盗まれた仮想通貨NEMが別の仮想通貨に換金された模様ｗ
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コインチェックの不正流出が発覚してちょうど1週間。騒動が終息する様子はありません。2日、抜き取られた「NEM」の一部が別の仮想通貨に交換された可能性があることが分かりました。
流出した580億円相当の仮想通貨「NEM」に新たな動きが。2日までに抜き取られた資金の一部がNEMから別の仮想通貨に交換された形跡があることが分かりました。
先月26日に抜き取られたNEMは、先月31日までに約20の口座に送金されています。
1日、新たに7回の送金が行われ、その一部がさらに別の口座に移され、その際に約3万5000円分が別の仮想通貨に交換されたのです。
流出NEMが別の仮想通貨に交換！追跡に抜け穴も？
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000120124.html 盗まれたNEMは印つけて使えなくしたから大丈夫とは何だったのか・・・ すべて追跡可能、数時間で解決、これが暗号通貨のパワーだ！
って話はどうなったｗ >>9
仮想通貨は悪くない(≧▽≦)
取引所が悪い(*>_<*)ﾉ 暗号通貨だから追跡は可能だけど、換金までは防げないのよな
全ネムの取引停止しか手はなかった訳だ 金にしるしつけたんだろ？もう怖くて換金できねーじゃん ネム自体はビットコインより計算量が少ないらしいから将来性はある。 当たり前だが、盗られた間抜けより盗った奴の方が何枚も上手で、今もそうだというだけのこと 金にマークがついてる訳じゃなくて
盗んだ金を持ってたアカウントにマークがついてる
そのマークを持ってたヤツから金を受け取ったアカウントにマークが分かれるだけ
追跡しようと思ったらその時幾ら渡ったのかを永久に追跡するしかないし
10NEM持ってるアカウントに更に10NEM入って
そのうち10NEMが別な暗号通貨に交換されたら
その金はもはや綺麗な金なのかウンコ金なのか判別不能
実質マネロン回避は不可能というｗｗｗｗｗｗｗ >>6
北朝鮮にわたって核ミサイルの開発費に使われて
アメリカ本土を襲ったら暗殺されるかもな >>5
マーキングした情報を世界中の取引所が共有して、対象のNEMの
取引を出来ないようにしていたら防げた(まあ不可能だけど) 現金だってぶっちゃけ、足がつくし、取り返すことはできないからなｗｗｗｗ
ただ、仮想通貨だろうが最後の最後には現物の何かに変えないと行けない以上、そこからが警察との勝負になる でもこれができるってわかった途端にみんなネムを売りたくなるわけだろ
それだと暴落して、当初５００億だったのがほぼ無価値になるんじゃないの >>22
取引所でしか法定通貨にできんし
法定通貨から銀行に出金したら足がつく あとは子分に現金化させて善意の第3者にさせれば洗浄完了か ／ ＼
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ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ
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: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー 見てるだけじゃ！
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : :
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rin mizunasi（JK17) 別のコインに換金されたら追跡は困難になるな
追跡できても戻すのもまた困難
犯人特定してタイーホくらいが限界だろう その取引所は匿名を条件に換金を認めたのかな
もちろんいくらかを握らされて >>27
どこの国だろうが数千万や数億円規模になると現金化するのに厳しく身元確認されるからな
盗んだ仮想通貨なんか何百億あろうが無意味 もはやギャグだな誰も真剣に捜査しようと思わないだろｗ アホのせいでこんなことになるとは
しかも日本人ってのが痛すぎる そうして交換を繰り返されて全体的にウンコ印が付いちゃったら
そいつらの換金行為を全部拒否したらもはや暗号通貨が成り立たなくなる
そうなったら本格的に換金されるんだろうなｗ 仮想通貨ってもしかして
既存の制約を受けないってことは
どこの法でも裁けないってこと？ アホやろ
これ通貨からタダのデータに戻った瞬間じゃね 俺は技術的なことは分からんのだけど
暗号通貨が金それ自体にマーキングが出来ない仕組みだとするなら
今後もずっと同じようにハッキング事件は続くだろうなｗ おれはまだ仮想通貨のことを純金ファミリー契約証券だとおもってるから >>3
口座に印つけただけ、そこからの移動は自由
移動先の口座にも印付けてるけど攪乱してるうちに一部を別の仮想通貨に変えられた
犯人にしてみれば元手はタダ同然だから1割でもロンダリングすれば大儲けだしな くれくれで例え１NEMだとしても貰ったやつも同罪でいいんじゃね >>27
他の仮想通貨を空売りしてネムに引き摺られて暴落したときに儲けてる説とかあるやん
この場合ネムを移動させてるのは単に目眩ましで換金する必要も無いらしいぞ リアルマネーだって番号振ってあるけど盗むヤツはごまんといるし この程度の対応しかできないんじゃ広まらんよ
仮想通貨使うことでとっても便利になるんかね よし
詐欺通貨はハッカーか神となり強欲な奴らが潰し合う流れに入ったな
めでたし >>61
今回の件なら金自体にマーキングは出来てないぞｗ
金を盗んだアカウントにマーキングしただけだぞｗ 数時間で解決とかホワイトハッカーとかかっこいいこと言っておいてコレは笑えるな どこで誰が何してるか分からないし手も出せないけどコインの動きは手に取るようにわかるよ！ >>52
足がついても取り返せなければ意味がない
NEMを別の仮想通貨(Z)に換金
↓
受け子たちに(Z)をプレゼントフォーユー
↓
受け子「盗まれた金とは知らずに現金化して使っちゃいました～ﾃﾍﾍﾟﾛ」
もう戻せない >>68
悪者に蹂躙されるNEMを指くわえて見てるだけ… >>70
そりゃリアルマネーでも盗まれた紙幣燃やされたら取り返せないし これICO使ってコイン変えたやつじゃないの？
プロジェクト毎にバーンされそうだから換金はできないって言われてるけど 凄腕ハッカーのJK17がインターポール等から依頼を受けて
悪のハッカーを追ってるから解決するよw こんな事細かに追跡可能な金になんの価値があんの？
「山田がエログッズ屋で使った」とか記録されてんだろ？ 結局、仮想通貨なんてセキュリティーがあってないようなものだな。
やっぱり資産は現物（キャッシュ含む）保有するのが一番。 コインチェックが自己資金でいつか返してくれるだろ、超安心だな！ コインチェック「コールドウォレットで保管しており大丈夫です！！」
コインチェック民「うおおおおおおおおおお！！」
→保管してませんでした
コインチェック「日本円で返却します！！」
コインチェック民「うおおおおおおおおおお！！」
→返却されませんでした
コインチェック「ホワイトハッカーがネムに刻印したので大丈夫です！！」
コインチェック民「うおおおおおおおおおお！！」
→大丈夫じゃありませんでした
もう俺は何を信じれば良いのか 美少女ホワイトナイトJK17とは何だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ
CC厨への死体蹴り加速ｗｗｗｗｗｗｗｗ 逃げ切られましたかなし～にならんと困るもんな
ハッカー許せない！で逃げられない（疑 ビックカメラとか仮想通貨で支払い受けてたとこは今どうなってんだ？ 数時間で解決できるとか言ってたのは結局何だったの？ >>72
現金500億とか巨大強盗団でもなきゃ無理だけどな 取引所は世界中にあるわけだからなあ。
それに取引したところで犯罪でもなんでもない。
コインチェックがセキュリティしてないことが問題。
それにコインチェックが返金すると言っているわけで、責任を認めてることになる。 >>86
ビットコインはやってるけど
草コインもやってたっけ？ >>88
銀行がその辺の倉庫に札束置いといたら余裕 >>9
すべて追跡可能（見てるだけ）、数時間で解決（被害者は泣きを見るという結果で終わります） >>79
返金はされるだろ
何十年後かに、引き出せないお金をだけどね 結局盗まれた分は無事他人の手に渡りました
おしまい いくらタグがあっても知らずに取引すりゃ善意の第三者で、その流通を禁止なんてできねーだろ これで、安易にマーク付きのやつと取引して、換金後、
逮捕されるやつ続出したりしてｗ
盗品等にはあたらないよな？
あるか？法律 仮想通貨って在処が分かっていても指を咥えて見ているだけなんだな。 和田って27才やのに460億持ってるねんな。。。。。。 でも、普通に考えて、所在がわかれば、捜査手続きで保有者も判明してしまうから
警察が動くか動かないかって差だな。
現金よりはやっぱり足が確実につくな。 印付けて使えない様にしてたんじゃないの？
印付いてても取引所でスルーじゃ意味ないじゃん 数時間で解決するんだろ！！もういく日たったと思ってんだ！！ >>105
そうだったらマフィアのマネーロンダリングに使われてねーよ 使え無いようにした訳じゃない。単に取引所に取引しないでって要請しただけ。
取引所が気づかなかったり、その要請を無視すりゃ取引は出来る。 ブロックチェーンって、有限時間内に送金元を辿れるような計算量なの？ トリキーつきのトリップみたいなもんだな
ただの文字列と一緒だ
モナーコインのほうがまだ使える >>108
別に全世界の取引所がNEMと他通貨との交換を停止とかしてねーし
個人同士でも取引出来るからなぁ これって日本と捜査協定結んでない国で出金されたらどうやって取り締まるんだよ？ >>108
印を取り外した
現実の判子とは違うよそりゃ 27歳で自己破産、暴力団に命を狙われる人生
アメリカのTVドラマみたいで羨ましい >>120
外した？
そんなこと出来るの？
ちょっとソース教えてくれる？ >>105
日本の警察も海外だと捜査は厳しいだろ。
中国なら協力しないだろうしね。
インターポールだって加盟してない国がある。 これハッカーは事前に換金までシュミレートして実行に及んだのかな >>121
博之や堀江が生きているんだから、命までは盗られないだろう >>9
母「煮物作ってるから鍋見てて」
アスペ「わかった」
母「見ててって言ったのにふきこぼれてるじゃない！」
アスペ「？鍋は見てたよ」 >>128
単なる無能。無能というより事態をさらに悪化させた本人。 >>2
もうこのニュースどうでもいい。いい加減飽きた >>128
見守ってるだけ
コイツとアイツとソイツがウンコ付き金を受け取りましたって見守ってる >>20
それってゴミ債権混ぜて売りまくった
サブプライムローンとやがて同じ図式になっちゃうんじゃないの 日本だと匿名で口座作るの不可能だけど審査の甘い国は存在するし
途上国で作った交換所がグルになって換金すればいいからな >>137
そうなるだろうね
回避方法今のところ無いし >>139
魂の抜けた人形のようになっているんだろうねぇ これ、真犯人は捕まらず、
犯人にメッセージ送ってネムをもらって安易に換金したやつだけが、大量逮捕ってオチになったりしてｗ 次から次へと他の仮想通貨に換金すればいいだけだろ？ もしかしてひょっとして
北朝鮮とかが国家ぐるみでやってるかも知れないし
それこそ捕まえるのが不可能だったりするかも知れんから
こういう仮想通貨とかは危険がいっぱいなんだよね
それをわかった上でやってることになってるから
自己責任なのである＾＾ どう責任取るつもりなのか見物
まあ社員全員の自殺は不可避だろうけど、何親等まで死ぬかだな 暗号通貨とかさっさと滅びて欲しいわ
マイニング需要のせいでメモリもグラボも阿呆みたいな値上がりしてよ
Specter/Meltdownで買い替え出来ない今のうちに30%くらいは下がって欲しいわ 責任ねぇ
自己破産して逃げたりして＾＾
出川がペットボトルロケットで１０ｍくらい空飛んで終わり とか？ 昔イーサリアムがハッキングされた時はハードフォークで盗難を無効化して解決したから
NEMも同じようにすれば丸く収まるはず マヌケが出し抜かれたってだけで、仮想通貨システム自体の
秘匿性や堅牢性は実はまだ保証されている
盗まれたNEMにも依然として価値があるわけだし >>152
ハードフォークを拒否してるNEM財団は今回の盗難のグルだって話もあって草 JK17は印付けたよってツイートを直ぐにしない方が良かったかもね。 どうやってお金を集めるかそれだけ
仮装通貨でも結局現ナマかき集めることから始まる
マスコミ側からpush来たときはバックは北とシナ、不良債権潰しの
仮装通貨
アホらしい 仮想通貨を偽造や複製で狙うより取引所を狙った方が早い
もっと言うと、仮想通貨の取引所その物を偽造複製した方がはやいともなるなw >>154
これで、犯人特定できないとかバラマかれて冤罪生んだら
ネム持ってるだけでリスクしかなくなるじゃん？
どうする？圧倒的下げ材料でしょ
ネムが日々ごみになってるよ >>158
北朝鮮の取引所？が500億円を出金出来るかって話かも >>163
更に言うと都合の良い仮想通貨を作るのがもっと楽 仮想包茎が汚いとか
嘘の情報にのせられる人間が
一番馬鹿
ナニが勝ち組だよそれがどうした 使った瞬間に犯人特定出来るとかいう話じゃなかったっけ？ 警察の職務怠慢だな
あらかじめ犯人の出〇と和〇を逮捕しとけば
何も出来なかったのに 盗まれたNEMはしっかり監視しています
（それ以外のことでできることはありませんけどね(ﾃﾍﾍﾟﾛ） 法規制がない今がチャンスマネロンしまくって良貨を駆逐しろー ところで、タグをつけられたという事は、他人が他人のNEMにタグをつけられるって事なの？
じゃあハッカーはすべてのNEMに今回つけられたのと同じタグをつけられるの？
タグってただの文字列だよね？ >>172
犯人の口座番号や犯人と取引した口座番号は分かってるよ
でもそこから犯人を特定する情報が得られないだけ >>164
まあ、そうなればな
リアルマネーだって持ってるだけで偽札犯扱いされれば
価値は下がるし まあなんとかして匿名性の高いコインに交換してそこを糸口にマイニング報酬なりの名目で引き出そうとするだろう
ただ500億全部捌き切るのはどう考えても無理 >>188
＞約3万5000円分が別の仮想通貨に交換されたのです。
こんなことを500億円分やってたら手数料だけで100億円くらい赤字出そうだなw 元手0だし目減りは計算の上で一気に他の通貨買い漁るかと思ったらチマチマ様子見してんだな >>128
44+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa2-ICVP) [] ：2018/02/03(土) 15:46:00.46 ID:1jLrkzXm0 (3/3)
天才ホワイトハッカーは今アイコンの著作権の闘争で忙しい
犯人を追う暇はないんだ
https://i.imgur.com/BciCJO6.jpg >>9
nem財団も胡散臭いんだよな
理事にあいついるし 権限あれば誰でも簡単にウンコ塗りつけるだけなのに
チョロっとウンコ塗っただけで天才ともてはやされ色んな物資と資金援助して貰えるとかうらやま >>191
もたもたしてる内に価値が失われていくのは胃が痛いだろうな
元手0とはいえ 無くなったのなら作ればいいんじゃないの
どうせ電子データなんだからタダで作れるでしょ 印つけてるから安全って言ってたのに円ではなくて他の仮想通貨に変えられたら無駄だったなんて やるやん これこんな暴落してたら別の取引所で取り引きしてる関係ないやつまでロスカットで被害でまくりじゃね？和田の罪は重いぞ >>76
それぞれ口座番号が公開されてるだけなんだから山田が口座を公言しない限り資金の移動がわかったところで何の実害もないだろ >>206
飛び火するのが怖い
ライブドアショックの始まりはライブドアの株が下がってるだけだった
他の株を持っている人は安全だった
ただその後あせったマネックスが追証をかけて日本の株価全体が雪だるま式に落ちて行った >>114
計算できずにどうやってブロック繋ぐの？ そうか、貰って仮想通貨渡り歩いて最後にドル換金円換金すればいいのか。 だから仮想通貨を渡り歩いて逃げるっていってたのに
多少目減りした所でボロ儲けなんだから >>1
JK17とか言うスーパーハッカー様は未だに犯人を特定できないの？
スーパーハッカーなのに（笑） 理想は500億分の価値を無くして盗まれる前の残った分がその分価値を高める
その上で全額換金措置でおっけー
顧客情報を把握仕切ってないと無理だしプールされてた金を運用してたら無理
だから出来ないしやらない
被害を最小にする行動には出ないでお前らの金でギャンブルを継続している状態
負けの決まったギャンブルをな笑 検察が立件出来るんか？被害届けはCCから出すとして追跡して出金を誰が立証するんや
検察は負ける勝負しないぞ >>221
さすがにそこまでの影響はないな
時価総額で90兆円かそこらだ
世界同時株安とか通貨危機には遠く及ばない マーキング出来るのならロックして移動不可にすればいいだろ。馬鹿かこいつら >>220
そもそも国は通貨と認めていないしな
利用規約にも自己責任とある
例えばFXで大損こいたのを誰が補償してくれる？この結末は火を見るよりも明らかだろ
仮想通貨なんぞに手を出した奴が悪いってことになる >>224
ネムは非中央集権型の仮想通貨なので開発元は貨幣の流通や口座運用には強制力を行使すべきでないんだよ >>225
仮想通貨そのものは通貨として認めてるよ
ネムも金融庁のホワイトリストに入ってる しかし、この騒動でわかったことは、
日本人はほんとリスクを取って儲けてる人を叩くやつの多いこと多いこと。
そして、リスクを取れないやつの多いこと多いこと。 日本の監督官庁は仮想通貨を認めてるどころか、率先してリスク
マネージメントに関わり、産業として育成しようとしてるように見える
理由はよくわからないが >>11
違う。泥棒が悪い。マスゴミのミスリードに騙されないように。 俺の持ってる塩漬け草コインいっぱい買って欲しいなぁ >>192
キモオタってどうしようもないな…
いやアニメアイコンなんて使わなきゃ良かったんだろうが よくわからんのやけど追跡できるのなら使用不能にできるんじゃないの？ 今は目眩ましにいろいろやってるけど
最終的には大金をチビチビと取引所や交換所で換金しないでしょ
裏取引で買い取ってくれる組織にまとめて売るんじゃん てかコインチェックが送金した謎の300億じゃないんかい >>1
相手先もNEM換金を止めないとって事だろ？
抜け穴から抜け穴へだな 犯人も仮想通貨軒並み暴落してかなりがっかりしてるはず >>31
分散しまくって他人のウォレットや募金にめくらませ
因みに取引所は無数にあるし、銀行と違って連携なんかしてないし、当然個人間の取引もある
そもそも海外で現金にされたら治外法権で逮捕できない可能性もあるしね >>243
少額の換金ならともかく高額となると世界のどこであろうが身元確認の制約があるし、色の付いたネムを大金で誰が買うかの問題もある
ダークマネーでも買ってくれんだろ >>233
いや、取引所も悪い
セキュリティガバだからこんなにも簡単に金盗まれてるんだろ
過去に銀行でこれだけの大金盗まれた事あんの？
戦後最大級なんじゃねｗ これもう知らずにネム交換した奴が売りまくったら印つきまくるやつやん
マネロン余裕www 取引所「マークついてるからって別にハードフォークされたわけでもないし」 >>245
少額に分ければいいだけ
そもそも足が付いたとこで日本じゃなければ簡単に逮捕も阻止もできねぇよ
仮想通貨は国際的に取り締まる組織もなければ、そんな能力もないし法律もない 盗まれた人だけじゃなく
他の方も被害に
てか、
日本の信用落としまくりで笑えない 最近仮想通貨は下落要素しか出てきてないが、取引所とかやっていけてるのかな。空売りされまくってたら、持たなくない。 結局、ホワイトハカーの人は寝ずに監視してるアピールで貰うチップ美味しいですしてただけってことになるの？
そんなことないよね >>251
今回の事件は警視庁も動いてるから国際犯罪として捜査されるだろ
額が額だけにね
小分けしたところで足がつくリスクが加算されていくだけ >>6
仮想通貨そのものの信頼を貶めたからな
マウントゴックス然り、もう日本人は仮想通貨に関わるな
と本音では思ってるだろう ロンダしまくってるのは見つかってもいい奴で本命は別にあるな そういう組織犯罪であればハッカーも真犯人の一味でしかないわな >>254
それが狙いかもね。
てかさぁ世界各国が規制掛けて潰そうとしてるのに麻生が容認してんだもん。 >>264
逆だろ
規制は禁止じゃない
少なくとも資本主義、自由主義陣営が金融技術の進歩である仮想通貨を禁止する理由がない
必要なのは悪貨のみを禁止する規制 豚同士が化かしあいしてるだけなんだから警察とか金融庁とかは無駄に動いて税金無駄にすんなよ。 安倍がトロいからこんなことになるんだよな
不正流出したものはいかなる理由があっても使用したら犯罪ほう助で
しょっぴくって宣言すればいいだけなのに >>266
仮想通貨の利用に関しては法整備して国の管理下にあるからそうはいかない >>267
何でも安倍せいにするお前らは
自分の財産も命も自分で守れないのな
生きてる価値なくね？ 犯人でも税金払うんだから
脱税で捕まると笑われるよ >>270
例の論文を書いたのは日本人じゃないらしいが >>271
あ？
俺がいつNEMで損こいたって言ったよ
日本語も理解できんのかチョンコロが
てめえが死んどけ癌細胞 ついにNEMが別の仮想通貨に換金されてしまったみたいだねｗ >>275
日本語理解できねえ猿だからアベガージミンガーなんでしょ？
それ日本人の鳴き声だと思ってるみたいだけど違うからね？ >>277
俺の文を理解できていなかったアホが言っても
なんの説得力もねえぞ。
必死すぎて笑える。 >>279
猿に日本語は無理だから死ぬか母国語使いな >>259
別に盗まれてるのは世界各地で起こってるけどね つまりどういう事？
別の仮想通貨に換金したら跡は追えないってこと？
仮想通貨はどれも追跡可能なんでしょ？
換金された仮想通貨を追えばいいじゃん？
意味がわかんね >>281
アホの煽りは知性がなさ過ぎてつまらん
退場していいぞ >>284
自己紹介とか誰も命じてないから死ぬか母国語使いな
あ、これ命令な 追跡プログラムで４８時間以内に・・・、ホワイトハッカー達が追跡・・・ とか意味なかったの？ｗ >>269
ほんと迷惑なんだよ銭ゲバ同士の化かしあい。
行政はもっと生産的なことに注力してほしいわ。
パチンコ屋でパチンカーが他の客に玉捕られただけじゃねーか。 抜け穴もなにも。仮想通貨はこういうロンダリングの危険があると前から言われていたんじゃないのか？ 俺の文を理解できていなかったアホが言っても
なんの説得力もねえぞ。ｷﾘｯ
必死すぎて笑える。ｷﾘｯｷﾘｯ
よっしゃ！一行目からアベガーでビビらしたろ！
安倍がトロいからこんなことになるんだよなｷﾘｯ
不正流出したものはいかなる理由があっても使用したら犯罪ほう助でｷﾘｯｷﾘｯ
しょっぴくって宣言すればいいだけなのにｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯ
流石パヨク >>289
いや金融商品の取引は全てそうだろ
資本主義の否定かよ テロ撲滅とか北規制とか言ってるのに放置してるんだから世界中が茶番 >>287
いや、ネムをそのまま現行通貨に変える為には取引所を通さないといけないから、意味がない訳ではないよ。
ただ、ネムを他の仮想通貨に変えるのならば、取引所を使わないでも変える事は理論上は可能って話。
単に、犯人が盗んだネムと、例えば手持ちのビットコインを替えてやろうって輩がいて、相対で取引すれば取引所を
通さないでも交換は出来るからね。
ただし、犯罪者と取引したがるような、そんな糞みたいな人間が居たら、という話だけど。 もし仮に犯人と直接取引してやるような輩が居たとして、580億円とかの規模の仮想通貨を操れるような交換相手も
相当怪しい、力のある奴だろうと思われる。
様々な要因で価値が暴落したネムをそんな大量に仕入れても今は旨みないから、もし直接取引で交換したなら、その
交換した奴は少しでも入手したネムを高く換金したいだろうから、相場操ったりし始めるかもなー。
ネム爆上げ来るか(笑)？ >>294
株、通貨、資源などは投機的取引は規制されてるだろが。
黎明期に安く買って売り抜けるのに失敗したノロマな銭ゲバなんてどうでもいいし、仮想通貨の将来もどうでもいいだろ。 >>301
結局、お前はどうしたいんだよ
仮想通貨の取引禁止や規制をしたいの？
それとも市場に自由にやらせろって話？ 東工大のエース和田さんを馬鹿にするな！
日本のブロックチェーンを背負っていくと豪語してたんだぞ
ホリエモンのように芸能活動したら笑うわ 盗まれ転がされなくなっていく様子を詳細に分かっても犯人は全く分からないとか公開完全犯罪じゃないですか >>86
アレって実際にビットコインで受け取ってる訳じゃないらしいよ
払う方はビットコインだけど、受け取る方はその時のレートに応じた現金（電子マネー？）が振り込まれるらしいよ
だから相場が上がろうが下がろうが関係ないらしい >>300和田じゃなくてコインチェックの株主とNEM財団が実行犯だろ >>301
仮想通貨関連の法整備はこれから更に整えられるべきだね
インサイダーや風説の流布、見せ板などの取締
分離申告課税の導入
仮想通貨そのものは画期的な技術なので無くなることは有り得ないよ >>141
もともと通貨の移動追跡なんてブロックチエーンの仕様に無いからね >>309
先ずはネトゲで使える共通の通貨くらいを目指したらいいんじゃない。 >>309
何で法整備しなきゃなんねーの
仮想通貨なんかしったこっちゃないのに こういう国が直接得た利益に対して所得税ってかかるのだろうか？ >>314
仮想通貨じゃなきゃ出来ないことなんてないからね
海外送金なんていつでも出来るし、電子マネーも普及してる
ネット通販ならクレカで十分 >>317
ということは犯人は暴落する前に換金するね こんなん犯人逮捕されなかったら同じ事しようって奴がわんさと湧くやろな こういう事件が霞む事態が起こりそう
むしろ予想される事態を目前に起こるべくして起きてるんじゃないかとすら
仮想通貨全般を引き揚げてたテザーが疑問視され始めて久しい
未だに保ってるのが不思議と言われていたけど
このほど銀行から取り引き除外されるなど一気に信頼性が低下し始めた
どうなるかわかるよね 結局マーキング以外手の打ちようがない時点で
どうにもならんわな。
これNEM以外にも当てはまるって事だから
仮想通過バブル崩壊かもな。
今が買いだと言ってる奴に限ってショートしてたり
売り抜けてたり・・・ むしろ交換してもらえないだろ
価値が落ちるんなら交換した奴がバカを見るわけで
で足元見られまくりで580億が換金したら58万円とかじゃね
NEMに破綻されたら困るから換金所もすぐさま情報提供するだろな
犯人も5億程度で止めときゃよかったって思うかもな またこの手の事件が起こったらおわりやろ
持ってても安心出来ねえ ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ ご く ろ う さ ん ┃
┃ ―ー ┃
┃ ／ '＾ ＾ヽ＼. ┃
┃ ⅰ /~ Ｙ ヽ ｜ ┃
┃ メ ！!、史_ノ ﾉ メ ┃
┃ ＼〉 〈／ ┃
┃ ( 「ＴＴＴ ﾌ ) ┃
┃ ＼￣￣／ .┃
┃ 'ー~ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ >>310
金融の仕組みを大きく変えるからね
資金の流動性が飛躍的に改善される
>>314
仮想通貨を使用するか否かは個人の判断に委ねられる
強制はされないよ
紙幣や貨幣は無くなりはしない
余計な心配するな 早く換金しないと価値が目減りしていくから焦るよね。 >>326
おまえコインチェックとばして頭おかしくなったの
納税はしろよ 映画のマルサの女では
札に目印付けて、
売り上げ抜いてるの
見抜いてたが、
仮想通貨じゃそうもいかんか。 世界中のハッカーvs取引所（２４時間無制限勝負）
ハッカーの勝ち >>329
コインチェックなんか使ってないよ
bitbankからバイナンスに送金して遊んだあとPCウォレットに戻してある >>131
昔居酒屋でバイトしてる時に新しくバイトで入ってきた50代のおっさんがこれだったな
焼き鳥見ててくださいって言われてマジでガン見してるだけ
当然焦げてて俺( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>329
もうそいつに構うなよ
1人で20近くレスしてるヤツなんてイカれてんだよ これ北チョンに行ってたら金の代わりにミサイルになって返ってくるんかな >>307
じゃあ決済者は決済するまで、いくらビットコが消費されるかわからないんだな
クソみたいに暴落してたら、やたら差っ引かれる事態になるわけだ >>334
触るとビクビク反応するから結構楽しいぞ。 >>334
これは仮想通貨の講義だよ
仮想通貨=危険な投機対象という単純な視点は誤ってると指摘してるだけ
するなら論理的な反論をしろよ >>338
先生に質問です。
仮想通貨って今の世の中に必要なんでしょうか？ たとえば紙幣とか偽造されたりしてるやん
仮想通貨はそんな危険性は無いんか？ 普通の電子マネーで十分じゃん
手数料も大したことない 不便さがそのままセキュリティを意味してるから
不便なままでいいんだよ >>338
一日で何割も価値が変動する「通貨」って
どんなモンなんでしょう？ >>340
日本の産業になるかもしれないという一部期待がある 安定した通貨に価値を感じるなら、円でも
集めてればいいんじゃないですかね コインチェックに眠らせといたリップルがあるんや。ネムはどうでもいいけどコインチェックが無くなるのは勘弁やで。 最強のクソコインだったな。フォークして無効というか価値を無くすのが1番効果的なのに
コインのせいで仮想通貨全体に迷惑かけすぎ 銀行は信用で成り立ってるがこのシステムは信用や実績ないのに
利用してる奴ってリスキーなのは知っててやってるのだからどーでもよくね？ｗ >>353
CMも打ってるような大手ってとこがやられちまったからな
何処を信じていいのやら >>348
ですよね。
CCで仮想通貨に両替していた皆さんは不安定な通貨が好きだったんだから安定した通貨に代えられなくても問題ないよね。 Ethereum Softは匿名版イーサリアム
hardcap終了して、ただ今無料配布中！
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1 ESFT = 0.05 USD
まじでおすすめだぞ！
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興味のある人は参加してみて。
http://vy.tc/ehouL64 仮想通貨は管理してるのが一企業なんだろ？
そりゃ法律も関係ない無法地帯じゃないか。
日本に国交のない国にもって行かれたら
なんとでもなるしな。これって被害届警察に出してるのか？ >>340
絶対必要
仮想通貨は金融システムを大きく変化させる
変化を否定すると世界から取り残されるだけ >>346
それは使い分けることで回避できる
つまり法定通貨連動の仮想通貨と、法定通貨通貨と連動しない仮想通貨でね
法定通貨と連動しない仮想通貨は価値を保存する性質を持っている >>353
だから仮想通貨取引に銀行が参入してくることで取引システムのセキュリティ面での信頼性は確保される >>361
お前朝にも別スレで別垢でやってたよな
いろんな回線使って布教してるんだな >>364
ロジカルな議論に宗教観念は必要ないと説明した
反論なら論理的に行いたまえ 他のフォーマット巻き込んでいくのが大正解の大迷惑。 >>365
やっぱり同一人物なのか
複垢使って毎日やってんだってな
創価の折伏と似てるって笑われてたなw >>369
論理的に反論できないの？
仮想通貨の普及によるデメリットとか運用上の問題点とかあるでしょ？
宗教じゃなく金融システムについての議論なんだよ 口座にうんこつけていくぐらいしかできないから詰んでる >>370
ネムは非中央集権型の仮想通貨なのでやらない >>372
今回の事件はあくまでもコインチェックのセキュリティが杜撰だったため
ネムという仮想通貨の問題じゃないからネムの開発元はそれ以上の介入はしない >>371
みんなに馬鹿にされてて最後には俺の事理解できないやつは老害とか捨て台詞残して消えていったよね
また繰り返すの？ >>375
それも説明したとおり
新しい概念や価値観を理解できないのは老害の一種
ν速高齢化の現れだよね、と指摘しただけ >>376
するんだw
僕の言う事理解しない人はみんな老害！
ってかwwww >>363
銀行が絡むと必ず手数料が発生してくるな
うまくできてるわｗ
振興ソフト会社がぼろ儲けパターンかなｗ >>377
思考が柔軟性や好奇心が薄れてる証左だからね
仮想通貨=危険な投資対象という負の面のみしか見てない
金融システムを革命的に変化させるという陽の面について目を向けようとしない
それを老害だと批判してるんだよ
だから反論なら論理的に行いたまえと言ってる >>378
仮想通貨を利用しない選択肢があるのでその指摘はナンセンス
仮想通貨のメリットを理解できる人がコストをかけて利用すればよいだけ >>379
複数回線使って毎日複垢で何十レスもして
理解が得られないと周りを老害扱い
理解できない方が悪い自分の行動と考えは間違えてない
大したもんだ >>380
相場を吊り上げるにはサクラかド素人が多数居ないと成り立たないから
メリットだけで利用してる奴は少数派でしょ
こんな変動が激しい通貨をビジネスで支払なんて
それこそナンセンスｗ >>381
その書き込みには仮想通貨に対するロジカルな反論が微塵も含まてない
まともな反論を期待してるよ >>382
それも説明したとおり
法定通貨連動の仮想通貨と、法定通貨通貨と連動しない仮想通貨
それぞれ利用者の意志で使い分ければいいだけ
法定通貨と連動しない仮想通貨は価値保存の性質を持っている >>384
「法定通貨と連動しない仮想通貨は価値保存の性質を持っている」
これくわしく教えろください。 >>384
仮想を買う時点でリアルマネーを使うわけで
連動もくそもないんだけどｗ >>385
仮想通貨は法定通貨とは異なり発行数の上限が最初から決まってる
法定通貨は国の都合でジャブジャブだから
現に今は量的緩和政策が行われている
しかし上限のある仮想通貨は現物の金と同じく法定通貨から乖離して価値を保存できる
その時代の需要に応じた価格がつけられるから >>383
お前の布教に付き合う気はないから
お前の土俵には乗りません 円でもドルでもその価値は日々変動しているので
その点においては仮想通貨との本質的な違いはなく、
あくまで相対的な差に過ぎない >>386
仮想通貨にはUSDTのように法定通貨と連動させてる通貨もある
資本の信頼性が高い銀行がそのタイプの仮想通貨を発行すればいいだけ >>387
へぇ～
よくわからんけど
ありがとう。 >>388
典型的逃げ口上だね
ならスレから出ていくかそうやって外野で呟いていなさい
論理的な反論には応えるよ >>392
そしてお前の考えに反論しお前を理解しなかった人たちを老害呼ばわりして消えていったのが別スレ
くだらねえな >>390
結局紙幣発行権を持ってるロスチャイルドが儲かるシステム
日本銀行ですらやつらの私物ｗ >>31
仮想通貨同士でマネロンしたらもうわからんだろ
マネロン後に通貨に買えちゃえばいいし
いまその段階なんだろう 取引所とやらでどうにでも操作できる硬貨なんていらない >>394
陰謀論は論理飛躍が過ぎる
まあ巨大資本に対する批判は多々あれど既存の資金の流れを大きく変える仮想通貨はむしろ彼らにとっては脅威になりうると思うがね >>396
少額なら可能でもあれほどの巨額を他の仮想通貨と交換するのも難しいだろ
各取引所には色付きネムの取引を控える依頼は行ってるし多くの取引所は不正に取得された仮想通貨のトレードを許したくはなかろう >>165
実際にはハッカーなんて居ないんじゃないかな
損失隠しの口実でしか無いんでは
しかし、するとデビットカードは？
って考えると
何かやばい いろいろ少額で他の通貨に交換する手段を模索してそうな動きはあるみたいだね 仮想通貨って持ってると何が出来るの？買物とかに使えないんでしょ？
モリタポみたいなもんなの？ >>402
日本は法的にも仮想通貨での決済を認めてる
まだ店舗は少ないけど仮想通貨が使える店もある
しかしコインチェック問題でサービス停止も多い
しばらく停滞するだろね まだ仮想通貨推ししてるやついるんだ
しかも真っ赤になってw >>402
ビックカメラではビットコインで買い物ができるんだよ 円に替えると所得税が発生するけどビットコインのままだったら無課税(だった) 被害者団体結成したみたいやな。
訴訟も辞さずみたいな感じっぽい。
これは一歩間違えると資産持ったまま破綻祭りとか起こりそうな予感。
まーコインチェックが預かってた金は投機資産だから失っても
痛くも痒くもないやろ。 >>407
ビットコイン決済は業者を通じてビットコインの売却→円を振り込みをやってるだけだよ
ビックカメラはビットコインで販売代金を得ている訳ではない
さっき産経の記事で見たけど中国人観光客向けの決済手段として期待したけど
価値が乱高下するから使いづらく予想を下回る利用率で全体の0.1%だって 誰からも国からも自由なのが仮想通貨だって喜んでたじゃん 手を打つのが遅すぎるわ
もう損失に計上したから気にしてない感じかな 最悪、ライブドアのときのように訴訟になり、ある程度お金は返ってくると予想します(・ω・) まずは現物で3年。窮屈さを抑えきれない衝動に駆られて1年。でもグッと我慢する
さて証券口座開いて5年。売りデビューのときなのです
いやマジで。反論は一切許さない(・ω・) チューリップでさえチューリップとしての価値はあったんだが、
仮想通貨はどうなっちまうのだろう？ ていうか、よく知らないんだけど盗んだ奴もZEM口座を持ってんじゃないの？
それ特定できた時点で凍結出来なかったのかよ >>333
焦げたときどうするか説明してねえんだから勝手にいじるわけねえじゃん。お前馬鹿？ もういっそのこと仮想通貨からマイルへ移行できるシステムも構築したまへ 細切れに無差別最小単位送金されたらもう追えないだろ 正直言ってこの事件の被害者には
同情の念がかけらほども感じ得ない
苦しんで自殺すればいいのにとも思う >>76
前のヤフオクみたいに何を買ったか履歴見れたけど
山田だとは分からなかった あんな経営者のとこに金預けたのが運の尽き、まーあんな商品に金かけるのもアレだけど >>427
マウントゴックスがぶっちぎりすぎ
当時の時価総額の何%なんだよ >>419
倒産になると残った資産を債権者で分割だから戻っては来るよ
ただしネム以外の全顧客が債権者で相当な時間掛かると思う
マウントゴックスですらまだ終わってないからな
その間に仮想通貨市場が崩壊して更に資産価値が減るかもしれない >>421
ゲーム内の通貨みたいなもので、仮想世界でのみ大金持ちになった夢を見させてくれるもの マーキングされたネムを小口取引に使って
渡された側は換金すら出来なくなってると
それであちこち激おこでw収拾がつかなくなる
仮想通貨の未来は明るいなあ 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi 14時間14時間前
その他
正義のミカタ。マスコミ関係者で仮想通過をやっている人が多いのに驚き。
関心事はコインチェックがどうなるかと税金。金融検査になるとオレの経験では法令違反が見つかる。
となると営業停止は避けられない。次いで税務調査も入り顧客リストは持って行かれみんな課税。となると営業困難になるおそれあり >>421
>>432
仮想通貨には機能価値があるので必ず普及するよ 仮想通貨伝道師キター
今日もキター
布教するぞ布教するぞ
俺を理解しないやつは時代遅れの老害だ >>435
ちゃんと現物だけじゃなくて先物でリスクヘッジする事も教えとかんと
阿鼻叫喚になるだけじゃないかい
それとも鴨を増やしたいだけかい？ >>437
まず元本保証のない投資は全資産の一部にする、割合を抑えるっていう基本中の基本を守ることだろ
これは仮想通貨だけじゃない
昔から金融商品で度々繰り返されて来たことだよ
そしてそれみたことかという無知な嫉妬混じりの批判も変わってない (やわらか銀行)のありがたい説法が今日も聞けるのか
ありがたやありがたや
なんまんだぶなんまんだぶ 文章のノリですぐバレるぞお前w
速攻でNG行きだよ >>311
ブロックチェーンとしては追跡できるけど、止めることはできない、じゃないの >>434
これ
マスコミ関係者が仮想通貨に手を出し始めてから、マスコミが一斉に仮想通貨を報道し始めた
1年前に投機家の中沢って人が言ってた通りになってるな
マスコミ連中が高値で売り抜きたいから、メディアを使って素人達を集めるだろうって 追跡できてもマネロンokしてるお国の口座から引き出せば余裕じゃないの？ >>435
今の仮想通貨には価値の不変性が無いから流行らないよ、はい論破 ＮＥＭが、このまま転々として、商品売買の代金とかに
使われて、最後の持ち主が、善意の第3者を主張したら
どーなるだろうね。 仮想通貨に懐疑的な人はやわ銀ID:MTFVXuNZ0様の説法を聞け
これから40レス50レスと粘着して折伏してくださるぞ
もしそれを読んでも理解できないならお前は老害だ
途中で諦めても老害だ
NGに入れると地獄に落ちるぞ！
さあ理解して仮想通貨にお布施をするんだ！ >>446
法定通貨と連動する仮想通貨
法定通貨と連動しない仮想通貨
それぞれ利用者が使い分ければいいだけ
法定通貨と連動しない仮想通貨には価値を保存する性質がある >>449
通貨と交換出来ない仮想通貨に価値なんてねえよ
ドラクエのゴールドで何か買えますか？ >>451
日本において仮想通貨と金融庁に認められた通貨なら物品購入の決済に使えますよ
決済サービスの普及が始まっまたばかりでこんな事件が起きてしばらく普及は停滞するでしょうが 仮想通貨MENかと思ってた
被害者みんなブラザーみたいなノリかと >>451
RMTは割と中国人が金を稼ぐ常套手段だろ まあ一番悪いのはハッカーだけどコインチェックのガバガバぶりも擁護はできんわな
しかし取引所の問題であり仮想通貨の問題ではない
ここを混同しちゃいかんのよね >>457
始まった始まった
仮想通貨についてのありがたいお話 >>452
今ある仮想通貨は全部通貨に換金可能
もう一度聞くぞ通貨に換金出来ない仮想通貨に意味あんの？ >>455
それは普通の売買やろ、ゲームの通貨で白菜とか買えるのか >>459
相対取引でただの時価総額だからｗ
全部換金しようとしたら現在の時価総額を大幅に下回るのは言うまでも無く
それらを購入するために使った実マネーを下回る可能性が高い
ブームが去った後のトレーディングカードみたいなもんだ >>459
取引所で法定通貨と交換できるよ
日本国内で円と交換できるのは金融庁のホワイトリストにあるものだけになるけど >>460
ゲームの通貨が通貨と交換できたら
ゲームの通貨で白菜買えるのと同義じゃねぇか
一手間くわわっただけだ 今日も盛んだなw
今日のやわらかは何十レスするのか楽しみだw >>461
だから逆に法定通貨の価値が下がる状況において乖離して価値を保存する性質がある
仮想通貨は法定通貨とは異なり発行上限が決まってるから
（発行上限のない仮想通貨もあるが） 監視されていようが
少額なら匿名性のある仮想通貨に替えマネロンして現金化できるだろうね
足が付くリスクも小さいだろうし >>430
でもゴックスは取られたコインの多くは会社の金で客の金の割合は少ない >>460
それを目指した仮想通貨作られてるね
普及するかどうかは別だけど、ゲーム内通貨を仮想通貨とリンクさせることは可能なんだよ
既にゲーム内のアイテムを売買することが行われるし 仮想であれば何故取り返せないの？
数字戻せば終わりじゃね？教えて >>469
仮想通貨には中央管理者が存在するものと、中央管理者が存在しないものがある
ネムは中央管理者が存在しない仮想通貨
ネム財団は開発元であり発行元ではなくネムの流通に関しては介入すべきでない >>462
>法定通貨と連動する仮想通貨
>法定通貨と連動しない仮想通貨
>それぞれ利用者が使い分ければいいだけ
>法定通貨と連動しない仮想通貨には価値を保存する性質がある
今の有る仮想通貨は全部法定通貨に換金可能
俺が聞いているのは法定通貨に換金出来ない仮想通貨に価値は有るのかと >>471
海外のいわるゆ草コインといわれるマイナーなアルトコインには取引所でも法定通貨で直接購入するのではなく、他の仮想通貨とのトレードでしか入手できないもものある
日本国内では金融庁が認めた仮想通貨しか購入できない >>470
中央管理者が存在すれば犯罪に対しても事後対応できるの？ 渡邉哲也@daitojimari
仮想通貨 インサイダーの規制がなく、大口投資家のシェアが高く、価格操縦もできる。
流動性を下げれば簡単に吊り上げが可能 その上で、広告宣伝や買い煽りで客を集めて、高値で売り逃げる。
これが現実に起きていたのですね。 古くからこの手法を『はめ込み』というわけです。
新規の仮想通貨を発行し、その一部を市場に出し、売りと買いがグルになり、互いに値段を釣り上げてゆく。
100円でうる 1000円で買う 10000円で売る 50000円で買う
流動性が低ければこれが可能 市場が盛り上がったところで売りに転じる。空売りして大量の現物を売る。はめ込みという
昔から 無名の作家の作品などに価値を付けるために、オークションで行われてきた手法 オークションに作品を出し、
別の業者を使ってどんどん値段を釣り上げる。作家の作品相場が上がるので、在庫の作品の評価が何十倍にもなる。。。
https://twitter.com/daitojimari/status/959930124056477696 >>461
仮想通貨は換金時のレートの不変性が担保出来ないからな
仮想通貨で売買しても換金する時のレートで大損ぶっこくからな
>>463
だからゲームの通貨でそんなん出来ないだろ、でも仮想通貨マンセーはそれが出来るって思い込んでる >>473
できるだろうね
技術的な問題ではなくその仮想通貨の仕様だからね
管理者がいない非中央集権的な仮想通貨に開発元が介入したら逆に他の利用者から信頼を失いかねない
しかし今回のように発行数の6%もの通貨が影響受けてる状況では判断がムズね
ネム保有者の中でもハードフォークを望む声は多い >>475
>>468 だからそれを目指した仮想通貨はあるってば
実際に利用、普及してないだけ
技術的にはゲーム内の通貨と仮想通貨をリンクさせることは可能だよ >>475
はぁ？
実際RMTがある以上
10年以上前からゲーム通貨と現実の通貨の交換はできてるんだけど よーし今日は100コインでカツカレーでもだべよっかなー
あ…あれ、3000コイン？普通のカレーが… >>472
言い訳なんていいんだよ
俺が聞いているのは紐が付かなくて法定通貨に換金出来ない仮想通貨に価値は有るのかって事
>>478
それは技術的に可能なだけ
>>479
現金払って垢やアイテムトレードしてるだけだろ、俺が言ってるのはゲーム内の通貨で直接物が買えるかだ >>482
そりゃ街中のコンビニで米ドル出してもモノ買えないのと同じじゃん なんでこんなによく知りもしないのに仮想通貨=悪ってレッテル貼りしてる人が多いんだ？
全世界の銀行が協力してブロックチェーン技術を使い銀行間送金のスピードを上げコストを下げようとしてるんだよ。
日本でもUFJとかSBIとかみずほとか参加してたはず。
全部が悪な訳じゃなくてきちんと役割がある通貨と、ただ単純に価値そのものとして投機目的で売買されているものを仕分けする必要があると感じるね。 >>483
ようやく解ったか、仮想通貨マンセーはそれが出来ると思い込んでる >>486
それなら銀行間でのみ通用する物を作ればいいのにね >>487
へ？日本のスーパーで野菜が買えなかったら
米ドルに価値がない？ 北朝鮮やマカオ辺りで半額位で全額償還に応じそうな気がする >>489
お前が馬鹿なのは分かっていたがここ迄馬鹿だとも思っていた
大丈夫だ日本では使えないが米ドルには米ドルの価値がある、だからその米ドルはアメリカで使う時まで大事に取っておくんだよ >>491
世間知らずさん。大丈夫だよ
米ドルは日本でも使えるよ
スーパーでは使えないけど米ドルは銀行に持っていったら日本円に交換できるから >>496
きみこそなんでゲームの中の通貨に価値があること必至に否定したいん？ >>497
ゲーム内の通貨が現実で使えると思い込んでる人が居たら、使えないよって教えてあげるのが優しさだろ >>498
つまりゲーム通貨に価値があること自体は認めるわけね
直接スーパーで野菜を変えないだけ
そんなこと言ってる人は見たことないけどあなたの脳内には存在するんでしょう >>488
もうあるんだぜ
たくさんの通貨が出来てそれぞれが金融に特化していたり、他の人が言ってるようにゲームのトレードに特化したり、細分化された通貨がどんどん出来ている。
トヨタもたしか車に関する決済に関してブロックチェーン技術を使う方向で進んでるはず。
ただ、色んな種類の通貨が出来すぎてこれからどんどん淘汰されていかないといけないと思う。 >>482
まず、仮想通貨は発展途上であること
これこら普及するものを現状を以て否定することはナンセンス
仮想通貨は2000種類以上あると言われており全ての通貨が普及するわけではないよ
新規ICOは規制されるし実用性の低い通貨は淘汰される >>488
何度も説明してるように仮想通貨の普及で個人レベルでも銀行を経由しない資金の流れが作られる
資金の流動性が大きく改善されるんだよ >>498
ゲーム内で使える仮想通貨が現実世界でも使えるようになることを目指した仮想通貨は既にある 銀行を経由しない資金の流れがクラックされたのにまだ言ってる >>505
それはコインチェックのセキュリティがあまりにも杜撰だっただけ
そこらは銀行系列が参入してくるので信頼性が法定通貨同等になる >>507
矛盾は全くない
おかしいと思う点を指摘してごらん
単なる君の誤解だから >>506
GOXの時「GOXのセキュリティが甘かっただけ。仮想通貨に問題はない」
CCの時「CCのセキュリティが甘かっただけ。仮想通貨に問題はない」 >>511
ネムは非中央集権仮想通貨なので仮想通貨そのものの問題以外で介入はしない >>513
その通り
あくまでも取引所が杜撰なだけ
だから銀行系列の参入でセキュリティ強化と信頼性回復が期待できる
銀行系列は仮想通貨取引に参入することで金融革命から取り残されることを回避できる
win-winだろ 換金して足がつくなら、永遠と換金しなければいい
仮想通貨としてそれだけの額が存在するだけで恩恵を得る人達はいる
犯人はそういう人達にディスカウントして買ってもらえばいい、というかそれしかない >>333
『見てて』って言われたら、火事が起こらないように見ててってことだろ
勝手に火消したり、火から降ろして注文も聞かずに次の串焼きだしてもいいのかよ >>515
じゃあ銀行が入ってきてから買えばいいやん 資金洗浄が始まったか
まあちょっと考えれば誰だってそうするな。 流出先の口座は誰でも閲覧できるって
ネットに書いてあるけどどこ見るの？ ハードフォークすればよかったのになんで財団はしなかったのか、ますます信用なくすわ >>518
もちろんそれでいいよ
現在購入する人は仮想通貨の普及前に投資してる
先行者利益を得るためだからね
更に遡って黎明期に購入した人は大きなリスクと引き換えに莫大な利益を得た
正当な奉仕だからね >>522
そこらはネム保有者でも賛否が別れるところだろね
非中央集権の仮想通貨で一取引所の起こした問題に財団が介入していいのやら やわらか→庭
ID:MTFVXuNZ0→ID:FUJ2HqRg0 送金ミスなし窃盗できないぐらいのブレイクスルーないと使えないよ
大して便利じゃなさそうだし >>523
銀行が入ったら最終的に電子マネーと区別がつかなくなるんじゃ >>527
電子マネーは法定通貨で仮想通貨じゃない
必ず銀行を経由した資金の流れに乗ってる
仮想通貨は銀行を経由せずネット上を直接資金が動く
だからこのままでは既存の金融機関は取り残されるので仮想通貨事業に参入せざるを得ない
しかし彼らには金融機関としての信頼性とセキュリティのノウハウがあり、win-winの関係を構築できると説明してるんだよ >>528
>仮想通貨は銀行を経由せずネット上を直接資金が動く
ええと、銀行入ってくるんじゃなかったの？ >>529
銀行は仮想通貨取引所や仮想通貨発行、仮想通貨を使った新たな金融サービスへの参入ね 銀行は入ってくるが、銀行は入ってきません
GOXの時「GOXのセキュリティが甘かっただけ。仮想通貨に問題はない」
CCの時「CCのセキュリティが甘かっただけ。仮想通貨に問題はない」
しかしwin-winです
浅原将校孫子は偉大です >>499
ゲーム内の通貨はそのゲーム内では価値が有るぞ、現実だと価値なんて無いけどな >>532
オンラインゲームだとプレイヤー間でレアアイテムの売買が成立するのでゲーム内通貨を仮想通貨にして現実世界でも使えるようにする試みはある >>500
その業界内で通用する通貨ならいいんじゃない
今と違って現金の金が絡まなければ >>533
お前が言ってるのはネトゲ内の売買に仮想通貨を作って売買を行おう
俺が言ってるのはネトゲ内の通貨で直接物を買おうだ
違いは理解出来たか？ >>535
現状まだサービスはないけど
ゲーム内と現実世界で使える仮想通貨は開発されているよ
現在無いからダメ、って話に帰結しがちだよ君 (庭)と(やわらか銀行)使ってんの？
荒らしなの？ 仮想通貨が何たるかを説明してるだけ
荒らしてるわけじゃない >>519
普通はすべて用意整えたうえでやる
素人の仕事だよ タグ付けしても何の意味もないことが証明された。
これからも仮想通貨は盗まれるリスクにさらされ続ける価値の低いものとなったわけだ。 むしろ仮想通貨の偽造や複製に対する安全性が証明されつつある
取引所の課題は違う、問題の切り分けが必要だ >>541
そこらのセキュリティ向上は銀行系列の参入で強化されるよ
法定通貨でも度々強奪事件や詐欺事件があるように完全なセキュリティをもつ通貨は存在しないからね >>541
逆にそれで後から無効化できてしまったら無効化できる手段があるということになる
いつ無効になるかもわからんものを買えるか？ >>545
NTRれた彼女を盗撮だけはできる
それだけや マーキング完了(キリッ
とか言ってたホワイトハッカー情弱すぎるww 仮想通貨に価値見出だす意味わからん
仮想に実像なんてねーよ
こんなもんただのねずみ講やんけ 仮想という表現がまずいだけ
本来なら暗号通貨とするべきだった
日本では決済手段として法的にも認められており詐欺やネズミ講ではないよ 日本円はハードカレンシーなのにわざわざ仮想通貨で決済とか笑うわ
アフリカみたいな経済情勢に不安ならともかく それは仮想通貨が銀行を経由しない画期的な資金流動性を実現する金融革命技術だからだよ 仮想通貨自体は健全なものなんだけれどね、
取り巻く環境に詐欺やハッキングが横行し過ぎ
別に目新しい詐欺って事じゃなくて、
昔ながらの詐欺のラッピングを変えただけ
例えば、超大手のビットフィネックスとテザーが商品先物取引委員会に召喚されてる
ビットコインはじめ多くの仮想通貨を引き上げてた連中が
補償に反してテザーは発行額と同じ＄を保有していませんでした
なんてことになったら、… >>552
お、今日はレスが少ないと思ったら庭も使ってんのかw そこらの信頼性確保は既存の金融機関参入で固めるべきだね
元々彼等も無関係ではいられないし 仮想通貨で未だによくわからんのが
一番最初に誰がどうやって誰から買ったの？ってところなんだけど
教えてくれ
流通量が最初から決まってるのは分かったが
換金するってことは、誰かがその換金追加を所持していないと出来ないでしょ？ >>559
開発者が一定数マイニングして0から生産する
こういうもの作ったと宣伝してお金を出すやつを探す
買うやつが増えれば信用に繋がって値段が上がってく
買うやつがいなければ価値が0に近くなって換金の意味が無い換金出来なくなる
こんな感じじゃね？ >>559
運用開始時にある程度は発行されててマイナーが持ってた
世界初の仮想仮想通貨取引所は2010年に設立されそこで法定通貨で購入可能になった
それ以前にイベントとしてビットコインでピザ一枚を買うとう試みがあった
現在の価値で数十億レベルw 既存の金融機関（メガ２行）が、なんとテザーとの取引を停止した
フェイスブックはICO関連の広告を全て規制した
このままいけば、パチンコの景品交換所が消えうせ、景品を持ったパチンカーの間で売買する状態になる
間を取り持つ取引所の高い手数料や詐欺やハッキングでマーケットが目減りしていくだけになるかも
仮想通貨自体は画期的で健全なのだけれど今の環境は極悪過ぎる >>563
日本は法的に仮想通貨取引が認められているので仮想通貨の中心地は日本に集約されるかもね
とてつもない資金が世界から流れ込むかも
まさかとは思うが >>560,562
ありがとう！
でも、わからんｗ
最初は、マイニングのみで手に入れてたってこと？
>>562
最初からマイナーが持ってたってどういうこと？
それはどうやって手に入れたの？
世界初の仮想通貨取引所は、仮想通貨を
どうやって手に入れて、法定通貨に換金してたの？ ギャンブルではなく仮想通貨を決済手段として認め画期的な金融革命を実現する国として世界に先駆するかもしれん そもそもの出自が謎なモノに、よくあれだけ価値がつくよな。 >>568
全てがオープンだからね
プログラムもブロックチェーンデータも仕様も何もかも
誰でも参加できる
誰でもチェックできる
不正を介在させる余地がない >>568
信頼性の極めて高いブロックチェーンが、逆説的に謎に（胡散臭く）見えるんだよ
仕組み自体は健全なんだよ すげー
ID:MTFVXuNZ0が本当に布教してるように見えるw >>569
ありがとう、すこしわかった
最初は、マイニングのみで入手されてたようだね
でも
>New Liberty Standardが5,050BTCを5.02ドルで購入し、これが初めてのビットコインと法定通貨間の交換となりました。
これが意味わからん
New Liberty Standardは、5,050BTCを誰から買ったの？ >>575
そっか
買ってやるから、持ってるやつ俺に売れってことか 不正は非常に多い
例えば、過去にICO(Initial Coin Offering)で集められた資金の約10%が持ち逃げされている
持ち逃げだけで10%な
もちろん過去の仮想通貨の暴騰を考えれば、大きなエクイティを得るのはそれでも容易いかも知れない
というギャンブル的見方もある
何故に暴騰して来たか？まで理解出来ないのなら止めた方がいいと思うけどね 詐欺が横行してる状況である限り、法的枠内でのギャンブルも続けられるんじゃないｗ ICO規制は必要だね
多くの草コインも淘汰される
銀行系列が取引に参入して再スタート切るしかないね >>544
仮想通貨真理教に帰依しないと地獄に落ちるぞ！ >>581
銀行が入ると馬鹿高い決済手数料取ると思うけど
そうすると仮想通貨のメリットなくなるわな
セキュリティーシステム構築するのもただじゃないわけですし >>583
個人の利用者側からは余り手数料を徴収せず決済システム導入側から取るとかね
仮想通貨決済はPOSが要らないから銀行に手数料支払ってもメリット出るようにするとか メガバンのいう仮想通貨というのは円ベースの電子取引の事であって
乱高下通貨を取り扱ったり、新たに作るわけじゃない。 >>585
要はあれ仮想通貨じゃなく電子マネーだよね 投機的な方の仮想通貨はICOでまさに円天通貨としての使い途になるでしょ
いろいろな法的規制がされるまで信頼できないが 信頼性が高いとされてきた取引所やテザーの様な発行元ですら
銀行は取引停止にし始めてる
銀行参入には仮想通貨発行額のハードカレンシー保有が期待されての事だろうけど
そんなリスクを負う銀行がある訳が無い
つーか銀行がブロックチェーンに参入するなんて本末転倒の夢物語でしょ
仮想通貨が健全に発展すると銀行衰退って結末でもあり得る
>>582
原始的宗教自体に酷いものは少なかったと思うが、運用実態に極悪なモノが多いんだよねぇ >>585
ブロックチェーンで銀行を経由しない決済手段となる通貨が仮想通貨だよ
円ペッグしてるからただの電子マネーと同じというわけじゃない
そこらの仕組みをきちんと理解する必要がある >>588
仮想通貨は単に銀行から乖離した資金流通だけでなく保険や仲介業務とった金融サービス機能に広がる
金融そのものが変化するので早期参入とサービス拡充狂騒が始まるんだよ >>590
自分の頭の中に既にある事だけを言いたいのなら頓珍漢なレスでアンカを付けるなって
カルトっぽいぞ…
それに現状でのトレンドはお前の言ってることとは真逆だよｗ
因みに>>588で言ってるのは、
極端に単純化すれば、銀行が発行元になることは無いって事な 出金開始と同時に暴落が始まるの？
それとも出金できずにこのまま終わるの？
被害者の会に犯人も加わるの？
映画化決定だな 結局ブロックチェーンとやらがどれほど堅牢だと言っても周辺の抜け穴つついてこういうことが起きるリスクは、やっぱり仮想通貨のリスクとして存在するということだな ブロックチェーンより早く処理できないと
決済システムとしては使いものにならないし >>591
三菱UFJがＭＵＦＧコインの発行を計画中
既に銀行系列の仮想通貨参入は現実になりつつある
夢でも妄想でもないよ >>597
XEMなんて草コインを何百億でリアルマネーにするには売買する相手がいない
しかも印つけられてるから使ったらバレる >>595
既存の電子決済は月末締めの翌月支払い
仮想通貨決済なら数分で直接支払われるので店側のメリットも大きい >>600
但し、換金する時のレートによっては店は大損ぶっこきますが抜けてるぞ >>601
それは交換レートの反映サイクルを短期間化することで回避可能
それに仮想通貨は法定通貨ペッグのものも検討されており利用者が選択すれば良いだけ >>602
相場が乱高下してるから焼け石に水だよ
ドルペッグしようとしたテラーはどうなった？取り引き停止になったよな
今の仮想通貨はトラブった時に誰も責任を取らないからな、普及したけりゃ誰かが責任を取らないとな >>603
だから資本の安定した銀行系列のペッグ型仮想通貨なんだよ
テザーとは違う
それとは別にビットコインのような非中央集権仮想通貨も併用される
全ては利用者が選択すれば良いだけ 同じ犯罪でも新宿古着屋ワタナベにはできない芸当ですねダイバクショウ http://sekai-kabuka.com/bitcoin.html
まあ落ち着け、そんな下がってないぞ！（表示上）
プラス２０～４０％近くまでいって逝ってこいやオラァみたいな状態だけどねｗｗ
+２０％→マイナス１０％とかこの取引通貨おかしいんじゃないですかねぇｗ
これが安定して使える次世代通貨ですかｗｗそうですか・・・ｗ どうみても投機目的のギャンブラーしかいなさそうだけどｗ いま日曜日
月曜日からの発表にビクビクしながら生活ですね
首都圏の人は電車止まる事の覚悟が必要ですｗ 価値が上がり続けるものはこの世の中にない。
ある一定の場所で落ち着くしかないが、投機目的で成立したその場所は底が抜ける仕掛けになる。
要するに価値が安定すれば投機筋からしたら無用になるからだ。 ハッカーさん俺の持ってるオルトコインにも交換してくれー 今回取引所がやられたけど個人がやられても同じ対応しかできないんでしょ
ギャンブルとしては面白い 財布を他人に盗まれても誰も保証はしてくれんわな
秘密鍵を適切に管理すればハッキング被害は防げる お前らタダだからイーサリアムソフトのエアドロップやっとけよ
Ethereum Softは匿名版イーサリアム
発行数はビットコインの1/4の500万枚でイーサリアムの名前も受けが良い
上場されれば高値がつく可能性は十分ある
必要なのは適当な名前とメアドにMEWアドレスだけ
http://vy.tc/eiL0V62 >>596
それで反証になってるつもりだからおまえは莫迦なんだよ
三菱UFJ以外にも英国の中央銀行が計画したのが有名だ
中央の方は白紙撤回がほぼ確実って感じだし三菱もノーアイデア状態のままだ
こういう例外こそ如何に銀行が仮想通貨を発行するのにそぐわないかを
浮き彫りにしてくれている証左だって気付かないんだろうな 仮想通貨の未来を語るアホからは自己啓発セミナーやマルチ商法にハマったバカと同じ匂いがしてくる
死ぬまで夢見てろ >>160
管理可能な物を盗めば罪
電気の窃盗と同じ
もしくは電子計算機不正なんちゃら罪 とか >>604
わい老害なんか
>>605
全ては利用者の自己責任です
そんな物をどう信用しろ言うんだね 金融庁からも認可受けてないのによくCM打てたなウザいCMだったけど >>233
まぁ、そうなんだが
ユーザーにとっては誰が悪いとかどうでもいいし
カネ返せ 移動させたり換金させたりしようとしたら
「あ！これは手配中の物（ナンバー）！！没収だ！！」
ってならんのか？
なんの為のデジタルデータなんだか。 >>627
まあ、外部が没収したり元に戻せない「不可逆性」が保証されているからこそ、仮想通貨は安全なんだけどね
仮想通貨自体の安全性は完璧に近い発明なんだけど、取引所とか運用する側がまだ未熟だからこういう事件が起きる
取り返せないという事実は、通貨自体は強固なデータだという証明
問題はアホな取引所のシステムであると、切り分けて考えないといけない >>627
没収しても良いけどその損失は没収した奴が被るんだぞ？
誰が没収すんのよ
仮にシステム的に勝手に残高をゼロにできるなら
ハッカー側もそれを利用できる
そんなシステムを利用したいか？ 韓国政府機関さんが
北朝鮮のサイバーテロだ
って言い出してるねぇ
本当かしら
もしそうなら犯人捕まえるのは無理だな >>630
没収というより
その取引所のウォレットに入る直前に例えば、
ご指定のコインには、当取引所では送金することも取引することもできないマークが付与されています。それでも受け取りますか？ Y／N
と問えばいいんじゃね？ >>242
価値が10の1になっても58億
100分の1でも5億8000万だからねー
笑い止まらんでしょ。
当分換金しないんじゃね？ >>242
下がることは分かってたんだから空売りでボロ儲けだぞ 換金相手がいないだろ、100分の1に落ちるかもしれないんじゃ
大損じゃん 盗んだ犯人の通信は一切プロバイダーとか通信拠点とかつかめないのかよ？
各機器にはMACアドレスと経路情報がついてて、
それが伴ってないと通信はできない仕組みじゃないのか？ ハッカーのアカウントが現実にある以上、そこから足付くんじゃねの？
家とか突き止められないの？ そんなマヌケなハッカーがいるかよ
それ以前にハッカーですらないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
