【ＡＥＤ】 AEDも使えない無能ぞろいだったため、小学校で１１歳のガキが亡くなる
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使われなかったＡＥＤ 少女死亡の教訓、救助モデルに 後藤泰良 板橋洋佳2018年1月31日05時30分
「ママ、大好き」「何言ってんのー」。
２０１１年９月２９日朝、小学６年生だったさいたま市の桐田明日香さん（当時１１）は
冗談交じりに母親の寿子さん（４７）に投げキスをして、自宅を出ていった。
その日の夕方、駅伝のメンバーを選ぶ選考会が校庭であった。
明日香さんは全力で１千メートルを走りきった直後に、倒れた。
教師らは呼吸があるなどと判断し、担架で保健室に運んだ。
救急車が到着するまでの１１分間、心臓マッサージなどの救命措置は行われなかった。
学校には、心臓に電気ショックを与える自動体外式除細動器（ＡＥＤ）が置いてあったが、
使われなかった。
意識が戻らないまま、明日香さんは翌３０日の夜、家族が見守るなかで息を引き取った。
呼吸に見えたのは「死戦期呼吸」と呼ばれ、心肺停止後に起こる「あえぎ」だった可能性があるという。
救急車を待つ間にＡＥＤなどの救命措置が行われていれば助かったかもしれないと、寿子さんは思っている。
https://www.asahi.com/articles/ASL1Z00FQL1YUUPI00D.html
桐田明日香さん。好きな言葉は「ありがとう」。だれに対しても優しい子だったという＝遺族提供
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180130004084_comm.jpg
>>1つづき
絵が好きだった明日香さん。
学校のテストの裏などによくイラストを描いていた。工作や作文なども得意で、コンクールで
賞をもらったことも。将来の夢は母親と同じ看護師。
照れくさかったのか家族には話していなかったが、いとこらには「看護師になりたい」と打ち明けていた。
小学６年生だった桐田明日香さんは校庭で１千メートルを走りきった後、突然倒れた。
救急隊が到着するまで救命措置は行われず、翌日に亡くなった。
遺族らの再発防止の願いを受けて作られた対応マニュアル「ＡＳＵＫＡモデル」がいま、各地で命を救っている。
「大切なものは家族と友だち。…
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https://www.asahi.com/articles/ASL1Z00FQL1YUUPI00D.html 少女の体に触れた時点でこちらが社会的に死ぬからな
できる事は何もない 女性に触れる際はどのような場合でも同意が必要なので… この件は素人には判断できなかったのかも知れんが、学校での緊急時の救命については責任を緩和した対策は必要だと思う。
例えば校長が責任者として注射やAEDを行うのを義務化する代わりに結果についての責任を負わせないとか。 >>9
責任の問題ってどういうこと？何かネットの話題？
それ以前に消防がたま～にやってる救命講習をもっと広くやらないとしょうがない。
もしくは救急救命士のもう一つ下の資格を作って学校みたいなところには最低一人配員しなきゃいけないようにすればいい。 AEDは教職員組合が反対してる
使って死んだら、教師の責任になるから 学校の教職員も大変だな…
医者でもないのに判断を迫られ、しかも、管理監督する児童を自分らの判断ミスで殺しているとか
松ちゃんはついていた
マラソン大会で医者が帯同していて、AEDで助かった >>10
全部機械がやってくれる
服を切り裂いて、胸に貼るだけ こういうので「なぜAEDを使わなかったんだ！」って訴訟とかしちゃうと、そもそもAEDを置かなくなってしまう 前から思ってたんだけど、保険医って何のためにいるんだ？
ちょっと応急処置ができるくらいの仕事なら誰でも出来るだろ
体育や部活の健康管理とか授業方法に口出すくらいの仕事しろよ スレタイ、上から目線なのか丁寧なのか、どっちかにしなさい！ >>10
その為に保健の先生がいて、体育の教師もそういう処置が出来るから
教える資格があるんじゃないの >>15
胸といっても貼る位置がある。
水場からは離れなければいけないし、手をついてもいけない。
だけと言ってるとあんたが事故にあうよw >>9
AEDが必要かどうかはAEDが判断してくれるから
素人だろうと使えばいいのにね
そのまず使ってみるという判断すらできなかったのだろうけど 使うの怖いんだよね
しくじったら遺族から訴えられそうだし 心マすべきかどうかは素人には判断できないだろう。研修でやり方はわかるかもしれないが、実際判断するようなときはパニックになってもおかしくない。
でも残念ではあるね。 このまま育てば美人だっただろうな
親御さん可哀そう ガイドラインにわからない時やは呼吸なしまたは死戦期呼吸のときは胸骨圧迫を開始するって書いてあるのになぜやらない
せっかくAEDもあるし携帯電話も普及してるのに教員が無能すぎる
なんで一般市民用救急救命ハンドブックすら読んでないのか
救急蘇生法の指針 - 総務省消防庁
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/kyukyu_sosei/sisin2015.pdf
ページ19 女云々以前に教師じゃとても使えないだろう
AED使って死んだら殺人鬼呼ばわりだろうし >>21
いまの教諭や保健士がみんなAED講習受けてるわけじゃないよ。
やってる人のが少ないと思う。設置時に一人は話聞いてるとは思うけど。
じっさいに使える人がちゃんとその施設の大半に周知できるかどうかだと思うよ。
資格どうこうよりもさ。 AEDって心臓動いてるか確認かってにしてくれるんじゃ無かったの？ ウチの会社のにもおいてあるが
多分まともに使えるヤツは少ない
年２回、訓練と称するイベントはあるが
真面目に参加するヤツはほとんどいない
AED業界の利権だろ 脈ぐらいとれよ
心肺停止なら即AEDだろ
使えないバカ教師はクビにしろ >>22
機械の指示に従えばいいだけだぞ
池沼にもできるようにできてる 去年AEDの使い方習ったけど消防隊員のお姉さんがあまりに可愛いくて見とれてしまって全く頭に入らなかった たしか北教組が「AED導入反対！」とかやってたんだよな
「失敗したときの責任がとれない！」
「8歳以下の児童には使用禁止だし！」 ←嘘
「水泳とかの事故で濡れてると使用禁止だし！」 ←パッド貼るとこ拭けばいいだけ
医療従事者から見たら馬鹿な主張で
当然、こんな主張は支持されずに学校への導入はされたが
それでも「使わない！」って教師もいるんだろうな >>22
書いてあるとおりやりゃいいんじゃないの？ 保健や体育の先生なら字くらい読めるだろ 使って死んだら訴えられるからな
AEDなんて身内以外に使うもんじゃない
救急車呼んだら、あとは放置が正解 AED使って死んだらまるで殺したみたいに言われるし難しい問題だよね
子供が亡くなると辛くて親はどうしても誰かのせいにしたくなってしまう >>30
実際はそういうものなのか、消火器は使いそうではあるが
親しみがないと使いにくいだろうなあ、何か原始人になった気分で
自分だったらと思うと怖いなあ 倒れたら有無を言わさず服を切り裂いても良い世の中にして行こう >>40
意味わからんわ具体的に言えよ
今時は免許取るときにも講習受けるから基礎知識ある人間なんか大量にいるぞ
お前には無いらしいがな うちの会社は２年目なら全員AED使える
心マンもかなりの人数ができる 人工呼吸はちょっと少ないな >>22
こういう謎の上から目線結構いるけどよほど恵まれない環境で生きているんだろうなって思う >>36
医療と救命を同じにしないようにしよう。
救命は「現場ですぐ使える施策」が大事。
医療というと話が無限大にボヤけるよ。 >>40
お前みたいなバカが教師になってるんだろうな >>39
んなわけない
AEDは自動判断で除細動の必要性の有無を判断する
AEDを使った事が過失になる状況はまずあり得ない
適当こと言ってんじゃねーぞ Ha ha ha ha stayin' alive, sayin'aliveと歌いながら心マ ｶﾞｷなんぞまた作りゃえーだ。ｵｲ奥さん ｵﾗも協力するどwwww 俺、AEDで蘇生してもらった事ある。救急隊にだけど。
>>22
貼る位置は絵が書いてあるし、触るなって機械が全部教えてくれる。まあ、初めてだとパニくるだろうけど。 正直、人が倒れていてもAEDを使うかどうか俺は判断出来ないな。救急呼んだ後は傍観するだけだ。 つか、この件もマラソン大会が原因かよ
マラソンって結構危険な競技だから制限した方が良いんでないかな？
以前もどっかの市長が走っている最中に死んでるしな 今回はAEDを使うのをためらったのか、そもそもAEDの存在が頭に浮かばなかったor知らんかったのか分からんな >>10
素人用
それがAED
音声ガイダンスあり 貧血で倒れたと思ったんだろうな
かわいそうに
合掌 >>22
7～8年前に上級救命取ったが
馬鹿でも分かる取り扱い説明書あるし体に貼り付けるパットに貼る位置書いてある、
確か貼り方間違ってたら音声案内で何かしら言われる筈だし
AED使う必要ないなら必要ないと言ってくれる
7～8年前ですらそうだったんだから今ならもっと分かりやすいんじゃない？ >>21
自動車免許取るときに心臓マッサージとかの講習必須だけど、実際にできるかと言われると、まぁ、できないよね。 早い話が小学校高学年ぐらいからAED含めた救命術を
義務教育で年4会はやるべき
この災害大国でそれすら教育しないのは愚の骨頂 うちの会社はAEDの実技を2-3年に1回、全社員がやってる
数千人規模の民間企業 お前らがいれば人工呼吸から心マッサージまで、頼んでもいない救命処置が
一通り施されていたはずなのに…… 自分の住んでいるマンションにも置いてあるけれど、いまいち使い方がわからないな、一回くらいセミナーみたいので教わっても、急な場合に直ぐには動けないと思います。 >>30
>>>21
>いまの教諭や保健士がみんなAED講習受けてるわけじゃないよ。
>やってる人のが少ないと思う。設置時に一人は話聞いてるとは思うけど。
>じっさいに使える人がちゃんとその施設の大半に周知できるかどうかだと思うよ。
>資格どうこうよりもさ。
>>30
何いってんだよ
毎年毎年、講師含め全員講習受けてるぞw AED用意するだけで安心するバカ共w
備えだけで使えないwww 電気ショックの要否はAEDが判断するが、
心肺蘇生法の要否は人の判断だからな。
AEDが反応しないから心肺蘇生法不要とはならない。 おれの会社でも、倒れた同僚にAED使おうとした人が、上司に「使っていいか、総務に聞かないとわかんない。総務部長は外出してて連絡つかないから待って」と、腐れたこといって使わせなかった。
幸い、救急車が間に合ったからいいが、ギリギリ新聞沙汰。 >>56
必要ないのに使いやがって服弁償しろですね。わかります。 実際にＡＥＤが使われて命が助かったケースどれだけあるんだろ。 教員皆ロリコンでイエスロリータノータッチ
とか言ってる間に手遅れになったんだろ >>77
素人はそのくらいに思っておいたほうが良い 役所で働いてるんだけど年に2回AEDの研修がある
それ以外に仕事で町会の防災訓練にも参加するからうちの課はみんな月1以上のペースで救命訓練やってる
ただ実際に人相手に使ったことない >>75
AED使用するにあたって、服着る必要があると思ってるあたりお察しだわw 一般的に人がたくさん集まってスポーツや運動など(業務も含む)を行う場合
一定の割合で急病人が発生するのは誰でも予想出できる だから事前に対処計画を立ててそれが事前の計画通り適切に実施されるか?
は業務の一環 出来ないならそれ自体禁止が妥当な考え方
米陸軍の労災への対処が良く出来ていて関心したよ
1ケースごとの結果 死んだか生きたはどうでも良いことで
適切な対処が出来ていればそれで良い (このケースはどう見ても失敗) >>77
AEDより心肺蘇生法の方が優先度高い。
意識がない、普段通りの呼吸がない=119&胸骨圧迫&AEDの対象 教師が複数いれば誰か一人くらい脈について
考えが及びそうなもんだが
死戦期呼吸とやらが「喘ぎ」に近いんじゃ
それも無理か… 電極パッド貼ってスイッチ入れるだけやん。
音声ガイダンスに従うだけの簡単なお仕事です。 AEDを使えるよう講習を開くようになるんですね
で、次は講習で習った症状と違って使うべきか分からなかったが起きる 「AEDがあるのに使われなかった」のは裁判で過失かになるんやろうか >>10
実際に電車の中で使っているところを見たことあるよ。
無事蘇生した見たいで良かった。 >>86
脈の触知は不要。
無いものを無いと断定するのは慣れてないと無理。
脈があるなら探せばいいけどね。 呼吸があるように見えたのなら仕方ないよ
とっても可哀想だけど不幸な事故 AED使って死んじゃったら処置した人間が罪を負わされそうだからな >>95
問題はそこ。異常な呼吸がどんなのか知らない。
そもそも正常な呼吸がどんなのか知らないからそこから教育が必要。 >>68
使えずとも知ってるだけで意識の向き方も変わってくるんじゃない？
AED使う上で一番重要なのは早くに取ってくる事だと思うし AED設置するなら先生は講習受けるないの？
このご時世、親がロリコンだのセクハラだの言ってきそうで怖いからそれが原因でやりたくない奴いると思うけど >>95
日本人向けテンプレート
間違いなく正常な呼吸だと断言できますか? 本当に間違いなく断言できますか? →「はい」 (この選択肢を選ぶ日本人は少ない)
↓
「いいえ」 胸骨圧迫を開始してください 少なくともうちの市では、全教員が毎年救急救命講習受けとる。
今時、消防隊員からAEDの使用法教わってない先生なんか、いないと思ってるが。 ロリコンがいたらAED持ってくる前に服脱がされそう
つーか素人に呼吸がとか判断無理だろ、死にそうになってるとかなら尚更 まぁ助けようとしてなんかあって訴えられでもしたら無罪になっても一生の傷だしな
逆に助かったらこの子が嫁いできてくれて一生幸せに暮らせる位じゃないと割に合わん >>29
使わず死なせて殺人鬼言われるよりいいだろアホか >>13
そーなのか・・・
技術と倫理が同程度じゃないと色々悲劇が起こるね 少女や女性が倒れた時点で、わしらおっさんには出来ることはない世の中になっているので…いや、本当に… >>96
こういうアホが多い現状を変える必要がある >>74
結局使わなかったのか？
おまえも上司と同類やん >>112
いずれにせよAEDを「使用した事」が過失とされるなんて事はあり得ない >>106
お前の県の組合だぞ
国が率先してやることは全部反対なとこだから真に受けるな 無知無能無作為教師に殺されたようなもの
現場教育を徹底しないからこうなる >>112
機械の故障か悪意のある改造以外考えられないけど救護者の責任にはならないかと AED使ってたら助かったみたいに思うのは辞めた方がいい
適応外だったと諦めるしかないよ >>93
おまえ朝から脊髄反射繰り返して元気だなー(笑) >>91
無理だろうな
火事の時に一般人が消火器使わなかったら過失とか言われないだろう
使えない様にワザと壊したとか隠したとかなら別だけど >>1
モランボン楽団だっけ？
団長に似てる(*´ω｀*) 倒れた若い女性を発見！
大丈夫ですか？ 大丈夫ですか？！！ 大丈夫ですか！！！？
通常呼吸なし！
そこの貴方、救急車お願いします！
そこの彼女、AEDを持って来てください！
胸骨圧迫1 、2、3、4、・・・30
気道確保、人工呼吸2回
胸骨圧迫1 、2、3、4、・・・30
AEDのスイッチを入れてください
人工呼吸2回
電極パットを付けますので服を脱がします！
AEDが解析します。身体から離れてください 心肺停止から10分以内ならほとんどが無事蘇生すると言われている。
記事には11分で救急隊が到着となっているけど、これは電話してからの到着時間だろうね。
おそらく、その時には呼吸が止まってておかしいと思って救急に電話したんだろうけど、その時にAEDを使ってれば助かったかもとは思うかな。 これは仕方ないだろ
女の救助をしただけでセクハラになる社会を作った奴が悪い 今の世の中、白雪姫が倒れていても、王子は風評被害も考慮して何もしないのがリスクヘッジのような風潮が醸成され…
生き返って王子と結婚したから良いものの、生き返らなかったら
「死体に接吻する変態王子」と云われかねないし、生き返って王子を肯定したから良いものの、
生き返って否定的に「無抵抗な自分にセクハラした」」と云われても王子の社会的立場は危うい。 ここにあるような、救急措置を萎縮させるような書き込みさえ罪に問われてもいいと思う この件はAEDがどうの以前に教師たちの無知が原因よね
呼吸があるから大丈夫だと思って心臓マッサージなどの救命措置すら取ってなかったって… >>113
総務省も消防庁も､救命のためにやった行為であればよほど悪質なことでない限り罪にならないと言ってる｡
これを出してもAED危険派は無罪判決取った証拠出せ､とか無茶苦茶いってくるが｡
罪にならないんだから刑事事件にはとわれないし､民事は書類出せば訴えはできるがそれなら虚偽の事でも訴えられるからな｡ >>74
AED使うのに上司の許可はいらないぞ
上司がクソみたいな言い方してるけどお前もクソじゃん AEDが飛んできて救急車を呼び、服を脱がし、パッドを貼って胸骨圧迫、人工呼吸、離れてくださいと促し除細動
そこまでしないとダメか 生徒が倒れたらまずは保健の先生の仕事だろ？
そこでやばいと感じるならAEDの登場
保健の先生なら講習は受けてるから使い方を知らない人でも使える様にしてるんだから使えないのがおかしい
この学校は色々とおかしい >>132
意見が違うだけで人殺し扱いかよ大したもんだ 最近のAEDはパッド貼った上で、ショックが必要か診断してくれるんだったな 学校へのAED設置に反対してる教職員組合があるけど何で？
子供が助かる可能性が少しでも増すことはいいことだと思うのだけど？ PTAでは救急救命の講習受けさせられるのに教師が対応できないとかアホかと >>130
AED危険派って
AEDが自動で除細動必要性の有無判断するって事すら知らないガイジだし
妄想だけで人命を危険に晒す害悪のゴミだわ
人殺しと変わらん 教育労働者の組合や社会・共産・民進は、学校へのAEDの導入に対して
強硬に反対しているのが現状
今回は、放置すれば死ぬのは分かっていてAEDを使わずに
あえて放置して殺したに違いないですね >>132
そういうこと云うから、ますます萎縮するし、萎縮する風潮がネタとして書き込まれてる…。 >>136
意見もなにも無知や誤解が100%だし
デマ流して人命を危険に晒してる点で人殺しと同じ 保健の先生の意味
絆創膏貼ったり仮病の生徒寝かせるだけの仕事なの？ AEDの使い方知らんわていうか身近にないし覚える機会もない
心臓マッサージとか気道確保くらいは出来るけど 相変わらず民主はクソだな。
それで何人死んだんだ？ そのうち使えるのに使わずその場にいた人に罰則付きそうだな ほんとダメだな最近の教師は
俺が教師なら息があっても念のため脱がせて心臓の音を聴いてたし人工呼吸もしてた >>117
別にバカ親が騒ごうがガイダンス通りの常識的な使用で訴えられても裁判で勝てるだろ
というかそんなので訴えられたら逆に精神的苦痛に対する慰謝料請求するわ
流石に血がドバドバ出てるの放置してAED使おうとしたとかなら分らんでもないが
それはもうAEDの問題じゃないと思うし ID:KMbvacYP0
こいつ気持ちわりーな
何ひとりではしゃいでんだ >>146
ググるだけで小学生でも使い方は理解できる こんな子供より無能老害を優先してる世の中自体おかしい。
老害ゴミなど生きた不良債権なんだから、さっさと始末しろ、特に働きもしないでのうのうと年金第三号で生きるババアはね、屠られても文句言えない >>146
本体に図解してあるから
馬鹿でも使える >>138
最近じゃ無くて
AEDってそういうもんだぞ
そうじゃなきゃ素人に使わせんわ 学校の教員なんて無能がやる仕事だから期待すんなよ手遅れだろうけど 救急でAEDが使いづらい現状はいかにも勿体無い。
もっと議論して詰めていけるだろ。 >>74
使おうとした人が上司に使わせなかったて
どういう状況だ？ >>91
個人的な考えだと
事故発生、
↓
管理者は適切な対処方法を教員などに指導していたか? →「していない」 管理者は適切な対処をしていない 自治体は損害賠償せよ
↓
「していた」
↓
緊急事態マニュアルは適切で 救急車を呼べるように書いてあったか? → 「適切ではないor書いてなかった (もしくは教員が指導されるような不適切な扱いを受けないか?)」 上と同じ
↓
「適切なマニュアルだ」
↓
教員などはガイドライン通りに適切な対処をしたか? →「していない」 教職員と自治体共同で損害賠償せよ
↓
「実施した」
↓
結果がどう有れその行為を実施した人を賞賛せよ (どのような結果になっても損害賠償は認めない) AEDセクハラ騒動といい、なぜ日本のサヨクはことあるごとにAEDのネガキャンをするのか？ >>146
旧式ならともかく、今のやつはカップ麺並の手順が、文字と説明画が書いてあって
だいたい3～4ステップの手順でセットでき、セット後はAEDが必要なことを判断、指示してくれる。
問題はそれをセッティングする判断とかで、責任やら人間関係やらでややこしくする人が居る方が厄介。 人工呼吸や心臓マッサージもやんなかったのかね
自動車免許もってるひとは習っただろう こんな小６乳首なんか触ったら完全にautoだろ、前科持ちにはなりたくないわ >>158
初期は講習受けた使用可能な責任者のとこに置かれる代物だったんだよ。 正直いざ自分がそういう状況に遭遇したら
多分AEDを使うことまで頭回らんと思うわ AEDの講習会に何度か出たけど、講師がみな判で押したようにAEDの成功例として
松村邦洋の話をするのが少しおかしかった。 日本人なんて強制しないと出来ない民族なんだから法律で縛ったほうが絶対いいわ
反対する奴は非国民扱いだろうし >>171
それは勝手に作ったルールだよ。
もともと誰でも使える。講習も不要。 119番に電話した時にAEDの使用を促してくれると思うけど。
この状態なら脈と呼吸の確認をするはずだし。
先に呼吸あるって言っちゃったのかな。 AED設置に反対する奴は教師クビ＆教師になれなくしたらどうだろう AED設置する際に説明や指導は受けなかったのかな？
定期的に避難訓練もやるでしょ
合わせてやればいいのにね どうして使わなかったのか
AEDが電気ショックが必要かどうか判断してくれるのに これは親御さん悔やみきれないだろうなぁ。
可哀想でたまらん。 >>175
どこぞの知らない人の成功例より、知ってる人の例の方が分かりやすいでしょ。
本部である程度、指導内容は標準化するから同じ話なのはむしろ良い例。 >>179
そもそも教職員組合がAED設置反対路線なのだから、そんなことしたら大混乱になるけどね。 >>178
秒単位だから119したときはほんとに呼吸があった可能性もある。
心臓が停止しても呼吸が遅れて停止することもあるから。 実際だと
心臓マッサージ人工呼吸の途中でAEDが来て
AEDが中途半端で救急車来そう AED開発者がテレビで言ってたんだけど何故AEDっていうかというと、テストした時の被験者がEDで強い電気ショックを浴びたことでEDが改善したそう。
だからありがとうEDってことでAEDなんだと。 呼吸があると判断しちゃったんだから
AEDは使わんだろ >>174
そりゃ俺はしないよw
めんどーだし責任負わされたり難癖つけられたらかったるいじゃないかw >>137
心室細動の時点なら電気ショックでだいたい心拍が復帰する｡逆に言うと
心室細動に心臓マッサージは時間稼ぎにしかならないから早い段階で電気ショックやらないと駄目｡
まあ今回は心臓マッサージもやってないけど｡ >>188
中途半端でも大丈夫だよ。
パットが貼ってあるだけでも違う。
AEDと救急隊の半自動除細動器が同じメーカーならパットに互換性持たせてるのもあるから無駄にはならない。
秒単位で早く除細動することが大切。 >>177
そうなのか？
最初の手にパッド持ってやるタイプは講習必要だと思ったが。
ベストみたいなの着せるのは手間喰うわ、セットが逆に難しいかった思い出ある。
今みたいな張るパッド前は講習有ったよ。 医療関係の知識がないのに、判断とかしていいのかな？ >>195
セットするとAEDが必要かどうか機械が判断してくれるんだって >>197
そういう説明をもっとテレビですればいいのにな
貴乃花とか延々とやってないで 言っとくけどＡＥＤでなんでも助かるわけではないからな
対象になる病気はかなり限られるんだけど、万能だと思っててこんなこと言いだす無知がいるよね 【仮想通貨バブルへの最も簡単な参入方法】
zaifなら認証がすぐに済んでセキュリティも万全やから登録しておくと何かと便利やで
仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
https://zaif.jp/?ac=ruef38o2m8 >>40
こういうのが現場に一人でもいると萎縮する
そんで結果論で真逆のことも言い出す >>199
今問題になってんのは最善を尽くさなかったって事だ馬鹿 >>194
AEDではあるけど限定された条件、人で使えたものだから今のAEDとはもはや別物だと思うよ。
AEDって言ったら2004年以降あたりのものを指す。 マニュアルがないと何も出来ない人間だらけ
その上どういう状況下で誰が使うか
事前に決めたり訓練もしない無能職員ども
世界よこれがザパニーズだ AEDは心肺停止状態だと作動しない。
AEDは心肺停止状態だと作動しない。
AEDは心肺停止状態だと作動しない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>172
あー、、 60手前の爺さん婆さんじゃ無理かもなー 少女にAEDてw
このご時勢、助かっても助からなくてもあとで捕まるようなことは
君子はしないのである >>187
でも保健室に運んだってあるから、救急への連絡はその後でしょ？救急に連絡したら普通動かさないし。
そうなると、保健室に着いてから容態が変わって連絡したんだとすると、その時に脈を取ってれば助けられたかもって思うんだよね。 ってドコの記事かと思ったら反日機関紙アカヒじゃないですか
少女を殺したのは
アカヒと同腹の悪党の集まり
教育労働者どもですよ >>194
それただの除細動器か
救急隊向けの半自動除細動器じゃ AED使うのは間違いで
その時間に心臓マッサージしてたら助かってたみたいなパターンは無いの？ >>199
AED使わずにAEDで治療できるか判断ができないんだから全例で使うことに違いはない。 AEDならまだしも心臓マッサージすらやらなかったらそら死ぬだろw 今の機械は自動音声にしたがってればセットできるし、やるべきかどうかは機械が判定するんだから
躊躇することはないと思うんだがなあ >>208
その脈を取るって考えはやめよう。
そこらの開業医の医師だってできないんだから。 >>13
元教員だがそれ知らない
うちの県は採用時にAEDと心臓マッサージの講習あるよ
校内でも教員向けに毎年講習やるし生徒向けにも体育の授業でやってる >>45
心マン？
何その心のこもった手マンみたいなのw 使ったら使ったで適切に使用しなかったとなんとか言われそう >>212
そもそもAEDは「使い方知らない奴」を対象に作られてるもんだけどな 死戦期呼吸、前も問題になってテレビで結構取り上げてたよな
でもじゃあ素人に、いきなり目の前に突然倒れた人間がいるっていうイレギュラーな状況で
死戦期呼吸かどうかの判断なんてなかなか難しいわけで、どうしろってんだよって話だよな
息してるように見えるが、いきなり倒れたような状況だから、ホントに呼気があるか手をかざしたりして
ちゃんと確認、ってなかなか出来ませんぜ >>221
問題は「AEDは「使い方知らない奴」を対象に作られてる」を知らない奴が多いことなんだな >>203
ベストタイプはAEDだと思うけど
初期のはAED（自動体外式除細動器）の「自動」ではない「体外式除細動器」=
医療用電気ショック器だとは思う。 心臓マッサージとかも肋骨折るぐらいの勢いでやらないとダメなんだろ？
責任なんやらの以前にそんなん素人には怖くて無理だわ >>222
ちゃんと確認しないと分からないようなときには
「呼吸がない」って判断して心臓マッサージすることが推奨されてる ＞学校には、心臓に電気ショックを与える自動体外式除細動器（ＡＥＤ）が置いてあったが、
使われなかった。
意味ねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今年1番笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>216
自分零細の開業医だけど、患者に脈の取り方を指導することはけっこうあるよ、手の親指の根本のとこで
お看取りの時などは頸動脈の触知法を教えることもある
自分で触ってみれば誰でもすぐにできる >>45
前にAEDの講習受けたことあるけど、講師から無理に人工呼吸をやらなくてもいい、そのかわり心マは絶対にやれって言われたよ >>211
最優先は心肺蘇生法で届き次第、AEDを使う。
胸骨圧迫はAEDと併せて常に継続する。
致死性不整脈には電気ショックが唯一の治療法。
人工呼吸で助かるパターンはあるが、胸骨圧迫のみでは難しい。 >>190
呼吸してても呼吸のしかたが変なら脈やら調べたりAEDを近くに持って来ておくとかやりようはあるけどね｡
本来なら呼吸がないかおかしい時点で心肺蘇生やAEDをやることになってるんだけど､救命のガイドラインでは｡ >>224
ベストタイプって見たことないんだけど、どんなの？？ 心臓マッサージのリズムはドラえもんの歌だっけ？アンパンマンだっけ？ >>230
ＡＥＤが届く前に胸骨殴打は何回か試してみてほしい >>230
AEDとマッサージ併用するんだ！
そもそもそれを知らないしなぁ 「良く判らないまま」なのが、いざってときに使えない理由になるんだな >>52
だよね
素人が死人（心肺停止状態）を前に冷静に説明書通りにやれなんて無理ゲー >>15
一番危険な服を着る行為と呼び掛ける行為を機械がやれよ >>228
そりゃ脈がある前提で触知位置を探すなら楽だけどさ。
無いものを無いと決めるのは全然違うと思うんだ。 >>16
なぜ、AEDを置いてないんだ！って訴訟になるだけだろ >>216
いや、救急車来るまで11分。救急とは繋がったままだろうし、脈が取れるかどうかではなく、あるかどうかの確認をするはずだよ。
その間ただ見てただけなのかよって、俺が遺族なら思うな。 実際、完全に呼吸と心臓が停止してない限り心臓マッサージはしないだろうね。心臓止まりかけの人間がどういう状態なのか教育されてないし。 >>240
動脈は解剖学的に絶対ここを走行してる、それも皮下の浅いところってのがあって
橈骨動脈と頸動脈と大腿動脈なんだけど
ちょっと慣れればだれでもできると思うがなあ >>234
おまえはガイドライン更新しろ。
>>244
それで心肺停止の判断したことあるの？ と言うよりAEDを使用する場面かどうか判断出来なかったんだろう
呼吸がある場合ならAED使おうとは思わない
「死戦期呼吸」なんて講習では習わないし >>235
それもAEDが指示してくれる
AEDしても回復しないときは「心臓マッサージを続けてください」とか >>211
その判断をできるのは医者くらいの専門知識のある人間とAEDだけ｡心肺停止している場合はAEDの電力では足らないから｡
だから心室細動ではなく心停止とAEDが判断したら心臓マッサージするようにアナウンスが流れる｡ >>130
この手の話で一般人は訴えられたら大抵人生終わるってのをなんで無視するかなあ >>246
「AEDを使用する場面かどうか判断」は素人に代わってAEDがやってくれる
どっちにしろAEDをつけることが必要 せっかくのロリおっぱいを合法的に揉みまくるチャンスだったのに、、、
今や宝クジに当たるような確率だぞ >>235
1人の場合で、すぐに持ってくれる位置にAEDあるのが確かならAEDを優先。
複数いるなら1人はひたすら胸骨圧迫を行い、となりでAEDのパットを貼り付ける。 >>246
自動車学校での講習では教えてもらったぞ
必ず教えるわけではないのか >>245
今は違うのか、研修時代はそう習ったが
ロートル開業医なので許してくれ、ちょっと調べてみるね
頻脈性の不整脈なら胸骨殴打で洞調律にもどることけっこうあるぞ
>>245
モニターがない素のままの往診だと、呼吸停止と頸動脈触知不可で心肺停止と判断する >>232
パッドがベストになってるみたいなので、上半身脱がして着せる（あるいは衣服を捲くってそれらを固定する感じで着せる）ベスト状紐というか、土方のバックル見たい感じ。
多少の幅はマジック式のベルトで停めて、確か手首にも巻くパーツが有って、着せたらコードを本体に繋いで、音声ガイダンスに従うみたいな奴。
会社でも不評で貼るタイプに、直に置き換わった。 今目の前で人が倒れてもAEDを使うべき時なのか判断できないわ いんじゃねえの
そうやってお互い見殺しにすりゃいいんだよ
俺も他人は助けない >>241
設置義務がある場所ならそうかもしれんが、無いならそうはならんだろ >>252
講習とかではそう言う風には習わない
「心臓が止まってる場合にのみ使用」と言う感じで教わった >>233
SMAPの夜空のむこうやもしもし亀よとかパターンがあるが､アンパンマンは遅すぎ｡ >>236
教育がなってないからな
だからいざというときの最善解がなにもしない保身になるわけ
取り合えずAEDに繋げるという教育が施されてれば良かったのにね >>240
実際､救命のガイドラインでも素人が緊急の状況で脈をとるのは難しい(自分の血流を脈ありと思ったり)から意識と呼吸しかみないね｡ >>258
>>266
ありがとう
そうか・・・アンパンマンは遅いのか >>257
頻脈性の不整脈なら頸動脈洞をマッサージした方が侵襲少ないし良いんで無いの？
おれは認められてないのでできないが。
バタバタの緊急時に自分の脈を誤認する可能性もある。
そんなことより普段通りの呼吸の有無を確認する方が、
視覚で簡単に心肺停止の判断ができる。 >>271
意識があるレベルならそれか眼窩上裂圧迫が先だろうな 最近アルファベット3文字見るとなんのコインかな？と思ってしまう >>271
眼球押すのはちょっと怖いしなｗ
緑内障とかあることもあるだろうな 教師なんて、責任取るのが嫌だから、誰もやりたがらないやろ。
マジで。 >>246
かなり昔から死戦期呼吸は教えるんだけど､わからなければとりあえずパッド貼れば状態の診断してくれるし｡ >>269
人工呼吸にあっては一般市民どころか、診療所みたいな日常的に心肺停止に遭遇しない医療従事者も必須ではなくなってるしね。
>>270
アンパンマンでええんやで。
ただ、100-120bpmが示されてるテンポだが、アンパンマンは100bpmというだけ。 2011年じゃ仕方がない
今なら助かるよ
死戦期呼吸なんか誰でも知ってる >>251
これがAED危険派だからな､日本語もしくは常識が通用しない｡ >>280
まだまだだよ。
生きてて欲しいという、バイアスもあるし。
ガチの死戦期呼吸の1種を貼っておく。
https://youtu.be/o8OVIyGnHEw 保健室に連れて行こうと抱かえ上げただけで誘拐犯として逮捕されそうなご時世だからなぁ >>30
あほか、全員受けさせられるわw 草はやさすな >>257
その不整脈の判断を医者くらいしか出来ないからAEDがあるのに､医者の判断力を慌てた素人に求めるのが大間違い｡ >>240
経験談だけど、119番で脈の取り方がわからないと言えば電話口でやり方教えてくれる。
取ったけど脈があるかどうかわからないと答えたら、脈がない事を考慮して次の指示をしてくれる。 AEDの学校への導入に猛反対している日教組
既に設置されてしまった学校でも、組合員には使用しないよう指導しています
その理由
・実効性が不明（既に世界中で実証済み）
・火災の危険性がある（一例たりとも、AEDが原因の火災は発生していない）
・AEDに使うお金が勿体無い（その分、給与増やせってことか？）
・使用方法の研修会への強制参加は教師の負担が増えるだけ（この辺が本音か）
子供たちの命より自分達の仕事を増やさないことの方が大事な日教組
当の組合員からも一部批判の声が上がっているくらいです AEDってパッド当てればやっちゃダメなときは動作しないんだよな >>5
これな。
救命が善意の行為でも悪意を持った奴がそこにいると救命行為をワイセツ行為とされてしまうからな。
異性相手だと特に何もしてやれる事は無い。
痴漢やどさくさに紛れたワイセツ行為とかで訴えられると訴えられた本人が身柄拘束された状態で
無実を証明しなければいけなくなるからな。
人命と自分の人生を天秤にかけたらどうなるか・・・自分の人生が大切。 >>265
知識が古すぎるし内容も間違ってる､それ10数年は昔の話じゃない? 7年前の話か。7年前でもAEDはメジャーだと思うけどな。学校でこんなんで亡くなるなんて可哀想な話だな。 >>290
一番危険なのはパッドを当てること自体をやっちゃいけないかどうかの判断だよ
一番リスクの高い服を着るところから機械がやれ >>287
それはオペレーターがばかなだけ。
脈の取り方も知らないような人間に脈の触知、果ては心肺停止の判断など無理。
口頭指導はあくまで普段通りの呼吸があるか否か。
それが、心肺蘇生法とAEDを使用するか否かの唯一の方法。 給食で一人早食い競争で亡くなった子もいるんですよ(´・ω・`) AED使うために脱がしたらセクハラなのだろ？
心臓マッサージの為に胸圧迫したら障害事件なのだろ？
誰もやりたがらないだろ AEDとか除細動とか意味が分からん
携帯電気ショックならわかり易い >>287
電話で教えるのは無理だろう、反って混乱するだけだよ
応対して教えないと >>296
服を切るのは必須では無い。
胸部にパットを密着できれば大丈夫。 ノウハウは分かっててもいざという時使いこなせるか自信がない >>306
意識がないか呼吸が止まっているか
全然難しくない AEDは日本語で除細動器。
心臓が痙攣してる不正脈の状態の時に、電気ショックで正常な心配に戻す装置。
心停止してる奴にAEDをしても意味が無い。心停止の奴にAEDは作動しない。正常に脈うってる奴にも今のAEDは作動しない。
ランニングで倒れた奴にAEDを使わなくて、いつ使うんだよw 心臓マッサージで害を与えた時の責任ってある？故意でなく殺してしまった時とか身柄拘束される？ >>292
AEDの使用判断とかより、そういう風潮を改善する方法の定着が必要かもな
周りに声掛けて協力体制を即時に構成し、そういう猥褻行為の嫌疑を客観的に解消してもらえれば一番いいんだろうけど…。 >>270
もしかしたらアンパンマンの拍子を思い違いしてるかも…2秒に3拍子くらいじゃない?夜空のむこうも実はしっくりこない｡
でんでん虫は拍子もとりやすくていいと思う｡大事なのは1秒に2回､30回をローテーションの基準にすることだから｡ >>309
呼吸してるように見えて死んだってニュースのスレなんだけどここ？ >>306
呼びかけ&肩叩いて反応確認
↓
無ければ助けを呼ぶ。119&AEDの手配
↓
目視で普段通りの呼吸があるか確認
↓
無ければ胸骨圧迫開始！
届き次第、AED使用！
普段通りの呼吸ってところが唯一の難関。
迷ったら無しと思え！ 呼吸してるような仕草があったら心臓マッサージやらないだろうなあ 学校にいる大人たちは何してるの？
もしかしたら火事のときに消火器すら扱えない無能揃い？ JSJCの未来を救う為なら、我が人生など捨ててもいい。
俺は助けるぜ。 >>315
ごめんｍ(＿ ＿)ｍ
普通の呼吸じゃなかったってことなんだよね、普通の呼吸かどうかの判断は素人には難しいよね
そこを追求するのは無理筋だと思うわ >>312
心肺停止状態からの蘇生は失敗しても罪には問われない。
心マで肋骨が肺に刺さるとか普通だし。 >>312
心臓マッサージすればジジババとか簡単に肋骨折れるぞw
でもほっとけは死ぬんだから、責任なんて問われようがない。
つうか「心臓マッサージで 復活できた経験は無い！」って年輩の救急隊員が言ってたw >>314
1秒に二回って意識しても判りにくいので、やはり歌のリズムに乗せるのがやりやすいと思う。
＞大事なのは1秒に2回､30回をローテーションの基準にすることだから｡
メモメモ >>312
事情は聞かれる。
ただ、罪はないよ。
むしろやらなかった方が罪に問われる可能性あるし民事的に取られる恐れある。
例えば、会社で救急救命の研修とかやってる所増えてるだろ？
あれ、適当にやってる奴多いけど、やると救命措置に対する知識有りになる。
ここが問題なんだよ。 AEDが置いてあるなら使わないと
あらゆる手を使ってもダメだったというのと何もせず救急隊を待っていたのでは大きく違う かわいそうだけどAED使って死んだら責任問題を問われる可能性があるし触れないほうが良いんだろうな
善意だけで自分の人生掛けてまで他人を救える人ばかりじゃないってことだろう
改善するならAEDを使わなかった責任を問うような社会にしなければ無理だな >>323
「心臓マッサージで 復活できた経験は無い！」か・・
１例でも蘇生成功させた経験があればモチベーションも上がるんだろうがな 誰も使えないならAEDを置くなよ何のために設置してるんだ AED使ったら給料減るとかあんのか？
なんで使わないんだろ？
なんで呼吸だけで判断するんだろう？
教師はAEDの講習とか受けてないのか？？ 死戦期呼吸なぁ...お恥ずかしながら最近知ったばっかり 近くの小学校、先生が倒れたんだけど水泳の授業のために救命救助法を学んだ先生がいたから、AEDで一命を取り留めた
その後ちゃんと回復したよ >>328
まぁ 舌ダランとたれた死んだ奴の心肺蘇生ばかりしてるから復活しないんだろうけどw >>327
AEDを使おうが使うまいが学校で死んだ時点で責任問題になるだろ
AEDを使ったから死んだなんて事例があるなら教えてほしい よくテレビの衝撃映像で心肺停止を心臓マッサージをリレーして蘇生したモノが有るけど。
蘇生というより、停まった心臓に代わって血液を動かし続けて、その後の処置までの劣化を防ぐ行為だと思えば無駄じゃない筈 >>333
だんだん救命できる例も増えてるよ。
目撃ありなら20%くらいは助かってる。
ジジババを差し引けばかなりの数字になると思うよ。
おれの隊は年に2～3人救命まで繋がってるが、
いずれの事案も居合わせた人が胸骨圧迫してた。
逆に居合わせた人の胸骨圧迫なしで助かったことはない。 右足が動かなくなったとき
AEDの代わりに低周波治療機
右足にあててなんとか動かした。 >>312
無い｡医者だと業務になるから間違った判断や無駄な傷害は罪になりかねないが
素人が救命のためにやった行為はよほど悪質でない限り罪にならないとされてる｡
これは総務省と消防庁の両方から出てる話｡ 落ち着いて説明書呼んでやれば初めてでも出来るはずなのに
最初から責任逃れで誰も手を出せなかったんだろ
ものの哀れだなＷ AED使わないと責任取らされるなら話は別だけど
AED使おうが使わなかろうが責任なんかないんだから
最短で専門家呼んでそれ以上は関わりたくない
この人間の正直な心情を無視して気持ち悪い理想論押し付けてる奴は中学生とかか？ AEDが使える使えない言ってる奴ズレてない？
心肺停止を見抜けなかったって話じゃないの >>340
お互い様の精神でしょ。
自分や周りの大切な人が倒れた時に隣にAEDあって救命可能だったのに誰も何もしなかったのが納得できるならいいのでは？ >>315
この話の場合は､
呼吸あるし保健室だな→あれ､息してないぞ!救急車だ!
で倒れてから救急車到着まで実質ほったらかし､ってことでは｡ >>154
？
上司の許可も総務の許可も要らないだろ ところでAEDってタダで置かせてもらえないの？
うちの会社で見かけたことないような… >>340
教員に人命救護の義務付けもされてないのか日本 >>13
いや、救護処置取らない方が責任取られるでしょ
例えAED使って死んだとしても救護処置取った上での結果なんだから。
AEDは万能じゃないし >>334
AED使っても結果死んだ→AED使った結果死んだ
事実はどうあれ人の心の中ではこの変換が容易に出来る
責任問題を問われる可能性は十分ある
自分が一番安全な行動を考えた結果、放置だったんだろう >>3
顔の下がのびてしゃくれる可能性がある
美人かといえば微妙 こういうどの段階で心臓が停止したかわからない状況でのAED 使用ではセクハラで訴えられる可能性が非常に高いよな。
まあ、保健室の先生は女だろうとは思うが。 >>349
やるべきことを怠った方が問題でこうやってニュースにやってるわけなんだが とりあえずAED開けてみたらいいんだよ
使い方は馬鹿でもわかるレベルで書いてるし、AEDが必要かどうかはAEDがちゃんと最初に判断してくれるから 学校に備え付けてあるAEDを見てる子ども達は万が一のときに先生が助けてくれる物だと認識しているんじゃないの？ つまり事あるごとに騒ぐパヨクがいる限り日本じゃ無理ってこった
パヨクが全部悪いな >>323
そりゃ救急隊員は病院にある心停止から復帰させるような強力な電気ショックは使えないからな｡
救命のプロが心臓マッサージしてるってことは心室細動でなく心停止になってるんだからそりゃたいてい亡くなるわけで｡ >>352
学校だから教師叩く為にニュースになってるだけ
これが家庭で起きたって誰も何の興味もないからニュースにならん うちの自治体ではAED使うとパッドの交換に金がかかるから
できるだけ使うなと指令が出てるとウワサだぜ 触った段階で助かっても助からなくても
事案にされる。
見て見ぬ振りをするしかない。
目の前の他人の命より自分や自分の家族の
生活のほうが大切。 >>360
そりゃ通りすがりの通行人ならね
これ校内の出来事でしょう >>359
使わなくても定期的にメンテで交換しなきゃならない
そうならないように訓練で使い切るようになってる >>352
使った個人から使わなかった集団になって責任はぼやけただろ
最悪責任取るのも校長とかになるんじゃねーの？ >>5
うむ、フェミニズム団体のご威光は大きいからな つい先日も立命館付属中だかで14㎞のマラソン後に1人死んでるよな
マラソンをやるなとは言わないが、体力関係なく一律長距離すぎるのは考えた方がいいのと最低1人はAED処置が出来る人を配置しておかないとダメじゃね 今時田舎の防災訓練でAEDの使い方レクチャーされる時代なのに何やってるんだよ >>357
心停止ってのは心室細動、無脈生心室頻拍みたいな血液を送り出せて無い状態であって、電気的な動きまで止まってるわけでは無いよ。
完全に止まってるのはしんせいしと呼ばれる。
そして、心静止に対してはどんだけ電気ショックしようと関係ない。
救命センター入ってもそれは同じこと。
ひたすら胸骨圧迫で電気ショックの適応波形出るのを待つか、薬剤使って適応波形を待つしか無い。 >>323
放っておけば死ぬとしても、その場にいない人達（司法の人々）が後付けで判断する
事になるから運次第じゃないかな。
要するに死因が蘇生行為だったかどうか。
放っておけば違ったかも知れないが、そうしなかったことで死因が意図しない結果に
なる事はあると思う。
警察は死因が蘇生処置だとしたら傷害致死などで逮捕請求して逮捕。
検察に送検した後、その時の状況等を考慮すべき点があれば不起訴になる可能性が高い
けど、それでもそこへたどり着くまでは「蘇生なんてしなけりゃ良かった」って後悔してる
と思う。
あと、有罪を免れても今度は遺族が損害賠償請求を民事で起したら最悪。
善意の救命処置をおこなったが為に散々な目に合う事も承知した上で望んだ方が良いと思う。 >>365
まあ既に使わなかった責任を問われる社会になってるってことだ >>366
じゃあ学校にAED必要ないだろ
昨年も新潟の高校で女子マネ見殺しにしたし >>349
ワケわからん
AED使わないで死んだら全く責任を問われないって言いたいのか？ ていうか、なんでマラソンなんて頑張るの？
俺の両親はゆっくり生きるように育ててくれた。感謝してる。
俺、学生時代にリレーで歩いたよ。
このくらいが丁度いい。 >>24
使ってみるには先ず剥かなきゃならんから不要と判断されればゲームオーバー >>360
えぇ...どんな外見なんだろう
顔まで毛むくじゃらで常時フルボッキ？ >>373
それも無理だろ
AEDなかったらなかったでパヨク文句言うもの >>340
預かった子供が死んでるのに責任がないとかどうかしてる >>376
小学生は瞬発力、中学生は持久力、高校生は筋力で強く育つってなんかで見た 養護教諭は何してたんだよ
看護師の資格あんだから呼吸がおかしいくらいわかるだろう >>376
両極端て言うか、あっやばいとか分かるはずなのにな
色々不可解な事が重なって事故になるんだろうな >>383
AEDの講習ではそう習うな
だが文句言われてまで人を助けようとも思わん
パヨクみたいなのがこの世にいる以上はどうにもならん >>1
不用意にAED使って死亡したら損害賠償請求か殺人事件として訴えられるんだから、自力で回復するように静かに見守るのが一番 >>382
日常的に心肺停止症例に当たっていなければ無理。 >>371
その､その場にいない総務省や消防庁の人達が判断基準として､素人が救命を行う際には
過失や誤った判断があってもよほど悪質でなければ罪にならないと報告書出してるんだけど｡ AEDは倒れてすぐに使わないと蘇生率下がるからなぁ
ただ、目の前で倒れてAED探して服破いて操作して3分以内にやるには
人に聞いてたり躊躇してたら絶対に無理だわ 下顎呼吸はじまり心房も細動があるうちにAED使わないとだめなんだよなあ >>4
こういうこと言ってる奴なんなの？
訴えられるわけないじゃん。 これって救護以前に、ウォーミングアップさせてなかったんじゃないかな
何か不可解じゃね？心臓いきなり止まらないだろ >>391
「よほど悪質」ではたりんよ
「完全無罪」じゃないと誰もやらんと思っていい この間の電車出産だって本来なら美談なのに、遅延損害金払えとか言うやつらがいるくらいだからな。
なに言われるか分からんくらいなら関わらない方がよい >>375
そうじゃないよ
先生達がAEDを使って死んだ場合の責任と使わなくて死んだ場合の責任を天秤にかけて
AEDを使うという決断ができなくて結果放置することになってしまったんだろ
それが正しいと言ってるわけじゃないよ
それを変えるならAEDを使わなかった方が責任が重くなる社会を作って
その考え方が広まらなければ同じようなことは今後も起こると思うよ >>9
AEDは貼り付けるだけだぞ
ショック与えるかどうかはAEDが判断する
それさえもできないって馬鹿すぎだろ >>398
1人ならただの愚痴でも100万人が言えば立派な抗議かｗ AEDってリチウムバッテリーだから定期的に充電しないと、いざ使う時電池切れとかありえるね >>380
死んだのは事故だし
AED使うべきだったと判断出来なかったのも素人だし仕方がなかった
これだけの話
人間が生活してる以上防げないレベルの事故がたまたま起きただけ >>392
倒れた直後から7～10%/分で救命率は下がっていく。
胸骨圧迫でその低下のペースを緩めるかAEDしかない。
救急隊の到着まで平均8分40秒。
3分以内にこだわる必要はない。
これより前に電気ショックできるなら聞きながらでもやる価値はあるよ。 >>399
助けようとした側に責任が追求される時点でおかしいだろ
助けようとした側を避難することに罪状つける社会じゃないと誰も動かん >>399
そうなんだよ
そこが肝なのに
ドヤ顔でAEDの知識自慢してる奴はほんとアホ
そういうアホが見殺しにしてるのにも等しい >>399
AEDを使うとなんで責任が重くなるのか全く理解できない
自分の責任と他人の命を天秤にかける論理も全く共感できない
同じ人間とは思えないがそういう人種がいるということは理解した あの2枚のパッドは貼る位置間違えても大丈夫なの？
なんか怖い >>404
5年から8年くらいは持つよ。
そもそも、使い捨てのバッテリーが入ってる。
自己診断機能もあるし、アラームも鳴る。
リースなら自己診断の異常やバッテリーの電圧低下、パットの使用期限切れの場合は内蔵PHSでリース会社に連絡が行く。 >>402
１人の愚痴が１００万人に伝わってるだけなんだけどな >>395
横にいた別の女が「痴漢だ」って騒いで逮捕させようとした事件があったそうだ。 この機械を使わない責任を問われるって論外だろ
使えば助かったかもしれないが使用は義務じゃない
ちょっと研修受けた程度の素人にむちゃいうな とりあえずAED危険派の主張である､
・セクハラで訴えられる
・AEDを使って殺してしまう
これらは一例でも前例があってから言え､AEDで殺すに至ってはバッテリー外して
電極から直に電気流すか本体で頭殴るくらいしか思いつかないけど｡ >>408
でも正直なとこ、おまえや>399の目の前に救護者とAEDが揃っていたとして、
おまえらがキビキビ動けるとは到底思えないな 将来あるこんな良い娘が亡くなって、迷惑なだけの非生産なクズが今日も生ポの金で缶チューハイ飲んで朝からくだ巻いてる日本国 >>410
パットに絵が書いてある。
胸の真ん中にある心臓を挟めるように貼ってるなら大丈夫。
そうでないと、例えば隣り合うように貼った場合は効果が不十分になってしまう。
第一優先は右鎖骨下と左脇腹。 >>10
実習で使ったから俺でも出来るぞ 使うだけならね でも実際そういう状況に遭遇してササッと行動出来るかは分からん >>407
そうだよおかしいんだよ
でも世の中には常人が理解できないようなキチガイがたくさんいることもみんな知ってるだろ？
先生ならモンスターペアレントにも遭遇してるだろうしな
行動に問題がなくても災難に巻き込まれる可能性は十分にある
一部の声がデカイだけのキチガイをのさばらせた結果
先生達が放置するという悲劇になってしまったんだな >>416
服脱がされたら訴えるとか抜かしたまーんが一人でもいる時点でスルー決定
まずこんなこと抜かしたまーんをなんとかしろ >>397
そうすると今度は嫌いなやつの救命をかって出ておいて逆に明らかに悪化させて死なせたり
｢じゃあ救命して救急車着くまでレイプしてもいいの?｣とか馬鹿を言うやつが出るから… えっと、セットするときにおっぱい見れるってこと？触れるってこと？ >>405
今後、「学校にあるのに教師がAEDを使用しなかった場合、保護責任者遺棄罪」
になるかもね >>424
だろうな
そいつら放置でカウンターなしの今の日本ではAEDは難しいと思うわ >>423
こんなこといまだに事実だと思ってるアホいるんだな >>426
綺麗事言うだけだったら楽だよなクソパヨ >>430
パヨクみたいなアホのせいで困ったもんだなｗ >>434
実際に訴えられて有罪になったのか？
意味わからん透視で左翼認定してないで事実だけ話せよ >>10
aed講習は毎年2回やってて先日まさか本当にaed使う時が訪れて、無事救助できたぞ >>436
事実だけで話せ？都合いいこと抜かすなよパヨク
文句いうやつをどうにかしてからそういうこと言えよ >>433
そうやってレッテル貼ってりゃなんも考えなくていいからラクだし無敵だよな >>391
だから～、警察はそういった事を判断するところじゃないでしょ？
粛々と結果に対して進める訳だから善意で救命や救護処置した人は
身柄拘束されて聴取される。
世間ではマスゴミ含めて事実と異なった報道や噂を流すんだよ。
検察に送られて不起訴（事実上無罪）となっても誰が名誉回復してくれるんだよ。
不起訴になるまで拘留されてたら仕事を失う事も当然ある。
そういった事含めてリスクが大きすぎるってんだよ。 >>430
絶滅危惧種を間近で見られる珍しい場所だよ 保健室の先生がいるだろ？あれ看護師だから当然対応は出来るだろうになんでだ？ >>406
倒れたのがただ気を失っただけだったなら、AEDしたら殺人にならない？ >>438
だから実際にセクハラを訴えて有罪になったのか？
ツイッター嘘松ソースとか辞めてくれよ 赤の他人の生死になんか関わりたくない
これが1番根柢にある正直な心情だから
法的に許される限り色んな理由を付けて
専門家に任せて何もしないのは合理的なんだよ
AEDの知識自慢バカが何言っても無駄な理由もこれ
いくらバカでもいい加減に気付いた方がいいぞ >>444
ただ気を失っただけだったなら、AEDを使用しようとしても作動しない つーかマラソンで死ぬ奴が一定数いるのに、一律で全員走らせるのはおかしくね？ なぜ学校のAEDは使用されなかったのか
答え：日教組がAEDの導入に大反対だったから
詳しくは「日教組 AED 反対」で検索 >>445
パヨクはしつこいな
じゃあまずその事実を鞘会に広めろよ
俺を糾弾してもどうにもならんよ
馬鹿だからわかんねえの？ >>414
あれデマで晒された奴お前責任取れるんかって追求されて泣いて謝ってたやん
でも>>4の件もあるからあいつ思った以上に罪は重いな
これで助からなかった女性確実にでただろうから殺人罪だな >>437
実際救命に使われる(実際に必要だったかは問わず)機会は多いと思う､それくらい今はAED設置してる施設が多い｡
たまに消防署が表彰とかやってるが実際にはもっと多くの人が使ってるはずだよ｡ >>452
お前が言ってるんだろ
他にアホなこと言ってるアホなんかいないぞ 応急救護したことあるやつなら分かると思うが
一番邪魔なのは野次馬だよな。
こうすればいいのに～とか外野でグチグチ言うて何もしない、お前らみたいなやつ。 >>454
レッテル貼り乙
お前のようなやつがいる時点で俺の言うことに一理あるという証明みたいなものだ
言い返せないからレッテル春しか無いもんなｗ
この後は論点ずらすんだろ？ >>447,449
なるほど。
つまり倒れた女性がただ気を失っただけで衣服を剥いでAEDを使った場合はレイプ未遂として実刑って感じか >>1
>>405
AEDを導入したとき使い方の講習やらなかったの？
一度体験しておけば事情はまったく違う。
おっぱいむき出し？ それがどうした？
心臓マッサージの際は体重をかけて胸を押す。
肋骨が折れることもある。それでもいいからやれと講習のときに言われたが。
心臓マッサージはハードな作業。2,3分やると息が上がってしまう。
オマイらも講習受ける機会があったらやってみたら？
そうそうAEDの講習で使うのはダミーの人形だよ。念のため。 >>438
それ警察からあーはいはい大変でしたね､ってあしらわれたかツイッターの嘘松じゃなかった? 嘘松あーくん垢消して逃げてないだろなって今確認したらまだ謝罪文残して存在してたからそれだけはおどろいた >>14
あれは公式の大会だろ？
そこに医者がいるのは当たり前
常識
いなかったら年間何人も死んでるわ >>449
Aあるだけで
E延命しようにも責任負いたくないから使いたくない
D道具 AED講習受けたことも無い通りすがりの人が見知らぬ人にやるってのなら
判断できないってのもわかるけど
定期的にAED講習してる先生が見知らぬ人じゃなく自分の生徒に対してやるってのなら
何とか判断できたんじゃないのかね？とは思うよね 女子小学生の服を脱がす時点で男はやってはいけない行為になるな
女の子が助かればまだいいけど、もし失敗でもしたらいたずら目的とされる >>283
これ本人助かるけど、めちゃ苦しいんだろうな。 まあ完璧に赤の他人ならスルーすれば？
そういう奴らばっかりになったらいざ自分がCPR受ける側になっても誰もしてくれないかもね >>440
不起訴濃厚な事案をわざわざ捜査するほど警察がやる気あるはずないだろ｡
やったらやったで総務省消防庁両方から｢普及させるために研究報告出してるのに何考えてるんだ!!｣と猛抗議来るぞ｡ >>165
千葉の日教組は反対してない。
反対していたのは道教組。
野球部の部員が倒れてAED取りに行ったのに、校舎に鍵がかかってて使えなかった事例もある。 使わないと半径100m内にいる人間は罰則でいいんじゃね
この教師達ひき逃げみたいなもんだろ >>442
あれはちょっと救護を習った一般教員だったはず｡まあちょっとでも習ったなら
素人用のAEDの使用くらいすぐ思いついて当然だとは思うけど｡ 助かるチャンスはあったのに無能揃い・・・
即ちそれは宿命です(´・ω・`) 素人には脳障害と心肺停止の区別が出来ない。状況を判断するスマホアプリも欲しい。 >>288
どうしてこういうウソをばら撒く奴がいるんだろうか？
道教組が言ったこと＝日教組が言ったことになるのか。 >>217
その講習自体も教師の職務の範囲外だと主張して反対しているんだよ
要するに国や県からの命令で講習受講をさせられるのは嫌だと拒否ってる >>463
わざわざ回答してもらっといて聞いてもいない間違った結論を出すな恥知らず｡ >>452
お前みたいになんでもパヨク認定する奴のせいで困ってるわ。 >>416
事例はなくてもおそれがある時点で
やだね。
事案にされない保証がない。 >>487
反対してたのは道教組だけだということを知らないバカはもう黙れよ。 >>395
女性が倒れてAEDで蘇生しようと見につけてる金属物取り外して（ブラに金具も付いてたのでブラも）
胸部にパッド貼り付ける為に衣服もあけて救護処置を実施。
女性は助かったが女性の彼氏？（その場でただ傍観してただけの奴）が救護処置した人を
ワイセツ行為で訴えたって事例がある。 >>297
うーん、それで実際たすかったからなあ。まあ、その時は呼吸も止まってたからわかりやすかったけど。 >>442
養護教諭は看護師ではない。
なんの関係もない。
看護師資格を持ってる養護教諭は採用されやすいが、そんなのマレ。 >>491
こういう奴は首から私は人が倒れていても助けませんて書いたプレートをぶら下げといて欲しいわ
そしたら遠慮なく見殺しにできる >>493
訴えるのは誰でもできるからな、主張がどうであれ >>452
馬鹿な嘘ソースを出してくるから何度も嘘つくなと言われても俺は間違ってないって馬鹿そのものだな… 自分の危険を顧みず他人を救う馬鹿（あえて馬鹿と言わせてもらう）は男のほうが圧倒的に多いからな
線路に落ちた人や川で流されてる人を助ける女とかあんまり聞いたことないだろ？
この小学生が女の子ではなく男の子であればもしかしたら放置されなかったかもしれない
男性教師からすれば障害の一つがなくなるわけだからな
その場にいた女性教師が対応するのがベストだっただろうけど馬鹿にはなれなかったんだろう ＞桐田明日香さん（当時１１）は冗談交じりに母親の寿子さん（４７）に投げキスをして
割と高齢出産だな
娘さん、生前は参観日とか恥ずかしかったろうな >>503
五年ぐらい前は「呼吸がなければAED」とか言ってた時代。
死戦期呼吸のことなんて、当時のAED研修では一言も言われてなかった。
最近の話だよ。 倒れたらまず、呼吸と脈を確認するだろ
その間にAEDを取ってくるのが常識
とりあえずAED装着するもんだと思うけど 今は免許とる時にもやるよねAED
模擬では出来たけど実際使うとなると緊張して尻込みしそうだ >>490
人を馬鹿にするときは自分が一番傷付く言葉を言うって言うけど… >>499
ツイッターやってないので知らんが、ネットニュース各社で報道されてた。 音声ガイダンスの脇でギャーギャー騒いで、よく知りもしないのに仕切ろうとするやつ >>509
ツイッターの書き込みでニュースになる時代だよ >>506
死戦期呼吸があったので、「呼吸がある」と勘違いした。 実際にAEDを使ったことがある人の証言によれば、
「音声案内が非常にゆっくりなので、『早く早く』と気が急いた」
だとさ
案内通りにやれば誰にでも操作できる仕様になっている分、
「誰にでも」がネックになって動作が非常に遅くなるデメリットを抱えてるってことね こういう緊急の際に重要なのは、関わらない様にすること
できるだけ患者から距離をとり、自然な振る舞いで現場から立ち去る >>511
裏取り無しの報道は怖いな。
ある意味救命・救護処置を下劣な行為に脚色されて拡散される可能性も秘めてるって事だよね。
広がったデマで落ちた信用は誰も回復してくれない。
正直身内や友人への救命や救護以外は関わりたくないな。 >>491
総務省と消防庁が素人の救命行為では悪質なことでなければ罪にならないって報告書出してる｡
もしかしたらこれの意味がわからないやつが多いのか?要するに心臓マッサージいらないのにやって肋骨折ったり
AED使おうとして服を脱がせたりも必要だと思った処置なら問題ないんだよ｡
悪質の例としては明確に意識があるのに心臓マッサージやAEDのパッド貼ろうとしたとか｡後者は状況にもよるけど｡ >>493
それ結局デマだったんじゃなかったっけ？ >>486
日教組は教職員組合の連合体で道教祖はその連合体のなかの一つだから
日教組が無関係というわけじゃない >>22
最近のは、とりあえず二箇所貼ればあとは機械が判断してくれる
必要無ければボタン押しても動かないから失敗知らず >>512
いやいやとりあえず取りに行かせて装着だろ
これすら出来ない教師はクズだな
慰謝料請求されろ！ >>523
まず呼吸と脈の確認だよ
いきなり装着とか何いってんのお前 日頃被害妄想で頭がいっぱいな奴は
すぐデマを信じて一生懸命拡散するんだよな >>491
自身が未婚男性だと余計に躊躇してしまうよな
タダでさえ変な目で見られてるのに
万一セクハラで事案にされた時、大きなマイナスになりかねない >>494
オペレーターもかなり馬鹿というか､ちゃんとガイドができてないところがあるからな｡
以前火災があった時もどこから出火してますか?何が燃えてますか?と
通報者が火災が起きてる屋内から通報してるのに引き留めてる事例あったし｡ >>520
全国どこの日教組も発言してると勘違いしてるアホだらけになるからやめろ。
道教組は今でもその主張を繰り返してるのかどうかの裏取りもなされてないし。 若い女が倒れた場に居合わせたとしても、そこでAEDを使うとなると上半身の服を少し脱がせる必要がある
他の女が現れるまで傍観するのが現代日本の男の取るべき行動である >>527
>タダでさえ変な目で見られてるのに
被害妄想
誇大妄想
自意識過剰 >>494
呼吸止まってるのがわかってるなら脈を取るメリットは何もない。
心肺蘇生の開始が遅れるというデメリットだけ。 意識なくて呼吸が変な時点で止まってもおかしくないからとりあえずAED用意しとけ >>523
AED講習を受けたことないだろ。
>>532
ちょっと前の講習では「呼吸のあるなしを確認してから」って言ってた。 >>517
だから何もしないで救急車だけ呼ぶんだよ
よく分からないからAED使わないのは全く悪質じゃないからな
制度に沿った行動をしてるのに責める馬鹿が1番の問題 一度講習受ければ簡単で間違えようがないって分かるはずだよなあ
AED置いてるってことは講習受けてるだろうし 失敗した場合、責任を追及されて失うモノが多いと考える人はやらないよ。 >>536
一般市民の心肺蘇生のおいて脈を取るなんて事ないんだが。 >>541
は？
いよいよ持って何言ってるのかわからんのだが >>530
てか女（同性）がAED起動者になれば済む話だよな、早い話
何でわざわざ異性（男）をAED起動者にして事案に貶めようとするのか >>525
意識無いならいきなり装着で問題ないよ
電気マッサージやるかどうかは機械が勝手に診断するから >>539
だからその講習で呼吸確認してからとか言ってたからこういう事が起きてるんだろ。
>>542
そりゃAEDで助かったという事例は報道されないから。 前から思ってたんだけどよ、小児科の医師って基本的には子供が学校の時間帯は暇なんだから
何かあっても責任は国が負うという形にしてでも学校に居てもらうべきでは… >>510
他の事案だと思うけど､意識不明の生徒が出てAEDも持ってきたけど､男性教師が俺に任せろー!ってAED使用を断って
生徒は死亡だか重度の脳傷害負ったのがあったね｡ >>537
一般市民向けの心肺蘇生法で脈は取らせてないよ。
普段通りの呼吸なしで心肺停止として扱う。
>>543
んじゃ一般市民は呼吸と脈の確認することになってるの？ >>525
お前も講習受けてないかよっぽど昔だろ｡ 救命講習の指導に行くが、呼吸の確認をないものと思ってるから適当に終わらせる奴が多すぎる。
胸骨圧迫の方法やAED云々より、呼吸の確認が大切なのをわかっていない。
なぜなら普段通りの呼吸か否かが、心肺蘇生法はAEDを使用する唯一の判断基準だから。
ここをいい加減にしてるから今回みたいなことがおきる。 >>551
数年前の講習では呼吸確認してからってことになってた。
死戦期呼吸のことなんて講習では一言も言われたことがない。 東京消防庁の救命講習を受講して救命技能認定証をもらっている。
まず、いわゆる心臓マッサージをやり続けて強制的に脳に血液を送り続けることが
優先。
口移しの人工呼吸は感染症とか問題あるのでやらなくてよし。
とにかく救急隊が来るまで圧迫し続ける。
近頃の都立高校は授業で実技講習を受けているので若い奴は一通りできるらしい。
俺はそういう場にいたら心臓マッサージもAEDもやるよ。
また、圧迫中にあばら折ったり、AEDは裸でないと効かないので女性でも服を脱がすわけだが、それらは民事刑事両方で責任は取られないようにちゃんと法律がある。 >>4
こういうレスって日本弱体化を狙った工作だろ >>554
心肺蘇生法の基礎にガイドラインってものがあるんだけど、2005年時点で脈拍の確認は医療従事者のみだよ。
それは講習担当が要らん豆知識教えただけだな。
死戦期呼吸教えてないってだけで講習担当のボンクラ具合がわかる。 いや死戦期呼吸なんて習わんし
とりあえず家から出ようや >>553
呼吸があろうがなかろうが、AEDを装着すれば判断はAEDがやるから
「AEDの使用に関しては」実質、素人の判断は必要ないんじゃね このスレ賢ばったバカばっかで草
AED開けたこともねえ奴らがそんなの無理ーって
理屈こねてるのかよ >>558
運が悪かったな...同じ職種として謝る、スマン。
心肺蘇生法のスマホアプリもあるから情報を更新してくれ。
仙台市消防局 救命ナビ
http://www.sendai119.jp/#appli >>395
それは何法の何条で「絶対罪に問われない」と規定されてるの？ >>560
心肺蘇生法の判断と電気ショックの判断は別物。
電気ショック不要で心肺蘇生法は必要なパターンもある。
人が心肺蘇生法の判断とAED"貼り付け"の判断をして、電気ショックの判断はAEDがする。 >>560
「倒れたらとりあえずAED」って講習を受けたことない。
「呼吸がなかったらAED」といつも言われてた。 これはAEDを使用しなかった！と言う話よりも、具合が悪くなった生徒の観察をおこたった！って話だろ。
ついて見てりゃ「あ！ヤバい」くらいわかんだろ。ついていながらコレなら、マジ先生ヤバい >>554
複数の動画による必要性の講習も同時に行って欲しい。状況判断が出来ないから使えない。
例えば泡吹いて痙攣している人がいたらどうすればいい？ >>565
一部のAEDは倒れたらすぐに使うものもある。
反応の確認や119するとこも説明してくれる。
zoll aed
https://www.ak-zoll.com/general/06.html >>558
消防署も消火活動と救助はプロでも救命は付加職務程度だし､やる気ないところだとガイドラインの更新も気にしてないかもね｡
だいたいそんなところにお前ら普段暇だから講習も受け持てってのも不満かもだけど｡
うちは医療職から講習受けたけど少なくとも5年以上前には死戦期呼吸の話(音の放送まで)あったよ｡ >>562
正確には消防署の職員を読んで行う講習。
何回か出たことあるけど、今まで一度も死戦期呼吸のことを教えてもらったことなかった。
去年の新潟県の野球部女子マネージャー死亡事故ではじめて知った。
今まで受けてた講習はなんだったんだろうか。 >>564
「心停止してるが、呼吸があるから心肺蘇生は必要ない」って状態は
俺には想定できない
心臓マッサージが必要な状態なら、AEDを装着してれば
AEDが指示するから、素人はそれに従って心マをやる方が確実じゃね >>563
問われるか問われないかは、相手がいる事なので書いてある訳ないじゃん。
裁判で争って、救急処置をしてたのなら勝てるだろ。チンコはさんだら勝てないよ。
って言う話だろ。どこに書いてあるんだ！書いてないよw >>564
だからとりあえず装着して機械に任せりゃいいって言ってるんでしょ
胸骨圧迫するかしないかだけだから
対象が男の場合金属つけてるかどうかはすぐ確認できるから大した差はないし
一番良いのは「業務上等利害関係が無いなら我関せずで立ち去る」だけどね
倒れてるのが男なら助ける、女なら無視 >>4
実際、こういうデマに躍らされるくらい
救命すれば助けられるような状況でも何もしない心が欠けた人間て一定数いるんだろうな >>567
AED使用の判断は意識が無くて正常な呼吸をしていない､この二点のみ｡
泡吹いてる場合は～とかやると頭の固い人がにわか知識で｢講習でこう習った｣と別の行動をしかねない｡ ヨメが何かと身体が弱いので、会社でやってる講習会のポスターなんか見るとやった方がいいよなと思う
そして一週間後には忘れる AEDを使ったけど助からなかったらそれはそれで叩かれそう >>570
ほんとクズどもだな。同じ仕事してると思えない。
日赤でも救命講習やってるからそっちを受けてみるのもアリだよ。
>>571
AEDは電気ショックしない場合「ショックは不要です、必要なら胸骨圧迫と人工呼吸を行なってください」とメッセージを流す。
この場合、考えられるのは3パターン。
1.正常に心臓が動いている状態
2.心電図上は動いているように見えるが血液の拍出がない状態
3.まったく電気的にも心臓が動いていない状態
AEDは1と2の区別ができないから人に判断を任せるしかない。
その判断が普段通りの呼吸があるかというもの。 >>578
1と2の判断を素人にやらせるのはまず無理 >>491
お前みたいな奴って今まで助けた事もないし助ける自信がないんだろ？
それに罪悪感が少しでもあるからこういうことがあるから助けないんだって自分に言い聞かせてるだけじゃないのか 普段の呼吸かどうかが重要って
マラソンした後なんて全員普段の呼吸じゃないじゃん >>575
正常な呼吸をしていないって？どんな呼吸だよ？ >>571
>>564は呼吸の話はしてないね｡AEDは心室細動を取り除くものだから心停止になっている場合は心臓マッサージしか効果はない｡
もちろん心電図の解析とかあるからAEDが到着したらすぐ装着すべきだけど｡ 救命処置が必要なくらい深刻な事態と思ってない＆思いたくないってのも大きいんじゃないの？ >>573
呼吸の確認せずにAED貼っても、
電気ショック適応波形が出てればいいが、適応波形外の場合に胸骨圧迫の開始が遅れること、そもそもショック不要って言われてしない場合がある。
ショックは不要ですって言われたらどうするの？
AED持ってくるまでの時間は何するの？
>>579
1とそれ以外は普段通りの呼吸があるかどうかだけだよ。
心電図のモニタ見て確認するわけではない。
>>581
まず、呼びかけや肩叩いて反応ないのを確認してるから。
それにも反応なく早い呼吸してるなら胸骨圧迫開始。
手足動いたり、顔をしかめたらやめるだけ。 セクハラで訴えられると思ってる奴は、心肺蘇生中も「あ！柔らかい」とか「エロい体してんな」とかアホな事を考えるに違いないw
そりゃ訴えられたら負けるだろw
真剣に救う事に集中しろw >>582
一般的にはしゃくり上げるような呼吸と言われてる､聞いた音声はいびきみたいなグゴゴ…って感じだったな｡ >>587
講習会でサンプル動画を放映しないと無理です。 >>586
それ多くの男には無理だから救いません
その程度の下心には寛容にならないとリスク取らねえよ 教員になっても社会、人生経験が圧倒的に足りない奴らだから仕方ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
