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日本、F-35Bを空母艦隊に配備へ 予算の正面装備偏重で後方がますます苦しくならない?
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0001名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/02/12(月) 11:27:06.28ID:QhjU2VBJ0?PLT(12000)

ステルス「F35B」導入へ、空母での運用視野
2018年02月12日 09時47分

政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「F35B」の導入を検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-N.jpg

複数の政府関係者が明らかにした。2026年度頃の運用開始を目指す。
滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が高まる。
空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。

政府は、老朽化が進む戦闘機「F4」の後継機として、通常の滑走路に離着陸するタイプの
「F35A」の42機導入を決めており、航空自衛隊三沢基地(青森県)に先月、1機目が配備された。

F35Bについては、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画(中期防)に
調達する機数を盛り込む。早ければ19年度予算案に関連経費を計上し、
24年度頃からの納入を想定している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html
0003名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]2018/02/12(月) 11:28:05.20ID:wYZVV5eC0
自衛隊用はF−35BJに成るのかな?
0004名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/02/12(月) 11:28:33.06ID:8jHgsCTF0
なんかの不具合に備える意味でも
特定機種にあまり偏らんでほしい。
0007名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/12(月) 11:29:59.85ID:fhGfKy4w0
>>4
F15はいまのファントムばりに改修続けるし、日本独自のF3も開発中
0008名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ]2018/02/12(月) 11:31:50.36ID:fhqpLHoD0
ファントムちゃんの後継にはF-15E持ってきてほしかった
複座機が無いと寂しいだろ
0010名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/02/12(月) 11:32:04.68ID:dqcOOGcu0
スホーイもユーロも買っとけ
0011名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/02/12(月) 11:37:22.40ID:n+/J0XroO
馬鹿左翼も空母空母喚いてるうちはダメだろ(笑) 排水量3万トン以上の強襲揚陸艦新造が本命
0013名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/02/12(月) 11:39:54.74ID:SQHHWHml0
チヌークでも積んで後方支援させればいいのにな
魚雷一発轟沈の信濃系だろ?ダメコンとか考えてもない安物だからw
0014名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/02/12(月) 11:41:02.67ID:AcmuxMP70
じゃあもっと予算増やせよ
0016名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2018/02/12(月) 11:41:26.63ID:WZO3dgZM0
精神力で乗り切れ❗
0019名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/02/12(月) 11:43:33.31ID:SQHHWHml0
イージス艦のほうが高いんじゃね?アーレイバーク級の半額以下を護衛したって本末転倒やろw
0020名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DK]2018/02/12(月) 11:46:02.11ID:y4+APkbr0
後方は無人機増やしてカバーすればいい
0021名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]2018/02/12(月) 11:46:56.66ID:vQbiL5Ao0
後方だあ?輜重輸卒が兵隊ならば
蝶々トンボも鳥のうちでw焼いた魚も泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出てw
電信柱に花が咲くわw
0023名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR]2018/02/12(月) 11:52:44.42ID:S/KfByjl0
空飛ぶ底引き網作れよー
0024名無しさん@涙目です。(長野県) [AU]2018/02/12(月) 11:53:39.27ID:LT7z7zbe0
後方軽視は日本の伝統的お家芸
君の勤め先もそうだろ
0025名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/02/12(月) 11:56:29.52ID:563DE17C0
\(^o^)/

予算?
どんどん円を刷れ
仮想通貨も捏造して増やしておけ^^
0026名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]2018/02/12(月) 11:56:38.67ID:K6Yw5gUO0
戦いは数だよ兄貴
0027名無しさん@涙目です。(静岡県) [NO]2018/02/12(月) 11:59:22.17ID:dxNRaHpo0
アナログF-15やF-4爺さんを正面に置いて「補給も訓練も完璧です!」と言っても
敵は怖がらないと思うわ
0028名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 12:00:14.74ID:atCof6rb0
予算が苦しいなら、削れるところは幾らでもあるでしょ。
特亜へのODAだとか、在日特権の廃止とか。

最低でも防衛予算2倍くらいを目標にしましょうよ。
普通の国はそんなもんなんだからさ。
0031名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]2018/02/12(月) 12:03:08.25ID:nLiTIKpR0
日本が導入するとチョンが真似する



朝鮮人が牛車に乗ってた頃、日本は世界初の航空母艦を建造していた。

しかし、21世紀の現代チョンは未だにエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出し民族である。
0033名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/02/12(月) 12:04:07.38ID:1untUUNy0
算段通りに空母を所有することになってるんですね
0034名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/02/12(月) 12:04:13.43ID:0fGZml+W0
野党に票を入れる奴がいる限り社会保障費が減らない
今のままの防衛予算だと中国に侵略されて終わる
0035名無しさん@涙目です。(広島県) [CN]2018/02/12(月) 12:04:38.54ID:fYa8kHn20
那覇基地から先島諸島まで戦闘機で30分で着くといっても
たしかあれはアフターバーナー炊き続けた時の数字だし
上陸部隊に貼り付いて援護するには飛行時間が足りない
海自の意図としては他にもあるだろうけど、軽空母の類が島嶼防衛に役立つのは確かだろう
0036名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/02/12(月) 12:05:05.96ID:UpgZDGKf0
こんな空母なぞ空母もどきでしかないやね
0037名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]2018/02/12(月) 12:05:15.50ID:z4rEcBVq0
あのヘリコプター空母に乗せるの?
0038名無しさん@涙目です。(茸) [IL]2018/02/12(月) 12:06:39.20ID:JCd2lUly0
税金使うなや税金泥棒
0039名無しさん@涙目です。(静岡県) [NO]2018/02/12(月) 12:08:51.66ID:dxNRaHpo0
ワスプ級強襲揚陸艦みたいのを建造するから
それに載せるのが本命らしいな
0040名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/02/12(月) 12:10:06.51ID:563DE17C0
取り敢えず非変形型のノーマルなF−35Bを載せておいて
これから20年かけて、変形ロボにするんだろうな
0041名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]2018/02/12(月) 12:14:03.11ID:vOWK133i0
もちょっと予算の使い方考えないといくら金あっても足りねーぞ
実戦投入不可能なAH-64D部隊とか
骨董品のAAV7を今更新品で大量導入とか
先にやらなきゃいけないことがあるだろう
0042名無しさん@涙目です。(長野県) [AU]2018/02/12(月) 12:15:00.84ID:LT7z7zbe0
福岡−沖縄、福岡ー上海、上海ー沖縄は約900km
沖縄ー台北、台北ー上海は700km弱
陸上の戦闘機の作戦行動半径は1000km
東シナ海は空母を入れるには狭すぎる
0043名無しさん@涙目です。(愛知県) [UA]2018/02/12(月) 12:15:38.58ID:wjd9l5Un0
運用は空自か?
アメちゃん方式だと海自?
0044名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/02/12(月) 12:15:47.09ID:VmfwIwC60
高い飛行機買っても、イスラエルみたいに、ローテクな対空ミサイルで撃ち落とされるオチが見えます
0045名無しさん@涙目です。(大阪府) [HK]2018/02/12(月) 12:16:43.76ID:eoMFvGbj0
空自には中古機を輸入するっていう発想が無いんか?

在日米軍が居続ける前提ですら石破が削減したF-2の不足分約40機、引退予定のF-4と購入予定のF-35の機数の差約10機、合計約50機。
これに旧式のF-15(約100機)にT-4(約200機)の更新まで考慮すると自衛隊機の充当だけで350機更新する事になる。
(在日米軍が撤退したら別に航空機だけで200機の戦力減になる)

これを全部F-35で更新出来る訳ないんだからF-15EかF/A⁻18Eの購入の交渉もするべきだろ。
0046名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 12:18:17.25ID:1jnDPvD90
>>21
昔どこかの板にこのセンスのないコピペを延々と貼り続けてたキチガイがいたけどお前?
まあキチガイだから後方の重要性も理解できないんだろうけどさ
花が咲いてんのは電信柱(笑)じゃなくてお前の頭w
0047名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]2018/02/12(月) 12:18:56.14ID:rWs6yq0O0
>>35
素人考えですまんが、中国は遼寧合わせて6隻の空母に、ワスプクラスの揚陸艦が配備予定だけど
それらを見越して軽空母程度じゃ焼け石に水なんじゃないの?
0048名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/02/12(月) 12:19:34.36ID:/LYJKmHf0
特亜へのODAだとか、在日特権の廃止
0049名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/02/12(月) 12:21:14.30ID:2Fr2qzyo0
空母いぶき
0050名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/02/12(月) 12:22:53.83ID:2Fr2qzyo0
>>35
20分だよ
F15はアフターバーナー使うと胴体内の燃料は8分で尽きる
0051名無しさん@涙目です。(禿) [ID]2018/02/12(月) 12:23:43.47ID:IJ06KQFs0
データリンクの関係上他に選択肢なんて無いんじゃないの?
0052名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/12(月) 12:24:12.16ID:mR54CzT90
>>47
遼寧って艦上機が兵装したら飛び立てないんだろ?
0054名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/12(月) 12:27:07.69ID:PgCjWif20
>>50
ラプターが空自にあればなあ
0055名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/02/12(月) 12:28:06.84ID:563DE17C0
VF−1AとSをとっとと作って配備しようぜ
0058名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/02/12(月) 12:29:39.67ID:PlJllVzr0
ひねくれた軍ヲタほど否定していたことがことごとく現実になっていて笑えるわ

海兵隊→水陸機動団できました
敵地攻撃能力→もちます
F35B→買います
空母→いずも改造します
強襲揚陸艦→建造します
0059名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 12:33:08.27ID:1jnDPvD90
>>47
数の劣勢は質でカバーするつもりなんじゃない?
航空戦力は「数では質を覆せない」って特性があるから(まあ限度はあると思うけど)、
ある程度まとまった数のF-35Bがあれば中国の空母機動部隊の艦載機にも
十分太刀打ちできるって考えなんでは

そうなるとE-2DからCEC外したのがますます腹立たしいけどw
0061名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/02/12(月) 12:37:05.41ID:9RvgCOGt0
ミラージュ2000にしておけよ
0062名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]2018/02/12(月) 12:39:02.88ID:vQbiL5Ao0
>>57
ソ連はあれで冷戦中のピーク時でも日本と同じぐらいしかGDP無かったからな
シナは10年以内にアメリカのGDPを抜くことが予想されてる
0063名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]2018/02/12(月) 12:40:11.75ID:1CIYjz9F0
正直、これとか日本版海兵隊とかはちゃんと憲法改正してから
正攻法で実装して欲しい気持ちがある
0064名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/02/12(月) 12:40:15.56ID:563DE17C0
>>61
2000はいらんだろw
F−16Cより酷い
まだ4000 というか、ラファール魔改造だな
エンジンを換装して、レーダーFCSを一から開発してそう取り替え
アビオニクスは全部使えんから全部入れ替え
コックピットを最新のものにする

っつうか、一から国産で作る方が早いレベルだけどw
まだグリペンの最新型買う方がいいわ・・・
0065名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/02/12(月) 12:41:17.24ID:aQRmZpUm0
いつまでもアメリカ追随よりロシアがYak-141後継機開発再開したからそっちに一枚絡んだ方がいいのでは
0066名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BR]2018/02/12(月) 12:42:37.96ID:dSfJqM/j0
>>17

あんなもんアメリカ以外なら勝ちなんだから
今はこれで良い
0067名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/02/12(月) 12:43:25.65ID:+gMiQwZU0
>>5
> Bは兵装どのくらいいけるの?

VTOL運用前提なら機関銃ですらガンポッド運用なので殆どなにもできないと
考えた方がいいよ。F-35シリーズの本来の兵装箇所である機内スペースも
着陸用リフトファンにとられちゃってるし。

STOVLでなら外部兵装としてある程度は…というところだけど、これ日本の
なんちゃって空母の甲板では失敗したら海ポチャを覚悟しないと無理じゃねえのかなぁ?
0068名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/02/12(月) 12:43:30.67ID:2Fr2qzyo0
>>45
F18はF22を選定した時点で能力不足と見なされて却下されたが、お前はアホだろ
0069名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/02/12(月) 12:46:14.32ID:+gMiQwZU0
>>28
> 特亜へのODAだとか、在日特権の廃止とか。

そういう在特会用語をいきなり持ち出されてもなぁ。
妄想を前提に同意しろと言われても普通は無理だよ。
0071名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/02/12(月) 12:47:32.91ID:SiKkx6CB0
>>47
それらがアメリカ海軍並みの能力を得るのに何年かかるかな?
中国は原子力潜水艦ですら70年代に建造してもいまだにすぐ見つかるレベルだぞ
0072名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]2018/02/12(月) 12:49:41.43ID:wYZVV5eC0
今日は厨房がたくさん沸いてるな
0073名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/02/12(月) 12:49:49.28ID:2Fr2qzyo0
>>70
お前はこんなとこにいないで、さっさと雪かきしてこいよ
0074名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/02/12(月) 12:50:32.71ID:+gMiQwZU0
>>35
> 那覇基地から先島諸島まで戦闘機で30分で着くといっても
> たしかあれはアフターバーナー炊き続けた時の数字だし

300qならF-35Aのスーパークルーズ速度M1.2で20分程度じゃないの?
そもそも空母の運用って普通は戦闘空域から200〜500q位後方でしょ。
先島あたりが前提なら空母の運用は意味ないよ。
0075名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/12(月) 12:50:48.45ID:/XCMSWuP0
根本的な問題として防衛費が足りない
せめてドイツ並みの1.3パーセントに
0077名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 12:52:42.88ID:YsoiTH9A0
>>45
F-15Eは不要。
あれは対地に特化してるのであって空戦は下手したらF2より劣る。
F18は能力的にF35にも劣るし、改修してるF2よりも劣るし、なおかつ騒音がやばいので却下

>>47
あくまでも艦隊防空と対艦戦闘の強化と考えれば正直問題じゃない。
それこそ6機ぐらいで十分ぐらい。
今の時代空母は不要なんじゃないか?と昔以上にささやき始められてる時代
なぜなら、ミサイル技術が昔以上に高性能化、誘導システムの正確性も昔以上
ロシアが実は時代にあった進化と俺は思ってる。
0078名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 12:53:50.90ID:YsoiTH9A0
>>58
日本って昔から、噂レベルでささやき始められてることは
最初は否定するんですよ?
そして少し間をあけてから
実は開発検討してますと発表するんですよ?

ワンクッションあけないと軍事国家などと非難されかねないからです。
0079名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/02/12(月) 12:54:06.58ID:06FbwTuv0
>>44
あれF−16だろ
全然違うわ
0081名無しさん@涙目です。(長野県) [AU]2018/02/12(月) 12:54:57.70ID:LT7z7zbe0
素人考えで外しているかもしれないが
今の戦闘機はミサイルがたくさん積めることが重要だと思う
艦載機より陸上機のほうが役に立つのでは
F-15は良いよね
で、ミサイルの打ち合いなら早期警戒機を増やすのがよくないか
早期警戒機はくそ高いのが難点だが
0082名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 12:55:25.36ID:YsoiTH9A0
>>60
ハリアーの案の時はハリアーがあまりにも能力不足だから却下だったはず
当時の湾岸などでのハリアーの撃墜率がやばいほど高かったし
0083名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/02/12(月) 12:57:45.36ID:563DE17C0
>>81
いらねー
戦闘レンジを考えろ
0084名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/02/12(月) 12:57:49.66ID:+gMiQwZU0
>>77
空母って登場時点から大体が外征兵器だからねぇ。しかも本体は脆いから
周りを護衛艦、航空監視機体、潜水艦で固めないといけない金食い虫。
なんで日本が空母なんて時代遅れの中二病のおもちゃを欲しがるのか
ホント、日本会議の面々の考えることは判らんわ。
0086名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/02/12(月) 12:59:54.85ID:+gMiQwZU0
>>81
素人考えじゃなくて日本の領域防衛ならそれが軍事的には正道で一番ローコスト。
まあ迎撃とか護衛戦闘用にF-35Aと組み合わせての話になるけど。
0088名無しさん@涙目です。(大阪府) [HK]2018/02/12(月) 13:01:33.08ID:eoMFvGbj0
>>59
>数では質を覆せない
Su-27は空自のF-15より優秀なんだよな。しかもSu-27だけでF-15とF-2に匹敵する数を保有してる。
これにF-16とほぼ同程度の戦闘力と見られるJ-10が240機以上!

ちなみにF-35とF-22が対Su-30で行ったアメリカ軍のシュミレーション結果がたしか129機生存と210機生存
したがってF-35はF-22の67%の戦闘力としてSu-27が50に対してF-35が60の戦闘力しか無いから数が多い中国空軍が優勢なんだよな。

ファイル:BVR combat rating against Upgraded Su-27 Flanker (Core).PNG
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

>>68
>>77
豪気だね。350機もF-35購入する気か(棒)(T-4分の一部を旧式F-15で置き換えるとして『150機』)
0089名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/02/12(月) 13:03:15.27ID:X+V9/E4B0
>>58
普通に軍ヲタ視点で「いずも」シリーズをみれば、
それまで2艦造った「ひゅうが」シリーズには無かった舷側昇降機を取り付けたことで推測出来るはずだよね
実際に元自衛隊幹部の潮さんはじめ、多くの軍事評論家は「いずもが最初からVSTOL機の搭載を想定していたことは明らか」と言ってる

「いずも」「かが」の2艦は艦内の整備区画もヘリ専用と考えるにはオーバースペックだ
航空機用の燃料タンクもちゃんと独立しているしスプリンクラーはじめ防火対策もされている
素直にみれば「ああ、これは戦闘機を搭載するつもりだ」って分かるよな
0090名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/02/12(月) 13:03:44.14ID:2Fr2qzyo0
>>88
なんだ、大阪のバカチョンか
0091名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 13:03:53.19ID:COPIL8eO0
5世代機と4.5世代機には越えられない壁があるのでな・・・
基本的に今更自衛隊が主力機として5世代未満を入れる事はない あっても少数のグラウラー程度
0092名無しさん@涙目です。(大阪府) [AR]2018/02/12(月) 13:05:50.92ID:OvdUetB30
E-767 KC-767
いずも F-35B
オスプレイ
イージス艦 イージスアショア
そうりゅう型潜水艦


日本の装備すごすぎね?
0093名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/02/12(月) 13:05:59.24ID:2Fr2qzyo0
バカチョンには、陸上機と艦載機の性能の差も理解できない
0094名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]2018/02/12(月) 13:07:09.37ID:vQbiL5Ao0
>>90
ソース出されて都合の悪い情報が出てきたから
お前らあれにどう反論するなかと思ったらレッテル貼りかよw
負けを認めたも同然だな
0095名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 13:07:47.64ID:YsoiTH9A0
いいえ、数は昔よりも減ってる部分もあったりして
仮に最新鋭でそろえても
ロ助や中国は一世代古いのを圧倒的数でそろえてきます。
それのほうが最大脅威です。
すごくないというより、ぜんぜん足りません。
0096名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/02/12(月) 13:08:41.07ID:F8jAiWZD0
ファントム無頼
0097名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 13:09:12.03ID:1jnDPvD90
>>89
潮氏は空自出身だから海自に関しては基本門外漢でミリヲタと同レベルの前提知識しか与えられてないと思うよ
空自の幹部なんて自分の専門職域以外のことはよく分かってないしね

なので「元自衛官が言ってるから〇〇に違いない」というのはいささか短絡的かと
0098名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/12(月) 13:09:24.29ID:YsoiTH9A0
>>93
日本での艦載機なんて対空と対艦攻撃のみに絞れば問題ない。
むしろ、艦隊の反撃手段が現状の海自では90式対艦ミサイルのみしかない。
正直無防備に近いよ。
0099名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/12(月) 13:15:23.44ID:4W4FlCDx0
いずもを回収した場合、対潜哨戒を搭載できる鑑が減るからそれはそれで問題と言ってるのをテレビで見たな。
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