X



【これは酷い】 アホの朝日新聞 また少し調べればわかることを捏造し、物凄いデタラメを社説で披露

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(タイ) [US]
垢版 |
NGNG?PLT(13000)

(社説)夫婦別姓 改めて議論を起こそう


夫婦に同じ姓を名乗るよう強いる制度は憲法に違反する。そんな訴えが新たに起こされた。
これまであまり言及されなかった視点からの批判も加わり、同姓を義務づけるおかしさが改めて
浮かびあがっている。
(中略)

別姓に反対する人々はよく、姓が違うと家族の崩壊を招くと言う。この論法でいけば、年2万組
以上生まれる国際結婚の家庭は、相当数が「崩壊」することになる。
いかに荒唐無稽な言い分か明らかではないか。

https://www.asahi.com/articles/DA3S13314690.html



平成25年度データ
夫婦の一方が外国人の国際結婚の総数 21488組
夫婦の一方が外国人の国際結婚に於ける離婚の総数 15196組

離婚率 70.7%
~~~~~~~~~~~~~~~~

ソース 厚生労働省 人口動態調査 3ページをどうぞ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/gaikoku14/dl/gaikyo.pdf


魚拓をとって、アホの朝日新聞がいかに取材もせずに、結論ありきの記事を書いてるかを皆に教えてあげるレベル
0728名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:16:16.51ID:/NwGz8ai0
>>726
だから
>>平成元年から平成25年までの間に国際結婚した25年間全体の中で平成25年に離婚した夫婦=15196組
という理解が正しいというのかい?
まずは前提を確定させてから話をしなよ、逃げ回らずにさwww
0729名無しさん@涙目です。(宮城県)(dion軍) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:16:20.91ID:rgxPMcq90
この離婚率についてはいろいろ議論はあるけど,
朝日の見識高い論説委員たちがこの社説について話し合った時に,
1のあげた第1級の公刊された基本資料をちゃんとチェックさえしていれば、
このような無様な社説が読者に届けられることはなかったことだけは確かだべなw
しかし社説でこれではなぁ... 本当にエヴィデンスは関係ない社風なんだなぁ。
0730名無しさん@涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:16:59.89ID:QiSvEVxO0
絶対に質問に答えずに持論を主張し続ければ議論には負けないってじっちゃんが言ってた
0731名無しさん@涙目です。(茸) [RO]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:17:51.96ID:nwa5GS0F0
またフェイクニュースかよ
解散解散〜
0732名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:18:31.15ID:09ug6/En0
朝日も「崩壊」しろ
0733名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:18:34.84ID:ErF2w2YI0
単年度限定グラフ
一色の棒が一本あるだけのグラフがあったっていいじゃない
それが寛容性というものだ
0734名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:18:42.46ID:M3MMBSa90
何アホな言い合いしてんだよ
その年の結婚数と離婚数並べてるんだから婚姻維持できるのは常に3割しかいないって考えるだけで十分だろ
0735名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:18:50.34ID:AV6XcRKB0
>>729
そもそも、一般に国際結婚の離婚率は高いって言われてるのになあ
何を思ってこんなこと書いたんだろ
0736名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:18:59.78ID:8hL0LpB70
これがアサヒるである
0737名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:19:07.52ID:xy/n8NMd0
朝日新聞の支持率ってどのくらいなの?
0738名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:20:40.48ID:AV6XcRKB0
>>734
ちなみに、平成24年度も>>1の計算式でいうところの離婚率68.8%です

きっとバカサヨは、この状態が100年続いても、
「それでは正しい離婚率は出ない」
っていうよw
0739名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:22:42.73ID:SlNSjnV90
アサヒるは昔からあったけど短時間でフェイクニュースとバレる記事書く記者の無能さよ
虚構ニュースならもうちょっとバレないの書けよ
0740名無しさん@涙目です。(家) [DE]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:22:57.32ID:gU7eUqFn0
「今年の結婚/今年の夫婦全体」

「今年の離婚/各離婚者が結婚したときの夫婦全体」
で夫婦全体同士を打ち消しあうのが腑に落ちないってことなのかな
夫婦全体の数は、年毎に倍増したり半減するような統計じゃないから
例年同程度と仮定して推計を出してるだけだと思うぞ
0741名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:23:57.03ID:szdbk/bM0
朝日新聞死ね!
0742名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:24:14.33ID:AV6XcRKB0
>>740
そういうこと
だから、本当に統計学ってものを理解できないんだなあって哀れになる>ID:Cfkb6Pll0
0743名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:26:01.86ID:ErF2w2YI0
>>734
ちなみに少し古いけど、2009年度の国籍が異なる場合の離婚率は45%、日本人同士で35%
東京大学大学院教育学研究科紀要 2009年(49号)より
だいぶ違う上に、日本人同士と国際結婚で、極端な数字の差はないっていうね
0744名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:27:20.22ID:/NwGz8ai0
>>740
正確な数字じゃないと納得できない君なんだよきっと。
出そうと思えば出せるけど、100年待ってねって。
それはムリだから、だからどうするという思考にたどり着かないのかな。
0745名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:28:35.51ID:a8X75VYm0
>>743
ちなみに少し古いけど、2009年度の国籍が異なる場合の離婚率は70%、日本人同士で15%
ネットでソースは貼れないけど、民明書房刊 2009年(49号)より
0747名無しさん@涙目です。(三重県) [ES]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:29:45.47ID:gytvy6WQ0
嘘新聞
0748名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:30:02.63ID:Cfkb6Pll0
>>738
まさかの「数字が近いから」っすかw
0750名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:31:05.35ID:a8X75VYm0
>>746
黙れネトウヨ
低学歴のくせに、東大の資料を否定する気か?
ソースは貼れない
自分で探せ
0751名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:31:23.14ID:qrra6Ss40
>>743
どっかで見たレスだなぁ
どこだったけなぁ

162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a6e-W/gW) 2018/01/16(火) 15:51:10.77 ID:FtELROCN0
検索してみたらこの統計から「日本人の国際結婚の離婚率は70%に及ぶ」と解説してるサイトは結構あるな
それが検索トップに来るから>>1はすぐ「離婚率70%!」と言ったんじゃないかな

2009年の研究発表だけど
・国籍が異なる場合の離婚率は約45%
・日本人同士の離婚率である約35%
出典:曲 暁艶「国際結婚に関する研究動向と展望」『東京大学大学院教育学研究科紀要』 2009年(49号)
だってさ
0754名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:33:44.03ID:dNpVU+S90
なぜこんな同人誌・チンドン屋のチラシにまで消費税除外が適用されるのか理解できない
0755名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:33:54.68ID:a8X75VYm0
>>748
母集団が十分な数の場合、「数字が近いから」ではなく、「近似値に収斂する」なんだけどなあ・・・
ちなみに、「きんじちにしゅうれんする」な。
意味わかるか?
0756名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:34:21.48ID:ErF2w2YI0
>>751
嫌儲にも書いてあったから嘘にキマってる!と言うのは、随分説得力があるなぁw
0758名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:36:06.71ID:a8X75VYm0
>>751
ワロタw
2ちゃんの書き込みを見て>>743を書いたのかw

まさに「ソースは民明書房刊」だなw
0759名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:36:13.15ID:d2nrrsXB0
安部総理と麻生氏が不正 選挙をしているのでは?と話題


麻生 不正 選挙

で検索
0760名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:36:22.70ID:ROgz4T6F0
なんだ、結局チョンコもエビデンス出せねえんじゃん
別姓が良いなら国に帰れよ、日本でやるな
死ね
0761名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:36:30.90ID:U1sHVZ1q0
表1と表2の数値によって離婚率を計算し,2007
年には日本人夫婦の離婚率が34.60% であり,国際結 婚の離婚率ははるかに高くて45.24% になった。換言 すれば,10組に4.5組の国際結婚は離婚の結末を迎え ることを意味する。

その曲とかいう人ですら「はるかに高い」って言っちゃってるんだけど
0763名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:36:59.32ID:Cfkb6Pll0
>>755
結果からプロセスの正当性を主張すると言う荒業
0764名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:38:45.04ID:/NwGz8ai0
>>762の資料でもさ、やっぱり単年の離婚数÷単年の結婚数で離婚率を計算してるんだよね。
もうこの割り算が間違ってるとかいう不毛な議論はやめようぜ。
0765名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:39:37.70ID:a8X75VYm0
>>763
おい、>>764への感想を聞かせてよw
0766名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:41:39.00ID:AV6XcRKB0
ID:Cfkb6Pll0さん、
ついに言い訳できなくなる資料を突きつけられるの巻w
0767名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:42:14.77ID:EsEiIyQG0
少女誘拐ユーチューバーの問題で

「外国人旅行者に対する日本人の寛容性」
がそうさせてる(愚行外人動画乞食を増長さている)


フジあたりが今朝とりあげた。
確か外人側が指摘していた。


つまり日本は舐められてるの。
0768名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:42:23.12ID:3dkBEDiZ0
おいおいお前らこんなのをまだ相手してやってたのかよ優しすぎるだろ
統計を知らない無知パヨクが引っ込みつかなくなって恥を晒してるだけだぞ
0769名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:44:37.74ID:m7i3GjPy0
むしろこの統計で面白いのは、国際結婚の件数は減ってるのの離婚件数は一定の水準を維持していることだな
まあどのみち朝日のアホ社説は何も調べずに書いたんだろうと思う
0770名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:44:44.33ID:a8X75VYm0
バカサヨ「東大研究室の資料はおかしい」


サヨが仲間援護のために出した資料でとどめ刺されるって酷すぎだろw
ひでーなあw
0772名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:46:47.13ID:a8X75VYm0
あれあれ〜?

あれだけしつこかったID:Cfkb6Pll0さんが、全くレスしなくなったぞ〜
((o(´∀`)o)
0773名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:48:34.83ID:vqlcUTq40
馬鹿なパヨクみたいに簡単には煽動されないわ
0774名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:48:52.19ID:AV6XcRKB0
おーい

(^o^)

 
0775名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:49:47.78ID:/NwGz8ai0
>>762
ここの資料から元データまで完全に辿れたわ。
データ示してくれた人ありがとう
データソース分かってるんなら分析も簡単じゃん。

ちなみに方法は、>>751のソース見てググる→>>762の資料が見つかる
→中身のPDF見ると国籍別婚姻数と離婚件数の数字がある
→引用文献から政府の統計っぽいのを探すと「人口動態統計」というのがある
→ググるとe-statでデータが見つかる
人口動態調査 | ファイルから探す | 統計データを探す | 政府統計の総合窓口
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;toukei=00450011&tstat=000001028897
→婚姻と離婚の数字を紀要の数字と照らし合わせて完全一致を確認

これくらいやれよw
0776名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:50:20.64ID:AV6XcRKB0
頑張れID:Cfkb6Pll0

あと10分でID変わるぞ

最後にレスできれば君の勝ちなんだ、諦めるな

(^_^)/
0778名無しさん@涙目です。(家) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:50:46.72ID:MdzMIVxH0
夫婦別姓で裁判起こした奴とかこの手の奴が言ってる事って「問題ないはず」なんだよなぁ。
夫婦別姓に反対なわけじゃないんだけど、実際に夫婦別姓が使えるようになったら
間違いなく犯罪に利用されるだろ、だって通名を公式に認めるようなもんなんだから>乱暴に言うと
なんで「問題ないはず」って言うんだろうな、ちょっと考えりゃ判りそうなもんだが。
0780名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:52:05.81ID:a8X75VYm0
>>775
いい仕事したなw
>>1の計算方法がおかしいと抜かしてたアホサヨが出した資料で、自分にとどめを刺すという
流れにマジでワロタわw
0782名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:57:39.17ID:OvHH+aAo0
オチがついてよかったよ
0784名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PE]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:58:45.24ID:iYvOsu1V0
国際結婚で離婚しない人ってそんなレアものだったのか
0786名無しさん@涙目です。(タイ) [ニダ]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:02:59.58ID:bDfjKIR20?PLT(12000)

すみません、>>1です・・・
まさか左翼さんがこんなに頭が悪いと思わずに、混乱させてしまってゴメンナサイ>ID:Cfkb6Pll0


>>785
おおすごい!!
逆に、離婚率が低かった頃は、国際結婚が多くなって母集団が大きくなってた頃なんだろうね。
0787名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:03:21.40ID:TF+GrH9c0
さて寝るか
0788名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:03:35.31ID:CrN55h1B0
国際結婚という姓の問題以外にも離婚率高める要因めちゃありそうなのを引っぱり出して
別姓でも家庭は大丈夫やで論を仮定しても望む結果でる訳ない、むしろ足引っ張ってまうやろなと気づかないのがヤバイ
0790名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PE]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:05:40.18ID:clWuMTzt0
例えばイスラム教徒の男と日本人女の組み合わせじゃ、
女のほうがよほどのマゾでなけりゃ成り立たないだろうしなあ
0791名無しさん@涙目です。(カナダ【緊急地震:沖縄本島近海M4.1最大震度3】) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:07:39.45ID:TF+GrH9c0
ちなみに>>1が立てたスレ

【ネトウヨ憤死w】 平昌五輪にマカロン・仏大東量出席 他の主要国首脳も続々出席を表明
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1514182940/

【もう廃止しろよw】 「天皇はさっさと消えて欲しい」 国民の91%にw 読売調査だぞネトウヨざまw
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513086679/

【ネトウヨざまあw】 韓国、カナダと通貨スワップ締結 有事の際にはウォンが必須とのカナダの要請で
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1510800503/

【ネトウヨ歯ぎしりwww】 今、10代の間で韓流が大ブーム 大久保駅前は身動きできない程の人だかり
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508983660/
0792名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:20:17.46ID:pn6oKudV0
なんでネトウヨが勝った流れになってるの?
アホは>>1だろ
0793名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:21:05.60ID:RbvSnEyR0
実数のグラフ
2006年をピークに婚姻数が減少し、半減。
婚姻数が多かったころに結婚した人が離婚しているので単年で見ると、比率が高く出ているという点はあると思う。
ただ、離婚数も2009年をピークに減少トレンドで、減少速度が緩やかになってきている。
https://i.imgur.com/ujfPm6R.png
0794名無しさん@涙目です。(家) [DE]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:23:23.02ID:DiIchJkQ0
>>788
問題提起の筋が悪すぎるよな
>>1の言い方じゃ、実際に国際結婚の離婚が多いと言われたら反論のしようがない
国際離婚の原因に別姓であることが全く含まれないか、少なくとも同姓が原因の国内離婚と
同率程度で大きな問題でないことを示さなきゃ引き分けにもできないドつぼに嵌ってる
0796名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:29:14.00ID:oltWJS2p0
>>794
だよなあ
朝日新聞、本当にこんなレベルまで劣化してるんだな

あ、昔からか(´・ω・`)
0797名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:30:52.94ID:v1z/0L1F0
>>794
サヨクさんには必殺「数の問題ではない」があるから
0799名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:34:08.86ID:RbvSnEyR0
>>786
そのとおり。2001何かは日本人同士と離婚率が逆転しているが、2001年に外国人と結婚した人が急激に伸びたため一時的に逆転した。
2006年まで離婚率が低いのも、婚姻数自体が伸びているため。
だから傾向でいくと、日本人同士+5%くらいで推移するのが過去の傾向だね。
将来的にどこに落ち着くかはこれだけじゃ読めないな
0800名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:39:05.70ID:oltWJS2p0
>>799
ここまでブレが大きいと有効なデータを見るには、例えば

過去20年間の国際結婚の離婚数 / 過去20年間の国際結婚の婚姻数

辺りで見なきゃだめだね

どっちにしろ、アホの朝日は定量的なデータも出さずに、
「崩壊してなきゃおかしいではないか」
って書き殴るアホを晒しただけだったというオチ
0801名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:45:36.79ID:RbvSnEyR0
>>800
そうだね。婚姻数がここまでブレているとは正直思わなかったので1つ勉強になった。
日本人同士の離婚率なら、単年ベースでの比較でも大丈夫そうだけどね。
0802名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 00:49:22.46ID:ZJ5XWXaQ0
朝日が離婚を崩壊などという言葉を用い否定的なニュアンスで使ってることに驚いた
このスレを見てる人が保守的な価値観から離婚する奴らはクソというのなら分かるけどさ
離婚はしちゃいけないことではないだろ
個人の人生設計の問題だし自由意志の結果で社会的に許された選択
例え全ての人間が離婚したとしても結婚という多様性や別姓が否定されるものではない
0806名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 01:19:26.05ID:U1tZxv4+0
>>804
チョンしかウヨウヨ連呼してなくね?w
0807名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 01:23:44.49ID:2PuIdbx90
数年前ならこの言い分もわかるが

いまだにこんな汚物新聞(笑)を野放し、存在させてる国民が一番アホなんだよなあ…結局は
0808名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 01:27:05.44ID:bOqTtr2b0
Winner ID:/NwGz8ai0
Loser ID:Cfkb6Pll0
0809名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 01:30:58.35ID:HGD189wa0
>>804
日本の話におまえ関係ねぇーだろ (´・ω・`)
0810名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL]
垢版 |
2018/01/17(水) 02:04:28.88ID:9Jf/wbYg0
朝日新聞てすごいねー

何でも好きなように書くね!

そりゃ記者も殺されるよ
0815名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL]
垢版 |
2018/01/17(水) 02:35:05.83ID:9Jf/wbYg0
笑えない虚構新聞もすっかり定着したな
アホの朝日
0818名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 03:51:12.72ID:WymG4qTF0
新聞社てネット社会になって発信源の多様性に加えて新聞社側の知性をはるかに上回る大量の知性を相手にしていることをわかっていないのな
昨今有名な評論家だろうが大学の教授だろうが欠陥を指摘されてそれが半永久的にネット上に残り権威が失墜している
そんな中相変わらず小手先で大衆を騙せると思って上から目線で間抜けな記事を書き続ける朝日新聞論説委員
0821名無しさん@涙目です。(庭) [VN]
垢版 |
2018/01/17(水) 04:38:19.55ID:I89r3HdX0
>>817
チョンモウに立つわけがない
0822名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2018/01/17(水) 05:10:19.30ID:NIODtCBZ0
呆れる
0823名無しさん@涙目です。(愛媛県) [GB]
垢版 |
2018/01/17(水) 05:19:25.90ID:PhSbO5aj0
確かにちょっと調べて裏取ってから、と思うわなこれ
そのために考査室とかあるはずなんだが
朝日はもはや新聞社として機能してないなw
0824名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 06:11:49.31ID:/+bzCUcd0
裏で某国からの偽装結婚のブローカーをやってるんでないか?
そのため当局が感知できなかった分母を正確に把握しているとか?
とんでもない謀略機関だな
0826名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/01/17(水) 06:39:00.20ID:IyK8+2Lb0
大晦日の社説は香山リカだったけどね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況