【自転車】30代男性「アルミフレームからカーボンに乗り換えましたが、しっくりきません」(原文ママ)
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最近、アルミフレームからカーボンフレームに乗りかえましたが、しっくりきません…。
疲れるだけで進む感じが無く、楽しく感じません。
カーボンは初めてですが、アルミより走りが軽いとかいろいろ聞きますが、こんなことってあるのでしょうか?
回答は
https://cyclist.sanspo.com/380619 科学者の彼が言うには、タイヤ、空気圧、サドル、シートポストの影響度合いのほうがはるかに大きく、
アルミとカーボンの材質そのものだけでもって快適性を数値化することは不可能という結論に達したそうだ。
http://www.cycle-gadget.com/carbon_or_aluminium.html リンク先何言ってるのか全くわからん
自転車乗りにはわかるんだろうけど カーボンは乗り味最悪の軽量化のみを求めた競技者専用機だ
素人が乗るとケツがイカれるぞ >>6
変換じゃなくてカタカナでそのまま打ったんじゃね？ 漕ぎの汚い人は向かないんじゃない？
アルミなら踏んだら踏んだだけ進んでくれるけどさ 健康や運動云々言うならスチール製に乗ってろ
楽に移動したいなら原チャリ乗ってろ つかれるのが嫌なら電動アシスト自転車にでも乗ったらいいんじゃないか 移動が目的でもなければ運動が目的でもなくただただ高価なオモチャで遊んでるだけだから。 馬鹿じゃねーのｗ
自転車走行（速度・動力）に関係する要素
ギヤ比
車輪径
タイヤのショア硬度
ベアリングの摩擦力
チェーン駆動の効率
自重
風速
流体抵抗
重心
道の傾斜
フレームの材質なんて微々たるもんだ
まぁ鉄だと7.85だからちょっとちがう
カーボンで2.0くらいか？アルミが3.2だからかわんねーよ >>19
力が逃げるって、どこに逃げるの？
音とか熱になるの？ｗ
エネルギー保存則ってしってる？ｗ ホイールを変えなさい
それでもだめならエンジンを捨てなさい どうせ中華ウェットカーボンのゴミだろ
アルミと変わらん 何がおかしいのかさっぱりわからん
自転車詳しい人解説して チャリンカーってやつは試乗もしないでいきなり買っちゃうの？ >>19
カーボンの方がアルミより剛性高いのですけど。 >>26
フレームの強度次第で、歪んだりしなったりすれば、影響あるかも。
>>35
この場合は
フォーム出すための試乗はやってて
(100km漕いで)疲れやすい
(富士山登って)進まない
でしょうな 素材の成分で全く乗り味（剛性等）が違うからな
カーボンならT700とT1100やチタンなら64と325
クロモリやアルミにだって合金なので成分で全く違う乗り味になる
他にもジオメトリやホイールで変わるので
頭で考えるよりまず試乗して自分に合うか決めろ 乗ってるうちに慣れてこないの？
あと自分のフォームやペダリングを改善しようとは思わないの？ >>36
そんなもんカーボンの成形方法とアルミ合金の種類とフレーム形状によるとしか言えん 剛性が高くなって踏み切れなくなってるんだろうね
カーボンの方が剛性高いのが多いからね
安いアルミは特にだが、最初は硬くても、年数が経つとフニャフニャになるのが多い（7005とか）
クロモリを真似て作った初期のアルミフレームなんかは5000系で作ったりして最初から柔らかかったそうだが
ちゃんと熱戻しした6047や6061のアルミなら選択肢もあったと思うんだがな しっくり来ないのはフレームサイズやポジションが合ってないだけだろうな
もしくは歪んだホイールとかチェーンが伸びてるとかスプロケ磨耗しすぎてるとかだろ >>39
まぁヤング率はちがうから剛性変化してたら
その筋肉に対応してないわけで
力入れにくいだろうな 世界最高のレースですら、ズルしてまで勝ちたい人たちの集まりだし、
JCRCみたいな草レースだと何キメて走ってるか分からなくてめっちゃ怖いね >>41
試乗しないで買った>>1がアホだったということですね。 クロスバイクのフォークをサス付きのからカーボンに変えたら別の乗り物みたいになって笑った
ロードノイズを拾って「コォォォーー」みたいな音がして気持ち良い 自転車が趣味じゃない人間には乗ってもおそらく違いがわからん話よ
自転車が趣味の人間なら感覚でわかるけど カーボンは編み方次第である程度どうにでもなる
アルミみたいな剛性が欲しいならアルミに乗ればいい >>56
ギャンブルレーサーを愛読してたので、プロがフレームの数ミリ・数度の誤差にも敏感で
何度でもフレーム屋に修正させる、という知識はあるのだが趣味程度の人でもそんなもん？
ちなみにアルミ9kg前半のクロスからクロモリロードに乗り換えたら重っ・・・てなるのだろうか？
見た目が気に入ったのはクロモリなんや 長時間乗、長距離乗ってて疲れないのってマウンテンバイク？ロードバイク？
種類もよくわからんのにアルミだのカーボンだの…何が違うのやら
でも乗ってみたい
だれかいらなくなったのくれないかな〜 ようこんなザックリした質問に答えるな
ザックリすぎてな >>60
流石にプロじゃないのにフレームの修正をするヤツは少ないだろうけど
サドル位置とハンドル角はそんな感じの調整が必要
数ミリや数度で疲れ方や尻の痛みが全く違う ママチャリしか乗ったことないんだけどフレームでそんなに違うの？ >>67
あー、そこらへんなら自分で調整できるだろうし、なんなら交換とか？
ドライビングポジションはあらゆる乗り物で重要だよね
自分にあってないと疲労度が全然違う、というところで理解しようと思う >>65
どっちも速さと引き換えに疲れるよ。
ママチャリ最高。 カーボンって技術進化全然しないな、まだまだすぐ割れるやつばっかりだろ？ >>67,72
鍛えてる人は、そうしたポジション出し自体が変化していくから大変だよね
特にステム突き出しとか ある程度重さも重要なのかね。
競技なら軽さ重視なんだろうけど、一般道を趣味の範囲で乗るには金属フレームの重さや粘りみたいなのが感覚レベルで大事なのかもしれないな。 紫外線で劣化する上軽さのために薄く作るからな
割れやすいのはある程度仕方ない >>64
モノによるとしか
ペナペナコーヒー缶なクロモリなら軽いよ あるレベルに達するまではクロモリが最強だと思う、頑丈だし進むしショックも吸収するし何より安い へぇ・・・貴重な体験話だな。一番高い素材のカーボンフレームに憧れてたけど案外眉唾物だったのか
>>80
具体的にはFujiのballadΩとかきになっていますわ
今はRail700 案外、コルナゴのフラッグシップに手を出しちゃったとかかも知れんな
普通の人なら踏み切れないよね 昔新車買った時に無限のドライカーボンのナンバープレート用のライセンスフレーム買ったんだが、日光に当たる時間が長かったフロント側は表面が劣化してきて薄く浮いて剥がれてきた。
剥がしてもまたその下の層が剥がれてくる感じ。
クレーム多かったのか、今では無限のカタログから消えてるけど。
こんな素材の自転車のフレームとか劣化した時の強度とか怖いな。
常にメンテや点検する競技用にしか使い物にならないんじゃないの？ 自転車のカーボンが硬いって意味が分からん
カーボンの釣り竿なんて半円形くらいまでしなるのに カーボンは硬くないよ、しなり過ぎて力が逃げて進まないって事じゃない？ >>90
カーボンは堅いから薄く軽く出来るんやで
そして劣化や衝撃で割れる
ただの炭素繊維プラスチック ふつうにクロモリでいい。こまめにメンテナンスすりゃそんなに錆びない。
ワシだってもう今の愛車13年乗ってるわ。
チタン欲しいと思ったけど割れるっていうしな。 中華カーボンフォークを5200円で買って取り付けたけど怖い
折れたら間違いなく骨折、下手したら死ぬ >>26
筋肉が余計な方向に使われて運動エネルギーが相殺されるんだよ
同一熱量なのに仕事量が減ることになる カーボンつっても硬さもジオメトリもピンキリだから回答難しいんじゃないの >>87
fujiならお薦め
Rail700は仕様しか観てないけど
比べて重く感じることは無いと思う >>68
違うよ
サイクルモードや自転車屋で試乗会やってるよ
自転車は楽しいし春や秋は自動車に乗るのが勿体無いと思うほど気持ちいいよ >>95
フロントフォークだけは信頼の置けるメーカー製にするべき
レース以外で使うのなら鉄でも良い位だよ >>95
エンドとか接着剤で付いてるだけだからなぁ（脅ｗ） 絶対アルミがいい。
ラジコンやっててそう感じたことがある カーボンはバンク走る時位だろ。
ロードにカーボンは金持ちだな。 >>89
キャニオンはカーボンフレームの出荷前にX線検査しているとか
確かにカーボンは金属と違って劣化の判断が難しいと思う 前にテレビで木製のフレームを作っている人を見た記憶があるんだけど、実際木製フレームってどうなの？ >>60
フレームビルダーの一発が適当に組んだフレームが関にピッタリで、関が感動した時には、
やっぱり関はただのドクサレフナムシじゃないんだなと関心したわ。
その後の行動はドクサレフナムシだったが。 >>90
力が逃げないように硬くも出来るし
釣竿のように、弾性をもたせて
折れないようにも出来る
コスト次第で様々な使い方が出来るよ >>106
キャニオンは値段の割にパーツが良かった(2009年ごろ)
日本語サイトができてからはどうなのか知らんけど ママチャリやめてかっこいい自転車乗りたい
ただ50キロしかなくてケツが痛い
かっこいい自転車にもクッションつけられるの？ 進まない自転車とか不良品じゃん。
さっさとアサヒに返品した方がいい。 >>113
おまたにクッション入ったスパッツ穿くんやで しなり方が変わるからね
何がどう影響するかなんて分からない
理論よりも乗った時の相性で選んだ方がいいと思う 登り以外でカーボンの恩恵ってあるのか？
レースで結果を出したいって言うなら拘るだろうけど
普段乗りならカーボンにこだわる必要はないよな >>32
だからどうしたんですか？
そーゆうのが大事なコトなんですか？
機械であるチャリと、人間である自分がキチンと噛み合うコト
本当に命を乗せて走らせて
本当に最後まで踏み切れてゆくコト
そしてもし最悪の結果になった時、その自転車でなら…と思えるコト 素人にはわからん世界やな
発電所で音が変わる言うのも
わかる人にはわかるんやろな >>8重い自転車で走るのは鉄下駄履いて走るのと同じ オーディオは思い込みの話だけど自転車のポジションは力の入れやすい角度が手足胴の長さや筋肉の付き方なんかで変わるので方向性の違う話
乗ってる人の頭が悪いと何が原因かが解らないからアホみたいな事を言うだけ たぶん素材のせいではない メーカーやモデルによってフレームは違う こういう人らは何が楽しくて乗ってるんだろうか
人によって違うんだろうけど >>132
そう
同じ素材でもチューブ毎に違いがあるのにアルミとカーボンだけで比べるのは大ざっぱ過ぎるわね たぶんアルミだよって渡されたカーボン車乗ったらしっくりくるんじゃない？ 極端な話サス付きでぐねんぐねん曲がるともう力が逃げまくって進まないわ気持ち悪いわ、となる。
力が入るというかパワーロスが非常に少ない姿勢と漕ぎ方の時にちょうど自分がしっくり来る剛性だと
凄い効率的に進む ニュー速に自転車スレ立つと結構伸びるよね
自転車趣味の広がりを感じる
もうニッチな趣味じゃなくなってる アルミのカーボンバック乗ったことあるけど確かにペダルに力込めると
“ﾐｭｲﾝﾐｭｲﾝ”した感触で前に進まないというかカッチリ感が無くてすぐ手放した というかアルミよりハイテンの方が結果的に軽いんじゃね？ オレは身の回りのモノをカーポン製に替えていってるよ
メガネ、箸、家具、バッグ、など
地球に優しい( 超上から目線 笑) からね >>141
たまにピチピチの服着たいい年したロードジジイ見かけて気持ち悪いわ >>146
昔は結構有ったんだよね、フルステンレスの錆びない自転車 スプリング付いたサドルに交換すればいいじゃん。ホムセンに売ってたぞ。 >>151
ケツが痛い悩みじゃないからな
ちなみに新車乗ってケツが痛い時の対処方法は、まず千キロ走れだ 以前試乗会で安カーボンの自転車を乗ったけど、路上のデコボコの振動は吸収してくれて乗り心地はよかったけど
登り坂で思い切りペダル踏み込んだらぐにっぐにっって感じで進んでるって気にならなかったな。 >>1
弱ペで「上死点付近でペダルを前にスライドするように」「軽い(&縦剛性低いカーボン)バイクはその方が進むっショ」って、巻島先輩が言ってるっショ？ クロモリ全盛期のクラシックレースの記録を今でも破れないのが何よりの証拠 カーボンはしなりが無いからショック吸収はカラダて行う
つまりカラダが出来上がっていないとなんにもならない
オートバイでもテクの無いヒトがゴリゴリのごんぶとアルミフレームのスーパースポーツのっても疲れて遅い
ネイキッドベースの鉄フレームに乗ったほうが疲れず速い クロモリフレームとアルミフレームに乗ってるけど
50km超えるとアルミはキツイ >>159
マジか、
フレームはさて置き、その頃ってクラシックリムで今のホイールと比較して空力性能がかなり違うんだが
ロードレースだとプロトンやトレインの影響の方が大きいのかな
で、ＴＴは今の方が断然速いでしょ？ カーボンはガチガチのイメージしかないわ
アルミはしなるものもあるから重量や価格とのバランス考えるとCAADあたりのアルミフレームを2年ぐらいで乗り換えるのが理想かなとも思う
クロモリ乗りはクロモリって事実のみが大切な人が乗るものだよね >>160
三脚って本来重くなきゃならないので問答無用に太くて重いのが正解なんだろうけど、結局は細めのカーボンが使いやすいやね ところで今夜寒いんだけど、今どきのチャリのタイヤって、
氷点下の環境に置いたらタイヤ霜焼けしちゃうの？ >>4
クロモリってもしかしてクロムモリブデンの略なの
なんとなくイメージで黒っぽくなった鉄の合金か何かだと思ってた パンターニはアルミでレース出てたしな
好きなの乗ればいいがな >>66
こんな感じじゃないかなぁ、まあ奥が深いからよく分からんけど
って感じのざっくりした回答にしか見えないんだが >>167
比重ならチタンよりアルミのほうが軽い。
純チタンは柔らかいので不向き。
チタン合金（通称64チタン）にして使うが、加工が困難で
溶接は空気を遮断する必要があるのでメンドイ。
自転車ならボルト等に使うほうが賢明。 どっちがカーボンかアルミか分からないようにして選ばせたらいいでしょ
変な先入観もなくなる >>172
比重だけ語っても意味はない
比重と強度の比が重要
比重が軽いと肉厚を上げられるので同じ重さでも剛性が出る
同じ剛性なら軽くできる
剛性が出る材質なら比重が大きくても肉薄に作れるので軽いフレームになる
比重と強度の比があって初めて軽量化の話ができる シナプスとかドマーネみたいなエンデュランス系もあるんだし
設計しだいで剛性ガチガチにもできればしなりもだせるだろ
カーボン＝硬いじゃねーべ >>178
サドルとホイールはそのままでフレームだけ付け替えての感想かは気になるな 流行りに騙されてアルミロード買ったけど、楽しいのは最初だけで今はジョギングばっかしてる
いちいち整備とか着替えとかめんどいわ
ジョギングの方が気ままにふらっと出れていい ゴルフクラブはスチールよりカーボンの方が打ちやすいねぇ。
関係無いかw メーカーも変えたんかな
アルミからカーボン移行期には同一メーカー同一価格帯のフレーム割と乗り味似せて作ってた
メーカー変えると設計思想がガラッと変わるから乗り味に違和感はあるわな >>90-91
折れにくいからどんどん薄くできる
折れないからといって変形しないわけではない
つまりフレームは壊れてないけどグニャグニャしていて漕ぎにくい 速い車は見てる分にはかっこいいが、Ｆ１なんかとても乗ってられないってこと。 わざと難しく言ってるだけで
要するにシートチューブの長さプラスシートポストプラス
シートの合計値が爪先に着くぐらいの長さで
トップチューブが普通の長さなら調整可能だから自分で考えろって事だろ
それかAmazonのカーボンフレーム中国（）製品を買った間抜け >>89
普通はカーボンのロードなんて屋内保管が基本だからそんなに紫外線に長期間晒される事はない。
たまの洗車の時にクラックがないかチェックするぐらいで問題無し。
立て掛けたのが風に吹かれて倒れて運悪く角に当たってクラックが入るとかは良く聞く。 この質問者がアルミ乗ってる時に
アベどんだけで走ってたか知らないが
アベ25以下ではしってたのがカーボンにして
アベ23に落ちたとかだったら単に
練習が足りないだけ >>192
よーするにメーカーがお前の身長だとこれなと
勧めるものを買えば
勉強して自分で調整できるだろ
お前は購入するだけの怠け者じゃんよ
で終わり
自転車は形式が決まっているバイクより奥深いがパーツは自分でちょびっと交換できるから本を丸暗記しろや
でなるしまフレンドのおっちゃんらに言われそ チャリンコってピチピチの服着てるからだろうけど、卵に手足の生えたような
シルエットのおっさんがおおい。 そもそもなぜロングライドする人がカーボンフレーム買うのかな
そんなに100キロ漕ぎたいのか
あたしだったらクロモリかアルミクロスバイクのタイヤ幅を広くして他のパーツを極力かるーくして
安定して漕がなくてもすすむゆったりバイクで100キロ怠けますけど >>200
目的も用途も人それぞれですし「俺基準」で語られてもねぇ…… >>201
MTBのフレームとタイヤ幅をそのままにしてさペダリング推進力をあげてネジから何から軽くして
ドロップハンドルにするかハンドルの高さを下げて空気抵抗力を下げて漕がなくて慣性で楽チンに進む自転車楽しいです
ロードバイクの軽さで路面走って射精したような気分を味わう気持ちもとてもよくわかるが100キロ漕ぐと流石にきつくなる >>202
自転車の場合必ずしもラクしたから楽しい
が当てはまるわけじゃないからなあ
苦行を超えた後に得られる快感もあるわけで うちの会社で問い詰めて分かった話だけど
体壊して健康維持のために自転車始めた類のひと達の中には
世間から見て何で自転車？？おカネ無いの？って
思われるのが嫌でローン組んで超高級ロードを買って
そこを否定させる見栄っ張りが多いよ
そんなひと達は決まって言うのが100ｋｍを楽に走れるから・・
あぁ・・って思うよね・・要はカッコ付けてラクしたいんだなってさ
ｵﾏｴﾗも問い詰めてみ？多分同じこと言うはず
ってか健康維持考えてるのなら高級自転車なんか乗ってないで
適度に骨に負担掛けながら街中歩くのがイイよってのが
俺基準の感想 いやほんと体のへたって来たおっさんに向いてるのよロードバイクは。楽しいから続くってのもあるし >>204
高級機材使っているのはガチ勢が多いけどな。
アホみたいにトレーニングして、最大限に力を発揮する為に高級機材を使う。
チンタラやってる奴がそんなん使ってたらバカにされるよ。 無知なだけだろ。
カーボンは自在に味付け出来るの知らんだけだろ。
主要なカーボン全部乗ってから言えっていう >>208
味付けってどういうことだ
素人の俺にも分かりやすく頼む >>196 あの格好で平気で飲食店に入ってこられたら臭そうだし食欲失せる トリプルバテッドでですね…
ホリゾンタルのダイヤモンドフレームをですね…
クロモリでですね。 >>212
カーボンは炭素繊維を樹脂で固めてんの
鉄筋コンクリートみたいなもん
同じジオメトリーのフレームだとしても、炭素繊維の量、繊維の向き、樹脂の量、種類などで剛性、重量を調節してる
同じカーボンでも振動をよく吸収するような柔らかめのフレームから、カッチカチでペダルを漕いだエネルギーを限りなく推進力に変換するようなフレームまで作れる
またフレームの箇所によっても剛性高くしたり低くしたりメーカーの設計思想を反映させてる
その辺をフレームの味付けと言ってる
上で釣竿の話が出てたけど、釣り竿はよくしなるように調節して作ってる >>204
マジに?
レースに出るんじゃなきゃ完成車で20万円台でいい。
コンポも105クラスでいい。
俺は2005年の4月に18万円のシクロクロスを買ってコンポやタイヤなどを交換しながら乗ってるわ。150km〜200kmは快適に走れるわ。 >>204
俺は15万くらいのアルミロードだけど
電動アシスト買える程度なので特に高いと思わないし
金ないのかと思われても何とも感じないな
まあ100万程度で見栄張れるから安いけど。 ツーリングしかしないし、メッセンジャーも昔やってたし、楽する乗り方ばっかり覚えてしまったわ
レースなんて技術覚える時の最低限しか出たことない
それでも最近はそういうのでも許される風潮になった 見栄で買う道具じゃないな、何に使うかだよ、30キロ以上乗る事が殆どないならロードバイクなんぞ要らん、クロスバイクで十分。
8〜10万クラスのでほんと快適だぞ？慣れたら。でも見栄で買うんだろうけどな、趣味何やってんのと聞かれた時ロードバイクと言う為に オートバイもアメリカン買うやつは
磨くために買ってるようなもんだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
