射せず聞き流すスルースキルが必要です
彼のような庶民がなにを言っても自由ですから(・ω・) >>606
一人一人で見たらたばこ吸って酒飲みだけど長生き、低学歴で高年収とか例外はいる
でも1000人とかで統計取ると親の年収とか学歴に影響される確率は高いよ 亀井先生にボコボコにされた若者が改心せず、そのまま初老になってしまった
警察組織は伝統を受け継いでいるでしょうから大人しく暮らすことです
あらかじめ。(・ω・) おまえらだって成果出せば医者にも弁護士にも一流企業勤めにも公務員にもなれたし可愛い嫁だってもらえたんだぞ 飴と鞭
飴1〜10 ここまで
鞭11〜10000 負組大量に作る仕組み
よくいる上手い話だけする詐欺話みたいなもんだよ 堀江はここ１０年くらい、ずっと同じ事やってる感じだな >>486
飛び級だけでなく義務教育課程での習熟度別クラスと留年もセットで 自分の身近な人の例では人生うまくジャンプアップしている人は信じられないくらいいい人に出会ってるわ。
そこで人生が大きく転換しとる。 >>387
親の収入による教育格差って格差再生産のキモなんだが？ >>489
米も生鮮食品なので2kgずつ買ってます >>558
別にいいだろ。金もってんだから。
貧乏なやつは勉強して入ったらいい。金もなくて勉強する気もないなら歯医者志望しなければいい。
ズルイなんて生温いこと言うなよ？
別にずるくもなんともない。 一人で生きていける自身あるならいいんじゃないの
ただこの豚に自活力があるとは思えないけど ホリエモンはプロ野球球団を持てなかった件はどう思っているのかな >>588
何こいつ？バカ？
タックスヘイブンか税金安いところに移住するだけだ。 >>608
だから貧乏になるんだと思う
嫉妬を努力のｴﾈﾙｷﾞｰに変えられる人は今貧乏でも大丈夫だろうし 日本は共産主義じゃないんだから、能力や資質や選択ミスによってある程度の格差
が生じるのは当然だろうし、スーパーリッチが生まれてもおかしくはない。
世界レベルで見れば、今の日本は健全で格差は殆ど無いに等しい。
例えば、タイでは都市部と農村部で深刻な所得格差があって、これが政治問題化して
激しいデモを誘発してきた。日本ではこんなことは無い。
アメリカでは定職を持つことがアメリカンドリームになってしまった。欧州の空港には、
スリや置き引きが山のようにいる。子供のスリまでいるのだ。中南米では撃ち殺されて金品を奪われる。
兎に角世界に目を向ければ深刻な格差は山のようにあって、日本は本当に恵まれていると
言わざるを得ない。治安も良いし住みやすい。外国ではいつ殺されてもかしくないくらい
危険なところが殆どだ。 そうやな
ただお前は努力が足りずに嘘を付いていろんな人の人生をめちゃくちゃにしたけどな >>642
犯罪も努力のうちだぞ
貧乏人は窃盗でも何でもやって努力して金つかめばいい 最近マジで言われた事やってるだけで「僕仕事できるマン」気取る奴多いわ
作業時間が長いだけで「僕が世界で一番努力してるマン」のやつも増えた
こういう奴ってすんげープライド高いから指示すんのもダルい 努力、努力って言うけど談合とか癒着をするのが努力なのかね。 プレフラにありつけず派遣叩きでウサを晴らす人はスレタイをどう受け止めるんだろう。 >>649
それは不正競争だから叩けばいい。それだけだ >>521
アファーマティブアクションが必要なほどの差別も格差もないから
その手のアクションがあったのは同和地区問題ぐらいか 奨学金を返せなくて貧困に落ち込む人が多い、なんていう新聞記事も見るが、
奨学金返せないくらい能力のない奴がそもそも大学に行く必要あるの？
無理してレベルの低い大学に行くより高卒で就職しちまえばいいんだよ。 それでいいよ
だがスタートラインは揃えてもらわないと不公平
望めば誰でも高等教育が受けられるようにして
美味しいものも食べられるようにして
あとは頑張ったやつが勝てばいいよ ホラレモンみたいに才能があって頑張った奴が報われるのは当然なんだが
別になんもしてなくても親の遺産でそれ以上に悠々と暮らしてる奴は別にいいのかよｗ
まあどうでもいいけど なんだかんだ言い訳しても、最終的には、本人の目標とヤル気だわ。 >>656
バレなければ不正じゃあないんですよ
万一バレても証拠を掴ませなければ問題なし
それも努力だ 汗か知恵をだせば、大抵の人は貧困から抜け出せるよね。
日本には十分、その懐があるよ。 貧困から抜け出せないのが問題だという意見もあるが、
本人の努力と才覚次第で貧困から抜け出せる。
実際、裸一貫から財を成す人は今でも結構いる。
貧困から抜け出せないと嘆くのではなく己の無能を嘆け。 ＞格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ
頑張って成果だしても資本家に搾取され報われない社会が行き詰まって共産主義が生まれたんだろがボケ >>664
資本家になったらええやんてのが資本主義。 >>4
にも関わらず資本主義が続いている理由が分かってない時点でバカ晒してるよお前 貧乏でも前科持ちよりいいよな
ホリエモンは金は持ってるかもしれんけど、人として見下されて辛いと思う 努力しているのに貧困にあえいでる奴は、得てして見当違いな努力をしている場合が多い。 >>36
犯罪者になって刑務所帰りでまた今の地位なんだから良くない？ 「真面目」で「誠実」だから成功するなら、世の中のほとんどの人は成功してるよ
でも実際にはそうはなっていない
成功者に必要なのはある種の「不真面目さ」であり「不誠実さ」なのだから >>661
昔、市役所や道路公団の孫受けの仕事をやってたけど
なぜか見積書の金額の所が黒塗りだらけだったな。 資本主義が続いてる理由ｗ？そんなの簡単や。再配分をしたからやｗ
冷戦のころはちゃんとアメリカもやっとったがなｗ >>671
才能ある奴はいくらでもいるけど、その中で成功するのはただの運だわｗ 頑張ってる奴を底辺奴隷のままこきつかう格差の下側を問題にしてんだが
いつも上側だけだして言い逃れするよな吸血鬼は >>675
だからなんだよ。運すらも掴めないやつは黙って乞食やってろよ こいつが言ってるのは成果主義なだけ。格差という問題を理解してない。
格差社会とは真ん中の平均が一番多い正規分布の形じゃなくて、山が2つ以上ある社会の事。
例えば仮に年収500万が平均だとしたら、そこが一番多ければ問題ないんだが、300万と700万に山の頂点があったりする。
で何が問題かというと、400万ぐらいのやつは300万の山に吸い寄せられ、600万ぐらいのやつは700万の山に吸い寄せられるのよ。
400万のやつが700万へ行くのが非常に難しい社会だって事。1つの山だけだったら、成果主義で全く問題ないんだがね。 誰もがスーパースターになれないのはオカシイなんて言うとらんわｗ
生活保護や教育費レベルの話しかしとらん。 ホリエモン並に努力したらいいのに言い訳だけで努力しない君たち 何が向いているかは人それぞれ
正攻法で起業してる人もいれば
オレオレ詐欺で資産形成してる人もいる
起業だって資金引っ張るために文書偽造したりバレたら犯罪になる事をやったりもするし 入社三年以内に三割の会社員が退職するというのが貧困の始まり。
こういう根性無しは絶対に貧困から抜け出せない。惨めなもんだ。 こういう人に格差のことを聞くのはねぇ
貧乏人に都合のいい言葉が返ってくると思ってんの
彼はビジネスで儲けることしか考えてないというに。 こんなに過労死、自殺、精神病が増えてるのに怠けてるわけないやろｗ。 ゼンカモンの、言ってる事は理が通っているけど
この男は、言う事とやることが違うからねwwwwwwwwwwww笑えます
コイツに勝つ自信や根拠が無いなら、リアルで対面してはイケナイ 格差は構わないけど
最低時給は上げるべき
最低でも1550円以上にしないとね
年収三百万円は確保してあげないと
働く意味が分からなくなる 貧困とか格差とか、戦後まもなくからずっとあったのに、なぜ今になって大騒ぎするのか？
我々は、ただ単にマスゴミに踊らされているだけなんじゃないのか？ ガッツ石松はすげー貧乏だったが、世界チャンピオンになって大金持ちになった。 >>680
こういう下らんことしか言えないのな、頭の悪いやつって １０代の若者以外、全年代で自殺数は激減してますよ
だから格差で死ぬほど困るということはないんだよ。
むしろ仕事より大事なものを見つけてラクになってんじゃないの。 ホラレモンて宮内とかライブドア時代の幹部連中がいなかったら
ただ企業のホームページしこしこ作って小銭稼いでた中小零細のパソコンオタクだろ？
東大（中退だけど）なのに商業高校卒にいい様に使われてた恥ずかしい奴のくせに >>664
資本家に搾取されるって、具体的にはどういう状態？ 例をあげてもらえるとうれしい。 景気悪い時に1000万くらい株買って30年放置すれば1億円は超えるで こうやって格差を焚き付けて飯食ってるやつが一番の悪 >>690
一億総中流とか言われた時代を経験してるからでしょ
バブル崩壊が給与に影響与えるまでは時差があって90年代前半に年収7-800万あった人が後半から00年代にかけて年収400万円代までずるずると年収落としていったりとかざらにあったからな > 俺もともと貧乏やん。両親高卒 RT @arariman090: @takapon_jp
この一言で論破じゃん 一億総中流と言っても実際はものすごい貧富の差があったけどね。
昭和は日本が右肩上がりで貧乏でも希望があったからな。 汚い言葉で罵り合って下品
こんな人間の下で働くなんてゴメンだ どうあれ貧困から脱出するためにはまとまった金が必要だから
底辺が成り上がりたいなら最低日給1万以上は貰えるキツい仕事でもやって金貯めるしかない
あるいは私文書偽造すればサラ金から2-300万くらいは軽く引っ張れる
サラ金はクレヒスさえまともなら偽給与明細と偽固定電話在籍確認のガバガバな審査で簡単に貸すからね
資金のハードル超えたらあとは自己責任だ >>695
インターネットの黎明期に三浦カズや小室哲哉のHP依頼されてた第一人者だぞ >>709
頭悪いやつってだいたい形式的な話に持ち込む。だからずっと貧乏なんだよ。
本質を理解したり考えたりしないから、ルールを作る側に回れない >>713
では、君の本質とはなんだね？
少し付き合ってあげよう(・ω・) >>713
オマエは画家か？オマエのレスには主語が無いんだよ。この低能が
印象派か？ｗ(・ω・) >>630
塾にいけないから成績が上がらなくて大学いけない
無償の塾相当の活動するNPOに金出せってか？ >>715
自身の発言についてさえ理路整然と説明できない馬鹿が
ワシに意見するの？分をわきまえたまへ(・ω・) ホラレモンの肛門を掘ってメスイキ出来たら1億円、とかどっかで企画やらねえかな >>722
ワシは朝鮮人が嫌いだ。死ねばよい
だが、オマエのような馬鹿はもっと嫌いだ。死ね(・ω・) >>175
代わりがいるのはいいが、つまんねー単純作業をお前がヤルか？ >>655
正論 of 正論
日本人は目的も無いのに大学行き過ぎ >>720
フランス革命って平民身分の新興富裕層が僧侶貴族追い落としてその地位奪ったんだろ、貧民は道具だ ところで、堀江って何屋なの？
この人に何か成果なんてあったっけ？ ピケティ万歳ではないですけど、一定の理解は示しゆるやかにやるべきですよ
いまの世界は、世紀末感はパナいですから(・ω・) このスレタイ、前にも観たけど、いつのツイートだよ。 >>155
うん、グローバリズムという地域間格差からの搾取システムだよね。
問題なのは、貧困地域との労働力競争に日本人労働者も巻き込まれて、大多数の日本人の所得が増えないこと。 >>724
でも現状は
上位１〜２割の金持ちが 税金の8割近くを負担してるような現状
そいつらが海外に拠点を移したら 本末転倒
下をすくい上げるしかない
1920時間働いたら年収300万円になるように >>736
それで良いです。私見ですが、そう思います。
あとはタックスヘイブンなどの回避地を排除してほしいと願っています(・ω・) ピケティも格差を否定してるわけじゃ
ないからな
格差が行き過ぎると
社会が不安定になると言ってるだけで
そして不安定な社会が不幸な結果を生む
可能性があると
そして、格差の拡大と縮小が循環として起こると
考えると縮小に向かう力は必ずしも
幸福とともにやって来るとは限らない
あたりが怖いという話
とはいえ制度としての分配を唱えてるだけで
格差が起きないような平等な社会をつくろうと
言ってるわけでない 本質的な話をすると日本国内で格差是正を無理やりやって
日本人の賃金が高くなったら
トヨタやホンダみたいな大企業は海外に生産移転するだけなんだよ。
だから、民主党時代のように円高にして企業に海外に積極投資させて
途上国の賃金の底上げをする事が
結果的に一番日本人の賃金の底上げに繋がる方法なんだ。 あえてわかりやすく書くが
底辺が低賃金で働いてくれるから 俺達富裕層が 資産を増やすことができている
だから感謝する意味も含めて 最低時給は1550円以上にしよう >>738
ただ史料を集めた人に過ぎませんからね。資料として私たちがどう扱うか？
これは様々な意見があるべきです(・ω・) お前らは自分中心だから駄目なんだよ。
格差是正と言うなら途上国の人間の底上げを考えないと
いつまで経っても、お前らの底上げには繋がらないんだ。
奴隷は世界中にいるんだから。
アベノミクスみたいにお前らを具現化したような自分中心の経済政策じゃなく
民主党時代のように円高デフレで海外中心に投資すべきなんだ。
結果的にそれが最も日本経済の繁栄に繋がるし
世界経済の発展に繋がるし
人類発展に繋がるし
お前ら底辺層の底上げにも繋がるんだ。 過労死するほど働いてもホリエモンのようには稼げません
頑張ると言いますがみんな才能が違うのです 俺らの言った通り、アベノミクスで生じたのは格差だけだっただろ。
お前ら底辺がアベノミクスを支持したんだから自己責任なんだよ。 >>742
それだと多分 日本国内の失業率が上がるだけだと思う 海外の工場で 安く生産できるから 俺は儲かるかもしれないが >>739
何十年というスパンで見ればそうかもしれないが、あの時代にも生活している日本人はいた
企業が海外に出て行ったせいで仕事がなくなり食えなくなった人間がね >>730
王様が非課税特権を持ってた貴族に課税して非課税特権を剥奪しようと
したことがフランス革命の主な要因だと聞いたな
だったら王様なんていらねーよ
税金払うんだから俺たち(新興富裕層含む)で政治をやるわ
ということなのかもね
どっちにしろ貧民は道具だな >>742
ああ...はい...
でも、それもひとつの私見ですので忘れないよう努めます...(・ω・) >>745
失業率なんて高まらんよ
民主党時代の円高デフレ時代も失業率はむしろ改善してたんだし。
何より世界経済の発展に貢献し、人類社会の発展に寄与する事をすべきだろ。
その貢献の対価として利益を得るような考えじゃないといけない。
自国中心、自分中心の考えの人間なんて目先は得しても結果的に損するだけなんだよ。
世界はそんな人間性の奴らが金持ちでいるのを許さないだろ。 これ堀江のように自分で会社を立ち上げたような人っちは言ってもいいだろな
軌道に乗るまでは絶対に破産と隣り合わせだし売上が落ちたらまた破産と隣り合わせだから
問題はリーマン取締役とかただの部長クラスが偉そうに日本を動かしてるって事かな
ダメなら辞めればいい代表取締役って気楽でいいな 一代限りにすれば別に格差なんて誰も受け入れるだろ
相続税100％にして いくら成果をだしても犯罪を犯した君はカスボケでござる。 >>1
有益な価値を提供した人が、それなりの報酬を得て、その人が有益なサービスを買う。
相乗効果で、住みやすい世界。
各個人がどのくらい資産を持っているかは結果論で、比較でしかない。
まあ、だけど、資産持ってるやつが有利なのは、文句も言いたくなるよね。
そこは、頑張るしかない。
意外と文句言うやつは、しょうもないことにお金を使ってる。
反省だなー。
もっと、頑張るぞー。
ああ、やる気が湧いてきた。 税制は大企業や富裕層優遇だからね今は
良いか悪いかは別として ふるさと納税制度の返礼品とか典型 もう一つ言うと円高にするのも格差是正するのも同じ事なんだよ。
底辺層の賃金が上がれば企業は海外に生産移転するから。
結局、世界経済を発展させ、
世界の格差を是正しなければ
お前らはいつまで経っても報われないんだよ。
本質的に考えれば民主党時代の経済政策が正しい事が良く分かっただろ。
世界経済を出来る限り早く発展させる事が
企業の成長にも、お前らの賃金にも結果的に最も早く結びつくのだから。 アベノミクスで5年無駄にしただけだったな
お前らはアベノミクスを支持したが結局、何も報われなかった。 >>757
俺が生きている間に世界の格差が無くなるとは思わない
自分の生活の方が大事
お前は霞を食って100年でも200年でも生きてください 問題は「格差」ではなく「格差の固定化」なんだよな
バカボン安倍とかストップ小保方とかドリル小渕とかエンブレム佐野とか
コネだけで成り上がった無能が大暴れしてるから困る >>757
貴方の私見とは違い、私は生産拠点は国内回帰が望ましいと思います。それも日本人中心で。
論拠は言うまでもないと思います。稚拙な意見を述べないようくれぐれも頼みますよ？(・ω・) それより天下り談合の厳罰化が先だろ
国の金をちょろまかすなんて死刑でいいわ >>759
世界の格差を是正して行く事が
世界経済の発展に繋がって経済のパイが大きくなり
それによって消費が大きくなり
企業も生産も利益も増やせるし投資も実る。
それによって雇用が増えて世界の底辺層の所得が増えれば
企業も労働者を奴隷のように使えなくなる。
結果的にそうやって行く事がお前らの利益に繋がるんだよ。 メスイキバレしてから卑屈になったな
メンタルのタフネスは認めるよ
世間様にメスイキばれたら普通生きてられないよな >>763
それを本気でやるなら日本版文化大革命が必要だな >>3
無能だわな、自分のあるべき形や目指す方向性もなく、ただただ現状に対する不満をいうだけだからなどこ行っても同じだから現状で頑張んなってアドバイスしかできない >>762
世界の格差を是正する事が結果的に
世界経済のパイを増やし、企業の利益に繋がり
君たちの賃金にも繋がるんだよ。
自分中心の利益しか考えない人間は目先の利益しか得られない。 若者は行動して良い水準に達しています。非難しません。攻撃しません。
バットに釘を打ち、ストでもやればよいと思います。
ワシは家でまったりします(・ω・) モラルなき格差はいけないよ
こいつの言ってることは自分さえ良ければいい周りはどうでもいいと思ってる自分勝手な主張だよ、まるで老人のたわごと でも前提となるその社会、おまえ一人で作ったんじゃないよね。
てのが最近の東海岸の政治哲学の主流。 >>771
アベノミクスがまさに自分中心の利益しか考えない自分勝手な主張なんだよ。
自分達さえ良ければ世界の国が貧困になっても構わないなんて
強欲をひけらかしてるのを格差是正を訴える日本人が支持してはいけない。 >>769
相成れない意見ですね。私が望むのは総中流時代です
簡単に雇用を奪うことは許されません。
役職はただの役割であります(・ω・) >>775
雇用が何故奪われるのかと言うと
それは世界の経済格差があるからなんだよ。
世界の貧困を解決すれば日本人の雇用も奪われなくなる。 アベノミクスが齎したのは格差だけでなくモラルの低下、道徳の低下な訳だよ。
自分たちの利益になれば他の国の人間はどうなってもいいような強欲な主張を支持しつつ
格差が是正されないなんて不満を訴えるほうがおかしい。
一方を打ち負かして利益を得ようと言うような非道徳的な考えじゃなく
世界の国々とWINWINの関係を構築する事を考えないといけない。
それが正しい考え方なんだよ。 >>777
どこの大学出たか知りませんが、
「やがて世界はひとつになるでしょう。みんな平等だ」的な？
それは、違います。
その前に日本人が衰退します。残された数少ない優位性を捨てるわけにはいきません
日本の雇用は守る必要があります(・ω・) 金持ちの子供が人生において有利だから格差はダメだとか言ってるヤツ。
考えて見ろよ。
親から受け継ぐモノで顔の良さや、体格、頭の良さはＯＫで財産やコネはＮＧというのはおかしいんじゃないですかね？ 君たちのような自分中心の利益しか考えない自己中心的で
モラルもない人間が格差是正を訴えて誰が納得するんだ？
そんな奴をわざわざ助けたいとは思わんよ。
格差是正を訴えるならアベノミクスなんて支持せず
世界経済の発展、人類社会の発展に貢献する考えを持たないと駄目。 >>777
バブル崩壊までは日本の一人勝ちだったじゃねえか。
むしろ海外に技術をばら撒いた結果が今の日本じゃん。 >>3
頑張ってるんだろうけど本質的な努力はしてないよな >>782
アベノミクスが齎したのは格差だけでなくモラルの低下〜
貴方の私見とは違い、いまの若者のモラルは上がっています。力が強く優しい。(・ω・) >>780
君のように自分中心の利益しか考えな人間が山ほどいるのが今の日本なんだ。
そりゃ格差が広がるのは当たり前だ。
皆、自分中心にしか物事を考えないんだから結末は決まってる。 頑張って成果あげる＝粉飾で投資家を騙して地獄に落とす >>782
ワシらのことではなく、これからの若者の事を話しているんでしょ？
「君たちのような〜」とか言ってはいけませんよ？(・ω・) 俺
金持ちに生まれたけど
本当は猫に生まれたかったんだ >>779
そうそう、それがなければ外国人を使って日本人がやりたがらない介護をさせようなんていう発想など浮かばないよ
明らかに外国人を格下に見てる様にしか思えない、皮肉な事に他国はこれから若年層比率から見ても日本より成長遂げるのに >>787
ワシらは、若者のために話し合っているんでしょ？
そのオウム返しのレスは、ゆとり世代も笑いますよ？(・ω・) 真っ当に稼ぐ術がなかったから犯罪に手を染めた人間が何言ってもね >>795
本質的な話は既にしてるだろ
格差を是正して日本人の賃金を上げても
円高にして海外から見た日本人の賃金を上げても
企業は海外に逃げる。
世界の貧困問題が解決されない限り同じ結果なんだよ。
だったら最初から世界経済の発展に寄与する考えを持って行動したほうが
道徳的的にもいいし
若者も世界に胸を張って生きられるし
世界の国々からも感謝される。
アベノミクスみたいな自分の利益しか考えないような醜い人間を具現化したような
政策を世界の人が見たら日本人を尊敬しないだろ。
そんな生き方を支持してはいけない。 ホリエもお前らも同じ穴の狢なんだよ。
結局自分の利益しか考えてないから。 ここでID真っ赤にしてる人ってメスイキに親でも殺されたの？ >>797
だから、それは違いますと言っているんでしょ？
カッとなってはいけない
国内の雇用は守るべき。意見の相違でしょ？
どうしてオウム返しをするのか(・ω・) >>800
国内の雇用を守りたいなら
今のように円安誘導して格差を作って
企業が安く人を使えるようにしないといけない訳だよ
賃金が高くなると企業は儲からなくなるから海外に生産移転せざるを得ないからね。 最悪上級国民のおこぼれにぶら下がって生きるだけよ
寄生虫とも言う こういうのいいんだけど
「世の中殺し合いなんだよ。銃で殺すか経済的に殺すかの差。当然敗者は死ぬべきだろ物理的に」
ってのを必ず付けて欲しい >>801
20年程前、我々が馬鹿にしていた近隣諸国の所得はどう説明しますか？
少し待つので、書いてくれたまへ(・ω・) 結局、格差を受け入れて雇用を守るのか？
格差を受け入れず企業の海外移転を受け入れるのか？
どちらかしか選択肢はないのが実情なんだよ。
俺は民主党時代のように円高デフレで企業が儲からなくなって
海外に嫌でも投資せざるを得ないようにするのが
手っ取り早く格差を是正する事に繋がるし、
世界経済の発展にも繋がるし
企業の投資も増えるから、長い目で見て日本経済が発展する方法だと思うけどな。 っていうか日本ほど格差の少ない国はないと思うんだが
どこ見て格差社会って言ってんのかね >>805
それは違う。若者の賃金は上げるべきだ
海外移転が済んだいまでは論拠にならない(・ω・) ワシは、もう明日死んでもよい。ただ御国を想うなら若者を厚遇すべき(・ω・) >>804
>>807
20年前に比べて世界の格差は是正されてる。
そのおかげで企業の国内回帰も生じてるだろ。
もっと海外に投資して世界経済の成長スピードを速めれば
世界の格差の是正も早くなり、日本の若者層の賃金の底上げにも結果的に繋がる。 ド正論だけど、じゃあ親世代の格差が子供に受け継がれるのは避けられるべきだよね >>809
世界はそうだが御国は違う。
貧しくなっています。調整が必要だ(・ω・) >>811
アベノミクスを支持してるから貧しくなってるんだよ。
あんな無茶苦茶な緩和するから円安になるし
出口戦略の事を考えなければならないから、財政緊縮もしないといけない。
民主党時代のほうが物価が安くて実質賃金も高くて豊かだったろ。
世界の格差が是正されるまでは民主党の円高デフレ経済政策が正しいんだ。 >>812
君の論で御国を動かすと死者が多数出るだろう
あまりにも稚拙。世界が纏まるまで日本国民は無視かね？
言ってごらん？(・ω・) この国の底辺に変なのが増えたのは、俺も感じてる。
上流とかカネ持ちとか威張り散らしてるバカどもが
自分達の ノブレスオブリュージュを果たしてないのも そうなんだけど
底に生活してる連中も日々の生活ストレスを溜め込んで自分より弱い立場の
人間に当たり散らすことが増えてることだ！
10年前はこんなに店先で怒鳴り散らすバカは居なかったし 女性客でも 年下相手にみくだす態度をしめす人は居なかったように思う。俺が歳をくった事実も加味して その分のあざけりや嘲笑をさっぴいても
客としての質は老いも若きも悪くなっていると思われる。礼儀正しいヒトは
本当そこまでへりくだるか！ってくらい
腰がひくいん だが
偉そうなヤツはいい歳して ここまでバカな自身の姿を他の誰かの前で見られても同じことできるのか？ってくらい暴れる
つか、
そんなヤツらが男も女も年齢とわず増えた あと、君は若者に謝罪したまへ
君より優秀で、力持ちで、優しい性格で御国を想っている(・ω・) >>813
民主党時代に死人が出たのか？
自分の論を正当化する為に誇大妄想的な発想する時点で負け
ボケてきてるんじゃないか爺さん
さっさと寝ないと健康に良くないぞ >>812
まったくそうは思わなかった > 民主党時代
ドルベースで給与比較されて国内拠点はどんどん閉鎖され海外へ
リストラの嵐で給与1円も上がらず
株価低迷のため確定拠出年金も目減り
最低でしたわ 自分の誤りを認めることができる人間って少ない
というか皆無かもしれない >>817
まったく逆の製作を支持するにゃん
国内に工場を作って 最低時給を上げて 若者の雇用を確保する 多少コストはかかるな 将来的に見れば 必ずプラスになると さっきこのスレッドを見た 茶色い野良猫が言ってたよ 頑張って成果出したのかずるして成果出したのかは意見が分かれるよな？
公正な競争によって成果が正当に評価されてるというならそうだが。
非論理的だな。 >>817
民主党政権？なにを言っているのかね？...
しかし、答えるなら死者は今の比ではない。沢山自殺したよ？(・ω・) >>820
いまも単に日本の価値を下げてるだけだけどな。 >>822
民主党時代に自殺者は年々減ってるぞ
死人が増えるような政策ではなかったのは確か 非現実的競争論理だな。
労働者が競争してもよくはならないよ、結果出てる。 頑張って成果だしたら報われるメスイキを否定すんなボケ 本質的に人は産まれながらに平等ではない
産まれた時から容姿や才能の格差はある >>824
当時、製造業が花形であったので、メーカーの工場付近の駅周辺には若者のホームレスが誕生した
死者、犯罪者も多数誕生した。それを救おうと炊き出しまであった(・ω・) >>818
それならお前らの支持したアベノミクスで格差が増えたんだから自己責任だろ。
法人税は株価や国際競争の観点から今後も下がるし
格差なんて是正する訳がない。
せいぜいアベノミクスを支持した事を恥じる事だな。 頑張って成果出しても評価されないだろ？
頑張ったとは何かね？
格差の何が悪いかは結果出てるので、
頑張っても評価されない社会作るのよ。 >>829
派遣村とか言っていた時代かな？
悲惨だったよなー
株価も半分以下だし 失業率も6%ぐらいだったっけ 絶望しかなかった 必ずしも頑張って評価されてるのではない、ずるしてるだけ、搾取してるだけ。
税金の恩恵や法で有利なルール作ってるからな、それを頑張ったと評価するなそうだが。
つまり格差は頑張れない、頑張っても評価されない、社会作る。
そもそも問題は異常な格差傾向だからな。
労働力の再生産もままならん、格差放置して移民国家作りたいのか？ >>829
それはリーマンショックの影響だろ
その後、年々失業率改善してるだろ。 >>671
成功した人のルートはいっぱいあるよ。誠実さと共に努力を続けることで成功した人もいる。
もちろん、取引相手には狡猾さが欠かせないけど、自分の身内（社員）に対しては誠実で
あろうとする経営者も普通にいるよ。
もしそう思えないのなら、あまり外の世界を見ていない証拠。 >>824
民主党の話をすんじゃない。いまでもムカムカする
管、辻本は北朝鮮にお金をいくら流したかね？辻本はいくら流したのか？言ってみたまへ
ワシはまだ現役だったから、仁王立ちで細野を睨んでやったよ。彼に罪は無いが厚顔無恥。
民主党の話はもう終わりだ。(・ω・) 何に頑張ってんの？ってのあるから。
実は悪いことを頑張ってるんじゃないの、だから格差が開くという傾向があるわけでさ。
問題はあるんだから、問題を見極めようよ。 その通りですよ新宿古着屋ワタナベみたいのが公平に幸せになれるはずないでしょうダイバクショウ 戦後日本が朝鮮戦争で武器輸出と生産で国力回復させたみたいな
産業新時代を作ればいいんだよ。
手始めにレイバー作成。
レイバーから大型建設作業用ヒト型器械を発展させ、カジノつき浮遊人工島建設に投入。カジノ島を日本沿岸で周遊させ
観光＋異動＋宿泊＋ギャンブルを
同時に行える観光国家 日本の柱をつくる
エンジンには、国内の原発をすべて集積させたエネルギー担当島を曳航させ
そこから供給。余った電力は、接岸先の港で海底ケーブルでもつないで供給すればいい
で、
カジノが稼げたら大気圏外に出れる軌道エレベーターでも作って >>834
さて、御国で人口減が始まったのが11年前だったかね？確か70万人減
記憶でレスするので間違っていたら突っ込んでくれたまへ(・ω・)
昨日、野党が、求人倍率が上がっているがそれはアベノミクスの成果ではない
人口減との答弁があった
そのとうりだと思う(・ω・) >>830
そうだよ
そう思ってる
格差はなくならない、誰のせいでもない、産まれた時から差はある >>689
たとえばコンビニは、アルバイトを雇うより自動化の方が安上がりになるので、
仕事そのものがなくなる。 >>838
俺も民主党は経済政策以外は支持してないぞ。
もう安倍が無理やり金融緩和してしまったから仕方ないが
本来ならあと5年10年は耐えて海外に投資しまくるべきだったな。
異次元の金融緩和のせいで財政政策が身動き取れなくなって
低所得者に増税ラッシュせざるをえない現状を理解しないといけない。 全くその通り
自分の能力と努力で得た物は、すべてその人の物が当たり前
それを暴力で強奪することは決して許されない
批難すべきは、国家権力という暴力で、税金として他人の金を奪っている連中、あるいはそのおこぼれを得ている連中であり、自分の力で大きな財産を築いた人間ではない ひとつはっきりしているのは、格差は自分で乗り越えることができるってことだ。
誰もあなたが裕福になろうとするのを、邪魔しない。 あなた自身以外はね。 犯罪者というハードルを越えた者とは圧倒的な格差があるんだよなあ >>864
なるほど。意見のすり合わせが出来てきましたね
概ね理解できますが、民主などという名を出さないよう。
ただし、あの分かりやすい相場で爆益でしたでしょう？いくら儲かったか言ってごらん？(・ω・) >>847
能力と努力で強奪する側にまわればよくね？ メスイキ師は詐欺で稼いだ分を除いても十分金持ちだろ
一応言う権利はある。既得権益につぶされた側でもあるしな。 とにかく、これからは若者の時代なので卑下するような発言は控えなさい
いけません(・ω・) >864
マイナス金利に関してはどうです？
更なる引き締めをするべきと思いますが、貴方の意見はどうですか？(・ω・) 頑張って成果出して報われているやつはなんら問題はない
頑張ったからといって成果も出して無いのに報われているやつがいるからおかしなことになる
頑張ったやつが世界でも勝って金持ち帰ってくるなら格差なんか何も問題では無い
中東はオイルマネーもあったけど今は金融大国
乞食でも年収８００万になれるけど格差は遥かにデカイ
要は貧乏人でもメシだけは食えれば格差はあっても問題にはならない
そのラインを超えるくらい格差が開きその割に世界での経済戦争に勝てないのが問題
誰もがメシを食えるラインを保てる程度に格差を開いて他の国に勝つか勝てないなら格差を縮めるか
どっちにするの？って問題 >>852
864じゃないけど
含み益は 4700万ほど >>853
東大法卒最高裁判事みたいなやつだろ
もう死んじまったが団藤とかいうのも『法学の基礎』で
ロシア語を読めるアピールとあらゆる法哲学のパクリを
どうしようもない形で著していた
結局建前しか言えない知識人ってそんなもんだね >>867
もう500兆円緩和してしまったんだから10年待って国債がほぼ償還されるまで
インフレにせず賃金も上げない事だ。
賃金が上がるとインフレになってしまい
日銀が出口戦略で大損してしまう可能性が高い。
インフレにせず賃金も上げなければ
1年50兆円、10年で500兆円儲かる事を考えると
それ以外選択肢はないだろ。
インフレにしない具体的方法だが、
円高を受け入れればデフレになるから出口戦略は黙っていても成功する。 成果と報酬があってないならそれに見合う職場に転職するのが普通なのに
それをしないから買い叩かれてるんだよアホジャップ レス番間違えたから訂正
>>857
もう500兆円緩和してしまったんだから10年待って国債がほぼ償還されるまで
インフレにせず賃金も上げない事だ。
賃金が上がるとインフレになってしまい
日銀が出口戦略で大損してしまう可能性が高い。
インフレにせず賃金も上げなければ
1年50兆円、10年で500兆円儲かる事を考えると
それ以外選択肢はないだろ。
インフレにしない具体的方法だが、
円高を受け入れればデフレになるから出口戦略は黙っていても成功する。 >>859
利食い千人力。自身に言い聞かせる毎日。
益が減っても「初動で買えたので」とレスしますが、含み益が減りだすと心配な日々を送ります
食欲がなくなり、ゲロ吐いたりします。含み益があってもね。
思い出したくもない日々(・ω・) 実るほど頭を垂れるみなほかな
ってことわざ知らない馬鹿か 円高を受け入れるとデフレになるから
その分、日銀も政府も札を刷れる
財政政策にも余裕が出来るんだ。 ブラックだと思ったらやめて転職すればいいし
もっというなら、働かないですむなら働かないでいい
なんでつらい労働に美意識もってんだろ >>865
円高になったので 10万 US ドルほど 海外債券シフト ホリエモンみたいな自分のために金稼ぐだけのやつは日本から出てけばいいんだと思う
日本に必要なのは日本を何とかしようと思う志士であるべき
日本が報いるのはそういう人たちだけで充分
ホリエモンに報いるようじゃだめな社会だ 19世紀末のロスチャイルド家の総資産
世界の6割だったらしいな >>864
出口戦略は2％でしたっけ
食料品は入っていないんですよね？
庶民の生活に直結する食料品の値上げは、直近の野菜高騰を除いてもキャパオーバーしています
それなのに、賃金を上げない。アジアでも途上国レベルにまで落ちた賃金は上げない
(・ω・)上げるべきだと考えます お金持ちって、なんかダサいと思う。
ちょっと金ない感じの方がかっこよくない？ 格差が良いなら国は必要ない
国がないなら犯罪し放題
強いやつが弱いものに何をしても良いじゃないかという論理
経済だけそれが許されるなんて甘え >>870
その基準をどこに引くかは難しいけどね
俺は多少利益が圧縮しても 最低賃金上げるべきだと思うし コストがかかっても 国内に工場を作るべきだと思う
昨日は高い すき焼き屋に入って みんなにおごりました >>873
賃金が上がればインフレになって日銀は出口戦略で大損するぞ。
日銀は3回利上げしたらそれ以降は出口戦略で損するから
1%のインフレになったらとんでもない事になる。
食料品は3月に調印して発効するTPPで下がるだろうから心配要らない。
円高デフレで500兆円の国債が償還されるまで10年持ちこたえるのが一番いい結果に繋がるだろう。 努力してるつもりの貧乏人は多いな。単純労働で
汗かいてるだけで豊かになるわけないだろ
昭和の時代じゃあるまいし。
豊かになりたいなら金を稼ぐ術を身に付ける努力をしろよ。 >>880
安倍ちゃんは汗水流して働くものが報われる社会を目指してるんだぞクソパヨク >>879
インフレ提唱しておきながら？
それでは若者があまりも可哀そうです(・ω・) >>1
まともにモノを作ったことがない虚業の豚が何言ってんだ >>882
インフレになったらもっと格差が生じるし
出口戦略の関係上、
政府にも財政的余裕がなくなるから
低賃金層の若者はもっと損するし弱者はより生活困難になる。
インフレになると得するのは経営者なんだよ。
経営者の利益が増えるだけで
社会的立場の弱い低賃金の労働賃金はほとんど上がらず
結局、今のように実質質金が減る結果に繋がる。
アベノミクスで実際そうなってるのにまだインフレ幻想を持ってるんだな。 >>881
貧乏人ほど政治に期待する。
お上が己の生活を何とかしてくれると本気で思ってたらバカだ。 ホリエモンみたいなのだらけになったら
争いが起こって弱いやつが虐殺されるんだろ 日本政府は円に投資したい人を歓迎すべきなんだよ。
円に投資してくれて円高デフレになれば
それだけ札を刷れるキャパが増えて財政的な余裕が増えるんだから。
なんで円安を歓迎してるのか意味不明なんだ。 頑張って成果だして正当に評価されたら、格差なんか開かないんだよ。
不当な利益以外ないだろ？
何で個人にそんな生産力あるのよ？ >>885
インフレ2％はワシが言ったわけではなく御国の判断
危険水域に達していると思っています(・ω・) >>887
安倍ちゃんはペテン師だとでも言うのか！
異論は無いぞ >>13
やってるじゃん
なまぽや児童手当、専業主婦の年金
もう、ウンザリだ 「100人を部屋に集めてお金をランダムな相手に渡し続ける」とだんだんと貧富の差が生まれる
https://gigazine.net/news/20170711-random-people-give-money-to-random-other-people/
試行回数が少ないとか乱数の偏りがとかに帰するものがあるかもしれないが、
少なくともある閾値を下回ると破産するものがいる一方、適当にやり取りするだけで
このように金持ちも生じるとなると、格差って何（本当に努力の表れか）？ということを考えさせられる。 >>872
全然正論じゃないよ
格差社会は確実に国を成長させないからね >>664
共産主義のソ連とか北朝鮮とか見てると
結局資本家から書記長やら党の幹部に置き換わっただけで
底辺が搾取されるという構図は変わらない
資本主義なら努力で一発逆転ありだけど
共産主義だとﾍﾟﾚｽﾄﾛｲｶか更なる革命が無いと無理ｹﾞｰ >>3
なんでそんな会社にいるの？罰ゲームなの？ドMなの？ >>14
頑張ってるかどうかは周りが判断することなので いくらピケティとか資本論とかレスしても御国が腐っているので自信を持って反論できない
せっかくアメリカが0にしたのにねえ
皆さん、失礼しました。ワシは逃げますよ(・ω・) >>890
明日になったらもっと安くなると思ったらみんなものを買わなくなるよ
ものの価値が下がってお金の価値が上がるということだから
資産持ってる年寄りが有利
お金持ってない若者は借金もできないし不利だよ
ハイパーインフレは困るけど緩やかにインフレするのがいいと思うけど
なんでデフレがいいのかわからない こいつみたいに人を騙して金取る奴が言うと腹立つな死ね 横一線のよーいどんの競争なら格差があっても否定しない
違うからな >>905
アベノミクスで円高デフレの民主党時代より消費が減ってる事はどう説明するんだ？
結局可処分所得が増えない限り消費は増えないんだよ。
インフレ政策は実質賃金が減り可処分所得が減る政策である以上、消費は増えない。
その上、金融緩和の出口考えるとインフレなんて自殺行為だろ。
何一つ得な事はない。 俺の成功は俺のもの、俺の失敗や既得権や検察のせい
とんだダブスタ豚野郎じゃねぇかｗｗｗ >>905
なんでインフレかデフレなんだろ
お金の価値がずっと変わらないが最強じゃないのか
インフレで物の値段が上がるから焦って粗悪品を掴まされるなんてこともない >>60
何も知らないんだな
だからお前はバカで貧乏なんだよｗ 経営サイドが個人の生き方にまで口をはさむように
なってから、なんか社会がギスギスしだした。
松下幸之助や井深大、本田宗一郎が「格差の何が悪い」などと
開き直った発言をしたのを聞いた事がない。 努力は必要だとは思うんだけどビジネスの世界で成功するのって運が大半だよな >>543
客観的な事実の話をしてるのに何をトンチンカンなこと言ってるんだお前 >>915
彼らは、何を言えば反発を食らうか理解してたからだろ
ホリエモンも、もちろんそれを理解したうえで、炎上商法としてそれをやっているんだろうなｗ 理想は逆転性のある格差だなぁ
上の人間が気に入らないと叩き潰せるような格差じゃどうにもならんし 憲法改正で国民の革命する権利は妨げないという一文を入れないと駄目だなｗ
序に刑法77条〜80条は削除な・・・。 クソみたいな今の会社辞めて個人事業主始めるつもりだけどやっぱ怖えよ >>866
垂れた頭の影で(￣ー￣)ﾆﾔﾘってされるのが、そんなにいいの？ 頑張っていないのに
成果も出してないのに
金だけ取るから
叩かれるんだろ ホリエモンは東大出てるんだから、兵役10年無報酬で血税返せばいいの スレがメスイキで埋まると思ったらマジレスだらけで気持ち悪くなってた(´･ω･`) このデブってマネーゲームで稼いだだけだろ
なにやったの？ 前科持ちが冷遇されて何が悪い？
犯罪を犯さずに身を粉にして頑張った人々の足を引っ張るなよゼンカモン 本田とかゲーツとかは世の中を便利にし金も稼ぐわけだが
このデブの実績は？ まぁでも日本で開発が成果出してもほとんど金変わらないんですけどね
営業は成果でがんがんもらえるのに 俺もトラニーチェイサーだから
ホリエモンは応援してるよ >>925
違うだろ
他人の成果を自分の成果にしてしまう
という話 皇族や世襲政治家や大富豪の人達がホリエモン擁護して俺らに反論してる感じなの？
それとも所謂バイトリーダータイプの人間かな？w お前らは文武両道のホリエモンのように勉強の努力はできなくても
アイアンマンレース完走できるくらいの体力は持てよ 格差が開きすぎるとむ何やってもひっくり返らなくなるから
競争が起きなくなっていくんだよ
そうなると気力なくす奴が増えてナマポが増える
この国なんかナマポがやたら甘やかされてるから結果的に国民の負担増えるの想像つくだろ
ある程度格差を是正して自立していてもらったほうが国民の負担は軽くなるから
堀江みたいに自分さえ良けりゃいいって奴に乗っかると嫌な結果になるよ 格差ってのは経済が鬱血して資本が回らない不健康な状態だからドンドン景気が悪くなる、
金持ちが溜め込み過ぎた分を税金で回収して資本の再配分をする事で血の巡りが良くなり経済が活性化する >潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ
これは違う意味で俺も賛同やｗ
会社はじゃんじゃん給料を上げるんやｗ
人間を豊かにするのが会社と言う「システム」の役目やｗ
システムの為に人間が犠牲になるのはおかしいんやｗｗｗ 格差より新卒一括の糞システムの方が害悪
阿部や麻生太郎みたいな糞バカボンはもっと害悪だけど数としては極小だからな 格差の固定とかただの言い訳だからな
普通に仕事できる奴が出世して
ダメな奴はずっとダメなまんまだから 程度の問題じゃね？
放置すると拡大し続けるからヤバい アップルとかグーグルはもう学歴での採用辞めて
完全実力主義
高卒1年目で年収億がざらにいる
出自の格差がーから
能力の格差が不公平とか言い出すから ケンカでも適応してほしいわ
経済で死ぬやつも居るんだぞ
ケンカしても法律で罰するなよ
弱いやつが悪いんだから >>947
その理屈が正しいのなら
途上国に行けば
仕事のできる日本人はみな出世できるだろ？
でも実際はそうじゃない
日本という環境で仕事ができるんだよ
仕事のできる人間とできない人間の差としてなら許容できるが
格差社会の本質は既得権によって
仕事のできない連中が不相応な利益を得ていること
つまりダメな連中が上についていることなんだよ
ブラック企業がいい例だ
ブラック企業が存在することが格差社会の悪 >>952
年功序列否定の能力主義書いてたり、
既得権がないからブラック企業なんだろ
お前の言ってる事ムチャクチャ >>949
その実力が正しく評価されているのなら問題ないが
実力主義と言いながら搾取しすぎるのが問題なんだよ
サッカーでフォワードが点を入れたからと言って
フォワードばかりが評価されて大金を手にし
ディフェンダーは時給１０００円とかだったらおかしいだろ？
要はそういう話 >>954
まず日本の会社の既得権は
新卒一括採用なんだよ
これがあるからみな今ある会社を辞められない
一度レールから外れるとどうなるか不安
もちろんうまくいく場合もあるが
ほとんどの人間が恐怖を抱いている
新卒一括採用がないほとんどの国では
ブラック企業は存在し得ない 頑張ってじゃなく博打うって成功したという方が正しい 陸上の桐生選手に「その能力はズルい！卑怯だ！」なんて言わないだろ？才能と努力によって、俺らが絶対に努力だけではいけないスピードに到達して、日本代表になってそれで生活してるわけだが。
そういう格差はいいのよ。
そもそもどうしようもない。
ダメなのは世襲政治家とか大企業の二世社長とかそういうの。能力が高い保証や裏付けや実績もなく全然フェアじゃない上に、多くの人に影響を及ぼす立場にいる。
桐生選手が
<実は100m12秒台でしか走れないけど監督の息子だから日本代表にしました！>だったら
「てめぇフザケるな！この選考委員たちは狂ってる！」ってなるだろ？w
でも陸上なんかよりもよっぽど大事なことを能力の裏付けもなしにコネで決まりまくってんよな日本は。 社会や人々を豊かにしての報酬なら良いが、法律の隙間をついたり、泣く人をたくさん作って儲けた報酬は税率を高くすべき。
ホリエモンは社会や人々を豊かにしたのかい？ >>8
親が理想の家庭像を作るのを頑張ってんだから親の努力の結果やん
金持ち親は子供も金持ちらしくあることを望んでるからな 毎日50人くらいの人と合うが
堀江の話に共感できるのは1割程度だと思うよ
目が逝ってるというか自尊心が肥大していて鼻から対応に困惑する
それを楽しんでる節もある
多くは最大限に共感できるところを予測しそこを落としどころにする、社会人として ホリエモンはテレビに出たということで有名になり
その知名度のおかげで今も稼げているだけ
日本のテレビ自体が既得権で
電波を独占しているから視聴率が取れる
だからテレビに出ると簡単に有名人になることができる
そういった既得権の恩恵によって稼げている幸運を抜きにして
「頑張って成果を出した」とはあまりにも無恥
ヒカキンみたいにネットのみから這い上がってきているのなら
評価に値するが
ホリエモンは良くも悪くもテレビのおかげ
彼は勘違いしないほうがいい ヒカキンかよ
あれは人間のカスだよ
ホリエはただのアフォだ >>961
金持ちって年収いくら以上のこと？
そしてアルマーニ公立小学校は最低年収おいくらの家庭があるの？ ドクター中松の発明品って
「矢印付きゴルフパター」「バネ付きジャンプシューズ」といった、大昔の漫画に出てくるようなベタな代物ばっかだけど
堀江が立ち上げたビジネスも
「芸能人が返信してくれるかもしれないのがウリの有料SNS」とかのバカみたいなのしかないし、
しかも全部ポシャッってるよな >>967
金持ちの定義は年収より貯金とか資産の多さじゃね
年金暮らしのジジババの方が金持ってて富裕層とか言われてるし
純資産が1億あれば金持ちって言えそう >>969
それでも良い
で、アルマーニ公立小学校に通う児童の親が全てその条件を満たしているかどうかだ ビジネスというかそれなりの富を得るにはやはり洗脳された戒律に縛られた凡人では無理です 泥棒というか大金を盗むにはやはり洗脳された戒律に縛られた凡人では無理です 格差社会となくそうと政府が頑張るおかげで皆がじわじわ貧乏になってるよｗ
先行きは所得の半分を税金に持って行かれそうｗｗｗ
相続税も8割くらい盗られるかもｗｗｗ 社会主義がいいか、資本主義が良いかの違いってことかな メディアに名前が出てくるのが一流の専門家だって思い込む奴は多いからなあ
精神医学と言えば香山リカ、教育といえばオギママ、ビジネス・経済といえばホリエモン 実力が評価されないと思ってるならハッキリと言ってやろう
お前に実力なんてねえんだ
ただの自己評価過大病 斎藤佑樹と松坂大輔とダルビッシュと上原
全員同じ給料でいいと思ってんの？ おてて繋いでみんな当時ゴールのお花畑大国だからな日本は
もうあかんで だったらしくじった奴は即座に死ぬべき
前科者とかな 僻みがほんとすごい
自分が馬鹿なのは自分のせいなのに。
それがわからないのが馬鹿たる所以か
落語のようだ >>976
あくまで資本主義の中で、税制や金融政策等々のアクセルとブレーキの微妙な塩梅をどうするかで
各国それぞれに政治にエネルギーが注がれているわけで
完全平等の共産主義がいいのか、完全自由競争のしほんしゅぎがいいのか！？
みたいな単純極まりない話じゃないだろ。幼児じゃあるまいし 成果？
こいつ社会に役立つようなものを何か生み出したか？ 機会の不平等はよくないが結果の不平等は当然だ！みたいなことは
堀江のような実績ゼロの自称起業家にでも言えるしこういうところの虫みたいな低学歴にでも言える
１たす１は２だ！みたいなわかりきったことをわざわざわめいている奴が
それ以上何か数学について意味のある話ができるだけの識見を備えているなどとは誰も思わない >>983
てか俺がなんでプロになれねぇんだよ！
制度おかしすぎだろ
中学までしかやってないけどな 堀江はちょっとアレだけど
妬んで貶して自我を保つ底辺は憐れでしかない ドヤ顔で蘊蓄たれて信者から説法料回収してるだけじゃんか。
なんでこんなに偉そうなの？この人いることで社会に何かいいことあった？ そるが出来るなら何故始めからそうしなかったのか
それが出来ない社会だからじゃないのか？ >>998
20代で年収500万以上が18.2%1000万以上が4%
やれる奴がいるんだからやれないんじゃなくてやらないんだろ 何も分かってない無能に言われたくないな
世間相手じゃ金になるんだろうが
商売変えたのか
広告代理店ビジネスそのものじゃん 幼少期から散々日本で恩恵受けてきてその発言はないわ
格差のある方がいいならそういう国へ行けばいいのでは >>1001
逆だろ日本は収入格差のある国なんだから格差のない国にいけば?
まぁないけどなw このスレッドは１０００を超えました。
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