X

最澄は「これ日本に伝えなきゃ」と思ってすぐ帰ってきた。空海はキチンと修行していた。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0152名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾇｺ]
垢版 |
2018/01/16(火) 04:10:05.44ID:lWFuUbTQ0
坊主丸儲け
0154名無しさん＠涙目です。(広島県) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 05:40:14.65ID:oDeWcW7N0
どちらも違うが、どちらも偉人。
空海と会っても会話しにくいだろうし、最澄の方が話してみたいが。
0156名無しさん＠涙目です。(空) [RU]
垢版 |
2018/01/16(火) 07:44:23.78ID:cov+2voD0
最澄っていうか天台宗のほうがそこから派生して多くの仏教宗派を産んだだろうけど
優れてたというよりは自由度があったからだろ
真言宗はせいぜい古来からの山岳宗教と融合したりだし
0157名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 07:46:20.37ID:Fs+GFCoI0
>>139
俺も途轍もなく凄い悟り開いた、この教えは女の子相手に真言立川流すれば伝授できるんだけどなw
空海の言ってるのはこう言う事。
0158名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 07:59:57.04ID:QAHMaORQ0
>>19
ごはんを上げた時にかーちゃんの中で生き返って会話してるよ
0160名無しさん＠涙目です。(長屋) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 08:26:05.02ID:aRVURoBI0
弥勒菩薩とともに五十億年後に地上に救済に来るといった人だろ。
嘘かホントかはともかく、メーソンと関わりがある人だな
0162名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 08:46:35.89ID:vBNcPvs70
>>161
ワラタｗ
もっと頼む
0163名無しさん＠涙目です。(空) [TW]
垢版 |
2018/01/16(火) 09:18:11.93ID:364YVNzV0
今のような科学技術が体系化されてない時代の現象を宗教的に理解してた
時代では仏教はかなり最先端だっただろうな、科学もそうだけど
経済も宗教と深く関係あるしな
0164名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 09:23:10.49ID:Vmf6KT7k0
>>158
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0165名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 09:27:12.42ID:Vmf6KT7k0
>>162
八兵衛 ｢助さん！ファイトぉっ！」　てのもあったらしい
0166名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 09:36:08.25ID:kBMMxHKC0
>>165
マジかぁｗｗｗ
0167名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 10:15:57.93ID:7BbJRQDS0
人間は知恵があるから言葉や図や数式で意思が伝えられるってのが最澄で
言葉だけじゃ無理だから修行して特殊なイニシエーションしないと身に付かないよって言ってるのが空海。

理知的で科学的なのと実践主義で経験主義でオカルトの違い。

釈迦が全面否定した修行を言ってる時点でもうw
0169名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 10:22:53.68ID:PTBOltKZ0
>>156
つうか空海が偉大過ぎてそこから発展していく隙間が真言宗には殆ど無かった模様
最澄は隙間が多いからそこを後世の僧侶が自分が気になる個所をピックアップして
拡大していった感じ
0170名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 10:24:38.98ID:P/L7RVtN0
ゆうても釈尊その人だって、悟りの階梯においては瑜伽行をやっただろう（多分な）
確かに夾雑因子かもしれんが、何でもかんでも否定するもんじゃないぞ
松本史朗博士みたいに怒られる羽目になる
0171名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 10:32:09.26ID:gBwo8KU+0
>>164
「あいつはまだふらふらしてるのか」
「ええ。でもいい子なんですよ。お父さんもご存知でしょ」
「それはそうだがゲームばっかりじゃ」
「長い目で見て天国から見守ってやっていてくださいな」
「そうするか」
0173名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 10:44:07.23ID:Vmf6KT7k0
>>171
(つд｀)やめろおおぉぉ＞＜・・・
0175名無しさん＠涙目です。(熊本県) [ﾇｺ]
垢版 |
2018/01/16(火) 10:53:22.16ID:7bRAm+O60
日蓮上人の遺文を読むと最初は浄土宗を批判してるのに
ある日突然真言宗を目の敵にして批判してる
日蓮さんに何があった
0176名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 10:58:45.10ID:3ftzNNxd0
>>26
最澄、これさいちょう〜
0178名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 11:03:35.32ID:UkcYce/G0
お真言くうかい？
0179名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 11:04:36.49ID:xYwmK5Av0
ホームシックかな
0180名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/01/16(火) 11:07:22.53ID:uIlkAyU30
空海は天才だから
空海と比較するのはかわいそう
0182名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 11:11:47.59ID:3ftzNNxd0
薬物による酩酊効果、いわゆるトリップは、宗教とは切り離せない要素だけど
日本の場合は修行と念仏だけだったの？
0183名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN]
垢版 |
2018/01/16(火) 11:29:38.96ID:OBbribqj0
義務教育に坐禅入れろ、これだけで世界が変わる、男だけな
ついでに、幸福度も上がるし、坊主との交流も計れれば、坊主も役割を果たせるようになる
宗派がある時点でかなり邪魔で無理やろうけどな、詰まりこいつらが日本を悪くした元凶
0184名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2018/01/16(火) 12:15:51.82ID:aFgyY79h0
>>173
父親「働け。ブラック企業でもいい、逞しく生きろ」
0186名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 12:30:38.69ID:A6/Ruf3j0
>>169
偉大に見えるのは宣伝と苦行による神秘体験によるものが多いから釈迦が禁止したのにw
0187名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 12:34:42.39ID:A6/Ruf3j0
>>182
長時間苦行をすると脳が危険を感知してトリップ状態になるのは科学的に立証済み。
それでオウムはおかしくなった
0189名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 12:45:32.49ID:q64i2CNV0
>>165
夢を壊すようだがガセネタだよ
全編確認したけど無かったって
0190名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 12:49:23.70ID:WOdOtfmn0
>>187
オウムがやってたのは苦行っつうか入信時にソ連発祥で共産主義者がよくやってた総括と同じことよ
大勢で一人を散々否定して大声で自己批判させてボロボロにするやつ
総連も幹部候補全員にこれやってたそうで
0191名無しさん＠涙目です。(庭) [VN]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:06:52.70ID:5fCmA+Ef0
>>12
裏高野だろ
0192名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [TW]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:12:57.49ID:2HmF3HOi0
>>188
まだ粘着してるのか空海アンチとかいる事に驚きだ
なんにでもいるんだな
0193名無しさん＠涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:14:44.51ID:bVOr3FjK0
美味しんぼの10年目のパスタの話かと思った
0194名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:25:05.76ID:EZxsqpc00
日本中で温泉掘りすぎ
0195名無しさん＠涙目です。(東京都) [NO]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:38:36.06ID:5Za2IvCx0
全国に空海が来た伝説があるのに比べて最澄の伝説のないこと
0196名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:44:01.31ID:d0t0LQiE0
孔雀王を深夜でやってくれ
0200名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:48:29.29ID:ZFAZsv2d0
まぁ、「大師は弘法に取られ」っていうくらいだからね、「お大師様」といえば空海、これは揺るがない。

真言宗空海
・弘法大師

天台宗最澄
・伝教大師

浄土宗法然
・円光大師
・東漸大師
・慧成大師
・弘覚大師
・慈教大師
・明照大師
・和順大師
・法爾大師

うん、何の話だっけ？
0201名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:50:33.30ID:o7M88U+00
>>46
必殺仕事人では、早篭の後ろを新幹線が通過したり、城の前を車が曲がっていくんやぞ？w
0202名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 15:53:28.80ID:bkhldlWq0
ゴータマ・シッダールタと無関係の密教なんて『キチンと修行』するだけ無駄

あれこそ淫祠邪教の類
0203名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 16:14:26.60ID:ZFAZsv2d0
まぁやってみなよ
戒下の難行荒行無観空観、あらかたお釈迦さんがやったことだ

ハシゴの最後の一段は、好きなように登ればいい
0204名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 16:19:43.42ID:7DIp09bn0
>>97
まさかガチの密教を修得する奴が現れるなんて朝廷側も思ってなかったし…
しかも短期間でマスターする歴史的な化物だったという
最澄はその辺含めて可哀想
0205名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 16:19:53.98ID:ZFAZsv2d0
空観は無かったな、ごめん。
0206名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE]
垢版 |
2018/01/16(火) 16:23:41.60ID:n13O+Kju0
>>200
なんで法然上人だけ追諡されるんだろう
0207名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 16:35:04.97ID:ZFAZsv2d0
>>204
むしろSAI-CHOを主人公に据えたら、従来のイメージをひっくり返すような物語ができるかもしれん
もちろん最澄ただ一人の物語では終結しないだろうけど

終盤で日蓮が「当世随一の、天台を学びに参りました」とニッコリ笑ったら、そうかそうか祭りだろうなｗ
0208名無しさん＠涙目です。(芋) [BE]
垢版 |
2018/01/16(火) 16:46:40.53ID:rw+i8KcE0
日本仏教・日本人への精神性に及ぼした影響度からすれば
圧倒的に最澄>>>>∞>>>空海
だろうに

仏教の総合大学たる比叡山延暦寺を建て
法華・念仏・禅・密教の四宗兼学の天台教学から後世の鎌倉仏教が華開いた
最澄自身が山岳信仰の基盤があったから、神仏混合へ突き進み
さらに東大寺の戒壇院とは別に比叡山に大乗戒壇院を設立して
戒律軽視・日本仏教のグダグダ化、なんでもあり路線を決定づけた
0210名無しさん＠涙目です。(芋) [BE]
垢版 |
2018/01/16(火) 16:51:19.69ID:rw+i8KcE0
最澄の天台教学が日本人の精神性に及ぼした影響は絶大
山川草木ことごとく仏心あり
全ての物があるがままで聖
という現世肯定、「ありのままで〜」
戒律軽視路線は
日本人の価値観の基盤・根底を形成している

これにより先進諸国で日本だけがキリスト教が広まらなかった
0211名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 17:18:58.95ID:ZFAZsv2d0
>>209
即戦力になれた

って事かな
桓武天皇、平城天皇、嵯峨天皇。このへんのゴタゴタは見てるだけで、夜が明けらぁ
0212名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/01/16(火) 17:43:35.77ID:7DIp09bn0
>>208
あの時代の仏教を激変させたって点で考えれば空海と最澄はセットで考えるべき
ちなみに神仏習合については空海もかなりの影響与えてるぞ
0213名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 17:52:04.84ID:UaS3fD/70
>>209
空海は四国周辺の山々を修行しつつ薬学の知識を蓄え医術に優れていた
それによって財力を蓄えて自費で中国に渡り
密教の正統後継者となった（当時の中国では密教は衰えていたため、国外の日本に正統を託した）
それによって、日本には存在していない仏教のさまざまな教典を持ち帰った
真言密教の神髄、大日経を持ち帰ったが
最澄に何度請われても絶対に渡さなかった
0214名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 17:53:01.37ID:UaS3fD/70
修験道＋中国の密教の正統後継者=空海

これは当時の日本では最先端の学者であり医者であり哲学者だった
0215名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 17:55:15.93ID:UaS3fD/70
空海こそ密教の正統後継者であり
その知識（教典）のごく一部を何度も頼んで分けて貰ったのが最澄
もはやまったく格が違う
0217名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 18:04:06.14ID:aQFpqEIR0
>>192
ホラッチョ信者は息をするように嘘をつくよね
いい加減にホラッチョ空海に食事運ぶ真似事辞めさせたら？
逆らうとポアされちゃうの？
0218名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 18:05:15.25ID:7BbJRQDS0
>>195
本書いて学校作って後は勝手にやれと、うちのところ来て修行してカリキュラム通りにしろ
って言うフランチャイズの違いだろ。
俺は延暦寺大学を卒業したってのと
高野山株式会社の支部ですだろ。
0219名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/01/16(火) 18:05:25.59ID:XF2l1Ych0
>>84
政治が悪いから末法の世が来るんや！とか根拠の無い政権批判続けてたが
幕府の的確な対応で元寇が失敗に終わるとめちゃくちゃ悔しがった
まぁ今で言うぱよちんみたいなもんや
0221名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2018/01/16(火) 19:19:07.93ID:RPASCQUc0
たまに渡米してアメリカの流行をしたり顔で語るだけで一流の文化人として食って行けた時代があった
0222名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 20:22:35.89ID:h8NrlkdD0
>>215
密教というものは仏教体系の一部やん
四宗兼学の天台教学としては、仏教総合大学たる延暦寺を建てた
最澄は学長で、密教学科が欲しかったわけやん
だから空海はしょせんがいち学科のスター教授どまり
最澄は全てを見渡す学長やから目標レベルが天と地
空海がイケズするから、弟子の円仁・円珍に密教を唐から体系的に持ち帰らせて
台密を完成させて、
空海は密教分野にもいても日本仏教の傍流に過ぎんようになってもたわけやね
日本仏教の革命を成し遂げたのはやっぱり最澄
0226名無しさん＠涙目です。(愛知県) [KR]
垢版 |
2018/01/16(火) 21:27:03.58ID:B2PqnZNb0
空を海にするどころか天を海にした南光坊はあまり知られていない
0227名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR]
垢版 |
2018/01/16(火) 21:53:41.29ID:DmIHdfJr0
浄土真宗はサヨ
0229名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/16(火) 23:02:39.35ID:itKtVmwD0
>>207
日蓮宗と創価学会は関係ないでしょ
0230名無しさん＠涙目です。(芋) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 07:57:14.33ID:2BOpwic+0
空海は唐から持ち帰った理趣経という袋とじエロ教典を
最澄が貸してくれやと何度も言ってきても、
ダメだダメだとひとりでオナニーしまくったエロ坊主
今も高野山に篭もったまま、オナニーし続けてるという
0231名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 08:27:26.62ID:TbnzEWjO0
空海ってガチ右翼だろ
0232名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 08:31:19.31ID:MSyEsnPB0
>>213
俺SUGEEしてるだけならいくらなんでも長続きしないはずだし、
密教の奥義とかだけじゃなくていろいろ持ち帰ってるのが自然だよな
そもそも渡航の費用捻出できた時点でおかしい
0234名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 08:49:35.01ID:MSyEsnPB0
入唐の時の手際の良さとか、こいつどう見ても関係者だろっていうｗ
それまで注目されなかったとか取り立てられなかった方がむしろ不自然だし
0235名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2018/01/17(水) 11:13:27.66ID:OD97/Vnm0
スレタイ見て美味しんぼの例の話思い出したw
0237名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 12:08:47.14ID:NYPeTD+A0
現代だとつんくみたいな人か
0238名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 12:08:52.82ID:QsHtg9nq0
何気なく語るおまいらすげーな
0239名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 12:47:05.97ID:MSyEsnPB0
蒼天の拳が打ち切りになってなかったら、
恵果「フフフ、おぬしを待っておったぞ、さあ天授の儀を！」とか
霊仙「アニキ、俺はこの国に残る」とか
義明「この俺は屑星だというのかっ（闇落ち）」とか
空海「教えの文句は俺に言え（ドゴーン！）」とか
最澄「ぶぎゃっ！？」とか
因縁話が続いてたんだろうなｗ
0240名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 12:58:30.66ID:MSyEsnPB0
いや「弟よ、俺はこの国に残る」かな？
0241名無しさん＠涙目です。(空) [TH]
垢版 |
2018/01/17(水) 13:00:28.08ID:Ncn2R4+10
学問としての仏教を高次元に修得したのは空海
向こうの高僧にも認められている
密教の本を貸す貸さないの話は単にカウチポテトスタイルで読んで
暗記すりゃいいって類のものじゃないから断っただけだろ
もちろん本が返ってこないとか汚されるのを嫌ったって理由も考えられなくもない
その辺は友達にマンガ本を貸す貸さないの話と大差無いんじゃねーの
誰だって嫌だよ
0242名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]
垢版 |
2018/01/17(水) 19:13:24.50ID:7nkz6qBu0
経験値を数値化して経験しないと分からないコツやノウハウをエキスパートシステムとして組みこもうってのは30年以上も前に商品化されていた。
最澄の言うのはこう言うことで今は自動運転など大分システムでできるようになったが当時はできなかっただけで
真理はこっちの方にある。

空海が言ってるのは秘術だから対面でやらないと身に付かないノウハウを文書化数値化にする事は不可能だってこと

答えは簡単に出てる。
ロマンやオカルト好きには断然空海だな。
0243名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/17(水) 19:34:28.64ID:2lt1b09C0
要はヒンドゥー化した仏教なのよ。インドで生き残るには避けられない流れだった。
日本に到達したのは中期密教で、最後期の密教はチベットに保存された。
エッチな教えもあったらしいが、これは廃れたらしい。
0244名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 19:56:54.95ID:vGQjoaAo0
密教てのはどういう効果があるの？
神秘体験研修コースみたなの？
0249名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/01/17(水) 22:52:51.90ID:0jPTPB3+0
>>245
九字切ったらほどかないとだめなんだぞ
0250名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/01/18(木) 01:30:41.48ID:d9OTySVe0
>>246
切り上げたんじゃないよ
阿闍梨の位を早々に授与されたんだよ
0251名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/01/18(木) 01:33:09.78ID:rVRXeEwC0
>>172
だから釈迦は小者。悟りを開いた天才ではあるがごく限られた者しか救えない小乗仏教どまり。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況