【尖閣航行】中国原潜 海自の潜水艦に追いかけ回された挙句、型式まで晒される
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尖閣接続水域入域の中国潜水艦は「商」級攻撃型原潜 長射程巡航ミサイル搭載か 防衛相が発表
http://www.sankei.com/world/news/180115/wor1801150030-n1.html
小野寺五典防衛相は１５日、尖閣諸島（沖縄県石垣島）周辺の日本の接続水域を１０、１１両日に潜没航行した中国海軍の潜水艦は、「商」級の攻撃型原子力潜水艦だったと記者団に明らかにした。
小野寺氏は「国際的な常識から、潜水艦が潜航したまま相手の領海近くに航行することはあってはならない」と中国軍を批判し、「毅然（きぜん）とした対処をしていく」と強調した。
防衛白書によると、商級は最大射程４０キロの艦対艦ミサイルを搭載。対地攻撃用の巡航ミサイルも搭載している可能性がある。
小野寺氏は商級の能力について「搭載される巡航ミサイルは長射程だと認識している」と述べ、「原子力潜水艦は長時間潜航でき、深い深度を航行すると、より発見しにくい」とも指摘した。
また、小野寺氏は「潜没潜水艦を確認した後、海自の護衛艦から繰り返し、この船に伝わるような形で警告を発した」と語り、
追尾の際、相手に音波をぶつけるソナーを用いた経緯を示唆した。 夕べBSフジで自民党の議員さんが、軍事や安全保障と経済協力の話は切り離して考えるのが妥当だ
ぐらいのことを言ってましたけど
完全に切り離すのは不可能でしょう
南シナ海やインド洋の問題を中心としたシーレーン防衛また然り
南シナ海はチョークポイントにナイフ突き付けられた状態で、国際司法裁判所がやめろと言っても
執行力が無いのをいいことに北京は黙殺している >>539
音紋ってそんな単純じゃないだろ。
スクリュー音は重要だが、機関の音とか、船体の水流音とか、
波長を分解して分析してるから無理だと思うよ。
スクリュー変えれば騙せるなら、
一隻毎にみんな変えればいいじゃん。
そんなことできるなら、日本もアメリカもロシアもやってる。
そもそも、スクリューの音を小さくすることが大事なのに、
音を変える発想って本末転倒だよ。 >>595
それって自衛官が緩んでたらあり得るだろうけど
初撃を絶対に喰らわない様に細心の立ち回りで相手の何十倍も気を遣いながら運用を続けてる自衛官に凄く失礼なんじゃね？ 密漁船を飽和状態で送られた方が日本的には対処に困る感じ？ 浮上して国旗を揚げてる写真見たけど、なんか妙だと思ったんだよね
普通ありえないからさ
海自に追いかけまわされた挙句、事実上の敗北宣言だったのかよ
原潜の艦長はクビ確定だわ >>601
そう考えるお前のほうが日本を滅ぼすと思うわ。
>>608
そうだよ、みんなやってるよ。
だから音紋なんて意味がない。
要は、そこに潜水艦がいるかいないかがわかるだけ。
音の静かなスクリューを作りたいなら日本の扇風機を買えばいい。 >>608
音紋は一隻ごとに違うから艦種どころか艦名まで分かるらしいな
まあ傾向はもちろん艦種で同じだけど >>608
http://nagumo-watch.com/sinn/img_sinn/s-ux-gsg9-d.jpg
これはドイツの212A型潜水艦の建造だけど、おもっくそスクリュー見してる。
別にスクリューなんて重要機密じゃないってこと。 >>606のつづきとして
東シナ海よりも南シナ海の方が深度はある
だから南シナ海に関してはアメリカも非常に嫌がっている
にもかかわらず、平気で軍拡を進めるのだから
そういう前提でものごとを考え準備を進めないと
ある日突然首を絞められても反撃できない こういうのってナイショで撃沈して「うちはまったく知りません証拠あるの？」って出来ないもんなんかね 弓月恵太（偏向報道撲滅！）?? ＠ssomurice_round
『潜水艦「把握せず」＝中国外務省』
多くの人が、また中国が訳の分からないこと言ってると思うだろう。
しかし、キンペーは嫌な奴だけど嘘はつかない。この潜水艦は、江沢民上海閥管理だ。
実はこれは、無茶苦茶重要なニュースだったりする。
わかる人にはわかる。
https://twitter.com/ssomurice_round/status/952928099544350720 >>586
合ってるよ。
１９７１年１月２９日、アメリカで、台湾の留学生が尖閣諸島は中国領土だと言う、反日デモをやっている。 >>605
いや、中国の潜水艦バカにはしてないよ、実際ものすごく静かになってる。
それでも今回は見つかった、という事。それだけ。 誰か浮上した支那潜水艦の画像を指差して爆笑して見てる海自隊員のコラ画像作ってくれよ >>589
戦い方はならないと思う。
俺が太平洋戦争から学ばないといけないと思うのは、
戦前の外交と、資源確保、及び指揮系統の点検だな。個人的な感想だけど。 >>616
領海入ってたら撃沈しても全く問題無かったんだけどね どのあたりから潜水艦の存在ってわかるんだろうな。
偵察衛星で出港した時から検視できてるのか。 >>611
クビだけで済んだらかなり甘い処分だと思うぞ。 >>611
ロシアの原潜事故でも同じ風景あったよ。
ありゃ放射能漏れだろうな。
>>619
問題は見つけたからすごいで思考停止している。
どうしてそこに潜水艦がいたのか分析する思考がないこと。 >>599
こんなの持ってきてまで日本の潜水艦を貶めなければならないことはわかったw なんか
中国海軍はへっぽこじゃない、強いんだあああ
って必死に信じたい人がいるみたいだねw
それの裏返しが日本はホルホルするなって言動なんだろうけど
自衛隊が慢心しなきゃいいよ >>626
毎日哨戒機が警戒してる
ただ遊びで飛行機乗ってる訳じゃないからすぐに見つかる >>626
衛星と人力でアメリカに限れば
出港と潜行は分かる >>629
俺達がそんなことを分析してどーすんの？www >>626
アメちゃんなら、世界中の軍事施設なんかリアルタイムで監視してるだろうから、出航から全部把握されてるんじゃね？
まあ、日本がその情報をもらってるかは不明だがな。 take4?? ＠sumerokiiyasaka
青山繁晴氏
「海上自衛隊が黄海に入ったということは北朝鮮にとっても中国にとっても、
非常に有効なプレッシャーで、戦争を起こさせない抑止力になる。
場合によっては、追い詰められた北朝鮮が拉致被害者を還すカードを
切らなきゃいけないかなと思わせる安倍総理の重要な判断。」
（動画）
https://twitter.com/sumerokiiyasaka/status/952929318899875840 >>573
さすがにそれは無理。
１隻攻撃すれば、自分の位置はばれる。
お互いばれてしまうと、後は数の多い方が勝つ。
１００対１０とかなら、戦術的に勝てるかもしれないが、
簡単ではないだろう。
物量を侮ってはいけない。
むしろ先の大戦でアメリカに負けたのは物量の差が大きい。 潜水艦なんか居場所バレちゃ終わりじゃねーか
何のために潜ってるか分からん >>635
なんで尖閣諸島に自衛隊が行かないのかわかるじゃん。
>>637
さっそくこういうやつも出てくるな。
太平洋戦争から何も学んでない。
なんでも自分に都合良く考える。 日本は侵略されないとか言ってる奴は地図見てみろって言いたい
大陸から太平洋に進出するのに日本がどれだけ邪魔か分かる
実際すげぇ位置にあるよな >>13
残念、そうでもない
潜水艦の質量とも良質ではあったが、設計思想が古かったり、
海軍首脳部に活かせる頭がなかったため、終戦後米軍から酷評されている
これほど良質な潜水艦隊を持ちながら有効に活用できなかった戦史上類をみないダメさとかな
海軍トップだった永野修身が何で潜水艦を無差別破壊に活用しなかったのか？と
米軍に尋問されて「潜水艦は専門じゃなかったからよく分からない」と答えて呆れさせている >>629
その辺を分析した結果、あの赤っ恥画像の公表とあいなったんだろうけど 海底火山の噴火に巻き込まれて轟沈すればいいのに
尖閣諸島の海底はそろそろ噴火しそうなんだろ？ >>626
冷戦時は、ソ連の港には常にアメリカのロス級原潜が待機していて、出港するとこっそり後をつけていった。ソ連原潜は警戒して何回も180度急速回頭して後方を探るが探知できない。
つまり全部まるわかりで、戦略原潜がミサイル撃とうとしたら撃沈してよしと命令されてた。 浮上させてるってことは珍しく撃沈警告でも出したかな。
ソナーだけでそこまで理解するものなの？ >>640
物量以上に科学力（レーダー）工業力の差だよ 中国外務省が把握していないとしらばっくれてるのが面白いな >>645
なんでも他人に頼るのではなく自分で考えるってこと。
ネトウヨって「お前在日だろ」「おまえチョンだろ」で思考停止するじゃん。
その先を考えない。
洗脳されてんのか病気なのか知らないが。 >>649
正式に開発が始まったら何も知らない傍観者が予想するよりもスムースに進行するぐらいの覚悟と準備はあるよ
具体的には書かないけど >>644
ニミッツが「太平洋戦争で有効に活かされなかった兵器としては日本の潜水艦だ」って言ってるな。
ただ静粛性皆無レーダーなしなので大西洋でUボートぬ勝利した後期米軍だと相手にならんのは
マリアナ前のタウイタウイでの米潜水艦が日本駆逐艦虐殺してるのをみても明らかだよね
逆にマリアナの日本潜水艦はほぼ全部撃沈されてる >>606
其って、韓国の文在寅が日本に言ってる【 ツートラック 】でと言ってるのと同じじゃんｗｗｗ >>654
でさ、自衛官が覚せい剤使ってるソース出してみて？
言い切ってるから本当なんだろ？ >>659
化かしあいになっても有利に進められるんならいいけど、あんまりそういうふうには見えないですよ この才、魚雷もバッテリー型で、無音で探知できなくして
領海入ったら撃沈して、知らぬ存ぜぬでやってみてほしい >>660
お前言ってることとっちらかってておもしろいな >>650
まあ少しでも危ういと思えば最善の行動を取る他ない
近くに「本気」の奴がいたのかもな >>661
自衛隊には覚醒剤を置いてあってもいい場所（治外法権）があるし。
潜水艦の乗組員が覚醒剤所持で逮捕されたニュースあった。
条文
自衛隊の部隊又は補給処で政令で定めるものは、麻薬及び向精神薬取締法（昭和二十八年法律第十四号）
第26条第1項及び第28条第1項又は覚せい剤取締法（昭和二十六年法律第二百五十二号）第30条の9及び第30条の7の
規定にかかわらず、麻薬又は医薬品である覚せい剤原料を譲り受け、及び所持することができる。この場合においては、
当該部隊の長又は補給処の処長は、麻薬及び向精神薬取締法又は覚せい剤取締法の適用については、麻薬管理者又は覚せい剤
原料取扱者とみなす。 >>612
適当なこと言うな。
スクリュー音が違っても艦種は特定されるぞ。
音紋に意味がないなんて暴論だ。
それに同じ艦首でも、兵装の違う潜水艦はいる。
むしろ、個体差を出さない方が、有利だと思いますが。 >>667
いやいや自衛官の操艦技術が高い理由が覚せい剤なんだろ？
潜水艦の乗組員は常用してるって事だよな？
ソース出してみて？ >>612
あの〜、音紋って人間で言えば指紋だよ、バレたらその船だと特定されます。 >>665
潜水艦が浮かんで移動するのは、エンジンとか火災とかなにがしかの
トラブルが合った時が多い。
補足されたって、浮上しなきゃならない理由はないし。
>>671
★大麻判決：３３歳元海自隊員に懲役１年６月 横浜地裁支部
海上自衛隊横須賀基地の自衛官による大麻事件で、大麻取締法違反（所持）の
罪に問われた元２等海曹、荘野勝弘被告（３３）＝懲戒免職＝の判決公判が１日、
横浜地裁横須賀支部で開かれた。福島節男裁判官は「潜水艦乗務員でありながら
大麻だけでなく覚せい剤も併用した罪は重い」として懲役１年６月、執行猶予３年
（求刑・懲役１年６月）を言い渡した。
判決によると、荘野被告は９月２７日、同基地内の宿舎で、大麻草約５グラムを
所持していた。初公判で荘野被告は「元自衛隊員だった妻と大麻を吸い、妻の実家で
栽培していた。潜水艦勤務のストレスから覚せい剤も併用していた」と証言していた。
毎日新聞 http://210.173.172.30/shakai/jiken/news/20051201k0000e040052000c.html >>670
たぶん中国海軍潜水艦ソナー員では認識できない 艦長と料理長、その他の乗組員募集中です
潜行開始！
∧∧ ＿＿
( ﾟД)/∈∋丶
(ヽ／￣Ｕ￣￣￣￣￣＼
∈∋ 〓Submarine〓¢)
(ノ＼ ﾛ ﾛ 丿
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒
底のほうで細々やりたい
ので上げないでください >>674
じゃあ憲法改正して体系立った軍法も改めて起草とダメだね
弊害もあるけど軍事機関は自己完結的でないと国際的には通用しないしね ネトウヨがホルホルしようが、パヨクがホルホルしようがどうでもいいんだけどね。
自衛隊は粛々と任務をこなしてますから。 >>671
覚せい剤使用、容疑の空自３曹を逮捕…言動不審で検査 ［読売新聞］
(回答先: 海自潜水隊、深く静かに大麻汚染実態 強い連帯感や厳しい環境が原因 ［ZAKZAK］ 投稿者 あっしら 日時 2005 年 9 月 27 日 03:06:51)
航空自衛隊百里地方警務隊は２８日、中部航空警戒管制団第２２警戒隊（静岡県御前崎市）所属の３等空曹服部弘孝容疑者（３０）を覚せい剤
取締法違反（使用）の疑いで逮捕した。服部容疑者は、使用を認めているという。
調べによると、服部容疑者はレーダー基地の地上無線の整備員。航空観閲式の準備で８月から百里基地（茨城県小川町）に臨時勤務し、今月２２日から
２６日朝まで連休中の外出許可を得たが、予定時間を過ぎた２６日夜に同基地に戻り、言動が不審だったために医官が問診し、薬物検査で陽性反応が出た
。同警務隊が入手ルートなどを調べている。
自衛官の薬物汚染では最近、大麻所持や合成麻薬（ＭＤＭＡ）を譲り受けた事件で海自横須賀基地（神奈川県横須賀市）の潜水艦乗組員６人が逮捕され
、潜水艦の乗組員ら約８００人に尿検査が行われた。
（2005年9月28日22時5分 読売新聞）
ＵＲＬ貼るとエラーになる >>651
大戦の頃は、科学力も物量の一部だよ。
日本だって原爆は研究してたろ。
でも研究費や人員は、雲泥の差だった。
だから、アメリカが先に完成させて使用したんだろ。
現代の科学力は、一概に物量だとは思わないけどね。 >>678
どこまでが任務かは分からないけどさ政治的なアレで非攻撃体制が多いのはちょっと考えちゃうかな
例えば領空領海侵犯した相手に退去命令→従わなければ攻撃みたいなこと出来てないし >>680
大麻って覚せい剤だったんだ？
初めて見たよw >>660
恥ずかしいことだから、敵の面前で浮上する事になったら、事故を言い訳にするのが通例
ソ連は結構多かったね 同じ艦級で同じように作ってもキャビテーシヨンノイズは個体差出るしなあ
人間の耳では聞き分けられなくもコンピューター解析で一発だし おまえら何も知らないでﾎﾙﾎﾙしてたんだな。
潜水艦なんてすごいストレスなんだぞ。 夜回り先生「防衛省関係者に聞いた話だと、日本側はアクティブソナー打って、いつでも攻撃できる意思を示した
それにびびって、中国潜水艦は浮上し旗を掲げた」
こいつ何ものだよｗ 侵入されといて、なんでこれが日本すごいになるんだ？後手後手で追い返しただけじゃん >>689
まるで乗艦経験があるかのようなレスですね 潜水艦が後方で位置測定して護衛艦が警告かな
海自の潜水艦は確実に追尾してるね >>695
してるわけない
哨戒機のMADに引っ掛かったんでしょ >>651
だったら八木アンテナを使わなかった日本軍が阿呆なんだよ。 >>689
君が中国海軍をへっぽこと思いたくないのはよく伝わってくるよ >>685
ロシアの原潜は補足された浮いたんじゃない。
浮いてるところを発見された。
ってか事故か火災で領海を通過するんで大使館に連絡が入ったんじゃないだろうか。
>>693
自衛隊 覚せい剤 潜水艦 でググってみれば。
それに、レッドオクトーバーを追えって本読むとわかるよ。
>>694
＞潜水艦勤務のストレスから覚せい剤も併用していた」と証言していた。 >>70
中国軍って20世紀まで陸・空・海は8：2：0だった
今さら世界制覇のため海軍増強しても
列強の海軍とは数十年以上の
下手したら百年近い開きがある
この溝は永久に埋まらない >>640
おまえふざけてるだろ？中国海軍潜水艦の四割以上は旧ソ連がUボートを参考にして作ったロメオ級のコピーの明級だろ
https://i.imgur.com/f72DM2T.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
