大阪市長と府知事が共に維新で連携進む→大阪人「別に大阪都になる必要ないやんけ」
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大阪維新の会・前代表の橋下徹氏は朝日新聞の単独インタビューに応じ、大阪都構想の住民投票について「無理してやらない方がいい」と述べ、先送りするべきだとの考えを示した。
維新代表の松井一郎・大阪府知事は今秋に２度目の住民投票をめざしており、旗振り役だった橋下氏の発言は波紋を呼びそうだ。
都構想は、大阪市を廃止して東京２３区のような特別区に再編する都市制度改革で、大阪市民を対象にした住民投票が必要になる。
橋下氏は「（大阪府と大阪市の）意思決定を一つにして、恒久的な制度にしないといけない」と都構想の必要性を強調する一方、「今の状況で、都構想の必要性が（市民に）うまく伝わっていない」と述べ、現状では可決は難しいとの認識を示した。
ともに維新の松井知事と吉村洋文・大阪市長のもとで府と市の連携が進み、「二重行政」の問題を市民が感じられなくなっているとの見方だ。
https://www.asahi.com/articles/ASL1S3PMGL1SPTIL00Q.html やらなくても問題解消できるなら大鉈振るうまでもないよね 松井はんと吉村はんが
未来永劫、知事と市長やっていくんなら確かに問題はないんやが >>5
それ
何かの拍子でどっちかが非維新になったらまた二重行政復活やで 橋下さぁ…邪魔だけはするなよ
シロアリ潰しは必要なんだよ 大阪人には、いくら儲かるかで説明せな無理
幾ら予算が浮くって言っても無駄やで
若者も公共交通機関無料するで!
こんな感じでないと投票所に来えへんよw >>2
一緒になったら都合悪い人が多すぎる
職員や議員減ったりするからね… 二重行政、税金の無駄
これが確実に存在して維新の会は期待されてるのだが
いざそれを解消しようとすると
｢サービス下がるんじゃないの｣｢住所変わるのめんどうくさい｣｢こわい｣
って感情で失速して
現状甘い汁吸ってる府市職員、企業、団体の現状維持の熱心さに負ける
無駄を無くして減税するくらいのメリットがないとムリ ブランディング効果で人が増えるのは間違いない
人が集まるということは金と物が集まるということでもある
が、本来の都構想の大義は日本全国から人と富を吸い上げ続ける
東京一極集中の緩和にあるわけで大阪だけを見ての事ではない
大阪自体はまだ地力は残ってるが
他地方はすでにスカスカのボロボロで限界きとるだろ 都構想って言っても今や区の合併再編だからな
誰が喜ぶんだよ >>13
こういうバカ
考えることができないなら死んでくれ >>17
ようシロアリ
人の金で食うメシはうまいか？ >>2
関西人じゃないけど都構想の肝は大阪市と堺市の合併にあると思う
合併することによって府庁などを堺に置けるようになる
堺に置けば大阪の重心を南へ移動でき、都心と関西空港の距離を縮め最大限に活用できるようになる
まあインバウンドで関空大盛況だからそこまで必要なくなったけど >>20
大坂はむしろ北に移動すべきなんだけど
やっぱり住民でなきゃわからんだろうから黙っとれ 今の大阪が上手くいってるのはインバウンド効果
維新が嫌いな中国人に助けられてる 維新押しだけど都構想は反対ってのが維新信者の半数の意見だからな
住民投票してもまた無駄に終わる >>23
都構想投票のときの公明の発狂デモ見てないの？
なりふり構わない大反対デモ繰り広げてたんだぞ
維新支持は都構想っていうよりシロアリ潰しに賛成 >>5
そう。府も市も維新でまとまってる今なら問題ないんだけど、問題ないならやらなくていいってなるよねwwww
でも、府と市で政党や考え方が違った場合…とんでもなくややこしくなるからなぁ
俺は大阪の区を合併して、区長のできる事や権限を大きくして、府知事（都構想では都知事か）は国とのパイプや
大阪全体を見るようにしてほしいけどなぁ…
アホの堺市民には理解できないんだろう… >>22
維新は別に中国人が嫌いじゃないぞ。
橋下府知事時代には中国からの企業誘致を進めていた。 よーわからんし明日たからまた仕事がんばるわー
だいたいこんな感じ 維新の立ち位置ってのは単純に右とか左とかじゃないから
歴史感に関しては、ほぼほぼ右
慰安婦問題に関しては、朝日新聞なにしてくれとんねん
でも差別には反対
インバウンドとして、中国人や韓国人が大阪にカネ落としていくのは大歓迎
こんな感じか >>30
そもそもは府と市による二重行政の解消。
あとは、二重行政にぶら下がってる諸々の利権を排除する（食肉以外） ジジババどもが反対してるだけ
なぜ変わろうとしてるのに止めるのか >>33
（自分の生きてる間は）変わるな
こういう老害がほんと多いよな 都構想は否決されたからヤメた方がいいもういい、それより府県廃止して道州制関西州にしろよ、大阪市解体ではなく大阪府その他県合併しろ 京都か名古屋のほうがよっぽど都になりたそうだからお任せします ジジババは、よく分かってない癖に
ちょっと頭いいフリをしたがって政治に参加してるんじゃないだろうか
よく分からん奴は反対しろ、言われて
よく分からんから反対したのがジジババ >>35
京阪神くらいならありえるが後は合併してもめんどくさいだけ
しかも京都人もめんどくさいし兵庫（神戸）は神戸で大阪とは組みたくない >>35
京都が余所と仲良く出来るわけないやろｗｗ
あいつらはいつまでも室町時代の栄光にでもすがってればええんやｗｗ 静岡都とかw
原発汚染の影響が出てきたら有るんだろうなw
数世紀後だろうし関係ないけどw
生きてる間は東京に住んでれば間違いないだろう >>36
京都は天皇家を取り戻してから調子に乗れ
名古屋は・・・・城磨き？ >>2
別にない。
東京「都」の豊洲築地や五輪会場問題でのやらかし具合見てたら都市制度の問題じゃないってわかるだろ。 大阪市、中核市の豊中市と東大阪市、今度中核市になる八尾市あたりまとめて特別区にしたらいいんじゃない？
市域も広がるし、特別区も中核市並の権限もたせるんだろ？ >>2
予算を府と市の合算で使えるから大規模な事業を効率的にやりやすい。
なぜ東京の府と市が合併したか、合併してどうなったかを考えれば都政化のメリットが大きい事は分かると思う。 >>2
市町村合併とは逆の効果がある
つまり個々の特別区は大阪市より行政範囲が狭まるので地域課題に対応しやすくなる
都構想の一番の肝はこれ
でもテレビも評論家もお前らも大半は地方行政に興味ないからこれを重視してない 実際どうなの？
俺は大阪人じゃないから関係ないけどさ タダでさえ交通局、特に市バスを無茶苦茶にしたからな。
「大阪維新の会」鉄道部(バス部)と呼ぶのが似合う。 >>48
特別区はすでに導入済みの東京都で自治権がプアだと問題になってる制度なんだが。
たしか特別区長の9割が配分に不満を持ってるって調査もあった。
まだ東京都で消耗してるの？都区財政調整制度から脱し「新宿市」になれば自治権拡充かも！？
https://itoyohei.com/?p=5670
イギリスだけではなかった 千代田区も東京23区からの離脱を画策
https://thepage.jp/tokyo/detail/20160704-00000004-wordleaf >>48
市内に住んでる人たちはそっちが大事なんやろな
ワシみたいに、市外住みで、市内にはたまに遊びに行くって層には
市域拡大と、路線改革に興味あるんやわ >>52
東京都と大阪都構想の都と区の予算配分は全然違うよ
大阪都構想は広域行政の分が引かれるだけ
東京都は離島とかあるし大阪府より余計な予算掛かってるんだよ
というか予算配分の不満じゃなくて権限の不満だろ
東京特別区は大阪都構想の特別区より権限少ないからな >>45
吹田市の前市長(維新の会設立メンバーの一人)が「吹田市は特別区になることは絶対ない」って言いきっていたからなあ…
それに八尾市長なんてアンチ維新の筆頭だからな。 これに関しては橋下に半分賛成
都構想の賛否はどうあれ、機運が熱した時にやった方が良いと思う ずっと維新で連携できるならいいがそれは無理だろ
いつ平松みたいなやつが出てくるかわからん >>59
現役の市議会議員を全否定かよ
または何一つ理解してないのに口出ししたがるアホだろ >>2
スマホ一画面だけのシムシティと大画面でスクロールするシムシティのどっちが楽しい？ >>60
市議会議員は一か所で集中管理できるから良いんだよ ただの形から入るアホの東京コンプこじらせてるだけだろ橋下とか維新なんて
そのまえに在日８９３でうめつくされてる犯罪発生率なんとかしろよｗ >>62
都構想でも議員の数は今と同じだから「区議会議員の人材居ないよ」って何も知らないんだなってこと
市議会議員の枠がそのまま区議会議員になるんだよ ねじれ国会が解消されたみたいなもんだろ
昔は府知事も大阪市長もお飾りみたいなもんで行政が力を持ってたから府と市がけんかしてた
それが維新というキャップによって行政をコントロールできるようになり、かつどっちの長も同じ政党だから
対立も起きないと >>66
よく分かってんじゃん
持ってる権限が被らないから衆参ねじれほどのグダグダ感ではなかったけど、市管理の道路と府管理の道路を繋げるかどうかで揉めるみたいなことは多々あったとか
市は大阪市内だけ充実させたい、府は大阪府全域を充実させたい
そら食い違うわっていう
しかも他の政令市と違って都市圏範囲が大阪市の遥か外側まで広がってるのに
旨味の詰まった中心部である大阪市しか考える必要のない大阪市行政が大阪都市圏の発展を妨げてきた http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00271274/02_siryo1.pdf
区割り案 イニシャルコスト ランニングコスト（単位：億円）
試案Ａ（４区Ａ案） 302～479 39～45
試案Ｂ（４区Ｂ案） 311～561 41～48
試案Ｃ（６区Ｃ案） 346～686 52～60
試案Ｄ（６区Ｄ案） 354～768 54～58 → 62（前回資料の誤りを訂正）
これに対して、「年間最低でも4000億円」とか「（17年間で）2000億円」とか「都構想の全てといっても過言ではありません」とか
言っていた統合効果（財政効果）は、今回挙げられていません。
（前回住民投票時の統合効果も、地下鉄民営化とか市有地売却益でしたが）
財政効果に代えて「経済効果」を示そうとしてますが
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00267685/5gijirokuteisei.pdf
（德田委員）
もう一点、今度は効果とコストについてお伺いをいたします。
特別区設置に伴うコストとして、システム改修、庁舎整備などで約302億円から768億円
との数字が示されました。一方で、前回示されていた再編効果額がなくなった、二重行政
の解消が進んでいることから特別区設置の意義が薄れたというご意見もあります。確かに
特別区の設置に伴うコストは相当額必要ではありますが、このコストを負担してでも特別
区を設置することによって、数字では表せないかもしれませんが、もっとそれを上回るぐ
らいの大きなメリットがあるのではないかと考えますが、いかがでしょうか。
（事務局：川口企画担当課長）
お示しの大都市制度改革の効果の数値化につきまして、先日、市長より副首都推進局に
対し、どのようなことができるのか検討するよう指示をいただきました。
現在、広域機能の一元化による大阪の成長や、基礎自治機能の充実といった大都市制度
改革の効果を定量的にお示しするためにはどのような方法が考えられるか検討を始めたと
ころです。引き続き鋭意検討を進めてまいりたいと思います。
阪神優勝の経済効果935億円
http://www.apir.or.jp/ja/research/files/2013/03/91.pdf
みたいなのが出てくると思われ。 >>33
> ジジババどもが反対してるだけ
> なぜ変わろうとしてるのに止めるのか
出口調査が基の「シルバーデモクラシー」説は事実と異なるようで
大阪の住民投票、実は３０～４０代多数 シルバー上回る ：朝日新聞デジタル
2015年7月17日21時04分
５月にあった大阪都構想の住民投票では、３０～４０代の投票者が計４８万５５７９人で、６５歳以上の高齢者の４６万２４０３人を
上回っていたことがわ かった。
報道各社の出口調査では、都構想反対の割合が高齢者層で高く、若い世代にツケを回しがちな「シルバーデモクラシー（高齢者の民主主義）」
との見方 も出たが、そう単純ではなさそうだ。
大阪市選挙管理委員会が１７日に発表した、年代別の投票行動分析で判明した。
住民投票の投票率は６６・８３％。橋下徹市長と平松邦夫前市長が都構想の是非で争った２０１１年の市長選を、５・９１ポイント上回った。
全投票者が対象のため、約５％のサンプル調査だった１１年市長選と単純比較はできないが、
年代別で投票率が 最も伸びたのは４０代の９・１７ポイント増（今回６８・６４％）で、
３０代が８・１５ポイント増（同６０・９３％）。
５０代は７・８１ポイント増（同 ７４・６６％）、
２０代が７・６９ポイント増（同４５・１８％）と続く。
７０代は１・４２ポイント増（同７８・５３％）、
８０代以上は１・７ポイント増 （同５５・２６％）だった。
市選管幹部は「子育て世代が、大阪の未来を真剣に考えたのでは。必ずしも、高齢者が決めたとは言えない結果だ」と話している。（南彰） >>26
誰がアホじゃ
都構想蹴ったんは大阪市民自身やろ
自分らんところも纏められんくせにこっちに話持ってくるなボケ
この前の堺市長選なんか都構想自体を争点から外したくせに
やる気ないならやめてまえ！ >>5
だよなぁ
まぁ大阪市のモンロー主義が酷すぎて府どころか周りの市とさえ連携しない
傲慢ぶりを解消できるなら別に都構想でなくてもいいんだけどね >>70
お前、あほやな…
現状での都構想の目的は「総合区」大阪市の区をくっつけて大きくすること。
堺市は「関係ない」から市長選の争点から都構想を外しただけ。
そんなことも理解できないから「堺市民は全員アホ！」って言ってるんやで… 大和川北部民族と南側民族を
一つにすることは無理ありすぎだろ >>68
>阪神優勝の経済効果935億円
関空の民営化で大阪は日本のインバウンド需要のほとんどを享受している。
日本の地方空港は「国」と「地方自治体」がお互いに利権を配分することによって高コスト体質。
万が一改革が進んでも国と地方の両面からやらないと二重支配が解消しない仕組みになって
いた。
維新が手を付けなかったら今頃は関空は大赤字（約1兆円の累損）で二束三文で外資に売却
されていたよ。
インバウンド需要も無かったから百貨店や小売り、ホテル旅館の活況もあり得なかったわ。 >>74
高市総務大臣（当時）が昨年2月の国会答弁で維新の改革によって減債基金の借り入れによって
借金の先延ばししていた状態にストップが掛かったことを明言したよ。
また現在は不足している減債基金の積み立てが進んでいる。
財政再建団体になったのも過去の府債が原因、という発言もされている。
国会中継 衆議院 本会議 平成29年2月16日
https://www.youtube.com/watch?v=n9Zkns-P9HA
（45分頃から） >>76
「毎年最低でも4000億円の財政効果」が、ｷﾚｲｻｯﾊﾟﾘ消えちゃったのはスルーですか >>73
まあ今更何行っても堺市長選挙で連敗した事実は変わらないよね
しかし当時の橋下府知事らが前堺市長を誹謗中傷して子飼いの竹山を当選させたのはいいが
いざ大阪都構想になったら見事に手の平返し食らってホント維新の連中には笑わせてくれるわ 大阪都なんて必要ないって、皆分かってる
橋下とその残党だけがいつまでもいつまでも…
アホか >>79
そう。いまさら何を言っても堺市民があほであることは変わらないよね よくわかんないけどきっとトンキンが大阪に嫉妬して色々妨害してるんでしょ
トンキン死ねばいいのに >>77
大阪は財政再建団体になってねーよボケ。維新信者ってホントこんなレベルしかないわけ？
大阪は起債許可団体な。んで、橋下は国のルール通りに基金を積み立てず知事重点政策に投資して起債許可団体転落を早めたわけ。これ総務部長の答弁な。
https://togetter.com/li/799454 そりゃ両方ともずっと維新ならいいけどね
前提がおかしい 府市統合ではなく
あくまで「都」という名称にこだわるのは
その先に関西州州都を狙ってるから
府のままじゃ京都と同格だからなんとしても都にしたい
維新の狙いは東日本を東京、西日本を大阪で支配しようってのが狙いなんだから 都になりたくないでござる
府民はみんなそう思ってる 「大阪都」
しっくりこねえええええ 馴染まねええええ >>90>>91
名前は府でもなんでもええねんけどね 上手くいってるならやらんでいいだろう
どうせ西成の押し付け合いになるから 行政機構の改革は結構だが、大阪都構想そのものは杜撰。
関西州とか副首都とか、壮大な視野ならばもっと別の制度設計をし直した方がいい。
それこそシロアリ退治なら今のまま進めたら良いだけだし、二重行政のムダというのも同じ事。
特別区は何でも解決する魔法の制度じゃない。
ましてや人権マフィアにはそれ自体は何の影響もない。 >>95
＞関西州とか副首都とか、壮大な視野ならばもっと別の制度設計をし直した方がいい。
どんなの？ >>88
その淀君メンタル、西日本各府県から猛烈な大阪バッシングを引き起こしそうだな。
西日本はどんなに集約化しても四極、名阪広福が各地域を統轄するスタイル。
大阪一人が利権を横取りする動きは露骨な反対を受ける。 >>96
一つ挙げると、大阪都での特別区は道州制と整合性が見えてこない。（矛盾を感じる） 問題点は２つ
1.周辺地域の理解が得られない
・大阪市の地域エゴ（「アホは大阪だけでやっとれ」と各府県、府内各市町村から反発）
2.有権者の理解が得られない
・住民メリット（特別区になったら何が変わるのか意義が見えない） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
