日本近海のイカ、絶滅か。前代未聞の不漁
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
(株)栄食は1月31日、事業を停止し、事後処理を熊谷清一弁護士ほか1名に一任した。
負債総額は債権者約100名に対して約5億円。
昭和43年に水産物加工業を目的に創業し、(株)丸栄古川商店とし法人化。
52年4月には親族経営の(株)丸助古川水産を吸収合併し、現商号となった。
イカ加工品の製造を主力するほか、貸冷蔵庫業を併営し、ピークとなる58年9月期には
約29億5900万円の売上高を計上した。その後は、水揚不振や消費低迷を背景に
徐々に売上が落ち込み、近時はイカ不漁が深刻化し28年9月期の売上高は約4億円にとどまった。
原料コスト高による採算性の悪化から赤字を計上するなど業績が低迷し、
先行きの見通しが立たないことから、今回の措置となった。
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20180214_01.html ,. -.、
,凵@ ヾ 、
/ / _ ', \
. く _,.f‐'´ ``‐i..,_ > やはりイカスレは伸びないでゲソ!!
ハハX_,∨,_メハハ もう絶滅ゲソ!!
┌‐| io⌒ ""⌒o! |ー┐
,.^ニニノノ\(⌒⌒)/ゝ、ニニ^ 、
く く. //| | o、 ̄/ | | | | 〉〉
. く 〉| | | | `´ .| | | | く 〉
 ̄ ̄ ` く X二) ̄ ̄ ̄(二X > ̄'´ ̄
彡,ハ} {ヘ ミ´
) (
⌒γ⌒V⌒ヽf 会社がやっていけないほどイカがとれなくなってるんか… >>20
うなぎも絶滅させるまで取り続ける
水産庁の許可も出てる
もう止まらねぇぜ! 近所のスーパーでもカツオとかヤズとかしか無いわ後はとびっ子やらの加工品。ちょっとおかしい >>22
北の船がここまで来たのは近海の利権を全部中国に売ったから 「獲ったもの勝ち」密漁ほぼ罰則なし… 改革急務も反対する水産庁大物OB、漁港利権の実態 宇佐美典也
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040020-n1.html
>日本の水産業の病巣は一言で言うならば「乱獲」だ。資源量も成長状態も無視した乱獲を続けた結果、
>ニシン、ウナギ、ホッケといった魚種は、絶滅か絶滅寸前まで追い込まれている。 |゚Д゚)ノ そら網で根こそぎ持ってかれてんだから取れなくなるわな 海洋資源はもうダメよ
見えないからってやりすぎ
人口増に伴う食糧難の第一歩やでこれは 漁師は不漁でも価格が高騰するからなんとかなる
加工屋は死亡
特に大手と契約しているところは、原料高くても契約量を確保しなければならないからいくら高くても仕入れなきゃならない 近所のスーパーの鮮魚売り場はヒラス、天然ハマチ、天然根魚の刺身、イカ刺やらが豊富だったんだが
今は少ない。去年辛うじて秋刀魚は100円くらいで売ってたが季節物になっとる おバカ民族はリセットされればよろしい
ただしその歴史はきちんと後世に引き継がねばなりません 明日エギングいってくるわ
今日はヤリイカしか釣れんかった そういやハタハタ今年食ってねぇな
獲れるからって後先考えず根こそぎ獲るからだ馬鹿漁師が 白島備蓄基地のあたりで一晩で100杯くらいあげたなあ
指がすりむけた思い出 イカまじでない
売ってても高いな
それよかワタリガニのちゃんとしたやつがなくてバーレーン産の小さくてミソのない冷凍しかない
昔はでっかくてミソたっぷりのやつが安く売ってたのにどこに消えたんだ イカって高級品だよな 干しスルメイカ2枚で1000円するわ ワロタ
どうしようもねえなw
残りわずかの海産資源をこれから醜く奪い合うんだろ イオンをはじめ、大手スーパーも鰻の安売りは止めないね。
リョコウバトみたいに絶滅するまで止めないんだろうね。 北チョンの密漁もあるが産卵場になってる日本海の水温が異常に高いのも原因になってる セシウムは海底に沈むから
イカは海底に棲んでる・・ スルメイカの小さいヤツまで根こそぎ取ってんだからそりゃあいなくなるわ
クソジャップいい加減学習しろや 日本て海産資源に対して異常に無頓着だよな…
職業としての漁師の地位とかも関係してるんだろうけど
保護とか調整とか(動きはあるんだろうけど)意識すらしてないように見える
何より生産側以上に消費者の無頓着は普通に土人レベルの酷さ 今年は海流や気温・水温の所為もあるけど
中国が北朝鮮の海で乱獲したりしてるからな 数年前までスルメ100円で3枚買えたのに今は1枚しか入ってないもんな、たけーよ 、─- 、 __
,_ -─-ヽ '´ ,∠.._
,> " " " ゙ 、、 <` まだまだ
∠_ " " " ヾ 、、ヾ 終らせない…!
/ ″, ,ィ /ヘ i、 ヾ ヾ !
. /イ ,ィ ./l/‐K >!ヘ|\ ゙ | 地獄の淵が
|/ レ|==a= . =a== |n. l 見えるまで
. | l  ̄ ´|.:  ̄ :|fリ,'
`ヘ 、l.レ :|"ハ 限度
. /ヽ.  ̄ ̄ ̄ /|/ :!_ いっぱいまで
_/ l\  ̄ / ./ |-¨二 いく…!
-‐ _''.二/ l:::::`‐:'´ / |
¨´ l ,ヽ::::: /,へ | どちらかが
| /o |_ _,/ \ | 完全に
. |./ |_.二../ ` 倒れるまで……
r_'.ニニ'' \
. とニニ''_. ヽ 勝負の後は
/ ,. -、 \ \ 骨も残さない
/ / | o\)`ァ、 \:‐┐ ………!
/ _.ノ | | ヽ. \!
. / / │ | ヽ. \ 北朝鮮が網で根こそぎやったからだってテレビで見た
後先考えていない漁法らしい >71
事の真相を語るやつがいた
せいぜい夜の宅急便には気を付けるんだな
・・・うん?こんな時間に来客か・・・ イカが不漁だと
大間とかのマグロも不漁になるのか?
大間の漁師番組見ると釣り餌は生のイカ使ってたから 蛇行の影響は富山辺りだけだから九州関東付近じゃ普通に取れる
大洗で堤防からエギングで釣れてるわ 漁師は障害者以下のゴミクズ。
猿の方がしっかり働くわ。 日本海のイカやサンマは放射能の影響ないのかな?。
韓国朝鮮中国おそロシア民、あんまり食べない方がいいと思うよ。
俺は、生命線(手相)が短いので内臓ごと食べている。 >>70
国産のワタリガニ
関内セルテの地下のスーパーで見たよ10月頃 ストロングのアテにスーパーで買ったサキイカは中国産だった(´・ω・`) 数年前から約50万人の北朝鮮人が日本海で根こそぎ盗ってるからそりゃイカもいなくなる クジラとイルカの一割程度でも捕殺すれば若干量回復しそうな気もするが >>91
水産庁で禁漁する場合、漁師に所得補償みたいなのをしないといけないので基本的に水産庁主導で実施できないそうだ
漁師たちは漁師たちで、他の連中に取られるから自分たちが自主禁漁しても無駄と決めつけているそうだ 10年位イカ漁禁止にしろ
イカ食わなくても死なないだろ 排他的経済水域に入ってきても、放水止まりだもん。
保身ばかりの日本とは、やつら覚悟がが違うさ。
いかんのいーて言い続けてろ。
うちの姪は、ありさんのあーて言うてるわ、バラ野郎 どうやっても海産物が食えなくなる未来は既定路線だな オオカミ、カワウソ、トキ、
前科ありすぎだろジャップは イカ…高い小さい
サンマ…小さい
サバ…小さい
アジ…長崎産で油ののってないパサパサ
銀鮭…高い生イクラなし
マグロ…油でどろどろの養殖
イワシ…大漁 イルカが無限連鎖で増えすぎ
最近は数千頭クラスの群れが多い
イルカ一匹当たり毎日10kgはイカや魚を食うから
2000頭の群れたったひとつで日20トンの資源が消える
ちなみに日本近海の沿岸漁業での漁獲量は日13トン以下 北朝鮮に根こそぎ取られてるって北國新聞に書いてあった 香港(中国)や台湾に、上流の方で乱獲されてるんだな この不漁って1月にチョン国行きの石油タンカーが沈没して、日本海と日本沿岸の太平洋側を大汚染しているせい?
この事故って歴史上最大量の石油流出事故なのに、日本のマスコミはなぜか報道しないよね。
やっぱりチョンとチャンが絡んでるせいなの? チョンが密漁してたしなあ
まあどの道中国のせいで過去最悪の汚染になったから魚介類全てアウトだろ
北海道産とかアフリカのタコ、北欧のシシャモ位か魚介類でいけるのは 「密漁」って言葉悪いわ
1隻が隠れてコソコソやってるイメージある
映像見たらあんな大船団で根こそぎ行ってると思わなんだ 日本って世界で取れるイカの半分を消費してるんだってな
日本人どんだけイカが好きなんだよ 日本に流れてくる前に中国から密漁して回収してるんやって 100円するめがここ数年で内容量が3分の2くらいになってしまった
まぁそれでも頑張ってるほうなのかもしれんが 中国と台湾が大型まき網船でごっそりとりまくってるからだよ
まき網だと小さいのまで根こそぎとってしまう >>28
漁獲売り上げに対して極端な累進課税にしろよ無策すぎる /.⌒ヽ
/ .\
../ ヽ. \
(./ ヽ. )
/ l"
.ノ l ゴゴゴゴ
l ● ● ..| イカはいなイカ?
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ
. 丿ノ ノ 丁丁 ̄l\
. く_(__(_(_._」____)ノ
"""""""""""""""""""""""""" あんま好きじゃなかったけど、石川で食べたアオリイカはおいしかったなあ。 イカは網でごっそりいくからなタコはそうわいかんこの差はデカイ そういやゲソゲソ言っていたイカアニメの連中は消えたな あれ、イカがブルってしてるかわいいaa見に来たのにないじゃん おまえらどうしたの >>163
お気に入りだった商品も絶版になっちゃった(´・ω・`) 肝の塩辛が大好きなんだけど、アニサキスが怖くて食べれない そういや最近、ダイオウイカの親戚の巨大イカを切り身にした、イカステーキの特売を見なくなったな
アレなかなか美味かったのに、最近は漁してないんかな >>20
沖合には来たチョンやら特亜が怖くて出れないと聞いた 日本政府と海上保安庁と自衛隊の責任者
国民の生命も財産は護りません
給料をもっと増やしたら考えてやるお
考えるだけだけどな >>142
北欧のはシシャモじゃない。カペリンという似た種類。樺太シシャモなんて言い方は漁業関係に多い偽装。
シシャモじゃないから。
あいつら深海魚のメロに銀むつとか勝手に和名付けて自分で自分の首を絞めてる。その他多数の和名を
非公式に勝手に付けて売ってる。余りの横行に多少規制が入ってきたがまだまだ嘘和名が多すぎ。 日本近海ってすぐに絶滅するよな
数量規制してるとか言ってるのに取り尽してるじゃん >>122
海保が密漁船をきっちり取り締まって沈めねぇからだな
排他的経済水域をちゃんと排他的にしないと身内で資源管理したって無駄だもんな 輸入頼りになると値上がりするのかね
まぁ絶滅してなきゃまだいいけど >>10
うなぎも台湾中国に根こそぎ盗られてるし
イカもチョン連中
サンマも海流位置が変わったとかで不漁だし >>182
拿捕したチョンも金納めなくても念書だけで解放するせいで踏み倒されているからな
対応が甘すぎる ただでさえここ数十年日本が獲り過ぎて漁業資源減少してたのに、
今世紀になって中台朝鮮がそれ以上に乱獲しだしたから枯渇するのも当たり前 はいはい温暖化のせい、中韓のせい。日本の漁師は乱獲なんかしてませんキリッ 昔は一杯100円くらいだったのに、最近高いんだよなあ でも、イカって食わなくても平気だよな
キャベツとか白菜高いの止めて欲しい まぁ
海老とかタコでいいんだけど
イカが減ると、他も減りそうだからなぁ >>1
あー、なんとかいうイカの密集場所に北朝鮮の工作船がどうたはこうたらで根こそぎ取っていくけど、向こうは命がけだから許してちょんまげって言ってた 烏賊なんて大してうまいわけでもないのに
無くなるほど盗るか? あたり目はたまに食いたくなるがね
あれも中国産ばっかなんだろうな 韓国と中国の海洋汚染だよな
日本だけじゃどうしようもないだろ 絶滅ってついこないだ北朝鮮の船が密漁して船上でスルメ作っとやないかい 取りすぎじゃねえの?
人間が食いまくっても、必ず勝手にもとに戻るって根拠あるのかねえ。 俺はイカなんて食わんし 去年も一口も食べとらんな
ん食わん食わん 問題なし 日本海側は去年から北が取りつくしたからな
まあ、この調子だと数年で北の人間自体が全滅してるかもしれんが カゴンマの離島だけどエギングが不調
不調ていうか全く釣れてない まあ俺はご飯と味噌汁だけあれば生きていける
玉子焼きもたまには そんな程度だな
肉も要らんし魚も要らんし しかしキャットフードが
困るだろうな >>207
イカの寿命は1年、産卵場所から離れたところで獲れるイカは死を待つだけなのでどんだけ獲っても影響ない 北朝鮮が取りまくってるしな
日本の漁師がブチキレてるけど新聞は書かないw アオリイカなら去年の秋俺が馬鹿みたいに釣っておいたぞ だからだよ ここからが重要
日本人は新たな食文化に変わる時がきてる
今まであったものが無くなる新たな食生活 地球温暖化の影響で生物の棲息域が変わるって前々から言われてたろ。どっかにいるはずだから探せよ。 NHKで見たけど100隻とか200隻の次元じゃないぞ
海覆わんばかりの漁船が、海保の目の前で悠々と釣ったイカ干してんの 先に進む国と書いて先進国
先進国とはいち早く対応できる国と言う意味だ
無いものをいつまでもしがみついてるのは
老害安倍晋三 老害自民党と同じ
日本は若い先進国でなきゃダメ イカが獲れなくなる代わりに他の魚類が獲れるようになってるだろ?
それを獲れよ 密漁問題になる前からずっと漁獲量は減ってた
水産庁は指摘されても気温のせいとか毎年発表してたんだぜ?
こんな省庁なんの意味もない >>214
そんな短命なのか 人間の尺度で測ってもせんないけどさ >>19
日本海側もあかんのけ?
太平洋側は3.11の津波で海底の環境変わったらしく魚相?が入れ替わってる
なんでお前なん?的な イカって正直そんな美味くないよな。感触だけで美味いのは醤油がうまいから。同じ理論がフグとポン酢にも適応できる。 >>234
それは旨いイカ食ってないからでは?
とれたてのイカとかめっちゃ旨い(らしいぞ) メリケン人が日本人海洋資源荒らしすぎ
人工的に育てた牛、豚食ってろ
って10年以上前から定期で叩くけど
漁師月収300万の島
世界の魚介類の三分の一を日本人が消化
とか見るとさすがにやり過ぎ感があるわ 漁火→ハロゲン→HID→LEDと獲る側の進化が速すぎるだろ 人類は本当に敵だったんだな
そりゃイカちゃんも身体張って侵略に来るわ… 北朝鮮の密漁とか、もっと報道特集すべきなんだけどね
放送したら有田ヨシフやしばき隊や朝鮮総連が
テレビ局に怒鳴りにくるから報道できないんだよね? 陸の山奥と密接な関係があるに違いないからコンクリート整備したりすると洪水が無くなっても生物いなくなるわな , ´ ̄` 、
. / __ ` 、 \ |
/ / , . : ´: : : : : ` : . 、ィ..,,_辷弋ー''゛''゙r(,,、/
/ /. : ´ :|: : : : : : : :|: : : ゛ミ_ッ _ヲ; ニ,,,
〈 / : : : :_/:|_: : : : : : : :ハ:_:}_ .ミミ !⌒'i ,ミミ
∨: : : : :´/|;人:`: : : :/'´|:∧`'三, l'ー'゙f t三-
/イ: : : : :/ ,x:=ミ、;/ ,x:=ミ、 '''ミ:. ! イl 、ミ_シ
. __ . . : ´:人: : : ハ 〃んハ んハ Yハ ''┤ 7'''^
. /: :___;/ /:ヽハ: :i 弋:り 弋:り ,ハ _,| 、ト ー――- 、
./:/´,ゝ‐/⌒> ´ ̄ {_|: :| .:.:.:.:. _'_ .:.:.:.:. /'l⌒l !⌒i.ー―‐-、: : 〉
〈 :〈 と.ィ{ ‘ーッ― x _|: :ト、 { } / ' } ! :, 〈: 〈__
┌' : :〉 `ーァ':../ .|:/|: :| {` ..` __ ´. イ{ ' }ヽ\ |: : : |
..| : :| /:/ / j: :j {{ー ‐}} ,ハ弋. _ /./\: ヽ  ̄
.  ̄ /:/ ./ | ./: /\ \__,//: :/⌒ヽゝ_ _ // _〈: :〈
. .く: :く _|O| {: :{ `ー /: :/ 丶`二 イ |: : : :|
┌:': :/ {_:| 、 ヽ :、__ \_ { : { }O} ヽ└┐  ̄
|__| '、 \|:_| _): :) / ,' └‐┘
\ \ |_:{ / /
\ O 丶. ___ . ´ /
` . O___O. ´
( し') `ー'′
‘ニ' ● 侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ 侵略っ イカ娘っ!ちゅ♪
┃ /|〜〜┐ノ きーらきらな海と風 かーがやくアトリウム (フー!) みーんなであーつまって は じ め ま しょ っ は じ め ま しょ っ
┠< .| ● | 三 ほーらほらそこーのきーみ わーがままなたーいどーで (メッ!) おちたり いかーくしたら イ カ ん で しょ っ イ カ ん で しょ っ
┃ \|〜〜┘ヽ ほーんとーはーもーっと やーさーしーいきもーちを もーってーるでーしょう あなーたもー
┃ ひーとーりーぼーぉっちも 海の平和もー
┃ イチゲン キゲンも しあわせも まーもーりまーすぅ〜 (うぅ〜っさんはいっ!)
┃ イーカに無敵にスースメー (Go!) イーカに無邪気にスースメー (GoGo!)
┃ 東の島ーいったらー お宝いっぱい大 勝 利 (ワァイ!)
┃ イーカに無謀にスースメー (Go!) イーカに夢中にスースメー (GoGo!)
┃ /\ 誕生席ーうれしい このまま天下もとれなイカ?
┃ </-‐-ヘ> し・ん・りゃ・く こ・う・りゃ・く け・い・か・く せいこうー
敬礼 (`・ω・´)ゞ 侵略 攻略 イカ娘! ちゅ♪ 肉野菜炒めを作る時、イカの短冊切りを入れると風味が出て美味くなるんだよなあ これもクジラの所為やろな
じゃなければ海流の大蛇行 産卵期のイカを二艘引きの巻き網漁船で一網打尽にしておいて取れないとかアホかと
寿命1年だから今年取れないってことは来年以降も取れない
数年間禁漁と巻き網禁止にしないと資源の回復は見込めんわ 函館のあたりは銃器持った北朝鮮の船とかち合いたくないから
あえてイカの採れるところを避けているって聞いたぞ ただ、2億年後にはイカは巨大化と陸生に進化して人類と地上の覇をかけた戦いになるから今のうちに滅ぼしておいたほうが得策かと。 >>49
この間河太郎に行ったら2時間待ち、1日に数千人食ってる、河太郎だけでイカたで尽くしそう >>215
馳浩先生はもう少しガンガン発信するべきだよな、その辺
やってるのは知ってるけど全然届いてない 昼におおしおのいかの姿あげ買って絶滅に協力してしまった。 なんでお前ら釣らないの?
うちの冷凍庫イカだらけだぞ チョンだのチュンだの露助にやられ放題
あいつらはいらない >>6
北朝鮮は誘魚灯の金がないから日本の漁船に寄生するしかないんで無理だよ >>91
ノルウェーだったかなあ、国主導でカペリンの漁獲量調整したら資源回復したって見たな
補償も出しつつ捕り過ぎた漁師にはペナルティーを科すんだと
日本でも漁獲量の調整はやってんだろうけどもっとやり方を変えないといかんね
消費者側も何時でも安く食えると言う意識を変えなきゃいかんかもしれんな
>>122
自分は出身が漁師町だけど日本の漁師はほんとに獲ったもん勝ちとしか考えてないと思うわ >>230
日本の網と違って目が細かくて成魚になる前の魚も獲れるだけ盗るからな
しかも制限がないから漁船の数も桁違い チョンとチャンコロが根こそぎ獲ってるんだろ?
今更遅い!残念!
残念ながら対策はもうない ,.-――――‐ 、
/ ,.-――┴- 、
/ | /: : l、: : : ;l: : : : :\ _ -, -──‐-、
. / :! ./: : :、: :!_\;/ _V\ : |`、 / /: : : : : : : : : \. | _|_ |_L /
〈 ___V: : : :|∧| __`|∨ ./ ' ___: : : : : : : : : ヽ | _|  ̄| _ノ (
` ̄丁 |: |:l :| __ 〃⌒V| / /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '. レ(__ノ\ | \
ヽ|: NV:!〃⌒__ //}| '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
/: :{_|: :|//f´ r‐'了 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ −/─ / _|_
_/: :/:/ : ト .丶___|::::::| ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/ ヽ| 三l_ / __| ヽ / | / |
__,/: :_;/: /,.イ⌒ヽ!ヽ:ヘ_::::\__ \'´ : : : : : : : : : : / ノ| '又 ' (___ノ\ | / /
|: : : : :/__/: ;.イ:/ ,リ V _ノ´::! ̄::> ¨''¬ー- 、 _____, '´
/: : | ̄ 「: :__∧fニyイ|:〉 Vにう: 〉
. \/ _,|: :|_〉:(/:/ ,Vト-' :|
\/―ヘ《O\___/O〉 ̄
>、O_O,.イ
(/  ̄ ̄|_ノ 最近刺身が高すぎだよな、四切くらいのちょっとだけの切身が400円とかだもん >>275
定置網とかだと日本もかわらんで
魚を誘導する道網だけの目を太くしてあたかも小さいのは逃げられるかのようにアピールしてるが、実際は抜けられる網の目でもそれに沿って泳ぐ習性あるから小さい魚も奥の袋網へと向かう
その証拠に最後の袋網も道網と同じ太さで問題無いハズなのに小さい網目の網を使用し道網から逃げられるハズの10センチくらいしかない小アジなんかも大量に入ってるしな 小さいの逃すってのも仕分け中に死んでしまうから
逃す=死骸を捨ててる
状態だしな >>290
黒潮って書いてあるだろ
日本語読めないの? モチモチ食感とコリコリ食感のイカの名前教えてくれ
俺はコリコリの方食べたいんだ 日本がセーブしたところで全て特亜のバカどもに乱獲されるがな。 「獲ったもの勝ち」密漁ほぼ罰則なし… 改革急務も反対する水産庁大物OB、漁港利権の実態 宇佐美典也
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040020-n1.html
>日本の水産業の病巣は一言で言うならば「乱獲」だ。資源量も成長状態も無視した乱獲を続けた結果、
>ニシン、ウナギ、ホッケといった魚種は、絶滅か絶滅寸前まで追い込まれている。 イカがブチ切れてスーパーサイヤ人になって日本人消滅させるんでしょ? ウナギとか絶滅するって言われてるけど普通に店に並ぶし嘘だよ
どうせ値段を吊り上げたいだけだろ 俺、12年位買い物担当やってんだけど、大震災前は一匹80円とかで売ってて
イカ漁師が安すぎるとか言って、全国一斉ストライキしてイカ漁が3日ほど止まったことも
あるんだけど、今じゃ食うところが以前の半分くらいしか無い小ぶりのが150円とかだもんな・・。 んでイカの消費が減りすぎてるから食べましょう!とかいうネットのバカ記事が載ってて(ニュー速にもスレたった)ワロタw
女が下調べもせずに書いたみたいだったけどw 最近北チョンの密漁報道無いけど
来てるけど報道しないだけなんかな? イカの祖先てオウム貝なんだってさ
あれどう考えても鎧を脱ぎ捨てたのは失敗だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています