職人は殆ど仕事教えないのでみんな自己流になり癖が強く教えにくくなる
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大曲仙北の建設会社でつくる秋田県仙北建設業協会は、就職を控えた高校生に建設業の魅力を伝えるウェブサイト
「毎日が誇りまみれ」を開設した。同世代の若手が活躍する姿を動画などで紹介し、親しみを持ってもらう狙い。
近年、建設業界では求人数に比べて求職者が少ないミスマッチが続いており、人材確保が課題となっている。
協会は２０１５年度から県の助成を受けて若者へのＰＲ活動を進めており、これまでにパンフレットなどを配った。
http://www.sakigake.jp/news/article/20180125AK0026/ 一般企業にもいるよね。異動や退職のときに自分がやってた仕事のフォルダ消したり。
壮大に勘違いしていらっしゃる。 >>5
それ公務員がやってて先日ニュースになってたじゃん 最低限の人格形成を教えるために理不尽な環境を作ることは大切だ
それを教える側の人間には慈愛の精神とメンタルリスクが伴う
これらを排除して効率だけを見てラクをした結果がこれ どの業種の職人なのか
会社勤めの職人なのか
一人親方の元での話なのか
なんで十把一絡げに話すのか >>4
発注元から正してくれんとなぁ。。
いくら組合で紳士協定結んでも抜け駆けする奴はナンボでもおるし。他所の地域から泊まり込みでくるやつも >>4
これなー
町工場は基本それだからな
若いの取り込もうとしてるところはなんとか完全週休2日にシフトしていってるけど 職人って仕事教えないんじゃなくて教えられないって感じだよね
コミュニケーションが苦手な人が多いイメージ マニュアルあってもその時の気温や材料の質やらで色々変わるからなぁ 秋田は日本語教えてくれる人が居なかったから癖が強くなってるの？ >>14
集団行動苦手な奴等が多い。実はコイツ学校で最底辺だったろって奴ばかり。それを、威圧感出して誤魔化してるカスが多くて、、、、 >>14
これ
仕事ができるのと仕事を教えるのは必要なスキル全く別だからね
ここ欠けてるのを伏せて、見て覚えろってそそれっぽく言ってごまかしてる場合の多いこと
まぁ実際言葉じゃ伝わらない要素ってのは確かにあるにはあるから全否定はしないけど ３０からでもなれる職人教えてくれ
もう職場の潤滑油は疲れた 本当にその道で食いたい奴 → 教えなくても自ら貪欲に学ぶ
給料だけ欲しい奴 → そっちから教えてよ 覚えるのメンディー
教えないのでなく勝手に学んでいくから今まではそれで良かった
今はダメだね
本当に食えなくなれば目の色変えるよ 工事現場の職人(笑)のことを言ってるのかな？
基本ドカタは見て覚えろって態度だからな。
だからやり方バラバラでまとまりなくいつも喧嘩ばっかなんだよ 教える側にもある程度の知能がないと教えられないんだろ
どうやって教えれば良いか分からないから、「見て覚えろ」とか言い出す ↑
ここまで明確な業種名なし
ここからも明確な業種名なし
↓ >>18
実際、俺達もそうやって育って来たんよ
教えて下さいって言われても教え方なんか分からん
色んな経験をして感覚を体に覚えさせて行くしか無い 俺の経験上早く上達して出来るようになる奴って人に教えるの下手なんだよな。人が理解できないことに対してすぐイライラして癇癪起こしちゃう。何事にも適材適所ってものはある 教えられるスキルなんか持ってないよ皆
不良仲間ではしゃいでたのをそのまま現場に持ってきてるんだから >>10←これマウンティングして奴隷調教師のポジションを確定したいだけの在Bだな
地位肩書を獲得すると内部で破壊工作始めるから
早めに暗殺しといたほうがいい。 教えて成長してしまうと自分の相対評価が下がってしまう
何も得しないのに
教えるわけがないだろw >>29
俺の知る限り出来る職人ほど人には教えない
教え方を知らないからいちいち考えるのが面倒だし
基本的に仕事が好きだから自分でやろうとする 待遇悪いけど、誇りは得られるから良いよね？っていうやりがい搾取だろ 本物の職人なんか一部にしか残ってないんじゃないの？
新築の一戸建てが欠陥住宅で取り壊してみたら
見えない場所に清涼飲料水の空缶が大量に棄ててあった
みたいな仕事してる元ヤンばっか。
地震が来たら潰れそう 感覚が大事なテクなんかは教えにくいですね
顧客の製品でやらせるわけにも行かないし
本当に見て覚えろとしか言えない ただで技術教えてたら食いっぱぐれるもの
今の回転寿司みたいにな 職人は教育者じゃない
泥棒でも殺人者でも発覚しない打ち込み体質ならなれる
だから人に習おうとするな
てめーが習おうとする先輩がどこの馬の骨ともわからんのに 部下にやらせれば俺の仕事減るやんと全員に俺の全てを教え続けた結果
俺の仕事なくなって営業になったわ 一通り教えはするけど、自分で考え試行錯誤する人減ったなと思う
自分からは動かない、指示待ちばかり ドカタ職人でも稀に人格者はいる。プライドが高いクズが多いけど。どの業界でも一緒だろうけどね。 あと、仕事教えてやって〜、で教えるほうメインなら教えてやるかぁ、ってなるけど
ついでに教えてやって〜、じゃ自分の仕事手を抜けないからめんどくさい コミュ力重視の会社を嫌う若者が多いが「コミュ力より技術力」って会社に入社すると放置される不思議。
(そりゃ先輩も上司もコミュ力ありませんのでwww) 守破離
破から離へ移る時に創始者たる覚悟を持ってなかった人は教えられない。 >>38
もうそんな時代じゃない
人が減り始めて後任に教えないと
自分が休めません >>29
よう無能！
ニートって言葉の意味知ってるか？
お前のことだぞ 標準手順書作りましょうって言ってもベテランはめんどくさくて反発するもんな 見て覚えろはさすがに絶滅した
そうじゃねえよ！ちーがーうーだーろ！みたいなのが今の主流 手順書作ってもベテランは全部無視して仕事やったうえで
上の指示通りマニュアル通りに作業する新人を無能呼ばわりするからな
それでいて新人がマニュアルの無駄な手順を省いてやりだすと遠方からでも見逃さずに怒鳴り散らす
昨日変更したばかりの我流の作業を指示する前に率先してやってくれないと言って
おとといやってきた作業員たちの判断力が足りないとわめく
あれで有能ぶりっこだから始末に負えない
私が上司なら逆に因縁つけたい ある程度仕事覚えたらコツや仕様みたいなのは
上の人間の仕事見れば「なるほど」と思うことも多い あれで子持ちだもんな、あんなのが親だったら多分殺したくなっちゃうわ ベテランは我流でいくらでも手抜きの工夫をするけとま
新人から効率化の提案をされて受け入れる組織は少ない
マウンティング最優先 >>50
うちは手順書作ったけど、新人レベルでも分かりやすくとなったから作成はめちゃくちゃ面倒臭かったわ 一人目の親方(仮)は見て覚えろ系で
二人目はかなり細かく教えてくれた。
一人目の親方は雇われで二人目は雇用主。
二人とも初老で職人の立場は一緒だけど、即戦力として遣いたい親方は教えるのに必死だった。 >>56
アメリカはマニュアル化が熱心だけど、マニュアル化できる仕事は底辺労働者に任せるのが目的だからだったりする。
マニュアル化できる仕事なら、そいつはクビにしていい。
派遣か契約で充分。 左官屋さんのこてさばきとか
マニュアル化されても無理〜って思える
重機オペもマニュアルあれば仕事になるレベルでないし 職人の技能や知識をデータ化できればいいのにな。それで脳に直接データをインストールして誰でも望んだ瞬間に職人になれる明るい未来。という妄想してみました。 >>62
移民や難民の脳に入れて低賃金労働>>59の応用 >>27
できる人間はなぜ自分がそれをできるのかが分からないからなあ
どうやって二足歩行するのかを教えるのと同じくらい難しい >>66
それがわかって再現可能なように教えられる奴が名コーチなんだよな ツーか結局そういうのを教わるのが一番いいのって世襲なんだよね
歌舞伎役者とか騎手の世界なんか特にそうだけど、刷り込みの力は
バカにできないんだよ、親とか身近な人がやってるのを幼少期ら
見よう見まねするのが一番上手くなると思うん 政治家とか経営者もそうだけど、結局上手くやる人って親とか親族の
真似してるんだよね、いいお手本をそのまま素直に刷り込まれてる
だから世襲の方が安定的にノウハウが続く
サラリーマンみたいに
一代でリセットで受験勉強させて選抜するのは実は非合理的 理屈で理解してるわけじゃないから教えられないんだろ。 言葉にできないところに仕事としての価値があるわけで
普遍的なテンプレ仕事で飯を食おうなんてのが甘いんじゃね
言語化が可能な仕事はどうせAIがやることになるわけで教え方が悪いとか甘えてる奴らは
機械に仕事を奪われる前にベーシックインカムに賛成していれば良い >>68
そう、真似が一番手っ取り早い
で、真似が下手な奴は注視してる点が違うことに気づいてないことが多い
そこを自覚させて矯正するのがベストなコーチだと思う 教育にはメチャメチャ時間と手間がかかるんだぞ
マトモに教えようと思うとこちらの手が止まる
半人前のために生産性がガタ落ちするんだよ
会社がきちんとその労力をコストに入れてくれればいいけど
ほとんどの場合落ちた生産量はベテランに尻拭いさせる
やってられっかそんなアホらしいこと
好き勝手言ってんな
お前ら働いたこともなく何の技術もないニートだろ 自分だって教わった訳じゃないし、そもそも教える方が何倍も手間なんだよ
プログラムだって作るよりも誰にでも分かる手順書を作る方がずっと時間かかる 何でちゃんと教えないのかって聞くと
「自分で苦労して覚えたほうが身につく」とか言い始めるからな。
単に教える能力がないだけなのに あと人にものを教えるっていうのは、本人が自助努力で100回やっても成功しないことを、
40回くらいで成功できるようにすることでもあると思う
教え方が上手ければすぐにできるようになるというわけでもない
ただ教える手間と100回試させる手間とどっちがコスパいいのかは分からん マニュアルあっても俺はアレンジするけどなあ
人それぞれ違って当たり前っしょ 確かに基本的な事は教えて貰ったが、それ以外は真似て自分なりに工夫してやってきたな
自分の場合は感覚でやってる気がするわ >>76
最短結果を教えて貰うと路地がわからない。
自力で歩いて結果にたどり着くと路地と目的地に行く方法を覚える。
先輩のやったことのない仕事を任された時に重要さがわかる。 大量に育てる必要が無い業界ならそれでいいよ。本当にセンスある奴だけが這い上がってくればいいだけだから。 極めると教えようがないよな
同じ速さで作業できなきゃ話にならんし 引き継ぎ相手が引き継ぐ気がさらさら無い場合どうすりゃいいの
部署異動だからこれ後で問い合わせくるパターンな気がしてて戦慄してる 教えなくても器用な奴は勝手に覚えて簡単にこなしていく
そんな人はだいたい寡黙な人が多い
できない奴教えてもダメ
覚えも遅いし応用も効かない
よく喋る奴は言い訳ばかりで責任逃ればかり >>14
これ
教えるスキルがない
人間性の欠如
あとは底が浅いから教えると自分の居場所が無くなるとびびってる無能 教えにくくなるんじゃなくて教わりにくくなる、だろw
後継者がいなくてねぇ･･･とか嘆いてるフリしてるけど
本音言うとべつに弟子とるのなんかめんどくさいだけ >>87
技術力がある人が欲しい。
コミュ力がある人が欲しい。
前者の結果が>>14 結局、他人の技術を盗んで自分のモノに出来るような奴じゃないと職人は務まらないんだよな。 教える事はするよ。ただわからないから直ぐに聞くのではなく、自分なりに考えて出来なかったら聞きなさいってね
大概能力ない人間は他人のせいばかりする
ここにもチラホラいるが 専門的な技能をうまく教えられない→わかる
後輩の緊張を解いて談笑することすら出来ない→ガチの無能 >>94
>>91参照
職人は技術力重視の世界だったりする。 まぁそうなるわなｗ視線カメラとか脳波キャップかぶせて全部AIに学習させればいい センスとかそういうの関係なく土建、土木の現場
なんてものは年数やってれば正直誰でも出来る
ようになる。よっぽど飲み込みの早いやつ以外
は最初にうちは怒鳴られるかグチグチ言われる
から耐えて覚えてくかよっぽど嫌だったら別の
所に変わった方がいい。ただし最低限の資格
取ってからな 金もらってる分際で教えてくれってスタンスが甘いんじゃないの？
金もらってる以上はプロなんだから早く技術を身につける努力を自分からしないと話にならない
そういう態度が見えない人には教えないで放置してる、どの道長くは続かない 俺は理屈で考えながら見て覚えたから、教えるときは理論ありきだぞ
脳内でマニュアルが完成しているからな 不器用か器用かってのは変えられない
また食っていこうとするなら手早さも必要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
