中国高速鉄道のチーフエンジニア「『日本人が教えてくれたから』と言った者には始末書を書かせる」
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2018年2月5日、中国メディア・観察者網によると、中国中央テレビ（CCTV）の番組に出演した中国高速鉄道車両の
チーフエンジニアが、「『日本人が教えてくれたから』と言った者には始末書を書かせる」とのエピソードを披露した。
「復興号」などの中国高速鉄道列車の研究製造に携わった中車四方のチーフエンジニアの女性・梁建英（リアン・ジ
エンイン）氏が先日CCTVの番組に出演し、急速な発展を遂げた中国高速鉄道の舞台裏について語った。
高速鉄道の技術を外国から導入し始めた当初、中国の技術者が問題に直面するたびに、外国のエンジニアが「こう
すべき」と指導するのだが、「こうすべき」理由については秘密にされた。そこで梁氏は「巨人の肩の居心地が悪いの
なら、自分が巨人にならなければ」と痛切に感じたという。そして、中国の技術者たちは大量の実験や実証を通じて
外国から取り入れた車両を現地に適応させるという課題の解決に導いたという。
さらに、外国から技術を学ぶ段階を終えて自主開発の段階に入ると、梁氏は「どうしてそのようにして解決するのかと
質問した時に、『前に日本人がそのように教えてくれたから』と言われた。そこで、『今後私に前に誰かがそのように教
えたからという話をした者には始末書を書かせる』と叱った」という。
梁氏はその理由について「設計師として他人の考えによって凝り固まってしまってはいけないと思っているから。設計
師には一定の継承性が求められるという点は尊重するが、変えていくことも必要。技術全体が発展してこそ、われわ
れの業界には活力が生まれる」と語っている。
梁氏は、訪れた場所で必ず現地のレール交通を体験してみる習慣があるという。出張でスイスに行った際にはチュー
リッヒからジュネーブまで列車で移動したというが、美しい車窓風景とは裏腹に車内がひどく揺れて酔ってしまったとの
こと。そこで、中国の高速鉄道は必ずみんなが快適に乗れるようにしようという思いに至ったことを明かしている。
http://www.recordchina.co.jp/b567094-s0-c20.html 真似は悪くないだろう
そこからオリジナリティや新しいものを作るのを否定して何がエンジニアだ 騙して盗んだ技術しかないくせにそれはどうやって知ったんだよｗ 今ある技術の上を目指さすには
今の技術の本質を理解しないといけない
当然の事 慰安婦は売春婦と言った人間を処罰する韓国人とそっくりですな つまり中国高速鉄道の真実は「日本人が教えてくれたから」ってことか >>5
盗んでなんかいないだろ
JRプレゼントしたもんだし ベンダの穴だらけぼったくり提案資料をろくに理解せず右から左にポイーするうちのゴミカス共にこのチャンコロの垢という垢を口内にスラムダンクしたい >>3
言ってることは間違ってない
ちゃんと理由を調べろってことだから 他人の考えに凝り固まる云々じゃなく誰から教わろうが本質をしっかり理解してるかだろ
このチーフ自体下積みからやり直せよ >>1
メカニズムの本質を知ろうとしない態度は許さないという
姿勢は素晴らしい。あと、チャイナに技術を漏らした奴には厳罰を。 >>1
考え方は立派だが中国で通用するんかね
だって知らないから「日本人が〜」としか答えられないのに 『日本人が教えてくれたから』と言った者には始末書を書かせる」 と言った者は始末書ではすまない 技術は進歩するからな
盗んだとしてその後どうなるかだが >「こうすべき」理由については秘密にされた。
秘密にされた？説明を半分も聞かずに全てを分かった積もりに成るからだ。 >>6
ビックコミックか何かで連載している自衛隊の救助艇の話もそんな感じですごく面白い
新しい救助艇作りたい！→今の機体の元となった二式大艇の設計理念まで遡れ
なぜそこがそう改装されたのかってすごく重要だよね
そこを引き継がないからバージョンアップを重ねるごとに劣化したものがどれだけあることか… パクったデータの数値はあるが
なぜその数値になるのかの理由はわからないってやつ ある意味では正しいな
車輪の再発明だとか言われようが
自分で考えるってのは
習得には必要な作業ではある 全て日本からの劣化パクリだからね。
また杜撰な作りで大事故起こして下さいw >>6
日本の初の完全国産コピー機NP-1100なんかも大変だったみたいね JR東日本と、川崎重工業は、中国の新幹線輸出についてなんかコメント出してたっけ？ 始末書は劣等感が垣間見えるけど別に間違ってないやん
ええ心掛けや やり方は大概だがコピーから初めて結果からフィードバックし咀嚼していくのはエンジリアリングの正着手
兄さんはこの辺が解ってない所がある >>23
経団連でも上位のメンツが罰なんて受けるわけない
この国は法治国家ではない >>29
>>33
モノの開発改良はみんなそうよー
オリジナルの思想を忘れて変更した場合必ず落とし穴にハマる
オリジナルで一見無駄に見える様なものが着いてるのも
調べたらちゃんと理由あって付けてたりするしな
今あるモノを全て理解した上で今あるモノの
無駄を削ぎ落とし上回るモノを作る
それが開発であり改良
今あるモノすら理解できてない人間にはできない仕事 技術の根幹を理解せず誰かがやれと言ったからやりました、じゃダメアルヨ
って言ってんだろこいつは
中国が怖いのは朝鮮人みたいに全員バカじゃないところ。 方程式の答えだけ知っていて過程を知らないのが中国。 「こうすべき」という一つの正解の裏には半世紀の間に経験した膨大な失敗がある
教えてもらった正解を安易に改良できると思わない方が良いよ、そのアイデアとっくに試してる >>45
それはそれで1つの手法ではある モンテカルロ的な
どんな場合でも通用するようなもんではないが侮れんよ 「こうすべき」の理由がわからないまま変更すると爆発するぞw >>15
台湾越しにJR東海の技術も盗んだんだが(´･ω･｀) この姿勢はいいと思うけど。
いくら頭良くても独創的な発想できないと
設計者として三流だよ。
一杯おるわうちにも。 家電で負け
スマホで負け
あらゆる産業で負け続けているのに
ネトウヨはどうして新幹線技術だけ
永久に追いつかれないと確信できるの？ >>43
すまぬ、ごもっともなんだが
NP-1100の例は、既存のアメリカ企業の特許を全て迂回する形で技術開発されて完済されたものなんだw >>43
小さい物ならスーパーカブは初代の完成度が高すぎて近年は下手に弄って失敗ばっかりしてるな
気温の高いタイで設計したエンジンは寒冷地でオイルが乳化するし、せっかく遠心分離フィルターでメンテフリーな設計だったのに新型ではフィルター普通に付けちゃうし 結構まともなこと言ってるな
技術者足るもの思考停止してはダメだ >>49
お前のようにその正解が何故正解なのか問おうとしないクズが技術を語るようになったあたりに日本が落ち目な理由があると思う。 日本の製造業ももう一度モノ作りの初心に戻ったほうが良いと思う >>1
小っさいプライドの為に詭弁を使って事実を誤魔化すのは恥ずかしい事だと教えてもらえなかったって事か
悲しいねえ スレタイ読むとまた中国がバカやってらと思うけど、このエンジニアはまともな事言ってるのな アメリカの戦闘機をコピーしたら弾痕を修復したハッチまでそのままだった
リバースエンジニアリングではロシアでさえこう言うおバカな段階を踏んでる このスレ馬鹿ばっかりすぎない？
多分中国叩きたくて集まってきたネトウヨなんだろうけど、1ミリも話を理解してないレスが多すぎ 中国なんてまだ良い方
水車も作れない上に日本から盗んで起源主張する国もあるし >>60
バランス感覚だとおもうよ
凡てを知り身につけるには蓄積されたナレッジもノウハウも膨大で実質不可能ではある
思考停止はアレだけど もっともらしいことを言って自分たちを誇示しているともいえる オリジナルの存在をもっともらしい精神論で誤魔化してるだけとも言える でもな、このころにはさすがに分かってて全部技術渡してないんだよね そんなセコい考えだからいまだに黒煙吐き出すジェットエンジンしか作れないんだよw 実際に始末書を書かせたということは日本人に教わったのがほとんどだということだろう？
そのうえでもっともらしい精神論を言って俺たちのもんだと誘導したいだけでさ 「これはどうしてこうしたの？」
「よく分からないけどそう教えられたからです」
こんな返しする技術者はそら始末書書かされるやろｗｗｗ 朝鮮人と同レベルｗｗｗｗｗ堕ちたな支那棒子ｗｗｗｗ いや、これはなかなか良い話だね中国人はこれだから発展するんだわ。凄く真っ当な考え方ができる人がいるんだよな。
だがしかし、チョンには絶対無理な境地。 スレタイだけだとなんだこれって思ったけど、内容読むとすげーマトモな記事だった つまり日本の新幹線を買って来たのは認めたって事やん >>78
朝鮮人なら口が裂けても日本から教わったなんて言う訳もなく
迷わず韓国起源の伝統技術と答えるので ああ、全部読めば言ってる事は分かるよ
やってる事は約束違反なんだけど 日本の「寿司」を外見だけ見てマネして作って客に食わせる店が中国で大繁盛
→ 寄生虫による食中毒を起こす客が大量に発生
・・・まぁこんな国ですからｗ 仕様を守るのは何で？ってのが中国人だからな
楽出来る、早く出来る、より良く出来るなら独自で改変しちゃってガバガバ >>76
日本人のエンジニアは今ほとんどそんな感じだよ
言われたことだけやって生きていければそれでいいって言うようなカスがエンジニア気取ってる 中国バ韓国に技術を教えて共に発展していこう（笑）なんてバカな夢見てたのか？ >>87
日本のエンジニアも品質なんてどうでもいいから手抜きして誤魔化しでノルマ達成して金だけもらおうみたいなカスがほとんどだよ 教えてもらうのはいいけど、なぜそうするかだけは理解してないとね
技術者は無口だから、なぜそうするのか聞かないとだめ
聞かれたら教えてくれる。 >>90
今の若い研究者てね、嫉妬深くて、保守的で、腰が重くて、口だけ達者で、出世欲だけで働く気というか稼ぐ気はサラサラ無い
そんな奴が凄く多い。 それであの大惨事の事故、か…
事故車両をご遺体ごと埋めようと隠蔽を指示したのは、このまん様？ はいはい
全 て 日 本 が 悪 い
って、南朝鮮と同じだな 少なくとも今の時点では新幹線において日本以上の技術は何もない。
これからは知らん。 まあローカライズしようと考えないやつなんていらんわな 日本人が教えてくれたことがたくさんあるのを認めた上で、
教えてくれたからで済ませないでちゃんと理由を考えろという話だよこれ
いいのか中国これ
独自技術じゃなかったのか 酷いミスリードだな
仕様の理由が説明できないやつには怒るってことでしょ？
至極まっとうな話やん >>113
日本の新幹線技術を遡り設計思想まで辿り
そこから独自開発して出来上がった賜物を外国に売る時に日本の調査資料丸パクリしますw
ギャグやねw これ遠回しに日本の技術をパクって無いと言い張ってるだけだそ。 これはスレタイ速報
日本人も答えだけ知って中身を知ろうとしない人が増えてる
スレタイで脊髄反射してる奴等がまさにソレ 新幹線にしろ、話題のMRJにしろ「全部国産の技術」と思ってるやつすらいる
どこの国もそんなもんか？ >>119
ＭＲＪのエンジン以外はすべて国産技術だろ >>116
いや日本から朴ってると言ってるんだろｗ
朴ってないならウソでもシナが「朴ってる」と言うわけがないｗ >>119
新幹線はフランスの技術をパクって開発されたニダってかw
TGVと駆動方式も違うものを先に開発終了して実用化した日本の技術者って何者なんだ？ でも結局教えてくれたことに変わりはないんだろ？
それを認めないだけ 天才じゃないと出来ないから無理するな他人に押し付けるな >>121
中国人って面の皮が厚いというか、恥知らずというか、そういうところのプライドは皆無だからこんなもんなんだよ。 >>1 言ってる事は悪く無い技術者としての志しは良し 読んでてムカつかないのか？
お前らは日本から技術供与されたのに
自分らで改良したと言い張るカスども 日本「真似するなよ」
中国「いやだいやだ」
日本「真似してもいいよ」
中国「いやだいやだ」 日本の支援という猿の前に現れたモノリスで中国高鉄はできたんだよ 戦後の日本も、とりあえずパクるところから始めて
「どうしてこうなってるんだろう？」
「こうしたらもっと良くなるんじゃない？」
って考えだしてから発展していったわけで >>1
やはり中国人は底辺のバカwww
よく恥ずかしげも無く、こんな恥ずかしい発言を出来たものだw
梁『自分はバカです』と言っているのと同じwww
＞梁氏はその理由について
＞「設計師として他人の考えによって凝り固まってしまってはいけないと思っているから。
＞設計師には一定の継承性が求められるという点は尊重するが、変えていくことも必要。
＞技術全体が発展してこそ、われわれの業界には活力が生まれる」
＞と語っている。 >>16
創価学会の扇千景だな
今も公明党は日本の憲法改正を邪魔しようとしてるし
あれはアメリカ民主党が戦後日本に広めた、リベラル思想を纏った日本制御装置だ
創価学会の教義を真面目に実践してる信者の方々には申し訳ないが
全体的に見ると、そういう構図が見える >>1
ホルホルゴキブリ朝鮮人は2020年に月に行くと宣言したよな
妄想するのは自由だが、世界に宣言した以上実行できなければ口先番長のダメ国家の烙印が押され嘲笑されるだけ。
そもそもチョンはロケットエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックは全てのエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出し民族である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ >>1
シナ中国は、火薬も羅針盤も活版印刷もこのようにして隣国から盗んだ >>135
基礎がないと独自に真似できない。教えてもらうしか無い
更に日本は起源も記憶しているし、恩人の事も覚えている。そこがシナ中国・朝鮮とは全然違うところだ >チーフエンジニアの女性・梁建英
無能感あふれるコメントだなｗ あー、まぁ気構えの事なら、てめぇのアタマで考えろって事で、別に良いと思うの >>1
中国の高速鉄道ってなんで新幹線にソックリなカラーリングなんだろう 言ってることはその通りと思うがなんなんだこの釈然としない気持ちは
とりあえずこの意識の高い女チーフエンジニアのことは置いておいて
国家プロジェクトに参加するレベルの技術者でさえ「前に日本人がそのように教えてくれたから」とか臆面もなく言っちゃうんだな
学生でも指導教官にこんなこと言ったら必ず理由聞かれるじゃんよこの人たち大学で何やってきたんだろうね >>29
バージョンアップ･モデルチェンジの度に改悪を重ねるのは日本人の常です。
そろそろ断ち切らないと。 皆指摘している通り、言ってることは正しい
極めて正論
ただしシナは人材の質が低過ぎて杜撰な仕事しかしないので、これだけじゃ管理として不足 >>148
一見美談に聞こえるが
中国が日本の新幹線技術を国際特許に申請した事実があるからな
ただの箝口令でしかないよ >>4
事故車両を迅速に埋めて、何事も無かったかの如く運行再開する技術は中国オリジナル >>145
白地に青のラインは日本の新幹線として世界に認知されているんで他国ではほとんど使って無いわな。まアそのへんが中国っぽい、デザインはただと思っているからな。
今はいろんなカラーが増えて来てるけどね。 先生が言ってたもん！
って思考は小学生までだもんな >>4
番組はそのオリジナリティの獲得に
努力しているって話なんだが
発言の一部だけを切り取って解釈するなよ。
マスゴミと同類に堕ちるぞ ネジ一本改良したら中国の特許になると日本から新幹線を盗んどいて、よく言うわ。恥知らずのチャンコロ このメンツ思考があるからアジアは一致団結出来ない。 新幹線はまともに作れて原発はまともに作れないのですか？ >>1
始末書？私は社長ならこんな奴をクビにしたわ >>116
おまいらの頭は正しく始末書を書かれるレベル ううむ・・「こう言われたから」じゃなく自分の頭で理由を考えろよバカって叱ってるだけな気がするんだが。
まあ、一昔前はパクリ隠しってのもあっただろうけど、今は日中の技術力がいろんな分野で逆転しつつあるからな。
昔の技術がどこのオリジナルか言い争うより、次世代の基礎技術研究への投資が惨憺たる日本の状況を憂えたほうが有益 >>1
いいこと言ってるじゃないか。というより、技術者はもちろん、それ以外でも当たり前のことだな。
「誰かが言ってたから」「他の人がやってるから」なんて理由を恥ずかしげもなく言ってくる輩と、
一緒に仕事したくない。 こいつらに教えた日本人が悪いんだが
こうなるって言われたのに [ ：：━◎]ﾉ 始末書だけで済むんか埋められるんとちゃうんか？ 日本の新幹線の世代交代が進み
古い規格の部品が廃番になっていくと
中国版新幹線の部品調達が難しくなり
中国製の基幹部品へと置き換わる・・・楽しみだｗ 中国の高速鉄道は今でもほとんどの部品を日本から輸入に頼っている
その一つが、絶対に緩まないボルト、ハードロックボルト
1編成に4万本使われてるけど、ボルトだけで中国では1編成辺り4万回始末書を書くのかね
一例だけど（笑） 技術を喜んで朝貢したのはＪＲ東日本だろ
ホント東日本の人間ってなんであんなに売国奴が多いんだろうか？ >>141
でもお前は基礎もないし、巨人の肩の存在に感謝することもなく偉そうに能書き垂れてるだけなわけじゃん
こういうクズ中のクズが増えすぎたせいで日本の国力が著しく低下してるわけで >>146
日本のエンジニアも、昔からこれでやってるからこれでいいんだとか思考停止したカスがうようよいるが >>176
特許で固められてるから使うだけで、緩まない原理がわからない、なぜそのボルトを使うかわからないで使ってるわけではない
お前のように他人の功績に乗っかってるだけで偉そうにしているゴミが増えすぎた ストライキばかりの旧国鉄より従順な中国高鐵のがよほど優秀という話。 >>182
ホルホルゴキブリ朝鮮人は2020年に月に行くと宣言したよな
妄想するのは自由だが、世界に宣言した以上実行できなければ口先番長のダメ国家の烙印が押され嘲笑されるだけ。
そもそもチョンはロケットエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックは全てのエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出し民族である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ 技術者に根本的な部分を理解させようとするのは間違ってないだろ これはアメリカ人も同じ。
アメリカ人の場合は著作権の問題でいえばなにかとややこしいからだが >>184 レスが醜すぎるぞ、朝鮮人disるのもその辺にしとけ。 >>184
お前はその朝鮮人以下の迷惑な存在なんだけど自覚してるか？
毎日毎日バカじゃねーのか？
まず働けよクズ
群馬でも工場のバイトくらいあるだろ >>131
お前相当読解力ないんじゃないか？
日本とドイツから盗んだのに更に自分達で改良したから俺たちの技術と言い張ってるんだぞ 中国の鉄道は揺れない
マジで揺れない
日本は地域の利権によって線路が湾曲しないといけなかった所為で酷い
ま、乗った事ないけど エンジニアリング総括者が女性であることが脅威だ、日本なら絶対ありえない人事だわ、工学系は男性組織だからな >>184
で、お前自身は何ができるの？
ネットでヘイト撒き散らす以外何もできないよね？ >>190
お前ら人間のクズもイギリスからパクった鉄道技術ちょっと改良しただけの新幹線で起源主張してんじゃん >>182
お前、個人の話じゃなくて国レベルの話だよアホ >>197
個人の集まりが国だよ
お前のような脳みそ空っぽで自尊心だけ一人前なヒトモドキが増えたのがこの国が落ち目になった原因
責任とって死ねばいいんだが、カスすぎてそれすらできないんだろうな 日本も今はホルホルしてるけど
鉄道用ディーゼルエンジンの技術なんて最近まで酷かった
1987年の国鉄民営化で国内企業と縁を切ることが出来たので
ようやくアメリカ様のディーゼルエンジンを採用
ディーゼルカーは臭くて遅いという一般人の認識も覆す事ができた >>94
>事故車両をご遺体ごと埋めようと隠蔽を指示したのは、
いや、遺体ではなく【まだ生きてるヤツ】だったのだが >>1
逆に技術の由来を無視してたら発展なんか望めないだろ
その答えがボールペンも真面に作れない国なんじゃ？ >>199
こうやって少し変えて起源主張するとか朝鮮人メンタルなゴミ増えたな 事故ったら埋めるんだからそんなこと気にすんなよ支那蓄 間違ったこと言ってなくね
解法の説明にはなってないだろ ホントにボールペン一本
マトモに作れないシナチョンどーでもいー 原理も解らずに作ってるって完全にオーバーテクノロジーだな
しかもロストテクノロジー化が進んで直線しか走れないし 日本の新幹線技術が盗まれたのは全部田中角栄のせいな。
角栄が中国人技術者を受け入れると表明したのが全ての元凶。
そしてそれは今も続いている >>200
お前がDD54知らないのは分かった(´･ω･｀) >>204
少しだよ
お前ら起源主張大好きな朝鮮人にはそう見えないかもしれないが 教えてあげないよ
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ジャン♪ >>216
君は糞と味噌を一緒にして食べる人種みたいだな。 >>219
はいはい日本はあらゆる技術の起源にして日の出る神の国だよね >>220
あらら、今度は開き直っちゃたよ。
朝鮮人から日本に格上げしてくれて有り難うね。 >>221
そうだね、神国日本に生まれただけで何も努力せずなんの能力もないけど他の国の人間を見下して偉そうにできるもんね、すごいね日本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
