露専門家「日本はF-35B導入で防衛だけでなく高い攻撃能力を得られる」
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読売新聞によると、日本政府は米軍の最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂの導入を検討している。改良型の短距離離陸垂直着陸可能なＦ３５Ｂは空母や強襲揚陸艦で離着陸できる。
同紙によると、日本は２０２６年までの運用を目指している。
スプートニクに分析記事を寄稿する政治学者、ドミトリー ・ヴェルホトゥロフ氏は、こうした導入は日本の専守防衛の範疇を超えていると指摘する。
２０１７年１２月末時点では日本政府の方針は異なったもので、小野寺五典防衛相は「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、
Ｆ３５Ｂの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べていた。
２ヶ月もしないうちに、今では護衛艦用の航空機の導入について話されている。
「いずも」とＦ３５Ｂを搭載する米海軍のアメリカ級強襲揚陸艦を比較することで、「いずも」での運用は可能であることが示された。
「いずも」と「かが」は非常に容易に、完全な空母へと改修できる。同記事では、両艦が朝鮮半島有事の際などに米軍のＦ３５Ｂを搭載する可能性が示された。
同時に、日本政府自らがＦ３５Ｂを導入する妨げも存在しない。２０１７年１２月に出された予測はどうやら、外れたようだ。
Ｆ３５Ｂを何機導入する方針かは明らかではない。だがアメリカ級強襲揚陸艦は常時６機のＦ３５Ｂを搭載している。
構造とサイズが同様の日本のヘリ搭載護衛艦も６機を常時搭載可能。
つまり、６機のＦ３５Ｂは、本格的な戦闘飛行隊の（空母改修済み）ヘリ搭載護衛艦１隻を武装するための最低限のセットだということだ。
Ｆ３５Ｂの導入と「いずも」での運用は航空自衛隊の即応性を格段に高めるだろう。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201802154582400/
続く いや防衛には攻撃力も必要だから
>>1 はアホなの？ ＞専守防衛の範疇を超えていると指摘
こえてもいいだろ。 >>1の続き
一時的な着陸、戦闘状態での燃料・弾薬の補給のための簡易飛行場としてヘリ搭載護衛艦護衛艦を用いることで、Ｆ３５Ｂは陸上の発信基地から２５００キロを航行可能となる。
さらに、Ｆ３５Ｂは日本に無数にある小島からも離陸可能だ。そのためには、小島に長さ１５０〜１８０メートルの滑走路、格納庫、倉庫を建築するだけでいい。
こうして、同時にヘリ搭載護衛艦や陸上の簡易飛行場を用いた黄海での非常に柔軟な航空隊の運用という展望が開ける。
上記の点全てを考慮すると、Ｆ３５Ｂの導入とヘリ搭載護衛艦での運用は日本の専守防衛の枠組みを越える。
こうした飛行隊を搭載した艦船は突然の攻撃を加えることが十分可能だ。
Ｆ３５Ｂは、空軍基地や海軍基地、司令塔といった地上施設への攻撃に適した滑空誘導爆弾「AGM-154 JSOW」や「JDAM」を搭載可能。
つまり、攻撃の可能性は特定の条件下で実現することができるのだ。
https://jp.sputniknews.com/images/458/23/4582378.jpg 長距離ミサイルの時代に「専守防衛」が間違い。
黒船に対して火縄銃で十分とか言うくらいアホ。 いくらか知らんが超高値で買わされるんだろう
中〜長距離ミサイル買った方が抑止力にはなりそうだが 露専門家って露出狂の変態だろ
そんな奴の意見なんか聞いてんなよ Ｆ３５Ｂはガチでビビッてるだろうな
露だけでなく中も 尖閣、竹島、対馬。この辺りを専守防衛の時点で落とされるのは確実だから、それらを奪還する為に制空圏の確保、地上攻撃能力は必要
だから防衛の為に攻撃力は必須
専守防衛の範囲内 ちなみにF-35Bっぽいのは自衛隊が持つと防衛能力と攻撃能力が両方そなわり最強に見える 韓国が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬたかい 専守防衛の一発目打たれてからじゃないと攻撃不可能って、その最初が核攻撃だったらどうすんのかね >>12
F35はその巡行ミサイルを正確に誘導する役目も担える
>>17
その攻撃に対しては全ての国が同条件でしょ
報復核攻撃はあるとしても
しかし、その攻撃の後には全世界を敵に回す事になる 専守防衛とかもういらない
攻撃されるまで何もしたら駄目とかいい加減にしろよ 専守防衛は日本が勝手に言ってるだけで
他国から「オマエは専守防衛を守らないとダメ」とか言われる筋合いは無いから
内政干渉はやめろ >18
F35が最初に配備された三沢基地は完全に対ロシア戦の基地なのですが・・・？ 空母でも強襲揚陸艦でもないよ
VTOL機が搭載可能な護衛艦だよ >>17
だいぶ誤解が広まっているけど、専守防衛って「一発撃たれても攻撃不可能」だぞ。
他国領土を攻撃することはできない、実は自衛は専守防衛に限るなんてどこの法律にも書いていなくて法律上は他国領土に反撃してもいいんだけど、
なぜか「専守防衛に反する」と言われて装備を整備していない。
「相手が諦めるまで耐える」のが専守防衛の意味。 >>25
F35Bは、あくまでも離島防衛用ですよ？ 拉致られた人を救出するために垂直着陸で敵地に乗り込むとか胸熱 ステルスよりF4を大量導入したほうがいいのに
ミサイルてんこ盛り運べるんだぞ この際専守防衛なんてお題目捨てちまえよ
攻撃してきても全部撃退してやるからなより
その気になればお前の国もただじゃすまなくなるぞのほうが抑止効果高いだろ ＞さらに、Ｆ３５Ｂは日本に無数にある小島からも離陸可能だ。そのためには、小島に長さ１５０〜１８０メートルの滑走路、格納庫、倉庫を建築するだけでいい。
＞こうして、同時にヘリ搭載護衛艦や陸上の簡易飛行場を用いた黄海での非常に柔軟な航空隊の運用という展望が開ける。
典型的な「ぼくのかんがえたさいきょうのじえいた」だな。
無数の小島があるのは事実。しかしそこに「無数の滑走路を作れるか」というと、NO。
たとえ200メートルであっても作れる滑走路は限られる。
そしてF-35Bが200メートルで離陸できても、燃料弾薬交換部品といった補給品をどう運ぶか。
宅急便だってトラックが走れる道路がなきゃ届かないのに「無数の小島」では船か飛行機しかなくなる。
そして「柔軟な運用」とやらをやるには脳内簡易飛行場の数だけ「基地を維持運営する」部隊が必要だということ。
40機の戦闘機を維持するのに空自の基地では1400人が働いているけど、何箇所の「簡易飛行場」を作る気？
本当に「小島に長さ１５０〜１８０メートルの滑走路、格納庫、倉庫を建築するだけでいい」なら、こんなこと言わないよ。
「だけでいい」ではなく「だけじゃすまない」から、B型の採用を煽ってる。
中ロが怖いのはA型の行動範囲の中でしか使えないB型ではなく、A型の純増。
B型に二重投資するなら、それは中ロにとって脅威が減ずることになるしね。 >>36
米露はそれを世界中で実際やってきたからね
世界的に見ればトップクラスの戦力を有するとされる「日本軍」なら法制面さえクリアすればそれくらい出来て当然だと思ってる
まぁ実際はそんなことはないが >>36
部隊？維持？それこそアウトソーシングする時代でしょ >>36
B型が中国に本当に都合が悪いのが良くわかった 攻撃こそ最大の防御
てか、核ミサイル持ってる国のやつに戦闘機くらいでイチャモンつけられたくないわ >>7
ファランクスだかゲートキーパーだかがクソダサいな 日本に空母を持たせたくないのなら、中国の空母を排除するように動けよ・・・ロシアさん
その方が確実だぜ あほか、F35B数機遠く飛ばせたところで大陸攻め込める力なんてねーよ 米国の方向性としては民主党でも共和党でも世界の警察はやめて引くのが明らかなのだから
日本は独自で兵器開発もやらないと詰むよ
って自衛隊の人が言ってた
国内産業を持っているというのは凄く重要なんだと 37才2児の母＜災害支援時に戦闘機積んでる空母に救助されたくないんです
朝日の捏造空想記事が目に浮かぶわ もし中国政府が崩壊すれば
余った兵力で樺太くらいは取り返せるだろな >>18
まあロスケはF-35以前にF-2の1個飛行隊80発のASM-2と3個地対艦ミサイル連隊の192発×3のミサイル攻撃の方に対策しなきゃだからな >>27
そもそも国権の発動たる武力は使えないから自衛権自体も放棄し、それを担保するために武力は保持しないので自衛隊自体が違憲なのです。 今は解釈を強引に捻じ曲げて曲解しまくってるから多くの憲法研究家が自衛隊は違憲であると正論を言うわけです
だから石破も9条１、2項を維持したまま自衛隊を明記することは憲法に矛盾を書き込むことになると正論を言っているのですよ。 日本の主要都市に核ミサイルの標準を合わせている国
毎週のように日本の領空ギリギリに核搭載可能な爆撃機を飛ばす国
北方領土を軍事基地化させる計画がある国
そんな糞みてえな奴が言うセリフがこれ
マジで舐めてんのこいつら 要は軽空母みたいな感じで運用するの？
教えてミリオタ >>66
あくまでも滑走路が短い離島の空港での運用を想定しています >構造とサイズが同様の日本のヘリ搭載護衛艦も６機を常時搭載可能。
中学の時、日本テレビが米海軍の原子力空母エンタープライズを
取材した特番があって、強力な戦闘機、攻撃機、艦のデカさと
艦内放送は、艦内に独自のテレビスタジオがあって、テレビで行われていると知って
さすがアメリカはすげえと驚いた。
日本もあれくらいのものを作らないと真の防衛力とは言えんな。 憲法前文で
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
↑諸国を信頼して武力によらない安全と生存を決意したと表明している。
(武力による自衛権の放棄)
憲法9条で
1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
国の権利である武力の行使を永久に放棄すると宣言している。
2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
そもそも武力による安全と生存は放棄したから軍どころか武力さえ捨て去り交戦しませんと高らかに歌っている。
つまり日本は責められないと信じているから自衛権も武力も軍隊も交戦権も放棄しました。
これが平和憲法と言われる所以です。
まさに基地外憲法。
世の中には犯罪者がいないと信じて警察は要りませんと言うに等しい基地外ぶり。 専守防衛って敵の弾がこっちに着弾してから撃つわけじゃないからな 憲法前文と9条がある限り敵を威嚇する武器を持つだけでも違憲 そういや自衛隊のF-35Aには空中給油機能と爆撃照準ソフトはついているんだろうか いずもってあんなにでかい図体してるのにF-35Bたった6機しか運用できないの？ なんだその
自分はいいけど他人はだめなジャイアニズムｗ >>66
空対空でF35Bはまったく使い物にならない
離島防衛で対艦で使うか上陸した地上部隊を掃討するために使うかしかない >>1
当然の事をこうして周知する
まぁ読売ですからね、アメリカからの買い物は肯定するでしょ そら防衛能力が上がれば攻撃能力も上がるだろ
バリアでも開発されない限り絶対に >>78
全く役に立たないってどゆこと？
ステルス性能あるならつおいだろ？ｗ 専守防衛の範囲を超えるかどうか考えるのは日本人であり外人じゃない 垂直着陸して150mで離陸できるなら有人の島の多くに補給基地置けるなあ >>36
単発くんのB型サゲね
つまり導入するのが正解 やばいバレちゃった！
F15の改修はしないんですか？ 海上自衛隊でF35B運用するの?予算も人も足らない気がするけど。 >>91
改修済みのF15なら更に改修するよ
現在未改修の分は退役 垂直離着陸機では通常の離着陸の戦闘機と比べて制限が多い
そもそも、憲法、自衛隊自体が様々な制限をかけられている
攻防一体の普通の国のまともな軍事能力を有していない、
アメリカ依存で補完的能力しかない、陸自が貧弱すぎる、装備もまともではない
空母云々で言えば、一から設計したそこそこの規模の空母、国産のステルス戦闘機ができて艦載型も出てきてからがスタート 各離島で航空ショーをF35Bでやって、データを蓄積しないと、
いざというときに対応できないよな。 軍事的には緊張関係にあるロシアに褒められるということは、実際はねと 空母が日本海を展開する
朝鮮半島の軍事施設を全て破壊するのに10分程度
めでたしめでたし >>101
おそらくメンテナンス費用はAより高い。
メカが複雑になり艦載機なので塩害対策が必要 >>81
F35Bは垂直動作のために機体の多くがそのための装置を積んでいる
だから飛行距離が短い上に
通常の戦闘機のような装備も積めない
ハリアーが使えないのと同じ いっそ ちゃんとした空母建造してF35-Cのせて日本海の防空識別圏？あたりで待機しとくけばいいのに
攻撃能力をもたない防衛力ってどんなのだろ なお地雷は禁止されてる ただチョンごときに空母はいらんわな。
狙いは中国か。やっぱし >>17
今の日本は仕方ない。
でも、核数発では日本は滅ばない。
あと、アメリカが報復してくれるよ。
北が、日本に核攻撃をすると言うことは、自滅を意味する。
中露の核攻撃なら、アメリカ次第かな。 だが、スホーイのほうがパイロット養成の意味でも良かったんじゃないかな？ アメリカが日本のために中国ロシア相手に核攻撃するわけないじゃんｗ
着弾したら停戦の仲介するくらいだぞ 役に立たないアメリカより日本の核保有でおｋ
アメリカを信頼してる日本人がアホ >>27
そこまで定義する必要があるか。
護衛艦と言う名の空母 や 防衛の為のＦ３５ があるんだ。
専守防衛と言う名の軍拡と考えちゃだめか？ >>117
信頼する必要はないが、核の傘には入ってる。
傘なんて幻想かもしれないが、他に頼るものが無いんだから、
有るものとして戦略を立てるべき。
アメリカに裏切られたらそれまでだが、
世界中の国は、同盟国の核が自国の役に立たないことを知る。
知ると言うより証明される。
世界中の国は、堂々と核開発ができるようになる。
日本を見捨てると言うことは、そう言うことじゃないのか？ >>120
アメリカは基本自国に有益な事しかしない 昔はソ連今は中国という対立している共産主義国家との戦略的な境界として日本に基地を置いてるわけだからそれらがなくなったら北欧の米軍基地のように撤退していくだろ
それに例え日本が攻撃されてもアメリカ世論が反対したら簡単に手を引くぞ あくまでアメリカの最低防衛ラインはハワイだから >>122
その可能性もあるが、だからと言って、
核の傘を無いものとして戦略を立てろと言うの？
つまり、日本の核武装ですか？
そっちの方がさらに非現実的です。
起きてもいない推論で考えるより、
現状を基準に考えるべきだと思います。 >>120
核の傘が機能するかしないかイニシアチブをアメリカが常に握ってる事が問題じゃね
ifを潰すには日本が持てば解決 >>124
問題は多々あるだろうけど、実現性のない意見で、現状から目をそらせと言うの。
中露が日本に核攻撃するとして、１００％アメリカの報復が無いと確信を持って
しかけて来ると思いますか？
核の傘があるか無いかなんて、ふたを開けるまで誰にも分からない。
それなら、ふたを開けるまで最大限利用すればいい。
その上で、核武装も議論すればいい。 >>125
蓋を開けるまで最大限利用するのは兵器を売り付けるアメリカだけどな
現状から目を逸らした結果が中朝の核保有
日本も核持てばアメリカが裏切っても対処できる
そもそも2発核落とした国を信頼とかないわ〜 >>127
そんなに簡単に言うなよ。
あなたは、日本が核保有するための流れを少しでも説明できますか？
最初に誰が言い出せばいいのですか？
安倍さんに言わせるつもりですか？
糞メディアをどうやって黙らせればいいですか？
入口を考えるだけでも、疑問文しか出てこない。 米国は日本の為に核で報復するんじゃないんだよ
米国が血を流して手に入れた地理的にかけがえのない
価値がある日本という米国の領土を手放す気がないから
戦うんだぞ >>129
俺もそう思う。
だから、日本の為云々は抜きにして、
報復する可能性は十分あるよね。
日本がアメリカに利用されてるとしか考えない人がいるけど、
日本も十分アメリカを利用してると思う。
日本を失いたくなければ、守れってことだよ。 日本恐るるに足りず よりも 日本は眠れる獅子だ...
何て買いかぶってくれたほうがいいよw >>131
日本恐るるに足りずって、侮ってくれた方がいいんじゃないの。
その陰で軍拡を進める。
どっちかと言うと、眠れる獅子と考えてるから、
このスレタイの露専門家みたいなのが出て来るんじゃないの。 専守防衛って戦争になったら必ず戦地になるやん
アホなの >>133
それは、パヨクに言ってるの？
安倍さんに言ってるの？
パヨクは、日本を弱体化させることが目的だから、故意に言ってるよ。
だから、アホじゃないよ。
安倍さんは、パヨクを黙らせるために、話を合わせてるだけだよ。
だから、アホじゃないよ。 >>122
アメリカ製兵器の大口顧客の日本をないがしろにするわけ無いだろ
大抵の兵器を国産化出来る日本がアメリカ製兵器を買うのは保険みたいな物で
ちな日本が最新兵器を試作まで開発するのは割引きさせるためだ
これでF-35Aは一機あたり20億円弱安くなった総額8000億円の割引きになる
https://i.imgur.com/4cKgWb0.jpg
戦争するかしないかは別にして外交的手段でまず敵対国を締め上げるロシアはそれで弱体化した 軍研の知識だが、たとえば軽空母や強襲揚陸艦などにF35B搭載しただけでも中国の空母艦載機にたいして圧倒的に優位を取れるらしいな いずもさ
なんで最初から対応できるような甲板に作らなかったんだ？
f35運用するだろうと素人の俺でも最初から解るような事だろうに
それとも本当に想定して無くて急に決まったのけ 専守防衛なんて危険極まる最高難度の防衛戦略だろ(笑) バカのせいで死ぬのはゴメンだ >>139
ひゅうがは、甲板の耐熱性を公開してなかったけど、
オスプレイが着陸できるよ。
オスプレイとＦ３５の耐熱度がどのくらい違うのか知らないけど、
いずも も案外いけるんじゃない。
ダメだとしても、貼り換えじゃなくて、耐熱強化程度じゃないの。
Ｆ３５を見こして作ってると思うよ。
パヨクがうるさいから、Ｆ３５用の耐熱甲板貼ってますなんて言えないでしょ。 >>141
二度手間だのう
結局やるんだからパヨが騒ごうがなんだろうが同じ事だろうにな >>138
まあ、現状はステルスを長距離から発見捕捉するのは難しいからね
まあ見付けるだけなら出来るかも知れんけど >>138
ミニサイズだが空母打撃群のノウハウを中国より先に自衛隊が得るからな、アジアでは大日本帝国海軍以来だろ 選手防衛してる我が国が
AほっといてBにいく意味があるんだろうか？ 中国怖いじゃないかよ
誰だよ中国なんて寄せ集めの案山子だって言ってたヤツよ… 上でも指摘したが、
外洋展開できないのにB型しょって
意味あるのか？ >>151
そんな事今の日本で出来るのか？いくら日米同盟と言っても憲法改正もまだだしどんどん中国が力を付けてのさばって来てるじゃないかよ… 35Bって装備の搭載量めっちゃ少ないんでしょ？
使い物になるのか？ 垂直離陸で燃料消費がすごいしこのせいで他の型より旋回性能落ちると言うし >>155
ハリアーもそうだけど
垂直離陸なんて普通使わない >>155
F-35 Bに垂直離陸する機能は付いていない。 他の型より燃料消費がすごいし運動性能落ちると言うし F35シリーズってのは、みんな電子戦機なんやろ
単機での戦闘能力も高い電子戦機、高性能なレーダーとネットワークビジネスがその真価であって
今更兵装だの機動性だのいう情弱ってなんなの？ >>154
F35C(正規空母運用型)兵装搭載量が8.1トンで、戦闘行動半径1110km。
ワスプ運用のF35B平気搭載量が6.8トンで、戦闘行動半径860km。
差があるからこその正規空母存在理由だが、相手から見れば充分な脅威だわな。 >>27
いやついこの前議論してたやんけ
専守防衛のための敵基地攻撃能力保有についてさ
法的には可能との結論出てるけど反日売国奴どもが相変わらずギャーギャー言ってたろ だって、ロスケは隙あらば条約無視して攻め入るじゃん。そこで竹槍だけで闘え、黙って従えっていうカスが本当にいるんだから、こうして金かけて護る必要あるわけよ。 アメリカが助けてくれるかどうかはわからないけど
アメリカも絶賛大国と戦争中でそれどころじゃない(第三次世界大戦アメリカvsロシア勃発中 とか)
とか最悪アメリカが敵ってこともありうるから日本だけでの防衛力ってのはいるよね
Wikipediaみたけど垂直着陸はできるけど垂直離陸は試験的で短距離滑走路が基本みたいだな
ちなみに垂直着陸も燃費ひどいから滑走路があるときは普通におりる
本格空母じゃなくて小さい準空母や離島の短距離滑走路むけ？
ところでF35Bの真下に向くジェットエンジンって地面焼かないの？（冷やしてから排気してる？） >>164
F35BはSTOVL(短距離離陸、垂直着陸)なので、基本的には乾燥路に速度をつけて降りる事はしない。
「基本的には」と断ったのはF35Bは滑走着陸が可能とされてるため。
例えば、ハリアーは脚の強度が弱いため滑走着陸が不可だった。(丈夫にするのは重量的に無駄であるため)
F35Bも上記理由でそれほどには強くないと思われるが、詳細不明。 初めて岩国に飛んで来たときには確かノズル下向きにして短距離離着陸モードで降りてこなかったっけ アメとロシアは何で未だに仲が悪いんだ？
もう冷戦も終わったしロシアは共産国では無いだろ？
中国の方が危険な気がするがな >>168
ロシアと中国は今でも領土の拡大を狙っている
世界の全てを支配したいから戦争も仕掛けてる
日本に対してロシアが分かりやすい動きをしているのが、危機がそこにあるという証拠
隙があれば日本相手に戦争もあるって事だ
ヒラリー大統領の民主党政権だと中露に日本が売られていた可能性もあった 露助みたく空が埋め尽くされるほどミサイル持ってねーよ。 >>13
ねえよ
質はともかく数で圧倒的に劣ってるんだから
ステルス機なんてあっても爆雷搭載した駆逐艦巡洋艦にガチガチに護衛された敵戦艦に対して潜水艦単騎だけで沈めようとするようなもん
先にこっちが弾切れするわボケ 制空権取った敵に対してアウトレンジからちまちま嫌がらせするのが関の山 >>175
鋭い考えなんだよそれは。
アメリカがやった湾岸もイラクも理屈を防衛といえば防衛になるからね。 なので日本が立てた（立てさせられた）倫理が専守防衛 核ミサイルで人類を一瞬で絶滅させる能力のある国がコレをいうか
ロシアは皆殺防衛じゃねーか 専守防衛は高い理想で守るべき尊い考え。
だが、侵攻に利用できない兵器でのみでしか
防衛してはならないという理屈にはならない。 非武装中立が自宅に隣の人が勝手に入ってきて嫁や娘をレイプしても話し合いで解決しましょうって言うことだとすれば
専守防衛だとどの時点になるのかな家に勝手に入ってきた時点か嫁や娘に手を触れた時点か一発なら誤射かもしれないで済ますのか >>183
武装者が重なる警告を無視して侵犯してきた段階
家族を避難させて、
くんな、来たら撃つぞと言ってんのに敷地内に入ってきたらじゃね このスレタイで考えさせられたが、専守防衛で奪われた土地を奪い返すのは防衛ではなく侵略にあたる、、、とかパヨク言いそうだな。福島とか辻元とかヨシフとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
