斎藤義龍が斎藤道三に謀反した際、道三が兵1000人、義龍に15000人が集まったので道三は逆に感激した

[0001 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/19(月) 22:36:47.37 ID:yfOhaNHY0●]

スクエニとヴァンガード、『戦国やらいでか -乱舞伝-』で「リリース1000日 記念3大キャンペーン」を開催
http://gamebiz.jp/?p=204265

[0002 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/19(月) 22:37:14.69 ID:zDNkkQdR0]

一生一緒にいてくれや

[0003 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2018/02/19(月) 22:39:56.05 ID:Ix70qF490]

義龍が長生きしたら面白かったのに
道三もあの世でガッカリしたことだろう

[0004 名無しさん＠涙目です。(禿) [CN] 2018/02/19(月) 22:43:47.32 ID:u1DNDttn0]

なお、現代の三木道三である

[0005 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 22:45:04.97 ID:UDD6qsn90]

岐阜の黄金期だよね多分

[0006 名無しさん＠涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO] 2018/02/19(月) 22:51:37.90 ID:hIUtLAM10]

まむしに好かれたの？

[0007 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [NL] 2018/02/19(月) 22:52:22.25 ID:z0TeD3YF0]

因果応報

[0008 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] 2018/02/19(月) 22:52:22.87 ID:7Xz2cUSu0]

>>4
アルバムリリースしてんじゃねーよ

[0009 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾇｺ] 2018/02/19(月) 22:54:29.67 ID:UM06mLza0]

義龍は花火みたいなやつだ

[0010 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/02/19(月) 22:54:30.06 ID:XgJZoVWp0]

義龍の身長は195cm

[0011 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2018/02/19(月) 22:56:35.20 ID:gJyYaCsv0]

>>3
ほんそれ
義龍が長命だったら信長もただの尾張の小大名として終わっていたかも。
もしかしたら尾張守護の斯波家や本家織田家と結んだ義龍によって逆に滅ぼされていたかも知れないしね

[0012 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/02/19(月) 22:56:41.67 ID:nmRE1KtY0]

道三の油売りは司馬さんの創作だけどね
まぁ、下克上には違いないが

[0013 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 23:01:16.36 ID:7wrVBgXo0]

>>5
岐阜の黄金期は少し前の土岐氏がらんじゃたい貰ったとき

[0014 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2018/02/19(月) 23:01:20.71 ID:XkMSlCD/0]

おまあと濃厚なセクース

[0015 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2018/02/19(月) 23:02:01.65 ID:F4sYjun20]

今の、何もない岐阜県のイメージがあるから
なんで信長は美濃攻略に何年もかかってるんじゃって思うけど
当時は日本有数の大都会なんだよな

[0016 名無しさん＠涙目です。(富山県) [IR] 2018/02/19(月) 23:05:12.45 ID:NFX6jJiE0]

義龍は家臣抱き込んで親父隠居させたり弟おびき出して殺したり美濃の統治体制確立したり智略に優れた人ってイメージ

[0017 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 23:05:22.02 ID:7wrVBgXo0]

>>15
大都会って言うか石高が濃尾で100万石って言う上国だからね
更に美濃源氏も当時は名門だったし

[0018 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/19(月) 23:08:22.84 ID:fMW7lxkg0]

斎藤義龍って織田信長をフルボッコに
した事あるんだっけ？

[0019 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/19(月) 23:09:43.01 ID:2UYvjZ4i0]

信長も道三も欲しいがった岐阜て何か秘密があるだろ

[0020 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 23:11:03.22 ID:7wrVBgXo0]

>>18
した事あるって言うかしてた
義龍早死にじゃなかったら美濃はとれなかった

[0021 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [MX] 2018/02/19(月) 23:11:45.25 ID:PtXUIRnt0]

>>5
一時期都が置かれてだんだけども。

[0022 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/02/19(月) 23:13:14.17 ID:Hg723yrv0]

道三、義龍は名将だろ

[0023 名無しさん＠涙目です。(東日本) [KR] 2018/02/19(月) 23:13:36.14 ID:W5bZ3GXA0]

>>16
義龍は傑物だったのに何で龍興はあんなにぼんくらだったんだろう？

[0024 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 23:15:15.71 ID:7wrVBgXo0]

>>23
じいさん親父の教育まともに受けてないし
大事に育て過ぎられたと思われ

[0025 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/02/19(月) 23:15:48.67 ID:yj5aDtk10]

>>2
それだよな

[0026 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2018/02/19(月) 23:16:29.06 ID:gJyYaCsv0]

>>19
肥沃な濃尾平野の一角を担い、中山道から京に至る物流と交通の要所だったから

[0027 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2018/02/19(月) 23:17:47.53 ID:AmXVd8VF0]

病気がちだったからどちらにしろ長生きは出来ないな
義龍は行動が遅いので、それ以上の勢力拡大は難しかっただろう

[0028 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/02/19(月) 23:18:55.60 ID:XgJZoVWp0]

義龍の代になって足利義輝から三管領の次のポストの御相伴衆に選出されてるからな
関東の北条氏や安芸の毛利氏や駿河の今川氏と同格と認められたということ
織田や武田や長尾・上杉よりも格上の存在

[0029 名無しさん＠涙目です。(東日本) [KR] 2018/02/19(月) 23:20:55.18 ID:W5bZ3GXA0]

>>24
三代目が会社を潰すみたいなことやね

[0030 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [MX] 2018/02/19(月) 23:22:14.83 ID:R4gam2ne0]

>>10
巨人症的な病気やろか
早死にみたいやし

[0031 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/02/19(月) 23:22:56.66 ID:pVjKmh8U0]

義龍が1万5千も動員できたか？
ましてや内乱で

[0032 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/02/19(月) 23:23:22.53 ID:gYwRyRIF0]

油いらんかねー？

[0033 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 23:23:23.79 ID:7wrVBgXo0]

>>28
三管領の下って政所執事、侍所諸司じゃね？

[0034 名無しさん＠涙目です。(東京都) [IT] 2018/02/19(月) 23:24:05.60 ID:mG87ehGz0]

>>1
適当な話を捏造すんな

[0035 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/02/19(月) 23:28:23.87 ID:cEpqMSjS0]

一緒に一緒にいてくれや？

[0036 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU] 2018/02/19(月) 23:30:40.84 ID:rYmhg+1u0]

信長が美濃平定に8年とは言うが
武田信玄の信濃平定は二代で十数年かけてるし
徳川家康の三河平定は6年掛かってるし
織豊政権期のパワープレイが異常なだけ

[0037 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/02/19(月) 23:30:42.00 ID:2j02y0ft0]

名作
https://i.imgur.com/MSeAnfr.jpg

[0038 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/02/19(月) 23:31:10.52 ID:Xl74vQCg0]

さいてょ

[0039 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [SA] 2018/02/19(月) 23:31:12.41 ID:WPZQHgaz0]

15000もいねえだろ。
今川でも30000がやっとだぞ

[0040 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 23:33:16.55 ID:7wrVBgXo0]

>>39
今川も30000も集められないよw
石高的に無理
尾張=美濃=三遠駿位だから

[0041 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/02/19(月) 23:36:12.22 ID:XgJZoVWp0]

>>33
三管領・御相伴衆は身分地位で
管領・政所執事・侍所諸司は職責や

[0042 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 23:38:10.30 ID:7wrVBgXo0]

>>41
じゃあ、御相伴衆って沢山居るねw
伊勢氏何て2〜3家(北条含め)御相伴衆だし

[0043 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2018/02/19(月) 23:38:48.97 ID:7pOHZuQA0]

秀吉は、清洲会議の時は３つぐらいしか国がなかったのに、
なんであんな光速で天下統一ができたんだ？
家康が最速でやって、甲斐、信濃を配下に置いた頃は、
秀吉は、畿内、北陸、中部を治めどうにもならなかったとか…
天下人になってからのゴミみたいな政治といい、不思議だ。

[0044 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/19(月) 23:40:11.58 ID:Wj/UHhUS0]

>>19
呪術的なパワースポットとか言うんだったら面白いのにな。
四天王寺、難波宮から始まって、蓮如、秀吉、家康って取り合いしてた上町台地とかも、
絶対なにかあると思う。

[0045 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/19(月) 23:41:06.76 ID:7wrVBgXo0]

>>43
秀信の後見人=織田の後見人=織田の所領=秀吉みたいな感じなんじゃね？

[0046 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/02/19(月) 23:48:42.61 ID:XgJZoVWp0]

>>43
美濃こそが日本のハートランドなのだよ

[0047 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2018/02/19(月) 23:53:07.58 ID:gJyYaCsv0]

>>43
光秀討伐時に光秀の旧領を吸収。
その後の清洲会議の国分けで一番の武功者という理由で京や堺等の近畿地方をもらい、加えて織田宗家の後見人としての立場で宗家の領土も暫定的に支配できるようになったからだと思う

[0048 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ] 2018/02/19(月) 23:54:46.86 ID:hAFpha/r0]

金ピカ信長像なんて建ててるんじゃねえぞ
道三の方が信長よりも岐阜の武将にふさわしいだろ

[0049 名無しさん＠涙目です。(山口県) [US] 2018/02/19(月) 23:55:29.74 ID:sFJyXSdv0]

斎藤道三の実子だとしても、親殺しと謀反人の汚名を避ける為に
土岐頼芸の息子と主張するのが合理的
従う家臣も同様

[0050 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 00:15:12.55 ID:OatutmU10]

ほんと土岐頼芸の隠し子だって話は、どうなんだろうな。体格とか。
室町幕府の守護や守護代家は、要するに鎌倉武士の末裔だから、それこそゴリマッチョの印象あるだろ。
のちの戦国大名は、斎藤道三も含めて、そんな印象無いけど。

[0051 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 00:19:25.16 ID:uFbyhZPN0]

今は寂れたソープ街くらいしか見るべきもんがないのに

[0052 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/02/20(火) 00:21:33.01 ID:VoqGH5OY0]

岐阜市は寂れてるよな

[0053 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN] 2018/02/20(火) 00:22:50.00 ID:6yDlwB3y0]

年末くらいに織田信長（渡辺謙が主演）の再放送やってたけど、道三役の松方弘樹がいい味出してた
そして渡辺謙は伊達政宗にしか見えなかった

[0054 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [EU] 2018/02/20(火) 00:24:54.86 ID:bl/cgcpM0]

15000なんて兵 当時いたか？
元々道三は家臣の主君を追い出して家臣たちに恨み買ってるからな

[0055 名無しさん＠涙目です。(三重県) [TJ] 2018/02/20(火) 00:36:11.11 ID:JsXLN9CJ0]

岐阜市の中心からでも切り立った崖の山が見えて交通の要所というよりか
難所って感じだったのにあれでも昔は栄えてたんだな

[0056 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/02/20(火) 00:44:37.68 ID:N1kQtU+E0]

井口という荘園だった

[0057 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 00:58:29.37 ID:EgbLRyvN0]

義龍時代は美濃もまだ安泰だったものな

[0058 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/02/20(火) 01:20:14.79 ID:cKpoFl0X0]

現状だと15000人と言うとミスチルとか嵐の一つのliveより大分人数少なくて、1000人だとzepp東京も全然埋まらないぐらいか。。。
TOYOTAの正社員の方が全然多いな

[0059 名無しさん＠涙目です。(中国地方) [VN] 2018/02/20(火) 01:25:09.10 ID:zdHboQpJ0]

>>58
戦国時代の日本の人口は推定1000万人くらいだぞ
今の十分の一以下だからそんな比較は意味が無い

[0060 名無しさん＠涙目です。(庭) [HU] 2018/02/20(火) 01:38:42.90 ID:3RNWgYAx0]

>>44
なにかあるとか、普通に交通の要衝だろ

[0061 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2018/02/20(火) 01:43:16.93 ID:ukAvbzOm0]

>>54
腐れ坊主共(商工金融極道ギルド)の加勢だと思う

[0062 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2018/02/20(火) 02:00:33.44 ID:cBdpDnrw0]

>>43
戦国時代ってのは消耗戦をやっててどこも限界に来てたわけね
めちゃくちゃな戦争をしてた
だから大軍で来られるとあっさり降伏するか玉砕しか手段がなかった

[0063 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TR] 2018/02/20(火) 02:08:29.05 ID:s6hgDb1y0]

ただ傑物は多軍ＶＳ寡兵との戦いに勝っている

信長の桶狭間　　2000　ＶＳ　2万
氏康の河越城　　1000　ＶＳ　4万
元就の厳島　　　　3000　ＶＳ　3万

[0064 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TR] 2018/02/20(火) 02:10:20.02 ID:s6hgDb1y0]

ただ鉄砲足軽の物量組織戦法が信長によって確立されると
もう大軍相手に寡兵で勝てる事は不可能になった

[0065 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB] 2018/02/20(火) 02:13:21.48 ID:2vr5O0Th0]

>>23
まだ子供だったから仕方なかったって聞いたことある
まあどんな大人物もそれなりの歳になるまではパッとしなかったりするしな

[0066 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [FR] 2018/02/20(火) 02:13:40.48 ID:AE51ahWu0]

早死にしすぎて評価出来ないけど道三は信長の方を評価してた事は確かみたいだな

[0067 名無しさん＠涙目です。(禿) [CN] 2018/02/20(火) 02:16:32.11 ID:54mWOfYL0]

>>63
島津家久も思い出してくだちぃ

[0068 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 02:20:50.79 ID:WxhacXIP0]

決戦3の龍興は神

[0069 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [BR] 2018/02/20(火) 02:20:58.28 ID:PvOw+hlZ0]

三田佳子は一言も喋らないキャラだったな。

[0070 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/02/20(火) 02:23:53.32 ID:BVTdQYEe0]

戦国時代に身の丈2ｍって本当の化物だろ
今でも2mなんて巨人なのに

[0071 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [CA] 2018/02/20(火) 02:23:59.24 ID:WLjSeJyv0]

>>16
さすがに智略うんぬんまでいうのなら侵略なり謀略で領土獲得しないと
うちうちでうまくいっただけ

[0072 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN] 2018/02/20(火) 02:35:18.86 ID:0lTbmPoL0]

岐阜はまぁアカン
ところで道三って現代の警官だった人だよね

[0073 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2018/02/20(火) 04:00:57.82 ID:mgasvR2W0]

>>63
ランボー
１人vs15万

[0074 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/02/20(火) 04:52:59.62 ID:p6qG6h9X0]

https://i.imgur.com/9arebPV.jpg

[0075 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/02/20(火) 06:15:39.66 ID:OtH2ziZq0]

>>64
長州征伐

[0076 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/02/20(火) 06:48:29.22 ID:KszQd6Xo0]

死ぬのが後10年遅かったら確実に信長は天下取れてない

[0077 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/20(火) 07:11:22.39 ID:1cCS6Of10]

>>11
今川吉本が上洛→本願寺に対抗できず一向一揆政権誕生

[0078 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 07:16:24.01 ID:iY0kmPat0]

パヨクの集中攻撃受けて民主党系市長が誕生したし最悪ですよ

[0079 名無しさん＠涙目です。(茸) [HK] 2018/02/20(火) 07:51:30.78 ID:OMJ+zrJ80]

>>75
大阪夏の陣よりやばい状況だもんな
多分中国王だった頃の毛利より強い

[0080 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/02/20(火) 08:13:01.59 ID:FFOkRTga0]

一色氏を名乗った経緯がわからん
どういう伝手だよ

[0081 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 08:13:42.80 ID:x3+Qywns0]

うちのご先祖さま、道三 側についてひどい目にあった

[0082 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/20(火) 08:17:41.08 ID:B7MAyLVU0]

>>5
滋賀、岐阜って東山道東海道の要だぞ
少なくとも江戸時代までは重要地

[0083 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾇｺ] 2018/02/20(火) 08:42:53.41 ID:cFiVt/2m0]

稲葉山城と小田原城の防御力は異常

[0084 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 09:35:37.16 ID:HH6hPjjE0]

>>77
吉本んとこ釣りだよな

[0085 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/02/20(火) 09:35:45.73 ID:TOn4EMpA0]

義龍は若いうちは油を作ったり秀吉の使いっぱだったりとかなりの苦労人だという説もあるな

[0086 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB] 2018/02/20(火) 09:38:05.96 ID:/LXHXMSo0]

斎藤龍興は無能みたいに扱われてるけど信長に徹底抗戦してるんだよな
蹴鞠を披露したあいつは再評価されてるのに

[0087 名無しさん＠涙目です。(空) [IN] 2018/02/20(火) 09:46:25.38 ID:GDSG2hJY0]

斎藤家の家臣はバカ揃いということだ

[0088 名無しさん＠涙目です。(富山県) [US] 2018/02/20(火) 09:47:24.36 ID:lIy7KPff0]

>>80
母親が一色家の女という説

[0089 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 09:49:59.36 ID:b952qxHj0]

なんで一発屋なのにこんな頭に残るんだよ道三

[0090 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [KR] 2018/02/20(火) 09:54:23.95 ID:hgfkcVG+0]

誰だよと思ったらゲームのキャラか？

[0091 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/02/20(火) 10:01:27.25 ID:BIN35DuD0]

ノブヤボでも武力値高いしね

[0092 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 12:34:25.43 ID:OatutmU10]

>>60
街の名前からして岐阜だしな。
周王朝発祥の岐山にちなんでるんだとすれば、岐阜を制するものが天下を制する
みたいな考えは有ったかも。

実は日本版の封神台が有ったとかの方が楽しいけど。

[0093 名無しさん＠涙目です。(家) [JP] 2018/02/20(火) 12:36:33.01 ID:BNxbTfId0]

【TV出演】　　世界教師 マイトLーヤ　　≪暴落　テロ　被爆≫　　変化の雪崩れ引起こす　　【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

[0094 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 12:38:54.63 ID:fyv6LLiH0]

斉藤ぞうさん

[0095 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/02/20(火) 12:45:24.60 ID:eMkXFmDk0]

お農！具足！

[0096 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/02/20(火) 15:31:36.42 ID:/7P+o2ZR0]

>>92
それ、岐山から名前を取って信長が岐阜と名付けたんだろ

[0097 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ] 2018/02/20(火) 15:33:45.27 ID:owazBmqM0]

>>92

岐阜って名前は信長がつけたんじゃなかったっけ？

[0098 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/02/20(火) 15:50:36.13 ID:mxvVW7tu0]

>>10
ジョースターの血統か

[0099 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 16:52:07.37 ID:3pwgWYMW0]

>>91
創造でかなり能力が下がった。過小評価から過大評価になりつつある。

[0100 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2018/02/20(火) 17:36:03.17 ID:Sto12wMJ0]

戦国時代は江戸期よりも平均身長は高かったらしいが、それでも栄養状態が庶民よりも高い武将クラスで160�pは無いくらい
義龍やら秀頼が2mクラスってのは風聞で盛り過ぎたんだろう
実際は180�p無かったんだろうな
軍勢の数も盛り過ぎだよ
70万石の今川が2万〜3万も動員できるワケがないし、最大70万石の信玄が3万率いたなんて不可能

[0101 名無しさん＠涙目です。(禿) [VE] 2018/02/20(火) 18:21:48.36 ID:Sh51Zl4U0]

>>100
動員できるわ
農閑期の戦なんて成人男性丸ごと連れてくんだぞ

[0102 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/02/20(火) 18:24:08.85 ID:i1L6PNV20]

道三嫌われてたか…

[0103 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/02/20(火) 18:25:55.78 ID:i1L6PNV20]

道三が油売って銭の穴を油垂らして銭を濡らさずに通すって技をやっててスゴイだろ

[0104 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2018/02/20(火) 18:32:51.35 ID:Sto12wMJ0]

>>101
ムリムリ
農閑期とか関係なく、生産力＝人口だから、貧しい国には人そのものがいない
1万石で招集出来るのが250人辺りまでって言われてるから、
今川や武田の全兵力は18000人って事になる

[0105 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2018/02/20(火) 19:04:29.68 ID:ZFe0Hvhx0]

>>104　1万石で招集出来るのが250人辺りまでって言われてるから

プッ

[0106 名無しさん＠涙目です。(catv?) [DJ] 2018/02/20(火) 19:35:15.62 ID:JXZa3Ia30]

>>105
上杉とか北条それより少ないから

[0107 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU] 2018/02/20(火) 19:41:28.87 ID:WxyOotLX0]

1万石250人はあくまで軍役の目安として採用される例の多い数字であって動員限界ではない
備1つ＝200から300人くらいなので万石持ちは最低備を1つ持つべしということ
どうもこの数字も武者と足軽合わせた戦闘要員のみなのか、雑役人夫を入れた総数なのか場合によって違うので実態がよく分からない
よく出てくる明智家中軍法ってやつだと1万石で総数600人とかになる
これが戦国時代の標準的な定数だとするならやろうと思えば1万石で1000人くらいいくんじゃね
遠征でそこまでやったら破綻するだろうけどね

[0108 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/02/20(火) 19:59:31.88 ID:2OMU1ggH0]

遠征軍でなければ農閑期なら一万石で2000人ぐらいまで動員できるんじゃね？
一万石は一万人の人口を養えるってことだからな

[0109 名無しさん＠涙目です。(庭) [ID] 2018/02/20(火) 20:10:55.77 ID:bASPIBlw0]

国持ち大名の満を持した遠征じゃなくて美濃国の内乱だぞ
そんな戦に万の兵を動員できるわけ無いだろｗ

[0110 名無しさん＠涙目です。(庭) [SA] 2018/02/20(火) 20:12:25.54 ID:1myMUo8F0]

>>23
芸術家肌だった。決して凡人だったワケではない。
特に鷹の絵は現代でも高い評価を受けている。
今川氏真もそうだが、生きるか滅びるかの戦争中に芸術だのスポーツだのは無用って事だよね。

[0111 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2018/02/20(火) 20:14:47.66 ID:Sto12wMJ0]

明智光秀家中軍法だと確かに100石で6人になってるけど、
後を読んでいくと戦闘用員が1000石で30人弱とか書いてあるんだよな
つまり、1万石で600人ってのは荷駄や整地、建設用等の非戦闘要員を含めての数って事になる
実際の「兵」数としては通説の1万石250人は間違ってないよ

[0112 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [DZ] 2018/02/20(火) 20:21:32.52 ID:zzG2JSBt0]

龍興は単純に若かったんだろ

家督ついだのが14歳で、そのあと数年間は信長の進軍を阻み続けて、ついに岐阜城落とされて三重に逃れた時ですら20歳だぞ
ろくな家臣もいないこの歳の子供に無能無能言うのは流石にひどくないか？

[0113 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/02/20(火) 20:26:33.29 ID:2OMU1ggH0]

>>112
信長は18で家督継いで20で尾張平定して26で上洛してるんやで

[0114 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [DZ] 2018/02/20(火) 20:43:47.75 ID:zzG2JSBt0]

>>113
14と18じゃ全然違うわ　中2と高3だぞ

[0115 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [FR] 2018/02/20(火) 20:49:05.79 ID:AE51ahWu0]

どんな理由があれ親父殺しは当時でも極悪だよ。あの信玄だって追放止まりだしな

[0116 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [US] 2018/02/20(火) 20:49:25.96 ID:Sto12wMJ0]

それ以前に、道三死亡が1556年で義龍死亡が1561年
5年で領主が2回も変わったら家臣団もガタガタでしょ

[0117 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/02/20(火) 21:01:14.05 ID:2OMU1ggH0]

>>111
ソースある？俺の知ってる明智光秀家中軍法は1000石の場合に用意しなければいけない軍備の数しか書いてない

[0118 名無しさん＠涙目です。(中国地方) [US] 2018/02/20(火) 21:04:48.54 ID:oHx8uOPW0]

誰だと思ってんだ。斎藤さんだぞ。

[0119 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN] 2018/02/20(火) 21:08:32.11 ID:hgdeCbDw0]

117くんへ。コレだ。

十八　千石は、甲をかぶった者四人・馬五頭・指物十本・槍十本・幟二本・鉄砲五丁を出す。
　　　馬乗一人の着到は二人分になぞらえる。

[0120 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/02/20(火) 21:14:44.03 ID:2OMU1ggH0]

>>119
それは武装の最少基準であって兵の動員数とは違うでしょ

[0121 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [MY] 2018/02/20(火) 21:16:26.03 ID:l+GdYmIl0]

あだ名がマムシとか嫌だな
コブラとかだったら格好良かったのに

[0122 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/02/20(火) 21:22:52.94 ID:9emzxzb40]

親子二代の逸話が一人の斎藤道三に集約されたんだっけ
油売りとかは道三の父親なんだよな

[0123 名無しさん＠涙目です。(禿) [IN] 2018/02/20(火) 22:30:44.22 ID:D7vRP/P60]

岐阜城に登ると確かに天下が取れるような気になるな

[0124 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [SE] 2018/02/20(火) 23:09:03.81 ID:U280hPLp0]

岐阜城のリスが城主だろ

[0125 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 23:23:49.77 ID:uFbyhZPN0]

>>121
じゃあ俺が今日から尾張のコブラを名乗るか

[0126 名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP] 2018/02/20(火) 23:55:01.47 ID:OimuoTum0]

>>92
古公亶父が治めた地、岐山と
周公旦が治めた魯の都、曲阜から
来ている
これは信長が名付けたのだが、
完全に周王朝を理想としているから
かなり儒家に被れているのがはっきりしている

[0127 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2018/02/20(火) 23:57:56.14 ID:D9g5ZG6L0]

一万石で２５０人とかの数字は
兵農分離後の話じゃないのか？
禄高四石の貧乏侍とか普通にいたし

[0128 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2018/02/20(火) 23:59:19.94 ID:mwdcZNHl0]

岐阜城のてっぺんまで登って周りを見渡すと
何となく信長の気持ちがわかるような気がする
「今ここから見える範囲が全部自分の物になった　この勢いで天下も…」

[0129 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [CZ] 2018/02/21(水) 00:09:09.55 ID:6xP87zXz0]

>>111
人口の40分の1だから正しいんじゃないの
あの大東亜のような戦争でも無理矢理かき集めて、
500万人ほどだから人口の20分の1程度
この程度で無いと、生産に従事する人間が
かなり不足する
江戸時代士族は人口の7パーセントだが、
女、子供、老人除けば兵力なんて、その3分の１
いかないからね

[0130 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [CZ] 2018/02/21(水) 00:12:00.74 ID:6xP87zXz0]

>>127
禄高四石なんていないだろ
10俵扶持だろ

[0131 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [DZ] 2018/02/21(水) 00:41:34.03 ID:rwaTXtVm0]

>>128
金華山のあたりって平地に突然あらわれた山だから見晴らしいいんだよね

眺めだけで言えば百々ヶ峰の方が上だけど、あそこは戦国時代に戦略的な拠点とかにはならなかったのかな

[0132 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/02/21(水) 01:04:07.79 ID:PfwlMiJ40]

>>128
遠くから攻めてくる軍勢も丸見えだし
雨の日とかじゃなければ攻めにくそうな城

[0133 名無しさん＠涙目です。(空) [CN] 2018/02/21(水) 08:33:53.40 ID:tmpV/BqI0]

>>129
だから農閑期しか戦ができなかったともいえる