【ピョンチャン五輪】ジャマイカ「日本の下町ボブスレー使うのやめたわ。ラトビア製のそり使うから」

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1名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/05(月) 17:52:00.05ID:6kDhxxMK0?2BP(1500)

下町ボブスレー ジャマイカ不採用決定 五輪滑走の夢かなわず

東京都大田区内の中小企業が中心となってボブスレー開発を進めてきた下町ボブスレーネ
ットワークプロジェクト推進委員会は6日、ジャマイカ代表チームが平昌五輪で下町ボブス
レーを使わないとの連絡があったことを明らかにした。
これにより、2014年ソチ大会に続き、冬季五輪のレースで下町ボブスレーが滑走すること
はかなわなくなった。
ジャマイカ代表チームは2016年1月、下町ボブスレーの採用を決定し、下町側がジャマイ
カチームにそりを無償で提供していた。しかし17年12月以降、ジャマイカチームはラトビア
製のそりで国際試合に出場していた。同委員会は、「ジャマイカの競技連盟に対し、そりの
開発・貸与の契約解除および損害賠償請求の法的措置を取る手続きを進める」としている。

http://www.sankei.com/images/news/180205/ecn1802050015-p1.jpg
http://www.sankei.com/economy/news/180205/ecn1802050015-n1.html

2名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [GB]2018/02/05(月) 17:53:18.64ID:K3n6PEejO
日本製よりいいんジャマイカ

3名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/02/05(月) 17:54:29.05ID:LHwB47l10
面食いのわしもその方がいいと思っとっとよ

4名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/02/05(月) 17:54:32.73ID:fr5rCdEo0
遅いんだから仕方ないじゃまいか

5名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/02/05(月) 17:54:44.42ID:0EWeJBQa0
てきとーだなw

6名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/02/05(月) 17:54:46.35ID:sYrcZn890
性能悪いなら仕方無い

7名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]2018/02/05(月) 17:54:56.19ID:juJ0DI4i0
それより寒さ耐えられるのか?w

8名無しさん@涙目です。(愛知県) [DE]2018/02/05(月) 17:55:46.61ID:PLzhU2Eu0
下町ボブネミミッミ

9名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2018/02/05(月) 17:55:52.84ID:h1zWshfT0
性能が違うならしかたないんジャマイカ

10名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/02/05(月) 17:57:40.66ID:HeRR5ByC0
法的措置?恥知らずだな

11名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/02/05(月) 17:58:18.10ID:xquV42F70
ソリャナイヨー

12名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/02/05(月) 17:58:59.15ID:oQhwzfzq0
下取り待ちボブスレー

13名無しさん@涙目です。(庭) [ID]2018/02/05(月) 17:59:53.24ID:nP2vIyMm0
まー日本製の道具だとどんなケチをつけてくるかわからないからね、
感情的に車検落ちの可能性もあるからw

14名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/02/05(月) 18:00:41.68ID:rjfqym9j0
下町の中小企業が群れてもなー
設計と管理は大手がしてないと、世界では戦えないよ

15名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/02/05(月) 18:01:04.50ID:FhnUnmJ10
ラトビア製にしたら惨敗したんだよなw

16名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/02/05(月) 18:01:34.66ID:p+d780fn0
>>13
感情的な車検落ちってやだなー

17名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP]2018/02/05(月) 18:03:21.19ID:X/u7Y39H0
ジャマイカ「sorry!そりが合わなくてさ!」

18名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/02/05(月) 18:03:30.60ID:bXRubDEI0
契約によるな
なんとも言えない

19名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/05(月) 18:03:42.80ID:B5WBs0Om0
ニッポンのものづくり(笑)

20名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/02/05(月) 18:03:55.63ID:V7ReDl1S0
>>13
>>16
下町ボブスレーの2号機は10月下旬から、
カナダ・カルガリーでテスト滑走を行った結果、
座席の位置など27点の改良要望が出された。

1.スキャボー
2.ブレーカーがつかまる取手樹脂 
3.ブレーキ口から雪が入る
4.フロントランナーの補強がむだ
5.パイロットバーの高さが低い
6.パイロットバーユニットが足に当たる
7.パイロットバー収納機構はブレーカーが担当するようにしてほしい
(他メーカーなら当たり前)
8.板バネの2段モーション(論外な不具合)
9.フロントアクスル取付部の調整シムが無い状態で良好状態になってしまう
(論外な不具合)
10.板バネの揺動硬さ取付時と滑走後で板バネの揺動硬さが変化してしまう
11.板バネとフットレストの干渉板バネが揺動した時、フットレスト下面のボルトの頭部が当たってしまい揺動範囲が狭い
12.リヤフレームの幅リヤフレームの幅方向の寸法が狭い
13.ブレーカー着座面積すり鉢状になっていて狭く不安定
14.フレームの断面形状リヤフレームの断面形状が、当初図面の楕円から、ひし形に近い形になっている
(設計図無視、論外)
15.バンパー前後のバンパーがCFRPで一体物になっている
16.パイロットシートシート位置が50oピッチでしか調整できない
17.CFRPの厚み1号機に比べ薄いのではないか?
18.フロント部のフローティングフレームとカウルの取付がリジットになっている
19.ソリがねじれた時の空力、ソリがねじれた時に露出する
20.ウエイトの取付現行2号機に30s弱のウエイトが必要
21.ネジ・嵌め合い箇所の塗装塗装が剥がれた時に設定条件が変化してしまう
22.フレームの色変更してほしい
23.カウル空気抵抗値根本的見直し及び検証(根本的にダメといわれてる)
24.カウルノーズマテリアル違反改善
(ルール違反)
25.リアバンパー全幅マテリアル違反改善
26.ランナーブラケット新たな素材での対応ばね鋼では溶接ができない
27.パイロット着座位置狭い

下町ボブスレー、ソチで不採用…改良間に合わず
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2014/other/20131127-OYT1T00232.htm

21名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/05(月) 18:04:05.85ID:DWeAFHue0
とはいえ、請求できるものはしたほうがよかろう
日本舐められぱなしだから

22名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/02/05(月) 18:05:58.81ID:eqOg/wqO0
クールランニングだっけ

23名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/02/05(月) 18:07:29.66ID:jocuCDy10
>>4
オリンピック直前になって変更なんて裏切りだろう。
タダで使わせて貰う気だっただけだろ。

結局、この下町の人達の技術力がラトビアとか言う聞いたこともない国に負けったってことなんかな?
先進国のアメリカとかドイツとかに負けたのならまだしも・・・ラトビアって・・・エライ、イメージダウンなんちゃうか。

25名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/02/05(月) 18:08:29.56ID:5cFzbDSY0
漫画で下町ボブスレーてのがあったけど
あれはマジのプロジェクトの漫画化だったのか?

26名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]2018/02/05(月) 18:08:42.98ID:1fUs1wd80
そら風洞も無いのに造れるわけねーだろ
ホンダのF1やってるサクラファクトリーで風洞借りろ

27名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/02/05(月) 18:09:53.41ID:HI3krvyJ0
結局、設計というかデザイナー次第なんだろ?
イタリアはフェラーリのF1チームが携わってるんじゃなかった?

28名無しさん@涙目です。(香港) [AU]2018/02/05(月) 18:11:12.15ID:tMdFK+Oj0
真面目に話してる場合じゃないだろ。
クールランニングのスレだし。

29名無しさん@涙目です。(高知県) [US]2018/02/05(月) 18:12:03.19ID:BI8lnE5Z0
契約内容によるなぁ
なーんもしてないならしゃーないわw
土人に信用なんて言葉はないから

30名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/02/05(月) 18:12:43.45ID:jocuCDy10
>>20
なんでオリンピック4か月前にそんな事言ってくるんだよ。
契約始まったのは2年前だぞ。
2年間何やってたのって話で言いがかりつけてラトビア製を使いたかっただけだろう。
ラトビアから金でも積まれたのかね。

31名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/05(月) 18:13:59.89ID:jKZJIQ/Q0
>>20
こんなんあかんやん
選手死ぬで

32名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]2018/02/05(月) 18:14:27.03ID:a+dRGSGD0
クールランニングってどこの国だっけ

33名無しさん@涙目です。(長屋) [US]2018/02/05(月) 18:14:53.71ID:jFMAPt5z0
土人の国を信用するからこうなる。

34名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/02/05(月) 18:14:56.03ID:krO/EUMW0
反日勢力か
見つけ出して殺せ

35名無しさん@涙目です。(禿) [DE]2018/02/05(月) 18:15:20.35ID:O//QCQ9M0
これ、造りは良いのに結果が出せないのは
チーフデザイナーが悪いわ
柔軟にセッティング出来ない構造にしたり
現場での負担がかかり過ぎ!

>>30
土人は金さえ積まれれば約束守んねーからな

37名無しさん@涙目です。(兵庫県) [PT]2018/02/05(月) 18:17:42.57ID:+4carEB30
まぁ出る方としては速い方が良いに決まってるし、約束破られた方もかわいそうだけど
正直タダなんだから安かろう悪かろうでも我慢しろという心情が提供する側にもあったのではと思ってしまう

38名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ID]2018/02/05(月) 18:18:07.98ID:Rh9LAXQ/0
>>20
> (2013年11月27日08時50分 読売新聞)

この27点の不具合が4年経っても改善されなかったの?

39名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/02/05(月) 18:18:26.17ID:bkmof5f70
じゃあああ、まいっか

40名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/02/05(月) 18:18:45.60ID:6Q8Go24U0
もう施しするのやめようや相手が調子乗るだけ
ほとんどが日本の損じゃん

41名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]2018/02/05(月) 18:18:47.14ID:N8+g9iMb0
>>24
この手のスポーツは伝統的に欧州が強いから、小国だからったって、作ってくるものは侮れないよ
蓄えたデータの量が違う

42名無しさん@涙目です。(長野県) [BR]2018/02/05(月) 18:19:12.31ID:Yq8Hm6Rx0
ひでー
こんな幕切れって
世知辛いにもほどがある(´・ω・`)

43名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/02/05(月) 18:20:15.99ID:NUjaobpq0
つうか、この町工場の連中はノウハウゼロで作りはじめたの?

44名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]2018/02/05(月) 18:22:03.03ID:N8+g9iMb0
水着のスピード騒動を思い出すね
ラトビア製が日本製より本当に良かったら、違約金払ってでも使うだろうな
遊びじゃねーんだしな、曲がりなりにも国の威信をかけて挑むんだから
本当に違約金払えるかどうかは知らんが

45名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/02/05(月) 18:22:35.45ID:9WHzIwa/0
「これにより、2014年ソチ大会に続き、冬季五輪のレースで下町ボブスレーが滑走すること
はかなわなくなった。」

これだとソチで使ってもらえたのかどうかわからん。

46名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/05(月) 18:22:44.71ID:vsMuYqL10
>>7
日本のボブスレーがジャマイカに負けてんだけど

47名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US]2018/02/05(月) 18:23:14.67ID:+aoI9IUf0
ラトビア製ソリの方が性能良かったんやろ

48名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/02/05(月) 18:24:34.88ID:V7ReDl1S0
>>40
施しではなくジャマイカを利用しての町工場ageですね
ちなみに日本チームはこれを拒否してドイツのを使ってます

49名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/02/05(月) 18:24:54.53ID:mt6LLM+d0
ボブスレーってソリが良くないとダメだから

50名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/02/05(月) 18:25:02.53ID:NSxziYxR0
性能的に負けるなら仕方ないだろ。

メダルの可能性が無くても道具面でハンデ抱えるのなんか嫌に決まってる。

51名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/05(月) 18:25:22.07ID:BfgL/4os0
美談だけで技術力が無かったくそみたいな話

52名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/02/05(月) 18:25:23.91ID:lFZ10Bd10
>>8
何気ないソリの変更が下町ボブスレー師匠を傷つけた

下町みたいなレベル低いやつらのマシンだから相当遅くて使い物にならねーんだろ

54名無しさん@涙目です。(石川県) [US]2018/02/05(月) 18:25:42.08ID:9GlV7bVk0
じゃ、まいっか

55名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/02/05(月) 18:25:53.38ID:A5eLvuOk0
>>44
払うわけないだろw

56名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/02/05(月) 18:26:26.82ID:4b/Dl7mB0
そもそもジャマイカって常夏だろ
何で冬の競技に? 

57名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/02/05(月) 18:27:59.27ID:6aq1H9rY0
まあ、日本チームが採用してないってことは、、、だよね

58名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/02/05(月) 18:29:08.29ID:NUjaobpq0
>>56
映画化のため

59名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/02/05(月) 18:29:40.08ID:y9qsQ0CZ0
>>1
駄目なのは解っていたけど残念だ
もうくすのき祭りに持ってこないか

60名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]2018/02/05(月) 18:29:40.20ID:0nWGkhzEO
どんな契約になってたかだな
ただそれだけの話

61名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/05(月) 18:30:05.07ID:BfgL/4os0
技術力が無いから下請け工場なのになに勘違いしてんの?

62名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/02/05(月) 18:30:46.67ID:jocuCDy10
>>48
最初からそうすれば何も問題ないだろう。
ジャマイカチームは練習にはただ乗りさせてもらって本番では裏切った。

63名無しさん@涙目です。(西日本) [FR]2018/02/05(月) 18:31:27.41ID:XUobHUlKO
ラトビア製のが良い物なら仕方が無いのじゃまいか

64名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]2018/02/05(月) 18:31:40.02ID:6E/xaSo00
そりが合わなかったんだな

65名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/02/05(月) 18:31:58.95ID:jocuCDy10
>>55
日本のジャマイカに対するイメージが悪く成るだけだもんな。
こういうのを一番毛嫌いするからな。

66名無しさん@涙目です。(中国地方) [ニダ]2018/02/05(月) 18:32:30.48ID:YVwjdKSf0
ネトウヨ「日本の町工場は技術力が高い!」

結果

67名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/02/05(月) 18:33:07.31ID:V7ReDl1S0
>>62
本番でより良いタイム出せるならいいじゃないですか
北京五輪で国内メーカーと契約してる選手達がレーザーレーサー着て泳いでたし

68名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]2018/02/05(月) 18:33:41.33ID:N8+g9iMb0
>>64
このレスが>>2あたりに出ると思ったら、こんなにかかるなんて

69名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/05(月) 18:34:14.81ID:BfgL/4os0
愛国馬鹿「日本の技術は世界一いいいい!!!」←性能低いPC、スマホをぼったくりで買わされてるのにまだ気付かない

70名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]2018/02/05(月) 18:34:17.39ID:6E/xaSo00
>>45
アスペ

71名無しさん@涙目です。(東京都) [IE]2018/02/05(月) 18:35:25.59ID:dh9tY9hH0
契約っていう概念

72名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/02/05(月) 18:35:49.11ID:LvgNqLeQ0
>>20
日本語が読めないのか?
2013年の話でしかもソチの話やんけ。

このジャマイカチームの友達おるけど
下町チームのは、単純に遅いって言ってた

74名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]2018/02/05(月) 18:36:28.51ID:YjfQMVJ40
映画化断念

75名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/02/05(月) 18:36:40.11ID:LvgNqLeQ0
>>30
よくみろ
2013年の記事だこれ。

76名無しさん@涙目です。(大阪府) [MX]2018/02/05(月) 18:37:01.98ID:6sjl0jiv0
良いものなら日本のチームも使ってるよね・・・

77名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/02/05(月) 18:37:14.18ID:V7ReDl1S0
>>72
4年後の今も日本とジャマイカに蹴られてるからお察しなんですけど

78名無しさん@涙目です。(中国地方) [ニダ]2018/02/05(月) 18:37:23.19ID:YVwjdKSf0
>>71
ゴミを押し付けて惨敗どころか転倒で大けがとかなったら目も当てられない

79名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/02/05(月) 18:37:41.91ID:NVqkPuyC0
>>1
韓国五輪ごときで使うのはもったいないからな

80名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]2018/02/05(月) 18:38:50.64ID:w+lhsuLQ0
ジャップの差別意識が丸見えな出来事だね。
どーせ下町の連中は土人国家で雪も見たことないやつらだし、
俺らからでも提供受けたら泣いて喜ぶだろう?って上から目線でやってるよね。
トップのプロチームに売り込みかけてみろよクズどもがさぁ。
クズみたいな機材を使わせようとするとか競技と競技者を根本から舐めてるわ。
そんな連中に良いものは作れない。
俺ら優秀で勤勉でものづくりが得意な日本人なら開発始めてしまえばすぐトップを凌ぐものを作れるwとか自惚れもあるだろうな。
ほんとジャップ気持ち悪いわ。

81名無しさん@涙目です。(岩手県) [SA]2018/02/05(月) 18:38:56.54ID:2124qz7x0
アイムソーリー

82名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/02/05(月) 18:39:46.41ID:6Q8Go24U0
>>48
そんな言うたらスポンサー全部そうやん
ジャマイカとかボブスレー弱くてスポンサーなんて付かん状態やろ

83名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]2018/02/05(月) 18:40:12.48ID:aTbo/4Yw0
ネトウヨさん「ジャマイカは反日パヨク!ジャマイカは反日パヨク!」

84名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/02/05(月) 18:40:17.54ID:krO/EUMW0
>>73
そいつの住所晒せ
日本人総出で殺しにいくから

85名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/02/05(月) 18:40:49.97ID:AzQ8sUZI0
遅いなら仕方ない

86名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/02/05(月) 18:41:06.85ID:krO/EUMW0
おまえら!
在日ジャマイカ人を見つけ出して殺せ!

いけ!正義のために!

87名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/02/05(月) 18:41:22.09ID:ASbnxZiN0
下町ボブスレーって映画でも作る気だったんだろうな
ノンフィクションの創作という虫唾が走る行為を潰したジャマイカGJ!!!

88名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/02/05(月) 18:41:50.87ID:ijWIgIYS0
契約書を盾に賠償されたとしても今後使ってくれる国はないだろうな遅いんだし

89名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/02/05(月) 18:42:02.07ID:mh827rOQ0
日本人はビジネスや外交は情だと思ってる奴多すぎ。
だから毎回舐められる。

90名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/02/05(月) 18:43:03.99ID:krO/EUMW0
賠償金いくらぐらい?
日本のメンツを潰されたんだから100億ほど貰わな割に合わんぞ

91名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/02/05(月) 18:43:09.87ID:G/KaR8A70
選手からしたら、んー今日はどっちのスパイクではしろっかなーって感じじゃないの
そりゃ乗られないのは哀しいが

契約切るってちょっと勿体ない気もするね

92名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TH]2018/02/05(月) 18:43:14.13ID:EPJWSpHB0
韓国チームもラトビアのBTCのソリを採用している
日本チームは出場権が無い
BTCの型落ちをヤマハがレストアしてたけど、それじゃ勝てないよ
イタリアはフェラーリ、ドイツはBMWがソリを作ってるんだから
日本もホンダあたりが本気で作らないとダメだろうな

93名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/02/05(月) 18:43:43.09ID:krO/EUMW0
ジャマイカ人は皆殺しにされても文句言えない

おれたち日本人は在日ジャマイカ人を皆殺しにしなければならない

94名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]2018/02/05(月) 18:43:48.74ID:w+lhsuLQ0
どーせ本業の片手間でさぁ、マイナー競技の機材なら俺らでもやれるはwとか甘く見てんだろうな。
競技に人生賭けてる競技者に失礼なやつらだよジャップって。
世の中を舐めてかかりすぎ。
下町連中はロクな技術がないことがこれで世間に知られちゃったねw
因果応報とっとと潰れちまえ。

95名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/02/05(月) 18:44:23.22ID:LvgNqLeQ0
>>29
ガッツリ使用契約してるし違約金の設定までしてる。
今回も輸送の関係じゃないかな…(´・ω・`)
まぁ払うものは払って貰おう。

16年7月、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟と契約。「推進委はそり3台を無償提供し、連盟は平昌五輪で下町ボブスレーを使う」という内容で、違約金条項も定めた。
https://mainichi.jp/articles/20180117/k00/00m/040/089000c.amp

96名無しさん@涙目です。(茸) [RU]2018/02/05(月) 18:44:38.79ID:6446Ci8v0
>>84
日本人総出ってなんだよ
行くのはお前だけだよw

97名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/02/05(月) 18:46:10.13ID:LvgNqLeQ0
>>94

16年7月、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟と契約。「推進委はそり3台を無償提供し、連盟は平昌五輪で下町ボブスレーを使う」という内容で、違約金条項も定めた。

ジャマイカ連盟指定のオーストリア人技術者は、ラトビア製よりも「下町ボブスレーの方が速い」と評価。
https://mainichi.jp/articles/20180117/k00/00m/040/089000c.amp

98名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/02/05(月) 18:46:28.40ID:HI3krvyJ0
どういう契約か知らんが
中南米は平気で反故にするし、賠償金なんて払わない

99名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/02/05(月) 18:46:34.25ID:UHk8G6m70
五輪に出る際は日本製を使うという契約の上での破棄だから
技術協力した町工場のひとの寝ずの努力が水泡
賠償金6800万と別の記事で読んだけど少ないとも思う

100名無しさん@涙目です。(禿) [GB]2018/02/05(月) 18:47:44.77ID:EXnwt/1S0
G3作戦に反対だし悪い人じゃない

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