独軍、NATOの最重要部隊編成に装備不足。レオパルド2は要求台数の1/5以下という体たらく。
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独連邦軍はNATO(北大西洋条約機構)から割り当てられた義務を果たすための戦車と軍用機不足に直面している。独ヴェルト紙が独国防相の機密文書を引用して報じた。
ヴェルト紙によれば、独連邦軍は2019年初頭、レベルアップされた戦闘準備態勢の国際作戦グループ「鋭い槍(Speerspitze)」が組織されるにあたって、決定的な役割を負うことになっている。
ところが計画の上ではこの課題を背負うはずのミュンスターの第9戦車旅団には必要とされる戦車「レオパルト2」の44台のうち戦闘準備が完了しているのはその9分の1足らず、
また、「マルダー歩兵戦闘車」は14台のうち3分の1しかない。
こうした状況の原因は部品不足と高額につく技術サービス。ヴェルト紙によれば、このほかにも暗視装置、グレネードランチャー、補助的運搬装置、冬用の装備、防弾チョッキなどが足りていない。
同様の問題は空軍でも起きており、戦闘機ユーロファイター タイフーンやトルネードの戦闘態勢、輸送用ヘリコプターCH-53 シースタリオンも同様の状況をかこっている。
https://jp.sputniknews.com/europe/201802154582197/ レオ3の開発どうなってんだ?
さっさと第4世代化しよろ 潜水艦も全艦故障でドッグ入りだよな
ドイツ軍やばすぎでしょ 欧州共同でパンター2とか造ってくれ
フランスとかナム戦まで鹵獲パンター使ってた程だしネーミング的にもいけるでしょ 財政黒字と言っててこれだからメルケル政権が意図的に軍事費削減してるんかいな >「レオパルト2」
>「マルダー歩兵戦闘車」
大戦略ではうっとうしい相手だったなあ。 ドイツは国債も発行してない優良国家
軍事予算なんかいくらでも湧いてくる >>11
まあ他のEU諸国に負担させて
自分は知らん振りするだけで何とかなっちゃうからな
負担がきついのは難民がたどり着くイタリア、ギリシアあたり
ギリシアは中東近いしきついだろうな
ドイツは中央あたりにあるから他の国が蹂躙されるまで粘ることが出来る 財政黒字なんでしょ?
なんで軍事に力入れないの?
プーチンが欧州戦争しかけそうな情勢なのに また冬装備なしでロシアと戦わせる気か?
フランスとドイツはいつになったら反省するんだ味方殺し 大戦略で言えば本国以外全部占領して要らない部隊を整理してる段階だから >>14
実はドイツはインフラ整備をサボって黒字アピールして政治家の得点にしてるので後々ヤバイ >>20
アメリカがいなくても俺たちでやってやりますよと言っておいて実態はコレなんだぞ 部品不足と言うか
東欧(後のEU加盟国)が民主化した後でそこを外周部の防壁として、
自国は軍隊の縮小して2000両あったレオパルド2を1/10に減らしたろ
中古車を周辺国に売りまくって
負担を周辺国に擦り付けて宗主国気取ってたツケじゃないのか? 国民突撃隊とヒトラーユーゲントにパンツァーファウスト持たせれば十分まかなえる >>6
いま世界のどこを探しても「ドイツ製潜水艦」が一隻も稼働してないんだよな。
韓国のアレも稼働してないし。 >>44
そうか
ありとあらゆるリスクをEUの外周国に押しつけて自分のところは
黒字でーす
軍備ボロボロでーす
でもロシアが攻めてきても東欧諸国が蹂躙されるのでドイツは平気なんです
って方針を徹底して推し進めたんだぞ
他の国から逆流してきたときが恐いが・・・ 今の技術ならティガーTやらUやらの姿そのままで作っても支障ないやろ。
やってくれ! ズバズバ動くティガー見たい! 陸は戦車売りまくって残ってないし空軍はアップグレードも望めず陳腐化したイカ 海軍は故障で勝手に壊滅
自衛隊のが強いやろもう 単なる負担金逃れなんじゃないの
その旅団に優先配備すれはすぐに揃う数でしょ レオパルド2なんて、ゲームボーイのSAGA2の時代からあるじゃん
いつまで現役なんだよ 周辺国に負担を押し付ける事が出来るのは本当に強いな >>54
ファントムなんてベトナム戦争当時のもんなのにガワが似てる別もんだし
兵器なんてそんなもんよ アメリカにおんぶにだっこなのは日本よりむしろ欧州だった! >>49
実際調べドイツ連邦軍に比べると自衛隊は限られた予算で戦力維持の為に涙ぐましい努力してるな ガバもM2もほとんど変わってないし、ガラッと変わるには技術革新が必要なんだろうな >>58
実際にしょっちゅう災害派遣で動員かかり隣国が脅威だからドイツ軍とは条件が違う >>61
90式から10式ってけっこうかわってね? レオパルド2の更新戦車は出てないのか?
現状内部のアップデートはやってるんだろうが
まぁEU内で大規模な対戦車戦闘なんてロシアが本気にならん限りもうなさそうだけど 前ベルリンで会った若いドイツ軍戦車乗りは入隊してからろくに動かず毎日ビール飲みまくってるからかなり太ったって言ってた >>63
だよねえ日本も意外にイノベイティブよ。
日本がアメリカのガバとかみたいに昔からの武器を将来も使い続けるとしたらなんだろう。
南部十四式のリアサイトとか、まんまいまどきのノバックサイトみたいな気もするけど。 >>66
日本の場合はメインの仮想敵が変わったってのが一番でかいと思う ドイツは経済に金を廻しすぎて潜水艦といい戦車といいもうダメかも知らんね かつて戦車がないないと言っておきながら
電撃戦で縦横無尽に
機甲部隊運用した国があったような気がするが ドイツが西側で電撃戦を成功させた一番の理由はベルギーオランダフランスにほとんど戦意がなかったから。
東側では実はポーランド相手ですら意外に大きな損害を出して苦労しているからややこしい。 オランダはオランダにしては頑張ってたろ。
それよりナトーの加盟国他もたいがいこんなじゃないのか。
またロシアでこっそり作ってたりしないのか? >>73
NATO新参者のポーランドはかなり防衛力向上を図って進んでアメリカ軍駐留を受け入れてるな
ロシアの飛び地と国境を接してるからな そりゃ東欧は死活問題だからな。
でも決められた予算だしてるのは
ギリシャとエストニアとあと四捨五入でギリギリイギリスだけじゃなかったか? なんか最近のドイツはだらしがないな
鋼鉄の規律守るイメージの国なのに >>80
良い子にしなくっちゃ!という優等生ごっこを拗らせた感があるな >1
×ミュンスター
○ムンスター
ドイツの戦車ヒョウさん象さん虎さんと動物シリーズでかわいい >>4
あと綴りはdで終わるけど
読み方はレオパルトが正解 >>88
寒い日、運転する前に戦車をバンバンするとヒョウが出てくるのを想像した ガングリフォンだと、レオパルド3に140mm砲載せて90式改を撃破してたのにな。 そんなことよりずーっと疑問に思ってるんだが
ケッテンクラートの前輪って意味あるの?
https://i.imgur.com/cIUPhrf.jpg >>55
それはリトアニア?
今軍事演習をルーマニアでしてるけど、
バランス崩れるの早くなるかね? 傾斜装甲なんかクソ喰らえという男前なデザインに戻せよ >>14
捏造黒字なのでデフォルトが怖くて国債を出せないんじゃ無いかと疑ってみる。
日本以外の先進国は赤字を隠すために工夫するが日本の財務省は赤字を大きく見せるために工夫する。
他の国が借金に含めない物まで日本は国の借金に繰り入れている。 >>94
ない
というか、前輪なくても操縦できるはず >>14
急いで兵器だけ作っても運用体制が残ってなきゃ戦力にはならないんやで >>61
自衛隊はエイブラムスやレオパルドンみたいにA1A2とバージョンアップを明記しないだけで細々と改修してるぞ
最近登場した機動戦闘車とか既に2回もしてる ゲーム中のレオパルド2はめちゃくちゃ固くてインチキみたいな強さ APTO(ASIA PACIFIC TREAT ORGANIZATION アジア太平洋条約機構)の創設を
中国の軍拡が進む中、アジアの各国は個別の軍事力ではもはや対抗できない。
ヨーロッパのNATOのような広域軍事同盟を結び、団結して中国の軍事力に対抗しなくてはならない。
タイとインドにはすでに空母がある。日本は10式戦車をはじめ高性能の武器がある。
これらのいいところを集め、効率よく運用すれば、中国に十分対抗できうる。
さらに日本にとって大きなメリットがある。それは憲法9条を無効化できるというもの。
例えば自衛隊をAPTO軍(仮称)に出向させれば、指揮権は日本ではなく軍事同盟の代表に移る。
武力の行使はあくまでこの軍事同盟が行うのであり、日本の憲法には当てはまらない。 >>99
大戦中の写真でも前輪無いのがあるね
ある意味ドイツらしい無駄さ >>102
M1やレオパルドに比べたら改修してないのと同じだろ?
何処を改修してんだよ? >>94
操縦者が曲がるときの目安に
なるようにとつけただけで
ほんとに飾り >>107
調達年度が進む度に装甲材やFCSが格段に進化してるまぁその程度だが
平成2年度の初期型の90式と平成21年度の最終型の90式は別物
また北海道の90式には戦車連隊指揮統制システム(戦術レベルのC4Iシステム)端末の搭載が開始されている 強い兵器はやっぱりかっこいいな見た目で強いかどうかわかる惚れに比べて日本のは・・・ 旧東ドイツとロシアの年月を掛けた陰謀って言っても信じられるくらいの体たらくっぷり
またポーランドがボコボコにされそう ドイツはコンドル軍団の名誉回復しろよ
メルダース大佐やリュッオウ大佐が戦争犯罪人扱いってどういう事だよ 難航してるようだけどアメリカのはどうなってるのかね
一時期いろいろ「コンセプトカー」作ってたよね >>117
研究は続けるけど
当面はM1のアップデートで行くはず >>118
ありがとうまだ頑張るのか
うまいこと軽量化できるといいけどね >>120
ロシアも大規模戦争やるつもりないしな
中国はやりそうだが、欧州からすれば遠いアジアのことだからかんけーないし >>124
ドイツのパワーパックパクったもののまともにコピー出来ず、ドイツに輸入お願いしたら断られ、泣きながら土下座したらクソ高い値段で売ってくれてやっと動いたアレか? >>125
パワーパックをリバースして作ろうとしたのは下町ボブスレー感あって草 >>126
変速機の故障リスク回避と省サイズ化の為のガスエレクトリック方式なので
10式の様なCVTが普及したらメリットが無くなる >>6
なんでそうなったの?全艦故障なんてちょっと有り得ない。どういう整備体制なんだろう >>68
ソ連から中国か…
こんな状態じゃもしプーチンが仕掛けて来ても独ソ戦の再来は望めないね。戦力比較で言えば一方的にロシアが勝ちそう >>130
金が潤沢にあればいいんだけどね
90式の数どころかタイヤ式の戦車もどきで水増してる時点で
対ロシアはある程度割り切ってるんだろな 戦車って航空優勢が確保されてるって前提がないと棺桶だからね
空軍が強い国じゃないと意味がない装備
イラク戦争であれだけの戦車が一方的に破壊されていったもんなw >>16 侵略したチェコに戦後ナチス系ドイツ人追放の謝罪要求。ギリシャ経済破壊してユーロ安誘導して輸出ウハウハ。中国の侵略や人権蹂躙はスルー。軍事費をアメリカに押し付けて財政黒字というクズ民族がドイツ人。 ヒトラー「いよいよ野蛮人どもと決戦だ。第3装甲軍と第9軍でロシアのゴロツキを迎え撃て」
ヴァイトリンク「無理です。師団あたり50人しかいません」
モーンケ「総統閣下、南米か日本に亡命しましょう」 戦車の運用についてドイツ人に教えてやる必要があるようだ
by フランス陸軍将軍(NATO) >>133
航空兵力だけでは敵地上戦力をなかなか減らせないというのが湾岸戦争の教訓 ドイツって稼働中の潜水艦も只今ゼロだし緩み過ぎだろ?
そりゃトランプに必要な義務を果たしてないって言われても反論しようもないわ。 一触即発ですぐに欧州大戦が始まる冷戦時代とは状況が違い過ぎる
欧州内で戦車持ち出して正規戦なんて今後100年はねーだろ
そりゃ危機感なんて持ちようがないから
士気も上がらんし予算も付かんし装備の刷新も滞るし >>133
一方的に破壊できた映像のみを公開した米軍マスコミ対策の勝利で、これはベトナム戦争の戦訓。
マスコミは真実より衝撃を好む。
それを死体ではなく、驚異的な命中精度や夜間戦闘能力に向かせようと米軍は考えた。
まんまと策にはまったマスコミは「誘導兵器によるスマートな戦争」をベースに取材をしたため、死体を見てもあえて撮影しなかったりしてるw >>141
T-72MとM1A1じゃあ正面から撃ち合ってる限り1:10の数量差が有っても被撃破ゼロじゃねえかなw 日本の英霊達「うちとこも…まぁ酷いけども…おたくんとこ…大丈夫でっか?」
ドイツの英霊達「…まぁ…なるようにしか…」
ビットマン(独英霊)「あーいーつーらーぁあぁ!」
カリウス(独英霊)「なるようにしかならんてw 怒ってもしゃーないやろwww」
西住(日英霊)「せやせやw 時代がちゃうんやでwww」 >>145
2015.01.24に92歳でお亡くなりになりました。 ドイツ軍ってタイフーンとNH90もボロボロでまともに飛べてないんだっけ?
G36は高温だとフレーム溶けて弾が散らばるとかの欠陥で急遽引退だし 輸出したレオパルド2って輸入国で整備できないから動かないって聞いたぞ レオパルドってそろそろ3にならないの?
もういい加減古いでしょ。 現代戦の主役は、ミサイルだもの。
戦車は、要塞代わりにしかならない。
妥当なお金の使い方だよ。 軍オタがTwitterで言ってたが連隊か旅団かは忘れたが本来はそれくらいの規模の戦車の教導部隊ですら稼働してるのは10両未満な状況だってなドイツ ドイツ製の潜水艦って
世界トップレベルの性能って
勝手にイメージしてたんだが
落ちぶれたもんだな >>129
日本人が自らの国民性を極端から極端に走ると揶揄する事が有るけど
ドイツの方が凄いと思う
ドイツの周りが全てが同盟国と同様の状態になって低下したロシアの脅威も壁になる国があるからと
対正規軍用の大型正面装備を大規模削減してこんな状況になってる感じ
その代わり歩兵の個人装備な様な対テロや海外派遣に有用の装備は世界でも最新鋭に更新してるっぽいけど
訓練場も本当に1つの街ぐらいある市街地戦施設を作ってるし >>156
ミサイルで都市占領はできますか?
ドイツとロシア・トルコは陸続き、よってドイツは歴史的にずーっと陸戦国
戦車の用途は最初から移動要塞
EUによる政治・経済による安保に頼りすぎた結果、
情勢変化に応えられないリスクが浮き彫りになってきたって話だぞ ひどいケチぶり
あんなに儲けているのに他国が出せばいいくらいに思ってそう >>162
思ってそうじゃなくて実際にやらせたからね
ドイツの代わりにロシアの壁になる国に自分達の戦車を買わせて自分達の負担は削減した
その後もアップデート商法で金を巻き上げてる ここ最近ドイツの印象がた落ちだな
折角ww2の同盟補正で日本は無条件でドイツ好印象だったのに
幻想で本当は元からそんなもんだったのかもしれんけど レオパルドンのソードビッカーならわずか10秒でカタがつく >>159
輸出モデルは水漏れと原因不明の騒音で大変みたい
戦車もドイツのメーカーを呼ばなきゃメンテできないから動かないのが多数とか >>167
ドイツって意味もなっく技術のほうに走って保守性とか生産性無視する人がいたり
極端にいったりするよねえ。
あの戦車の千鳥転輪とか。こりすぎなんだよなー
フランスもアイディア倒れなとこあってちょっと似てるけど >>122
日本と輸出品目が被るドイツは中国に日本を攻撃して欲しがってるけどね >>169
ドイツってもともと中国はいい商売場所にしてきたよなー ドイツが質実剛健とかいわれてたのメルケル以前でメルケルになってから詐欺師みたいなもんになってるからな
州が保有する車会社が公害急悪化にも関わらず放置されて発覚してからも必死に庇ってたし >>175
自分とこではディーゼル禁止に舵をきったのに、今年の日本向けモデルにディーゼルぶっこんでるし
舐められてるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています