【炎上】漫画アシスタント残業問題 / うすた京介先生が真相語り誤解とける「不満は雇用中に言うべき」

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名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。

この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。

うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。

しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。

・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生 「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」

うしろからマンゾクさん 「では何故ツイート消したのですか?」

うすた京介先生 「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」

NANASHINSINさん 「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればサッサとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」

NANASHINSINさん 「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」

うすた京介先生 「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」

(以下略)

詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/usuta1-1.jpg
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/usuta3.jpg

2名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2018/01/12(金) 18:16:50.78ID:c1mZUR3V0
????

3名無しさん@涙目です。(山口県) [US]2018/01/12(金) 18:17:38.83ID:FE7G3Jz40
だっせえ

4名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/01/12(金) 18:17:53.22ID:536xoAzs0
言っても待遇良くならないどころかクビになりそうじゃん

5名無しさん@涙目です。(庭) [IN]2018/01/12(金) 18:17:59.71ID:ovNiVaGf0
以前編集と罵り合ってたのはしょうもないプロレスかと思ってたが
今回の件見るとアレはガチだったのかな

6名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/12(金) 18:18:00.70ID:zvTI/3Td0
11年働いてたんだっけか

7名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]2018/01/12(金) 18:19:07.33ID:oSDuL/WI0
ミドリムシ並の言い訳

8名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/01/12(金) 18:19:14.73ID:LNQ2STrf0
「自己評価で給料は決まらない」とはこのファン言ってなくね?

9名無しさん@涙目です。(禿) [GB]2018/01/12(金) 18:19:31.85ID:WicmHWgj0
誤解はとけてもわだかまりはとけてない

10名無しさん@涙目です。(catv?) [CH]2018/01/12(金) 18:20:31.65ID:cJhWzN6J0
そりゃみんながみんな太田垣康男みたいなできる人間じゃねえからなあ

11名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [IE]2018/01/12(金) 18:21:23.69ID:Rc3ZhuuN0
だっせー

12名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/12(金) 18:22:05.55ID:6bhZ2vwn0
>>5
アレの後に連載の宣伝だかなんだかやってたと思うしアレはプロレスでしょ

13名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/01/12(金) 18:22:07.51ID:pg1zntXv0
信者が散々「アシスタントは個人事業主だから〜業務委託だから〜」ってアクロバット援護してくれてたのに
当の本人がサラッと「雇用」って言っちゃってどうする

14名無しさん@涙目です。(北海道) [EU]2018/01/12(金) 18:22:51.69ID:cxjrFb+X0
残業代ゼロで十年以上その職にしがみついてた奴にそんな残酷なことを言うから炎上するんです

15名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/01/12(金) 18:23:38.72ID:31NquPUE0
雇用中に直接言えるわけ無いじゃん

16名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/01/12(金) 18:24:00.31ID:oaKcd/bC0
超絶ブラック漫画家うすた京介

17名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/01/12(金) 18:24:38.28ID:MXNU3V3X0
こいつの漫画つまんねぇ

18名無しさん@涙目です。(禿) [CN]2018/01/12(金) 18:26:21.53ID:bufExO5V0
うすたのアシ逃げてとは思う

19名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/01/12(金) 18:26:46.85ID:wXw9mpXB0
優越的な地位の人間に対して物が言える人はなかなかいない

20名無しさん@涙目です。(dion軍) [NL]2018/01/12(金) 18:27:03.68ID:d5grKOve0
武士沢レシーブ全巻売ったわwざまぁwwww

21名無しさん@涙目です。(西日本) [CH]2018/01/12(金) 18:29:25.14ID:dWLUHVW70
大食いの糞つまんねえマンガ書いてるやつか

22名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/01/12(金) 18:29:41.56ID:tqH+a/PH0
>>13
信者が恥かくだけだから本人なんともないんじゃね?

23名無しさん@涙目です。(埼玉県) [BR]2018/01/12(金) 18:31:02.40ID:dkliDsYH0
雇用中に言えねぇ
どうせ不満言うとクビだろ?
11年間残業代未払いを擁護するバカの漫画なぞ買わないし見ないけどね

24名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/01/12(金) 18:31:12.33ID:2X5BoEko0
いや、これ結局実力(成果物)で金払うって契約だったら残業代払わないって言ってるよ

本当にそういう契約でアシスタント雇ってんの?

25名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/12(金) 18:31:19.95ID:+mM0ldm60
ブラックの言い分そんままw

じゃあ他の奴隷を探すだけだろ
アシスタントをゴミ扱いするやつは告発しないとなにも変わらん
本人に文句を言ってるだけじゃ何も解決してないよ馬鹿じゃないの
自分の立場が危うくなるからって主張曲げるんじゃないよゴミクズ

27名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/01/12(金) 18:31:39.05ID:6SIpotC90
うすたが糞なのは変わらんし、何の誤解がとけたん?

28名無しさん@涙目です。(茸) [BG]2018/01/12(金) 18:32:51.38ID:XisEVkqV0
火に油注いでるだけで草

曲解?

は?

漫画家目指して頑張ってるけど
要は実力ないくせに他に行くとこもないんだろ

嫌ならヤメろのパワハラって事だな

31名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [FR]2018/01/12(金) 18:35:10.51ID:7fkv1rHpO
最近、老害漫画家がゴネたせいで、大手出版社から実力のあるアニメ監督が切られたことあったよね。
老害漫画家に在籍中に不満を言えば、業界から消されるんでしょ。

32名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]2018/01/12(金) 18:35:19.74ID:0HIThWQn0
>>4
>言っても待遇良くならないどころかクビになりそうじゃん

それはどの職業でも同じだがな。
ただ、社会人なら要求しなきゃならんときが必ずある。

交渉せずに辞めてから愚痴ってるやつはバカなんだよ。

労働組合だって、権利は勝ち取るもの、という前提があるからな。

33名無しさん@涙目です。(禿) [TW]2018/01/12(金) 18:37:14.88ID:SUPaqCSI0
うすた「おっ、やるのか?」

34名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/12(金) 18:38:14.59ID:jOhJZ32F0
で、こいつは今までアシにサビ残させてたの?させてないの?

大事なのはそこ

35名無しさん@涙目です。(WiMAX) [ニダ]2018/01/12(金) 18:39:26.13ID:OpBV+vrh0
ドラゴン桜って絵の微妙な
東大東大言ってる変な漫画か。

あれでもアシスト要るんだなー。
東大目標みたいなスケール小さい内容でなく
ハーバード大学合格とかやれよ。

36名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/01/12(金) 18:39:45.11ID:2X5BoEko0
時間給なのか成果物での給与なのか、どっち?って話
時間給で雇っておいて残業代払わないは違法

37名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]2018/01/12(金) 18:42:30.53ID:neTZy6890
>>24
例えばベタ塗りでも消しゴムかけでもなんでもいいけど
3日で20枚やりますという話で来てもらって4日かかったら
1日分余分に払う人もいるし3日目終わった時点で
もう来なくていいよという人もいる
納期に間に合わなかったから違約金よこせという話は聞いたことない

38名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/01/12(金) 18:43:21.13ID:TdChbxvD0
うすた氏の作品はアシスタント必要なほどなのか…

39名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/01/12(金) 18:44:16.33ID:NYmi3k0a0
>>33
この書き込みはタブレットが暴走しただけです

40名無しさん@涙目です。(禿) [TW]2018/01/12(金) 18:46:19.29ID:SUPaqCSI0
>>39
仕事が終わらなかったら残りの業務を誰かに代わりにやってもらいますよね?
そういう意味で残業代と書いたんです

41名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/01/12(金) 18:54:16.25ID:tr7jVWXs0
なら逃亡せずに最初から落ち着いて堂々と話してれば良かったじゃん?
ツイート消して逃げた時点で後から何言ってもただのダサい奴の言い訳

42名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/01/12(金) 18:55:08.10ID:M1jqY23r0
どっちも会社に就職すれば残業代が出ると思ってる世間知らず
今は大体みなし残業なのにね

43名無しさん@涙目です。(東京都) [UA]2018/01/12(金) 18:55:31.83ID:zGbJTklO0
あの人の次に苦しい言い訳だな。
朝鮮人て頭悪いな。

44名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]2018/01/12(金) 18:56:27.20ID:YuJLwoCZ0
三田はこんな大法螺吹いてたわけだが・・・

https://news.yahoo.co.jp/feature/824

うすたはこれ知ってるのか?

45名無しさん@涙目です。(東京都) [UA]2018/01/12(金) 18:58:06.06ID:zGbJTklO0
>>34
させてたんだろうな。それであのセリフが出たんだと思うよ。要するにサビ残が嫌なら辞めろってスタンス。

46名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/01/12(金) 19:00:15.48ID:gg7q0ZJj0
じゃあそう書けようすた

47名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]2018/01/12(金) 19:02:24.35ID:xHP0gqtI0
全く反省してないなこいつ

48名無しさん@涙目です。(東日本) [TW]2018/01/12(金) 19:03:38.67ID:ILtoAQ9C0
まぁそりゃそうだよな。正論だよ。辞めればいいんだよ。実力があれば他のところで
すぐにやれるもんね。

49名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/01/12(金) 19:07:15.70ID:op8HUVKf0
横から余計な口出しして残業代払わない三田本人よりも自分が大炎上で草
削除逃亡後に信者が余計な真似して更なる失言を引き出されて大草原不可避
なんなんうすたってアホは?
取り巻きもアホしかいないのか

50名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/01/12(金) 19:14:47.42ID:fGPzrXay0
運も込みの実力の世界の人間が持ってる認識から出た言葉を、全く別世界の人間が曲解する素晴らしいお話です

51名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/12(金) 19:18:57.62ID:aDPycd/D0
いやいや実力関係なく、払うべき物は払えよ

52名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/12(金) 19:19:24.69ID:lXqf0eyR0
噴飯物

驕り高ぶった口調からして
アシを虫ケラ同然に考えてるのが
丸わかりだったじゃん

53名無しさん@涙目です。(空) [ヌコ]2018/01/12(金) 19:19:50.62ID:IBm8yM2S0
単にバカだったんですねw

54名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/12(金) 19:20:42.11ID:JeE2CKGZ0
誤解もなにも書いたことがすべてなんですがねえ

なんか中学生みたいな言い訳

55名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/01/12(金) 19:21:21.67ID:SGOGaYtA0
アシ潰すタイプだな
たいして漫画おもしろいでもないのによう言ったわ
買うなよおまえら

56名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/01/12(金) 19:23:52.49ID:aDNL9C9X0
>>1
ブラック企業の考え方そのものじゃん

嫌なら辞めろ、お前なんか他で働けると思うな?ってことでしょ。

57名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]2018/01/12(金) 19:25:05.42ID:8ib5Ytmz0
仕込みの掛け合い?

58名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/01/12(金) 19:26:09.79ID:K71fS9qX0
不満なんか言ったらすぐクビだよ

アシが雇用者にそんなこと言えるわけないじゃん
見苦しい言い訳だな。最初の投稿で明らかに見下していたくせに

60名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/01/12(金) 19:30:44.63ID:fGPzrXay0
技術的な問題以外でクビになったら即声が掛かるっつーか辞めるの待ってたぐらいのが実力ある人なんじゃないの?
そんなレベルの人じゃなければ、どんだけつまらなかろうが週刊誌の連載持ってた人間なら見下してかかるのなんか当たり前じゃない

61名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/01/12(金) 19:36:59.88ID:WI/v7cjq0
底辺共が騒いどるわ

62名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/01/12(金) 19:41:19.25ID:05LrKwBp0
こんな独りよがりなやつに物言いなんてしたら何されるかわかったもんじゃねえだろ

63名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]2018/01/12(金) 19:44:08.03ID:xyQV+Yh70
>>自己評価で給料は決まらない」というのが大前提

言っている意味がわからない。
自己評価ではなく、雇用側が能力を評価したから雇ったんじゃないの?
その段階で、残業は無給だと言われていたの?それは違法じゃないの?

>>不満は雇用中に言うべきなんです。

なぜ、違法性の話を、辞めた後では提起できないの?
その根拠は何なの?先生の美学か何かなの?

横から出てきたこの先生の、言いたい事がまったくわからん。

64名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]2018/01/12(金) 19:45:44.39ID:R+RNym2O0
うすた終わったな
今のご時世、ブラックアピールなんかしたら誰も漫画買わない

複アカで自己弁護する小物

66名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/01/12(金) 19:55:01.34ID:X5R18NV40
文句言ったら解雇するんだろが死ね

67名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN]2018/01/12(金) 20:03:31.77ID:YGwU+B500
「この人何か勘違いしているけど」
で始まってる時点で言い訳にならないだろ
「プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。」
は百歩譲るとして
「そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
は職場選ぶ実力がないなら云々とは繋がらないし、同業者や目指して努力している人を下に見てる

68名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/01/12(金) 20:09:17.77ID:dN70ZFOk0
>>1
誤解じゃねえだろw

69名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/01/12(金) 20:27:15.14ID:oQDh98Hl0
ない知恵絞って火に油

アホ過ぎ

70名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ZA]2018/01/12(金) 20:27:57.79ID:YlKNzBy20
なにが怖くなっただよ
大人なら自分の発言に責任もて

71名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2018/01/12(金) 20:30:10.81ID:SwTx4kWx0
才能枯れた漫画家は哀れだなぁ

72名無しさん@涙目です。(埼玉県) [EU]2018/01/12(金) 20:32:12.12ID:4Be78FAQ0
いい話だナー

73名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2018/01/12(金) 20:32:32.48ID:SwTx4kWx0
>世間の誤解が晴れたのだ

むしろ疑惑は深まった

74名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/12(金) 20:34:17.81ID:Bd3ItdUP0
いや残業代請求にケチつけたことに変わり無いだろ

75名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/01/12(金) 20:42:54.96ID:Kci8K6RP0
労働基準法を守ってないことについては何も言及されてなくて全く笑えない

76名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/01/12(金) 20:43:47.26ID:Kci8K6RP0
こんなクソの役にも立たない言い訳が、社会で通用するわけないだろ?
頭がおかしいのか

77名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]2018/01/12(金) 20:50:47.88ID:hnZKlyYq0
言いたいことは炎上前に言うべき

78名無しさん@涙目です。(庭) [SA]2018/01/12(金) 21:07:19.51ID:kyjaJQ8x0
>>56
嫌なら漫画やめろ、ってだけだろ
固定給を求めるならサラリーマンのが向いてるよ、と

うすたの気持ちもわからんでもない
漫画家などという実力社会の保障もない職業で成功してる人間なんだからな
そんな漫画家という厳しい道を目指すアシスタントが、成功者の稼ぎにあやかって自身ではまだ単行本の一冊も出してない金を生み出せてない身の奴が、
そこらの仕事みたく安定給与を求めるようなぬるいこと言ってんなよって気持ちにもなるわな
しかしその成功を支えているのが漫画家に固定給で雇われているアシスタントであることも忘れちゃならんのだが
うすたは忘れていたのだろう
会社を起業する社長と会社を支える社員にありがちな構図

79名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]2018/01/12(金) 21:18:33.09ID:XxHmmP6H0
一言で言えば、うすたには雇用者としての責任も自覚もないんだよ
あくまでも先生と弟子
仕事じゃなくて勉強であり、修行
という認識

良し悪しは別として、一般の社会人からするとブラック企業とダブってしまうのは仕方ない
うすたは黙ってればよかった

80名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]2018/01/12(金) 21:20:44.45ID:uQsfxYUi0
いあ、違うがな
残業したのにその分貰ってないよって話に対して
実力あるならもっと待遇の良いとこ行けって何それ????

81名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/01/12(金) 21:40:52.26ID:6kdYjPLo0
袋叩きに合って慌てて手のひら返した意味不明な言い訳
ほんと見苦しい奴

82名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/01/12(金) 21:42:01.38ID:QbkLOHgC0
そもそも満足にアシスタントを雇えないような原稿料しか払ってない出版社に問題があるんじゃね。

83名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/01/12(金) 21:44:45.50ID:bjwP9I1G0
漫画家にはならず、アシスタントの身分のまま待遇改善を要求するのは難しそう
労働組合なんて作れなさそうだしな

84名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/01/12(金) 21:46:18.90ID:c8dX7D/h0
流石にダサすぎる

85名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2018/01/12(金) 21:47:32.44ID:CRA6uuiK0
残業代は2年で時効。11年分請求しても9年分は時効で取れない。

「お前は有名人だから時効だなんて言わないよな?」が正義?

それなら2年以内に辞めろ、ってのが法律だろ

86名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/01/12(金) 21:53:33.21ID:IAYWwUJy0
出たー謝罪してるように見せかけてお前らが誤解したから悪い風なニュアンス臭わせる奴

87名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]2018/01/12(金) 21:54:55.96ID:yAjV5ZlV0
言い訳になってない

88名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/01/12(金) 21:55:33.81ID:y+I1tgvO0
こいつはなぜ労働組合とか労働法があるのか全然わかってない
立場の悪い被雇用者が雇用者に
そう簡単に言えるわけ無いだろ!

89名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/01/12(金) 21:58:17.27ID:5MeAFaf90
11年分の未払い残業代を払ってない事実は揺るがないんじゃ?

90名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2018/01/12(金) 22:00:14.60ID:FLwgPQ9e0
雇用中に言えばクビでしょ
アホでも分かると思うんだけど

91名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]2018/01/12(金) 22:02:43.52ID:TNLTYRhD0
表現を婉曲にしただけで結局変わってないし
消す消さないだの炎上だのビクビクするくらいなら最初から首突っ込まなければいいのに
こんなカスみたいな奴だったとは

92名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]2018/01/12(金) 22:07:24.66ID:XxHmmP6H0
>>83
労働と思ってる人自体が少ないんじゃない?
プロアシの人は別かもだけど

93名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/01/12(金) 22:11:18.46ID:E48GhjVF0
誤解してるネットの連中が悪い

なんか根っ子は村本と同じウンコ

94名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/01/12(金) 22:14:40.52ID:tctab11/0
小林よしのりと同じくらい頭がおかしいけど
あっちの方が根性はある

95名無しさん@涙目です。(愛知県) [IT]2018/01/12(金) 22:17:07.16ID:ufaVzmKx0
待遇改善なんて自分から行動しなきゃ変わるわけない
残業代不払いの請求はいいけどきちんと雇用形態確認して務めてたの?
日記付けて裁判で有利になれるよう努力してたの?
普通の人はそういう事が出来るんだよ

96名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]2018/01/12(金) 22:36:36.37ID:5by78xSm0
この言い訳は逆効果だろ

マジで残念だわ。作品は面白かったのに

97名無しさん@涙目です。(西日本) [BR]2018/01/12(金) 22:50:05.39ID:4P6e2efr0
まじかよたつき最低だな

98名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP]2018/01/12(金) 22:50:45.82ID:kOHnPGCO0
いつ言おうが本人の勝手だろバカ

99名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/01/12(金) 22:55:58.38ID:WkyV4p960
炎上中に火消し垢とのピンポイント会話目立つよな

100名無しさん@涙目です。(空) [EU]2018/01/12(金) 22:57:04.84ID:C83vuPY90
ブラック企業は裁判起こされるとみんなこういうこと言い出す

101名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/01/12(金) 22:58:28.78ID:WkyV4p960
辞めた後、切られた後だからこそ言えるんだろが
労使環境が閉鎖的、強権的だからな

102名無しさん@涙目です。(禿) [AU]2018/01/12(金) 23:06:49.94ID:Rw/cJkwA0
今ボルト描いてる岸本の元アシぐらい実力あってプロアシとして重宝されてればめちゃくちゃ金もらえるし、今連載までできてる
駆け出し漫画家が修行と業界にいるための人脈づくりのためにアシしてたらもらえなくてもしょうがない気がする
結局夢見てこの業界に足突っ込んで、売れなかったら後だしで文句言ってるのがダサいって言いたいんじゃないかな
俺は割とうすたの言い分分かる気がする

103名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/01/12(金) 23:15:48.44ID:GwDv07QC0
>>99
うすた炎上後にこの件絡みのうすた擁護ツイートでしか稼働してない垢
間髪入れず補足感謝のツイートを返すうすた
両者のやり取りが始まって一日も立たぬうちに書き上げられる>>1の火消し記事

色々と露骨だよな

104名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]2018/01/12(金) 23:19:09.25ID:nI4g2lMF0
漫画家は自営業
アシスタントはサラリーマン
そこを混同してしまったがためにこんな事に

105名無しさん@涙目です。(家) [SG]2018/01/12(金) 23:23:25.85ID:+XFUANu40
こんなアホじゃドラゴン桜の説得力消し飛ぶな

106名無しさん@涙目です。(青森県) [JP]2018/01/12(金) 23:29:38.29ID:akfHfYgC0
嫌ならやめろとかこういうのはその通りなんだけど
悲しいかな世の中そんなに簡単じゃないんだよなぁ

107名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/12(金) 23:46:59.73ID:wpBFfMpv0
>>106
ダメージくらった分、落とし前はつけてもらわないとな

108名無しさん@涙目です。(福井県) [ニダ]2018/01/12(金) 23:49:23.17ID:zRO1sWSi0
お前らの読解力がないのが悪い
まあ俺の表現もちょっと悪かったな

こういう弁明多いな

109名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018/01/13(土) 00:21:06.57ID:MZQ4epeh0
今やってるフードファイタータベルまじでつまんないよね…

110名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]2018/01/13(土) 00:30:33.34ID:G6HbGL6v0
>曲解されまくって

>この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。
>プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。
>どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい


曲解のしようがないと思うぞ。
「漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ」とモロに言い切ってしまっているからどうにもならないぞ。

111名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]2018/01/13(土) 00:43:01.93ID:mFDlo6Lm0
>>110
ホント、弁明しようがない
保身から「いや、違うんだ」と言ってるけど、何が違うのかもよくわからんし、なんで炎上しちゃったのかもわかってないよね

漫画家が職人制みたいな場なのはわかるけど、
それも見直した方が良いと言われるてる事を分かった方がいい

112名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/01/13(土) 00:45:04.45ID:P79Hj4ij0
カクイシの漫画はつまらない

113名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/01/13(土) 00:51:01.70ID:C5MQX+Y70
言葉を上手く伝えられない人間が
漫画で何かを伝えられると思ってんのか

結局残業代未払いが業界では当たり前だから嫌なら転職しろって突き放している事には変わりねーじゃん

115名無しさん@涙目です。(三重県) [ヌコ]2018/01/13(土) 01:00:18.19ID:GOLEQ4fB0
冨樫もボーナスは出してたとしても残業代を払ってたかはわからないんだよな
それを持て囃しちゃってほんとにネットの奴等はバカばっかりだな

116名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/13(土) 02:25:58.97ID:7YW9UIVX0
うすたのいう事も漫画家になるという点で合ってると言えば合ってるんだけど
今回の文脈でする発言ではないんだよな

大前提として三田がウチはホワイトですよ〜って取材受けたから
カクイシがずいぶん話が違いますなあという当て擦りしてるんであって
実力云々は今回とは関係ない見当違いな発言

117名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ]2018/01/13(土) 02:36:11.12ID:2hd/m1wz0
ここはニュース速報(茨城)になりました

勢い上位20スレ中17スレが茨城

http://fast-uploader.com/file/7070919269736.jpg
http://fast-uploader.com/file/7070919509667.jpg

http://fast-uploader.com/file/7070919577378.jpg
http://fast-uploader.com/file/7070919611256.jpg

(茨城県)以外のスレは伸びませーん

118名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]2018/01/13(土) 02:38:22.90ID:PA9K9HfV0
和月はアシの面倒見がいいらしいね
つまんない刑罰に処されたけどはよ復帰して欲しい

119名無しさん@涙目です。(茸) [PH]2018/01/13(土) 02:47:32.69ID:iUmpkxSt0
ツイート内容から拡大解釈しすぎだろ

120名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/13(土) 02:50:51.70ID:iWq/J9bG0
漫画製作をビジネスとして合理的に考えられる人と
アート志向の人の違いなんかね
たぶんこの議論は並行線だろうな

121名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/01/13(土) 02:54:04.74ID:PRh9frsn0
>>1
じゃあ就職しなさいって発言=実力がない、さっさと辞めろって名指しで批判してるってことじゃねーかよ
NANASHINSINとかいうゴキブリ擁護厨を潰せ

122名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/13(土) 02:54:28.37ID:96mM8Nwh0
>>120
いや働いてる分の金は出せよw
そんだけだろw

123名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/01/13(土) 02:57:34.43ID:VYJWY2DM0
賃金不払いは遡れるだろ
先ずはメモに労働時間書いとけ

>>118
実物の人間に手を出したしまぶーが復帰してるんだし暫くの我慢だな。

125名無しさん@涙目です。(dion軍) [UA]2018/01/13(土) 03:13:53.84ID:uC/Jf8RX0
話の流れを知らずに首突っ込むのがバカなんだよ
しばらくツイッター辞めて頭冷やせ

126名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2018/01/13(土) 03:15:07.27ID:kqgp64lK0
他人の言葉尻だけ捉えて曲解するしか能が無い自称ネット聖戦士どもを駆逐したい

127名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/13(土) 03:19:04.43ID:96mM8Nwh0
>>126
言葉尻でも何でもなくハッキリと言っといて何言ってんだ?
大体世の中、言葉尻を捕らえて〜とか言う奴って自分の発言を取り消す事はせずに
相手を攻撃して自分の言った事を無かった事にしようとするクズばっかだよな
うすたがそうであるように

128名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2018/01/13(土) 03:26:39.25ID:gOqV2DvR0
結局「残業代滞納してるなら払うのが当たり前だ」と火病起こしてた連中の早とちりってことか。

129名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2018/01/13(土) 03:26:47.40ID:QW2CCpFh0
誤解解けないどころか別の話にまで行ってるんだけど
基本的に悪人が改心すべきってスタンスではなくて被害者が強く動けって言いたいんだな、立場的に無理なのに

130名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/01/13(土) 04:01:56.62ID:eJSwd7/t0
は?
意味わかんない。
逃げんなよかっこわりい。
炎上したのでそうじゃないでぷー か?
黙ってマンガ描いてろバーカ

131名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/01/13(土) 04:03:30.49ID:eJSwd7/t0
タダでどっかからダウンロードしたやつ読んでやるから
黙ってマンガかいてろ。

132名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/01/13(土) 04:05:14.29ID:W7PulYSA0
これはしゃべったらしゃべるだけボロが出るやつやw
ギャグ作家として致命的すぎるw

133名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/01/13(土) 04:10:43.41ID:jSH3d7xm0
お上に逆らうなんて下々のものにはできませんわ

134名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/01/13(土) 04:18:54.94ID:wunAcWqP0
とってつけた言い訳って表現がこれほど似合うのもないな

135名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/01/13(土) 04:37:02.81ID:oE8Ydesm0
>>44
アシスタントは週休3日、残業は禁止
現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。彼らは原則週4日勤務で、長期休暇を含めて年間約160日の休みが与えられている。「ちなみに、甲子園のシーズンも休み」と三田は笑う。

給料出すのは週4日8時間分な!
終わらない?
そんなん知らねーよ、キッチリ終わらせろ
あ、職場は開けとくから好きに”練習”して良いよ
奴隷の賃金も節約でき三田はニヤニヤと笑う

136名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]2018/01/13(土) 05:55:42.54ID:7lglDmgC0
お、やんのか?

137名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/13(土) 06:25:34.95ID:EBGA1iWZ0
>>118
もうネットじゃすでにロリの代名詞が和月になっててイメージ悪すぎて無理じゃね?

138名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/01/13(土) 09:42:12.01ID:TRmKAvNb0
自分の金儲けのために人の力を借りてるんだから
その対価を支払うのは当前
実績や能力は雇う雇わないの問題で残業を払わなくていい理屈にはならない
残業代払うのが嫌ならアシ解雇して自分で描きなさい

139名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/01/13(土) 11:14:34.24ID:lB734cX+0
あいつはもう辞めたから未払い残業代を払わなくていい、貰いたいなら辞める前に言うべき
なーんてことを労働基準監督署に言ってみたらいいw

140名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]2018/01/13(土) 13:52:05.65ID:mFDlo6Lm0
>>135
これ、普通に批判されて当たり前な案件やん…
世の中の名ばかり働き方改革そのものをドヤ顔で語ってるんだから

漫画家の理論で語るべき案件じゃない

141名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/01/13(土) 13:54:39.82ID:KIBNXJU70
何このアクロバット擁護w

後付けだろ。どこが曲解だよwうそつきた京介wwww

143名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/01/13(土) 14:04:21.78ID:g9B96gbK0
だいたい漫画なんて絵柄や背景やいろいろな要素があって単純に時給とか当てはまらんよな

144名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/01/13(土) 14:07:13.78ID:g9B96gbK0
残業とかいう考え方自体がおかしい
工場で流れ作業ならできるけど
クリエイティブな仕事は時間じゃ割りきれない

145名無しさん@涙目です。(奈良県) [CN]2018/01/13(土) 15:34:00.70ID:PgGmKt8T0
うすたは恥を知れ恥を
https://i.imgur.com/xH0qrNg.jpg

146名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/01/13(土) 16:19:20.22ID:KIBNXJU70
いや未払いは
雇用後でも言ってもいいよな?

なんで雇用後に言ったら残業代が消えるみたいに言ってんだろ

147名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/13(土) 16:34:42.36ID:T4sQQc5A0
>名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。
請求してどうすんだよ
チョンかナニかか

148名無しさん@涙目です。(静岡県) [AR]2018/01/13(土) 17:10:14.57ID:z2F4t+3C0
言ったらクビとわかりきってるくせによくこんなこと言えるな

149名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/01/13(土) 17:25:29.82ID:ZAo4EvfU0
結局、未払い分の残業代を請求してる人に対して、それならもっと早く転職しろと言いたかっただけなのか?
何の言い訳にもなってないし、どちらにせよ的外れも甚だしいな。

150名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]2018/01/13(土) 17:27:18.25ID:zwb6fD1I0
待遇に不満があるなら自分で会社興せと言うに等しい暴論

151名無しさん@涙目です。(空) [KN]2018/01/13(土) 19:57:04.44ID:hkN4EZR80
未払いであることに対する状況改善提案を在職中にできないぐらいパワハラ状態だったんでしょ

在職中に言えって姿勢からパワハラ臭がプンプンじゃんかww

152名無しさん@涙目です。(新潟県) [PL]2018/01/13(土) 19:58:56.14ID:rKwIGKjl0
うすたがこんなクズだったとはな
メガネの上司みたいな性格なんだろこいつ

153名無しさん@涙目です。(空) [KN]2018/01/13(土) 19:59:16.62ID:hkN4EZR80
小さい組織に非常によくあるお山の大将パワハラ状態丸出しですよww
ほんとこれほどわっかりやすい例はない

154名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/01/13(土) 20:10:08.46ID:/PQ7CUR70
アシになりたいって奴は山ほどいるけど使えるのはほんと少ないし、
ずっと同じ部屋に一緒にいるから結構人格面も重視されるんよ。
それを満たしたアシはすぐ引き抜かれるから、普通はきっちりというか
かなりの金額出すよ。
それなりに売れた作家だと人件費多めに計上しないと結局は
税金でがっつり持って行かれるし

155名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/13(土) 20:21:31.94ID:CoGQ5t9B0
ミジンコなみの発言でわらたw

156名無しさん@涙目です。(東日本) [GB]2018/01/13(土) 20:23:57.12ID:AQrsS47x0
だっさ。後乗せサクサクかよ

157名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]2018/01/14(日) 00:30:49.73ID:s8stLLpO0
クズオブクズ

158名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/01/14(日) 00:53:34.44ID:nSEPLBrF0
漫画家のアシスタントなんてそんなになりたいもんなの?
条件ひどかったら他行けばってその通りだと思うんだけど

これ単にアレだろ
のちのち自分の漫画にアシスタントが必要になったとき悪評のせいで誰も来なくなった時に困るから今更言い訳してるんだろう
うすたは
それとも集英社の担当編集に何か言われたかな 集英社もとばっちり受けたくないもんな

160名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2018/01/14(日) 03:15:50.86ID:Za25MpWJ0
>>158
マンガアシって下積みだから今アシやってる奴らが本当になりたいのは漫画家で
漫画家になる前のちょっと絵が描けるだけの実績のない人間なんて掃いて捨てるほどいる。
今売れてる漫画家のアシやってノウハウ盗んで編集部持ち込みして独り立ちするのが目標。
感覚的には雇用よりも師弟関係に近い。

161名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 04:01:15.66ID:bL2H+ZZY0
師弟関係とは思わないけど
アシスタントも自営業に近い
普通の就職より圧倒的に辞めたり他に移ったりしやすい
兼業も可能な場合が多い
他の仕事だと兼業禁止だったり少なくとも同業他社の仕事はできない
だからブラックな職場だったらやめろ
カクイシはなんで11年間も止めなかったんだ
そのくせなんでやめてから文句言うんだ
そもそもそんなにブラックじゃないじゃないかって
現役アシスタントに共感されない

162名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 04:05:14.13ID:bL2H+ZZY0
カクイシは
年収300万!なんて安いんだ!!酷い!
って言って欲しかったんだよね
でもこれ週休三日の仕事なんだよね
口約束かもしれないが木曜日は残業っての込みで給料払われてた可能性
契約書面が無い不備をついて残業代を取れるかもしれないけど
あくまでも手続きの不備をついてってことでカクイシの方の印象が悪くなるわな

163名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]2018/01/14(日) 04:07:24.26ID:VGZW0mUC0
ドラゴン桜書いてる人ってどうやって書いてるんだ?
物凄い勢いで漫画量産し続けてるよな
スタッフすげー抱えてたりするの?

164名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/01/14(日) 04:16:19.45ID:R6XnTKNa0
誤解とか苦しい言い訳はよせ
主張を削除した事が全てだ

165名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 04:20:42.30ID:bL2H+ZZY0
うすたはカクイシの主張をざっとしか読んでない印象
なんかずれてるけど
言ってることは間違ってないよ

166名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/01/14(日) 04:22:41.63ID:BRr6Vqrk0
こんな時間でも擁護が湧いてくるんだな
無駄なあがきだ

167名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/01/14(日) 04:23:18.78ID:gxqzjQUF0
 
不満を言ったら言ったで、クビになります。
 
不満があるなら、他の漫画家の所に行け!とね。
 

168名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 04:28:00.40ID:bL2H+ZZY0
他の漫画家のところへ行ったらいいし、普通の仕事しても良い
アシスタントしなくても漫画家になれるし
別の出版社の先生のアシスタントしても良い

アシスタントが逃げていなくなったらブラック漫画家は漫画が描けなくなる
それがブラック漫画家撲滅の方法だよ
だから現役アシスタントになんで11年やってたの?って言われるんだよ

169名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]2018/01/14(日) 04:43:51.29ID:fAsvyUTW0
漫画村でダウンロードされてるから漫画が売れない? 
じゃ漫画家辞めたら?
実力のあるプロの漫画家(ワンピースの作者とか)は
漫画村で大量にダウンロードされてるけどたくさん売れてるよ

170名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/01/14(日) 07:36:01.34ID:vANAmq7I0
漫画家自身が100時間漫画描いたら100時間分の対価が保証される世界に生きていないからなあ
なんでも時給換算するのは違うんじゃないの?
逆に超仕事の早い腕のいいアシスタントが短時間で数倍の対価受け取ってるケースもあると思うんだけど

171名無しさん@涙目です。(徳島県) [CN]2018/01/14(日) 08:44:31.73ID:bEXsLT6M0
そいや大石浩二はまた書き始めたけど大亜門どうしてるん?

172名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/01/14(日) 08:59:30.86ID:h0YDCw0i0
残業代払わなくていいとは言ってない
嫌なら先生移るか業界辞めろって事だと言ってるが
残業代払わない人間を擁護し、残業代貰えてない人を叩く時点で業界の体質ってのがみえるわ
もしくわ業界の体質でわ無く、この人も同じ側の人間か

173名無しさん@涙目です。(家) [NL]2018/01/14(日) 09:04:04.20ID:I/dFhFfX0
2億くらい払ったのかね?

174名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 09:09:46.29ID:KEsOI1Vz0
>>162
出たバカ論法
馬鹿って「勝手に相手の意図を規定してそれに対して否定」が大好きだよな

175名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2018/01/14(日) 09:13:36.87ID:kAM6C6jD0
残業代を払うのが嫌なら漫画家をやめて就職しなさい。

176名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 09:16:13.64ID:KEsOI1Vz0
>>161>>168
法律違反と嘘はやめろ
カクイシの主張はそれだけ

>>165
嘘をついて自分をよく見せる事も法律違反も間違ってます

>>170
漫画家は自営業、アシスタントは被雇用者
自営業は労基法対象外
それだけ

177名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/01/14(日) 09:16:18.54ID:1TdQobk90
他人が考えてくれた上手い言い訳に、本当はそう思ってないのに「そうそうそう」って乗っかるとかもっとダサい。

178名無しさん@涙目です。(空) [PH]2018/01/14(日) 09:16:29.95ID:1+kJ7i7S0
??
何か話違わない?

要は会社としてその社員の働きが足りなければ無償で働かせて良い、とい事?

179名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 09:16:55.55ID:KEsOI1Vz0
>>175
まあ被雇用者なら人を雇用する事はまず無いからなw

180名無しさん@涙目です。(空) [ZA]2018/01/14(日) 09:17:36.19ID:1Btof4Pq0
素直に謝れない人なんだな、残念だわ

181名無しさん@涙目です。(関西・東海) [US]2018/01/14(日) 09:21:47.34ID:ymtNZrmqO
>>177
誤解されたくないなら最初に丁寧に説明するか黙ってれば良いんだよね

182名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/14(日) 09:22:33.70ID:EAZt6b/x0
とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・

あっ、偶然ですよね?

By
角田美代子
山口芳寛
宅間
林ますみ


たった一言、「偽本尊」と検索すれば・・・

183名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/01/14(日) 09:23:22.09ID:vpKcTj+P0
アシって業務請負みたいなもんじゃないんか

184名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 09:24:08.27ID:abbV7IU40
全く納得できないな、いいわけがましいわ。
結局未払いを肯定して、ブラック自体は批判してないわな。
だから曲解もしてないだろ。
これ許されない気がするわ。
相手の解釈は間違ってないのに誤解してるというパターンだろ。

185名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/14(日) 09:24:48.87ID:9TkT1io90
>>33
これ時期が良かったら流行語になってるポテンシャル

186名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/14(日) 09:26:57.55ID:9TkT1io90
くそダサいのがファンに助け船出してもらって、さも自分は初めからそう考えてましたっていう対応。言葉足らずだったら、ツイート消す前に補足で書いとけ。

187名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 09:28:38.59ID:abbV7IU40
問題を間違ってるんだよね
そんな自在に仕事変えたりできないから、きちんと払えって問題なのに。
誰も曲解してない、問題を間違ってるからな。
不満はどの段階で言ってもいいしな。

188名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 09:30:54.54ID:KEsOI1Vz0
>>183
業務請負の条件って無茶苦茶厳しいんだよ
一緒の仕事場でやるアシで条件を満たすのは実質不可能と言っていい

189名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 09:34:30.20ID:abbV7IU40
つまり、よそに行けというパワハラの問題なんだよね。
これだと言えない場合から、ちゃんと払えってだけなのに、何言ってんだろこいつら・・・・
支払いをしてない問題であるということについては何も言わないんだから、すごく怖いわな。
よそに行けなんて論点ないよね?

190名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/01/14(日) 09:36:49.34ID:8wBMHwj00
ツイート消したのは握手だと思う

191名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 09:38:13.10ID:abbV7IU40
一般論として、転職するときに請求していいと思うだけど?

192名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [CA]2018/01/14(日) 09:43:24.78ID:HTISknOmO
言えないから問題になってるに
頭悪いな

193名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/01/14(日) 09:45:39.32ID:nSEPLBrF0
どういう条件でアシスタント請けてたか分からないとその辺なんとも言えなくね
アシ側が求める条件と解離があったとして、その条件で漫画家側がアシ継続したいかどうかはまた別の話だし

その辺の会社だったら転職しなよで終わる話だと思うんだけど

194名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 09:49:33.95ID:abbV7IU40
実力社会であるということも評価も根拠示さないからおかしいわな。
そんなとこに論点ないな。
解雇はあっても不払いはないから、論点じゃないでしょ。

195名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/01/14(日) 09:50:23.70ID:ONGgH+Ld0
くそだせぇ

196名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 09:52:30.53ID:abbV7IU40
おかしいと気づいたときに請求して辞めるしかないんだから、限界も人それぞれでしょ。
なんで仕事してたことや請求を批判する文脈なのかね?

197名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/14(日) 09:55:23.68ID:gnKFETHF0
>>4
せっまい空間で一緒に仕事してんのに下手に言えるわけないわな
言えばもう居ずらくなるから辞めざるえんし

198名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]2018/01/14(日) 09:55:52.68ID:SSYZuMPS0
中学生が飲酒した写真載せて「飲酒はダメだよ」と言いたかったというレベルの言い訳

ダサすぎる。うすた何歳?40歳ぐらい?若い頃から漫画描いてるだけの奴ってオツムは中学生で止まってるな

199名無しさん@涙目です。(東京都) [RS]2018/01/14(日) 09:56:29.83ID:VaSU2HDa0
うすたダッサ

200名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 10:18:25.53ID:abbV7IU40
ああ矛盾してる部分が違和感か、実力社会という闇は、自己評価じゃないからそもそも交渉できないのよ。
交渉していいものかどうか、わかんないからな。

201名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018/01/14(日) 10:21:32.58ID:7lWzUKU30
そもそもうすたのツイートは元の話とも噛み合ってない横槍だから
ドラゴン桜への擁護にもなってないんだよな
ここまで馬鹿だと思ってなかった ハマー以下かよ

202名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/14(日) 11:42:50.85ID:EAZt6b/x0
とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・

あっ、偶然ですよね?

By
角田美代子
山口芳寛
宅間
林ますみ


たった一言、「偽本尊」と検索すれば・・・

203名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/01/14(日) 11:46:32.65ID:EEa9WDzJ0
>>176
漫画家なんだけど実際には仕事なくて、そういう期間をアシスタントやって食いつないでいく人達で成り立っている世界だよ
俺の弟単行本5〜6冊だしてるけど飯食えないからアシスタントやってる漫画家
そういう人が多数で成り立ってる世界だよ
連載がない間業界から離れたら声もかからなくなるからね
そういう人達の互助会でもあるんじゃないのかな?

204名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/01/14(日) 11:50:32.22ID:SRo9nIwh0
正論だろ
実力がないから貧乏作家の下でカスみたいな待遇でアシスタントなんかしなきゃいけなくなる

205名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/01/14(日) 11:53:12.56ID:SRo9nIwh0
いくらでも代わりがいるような人間がツイッターなんかで欠席裁判して正義の味方気取ってるだけ
アシスタントなんてそんな世界だろ
デビューできないなら漫画なんてやめちまえ
てめーの夢とか知らねーよ

206名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 12:04:34.79ID:KEsOI1Vz0
>>203
なら尚更アシスタントにはキチンと給料払うべきだね
売れない漫画家なら仕事が少ないからアシをそこまで使う必要ないし負担も小さいだろう
人気漫画家が月給20万とかで年がら年中アシをこき使ったりしてる現状はおかしいよ福本とか

207名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 12:11:26.55ID:bL2H+ZZY0
安定した週刊連載があるところでアシスタントも近くに住んでるような仕事場だと
環境整えやすいと思う
日給で仕事時間を決めてるのに残業しても同じ日給、こういう仕事場はアウト

でも月刊だったり不定期な仕事場だとアシスタントを近くに住まわせるとかもなく
通いはお互いの負担になる
睡眠時間がちゃんとあって時給計算きちっとやってくれれば泊まりのほうがアシスタントは稼げる
カクイシはお互いうまくいってる仕事場にも乗り込んで法律振りかざす感はある

特に三田のとこはホワイトだと思うので漫画業界のためを思うならむしろ
「みんなまず三田先生のレベルにしよう」って訴えるべきなんだ
週休三日なのにフルタイムの職業と比べて年収が低いといったり
アシスタントが原稿用紙のほとんどの面積を描いたのに(漫画家ばかり儲けやがって)といった主張
インセンティブに対する恨み
この辺りは全く共感されない

三田の仕事場の元の仕事規定を何故言わないのか
木曜日は残業ありでトータルで支払われていたのではないか
この疑問は残る

208名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 12:18:59.06ID:bL2H+ZZY0
>>203
自分もアシスタントにも行く
友達の作家のところにそこのアシスタントと同じ条件で行くよ
時給制の先生のアシスタント同士から派生した仲間で
条件が同じでほぼ文句はない
法的に厳密に言うとアウトの部分多いだろうな
しかし潔癖に直していくと漫画家もアシも貧しくなる

209名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]2018/01/14(日) 12:20:30.75ID:SSYZuMPS0
アシスタントになりたい奴なんて激減してるのにこの時代錯誤のバカ発言じゃあね
これからアシスタントを雇う零細漫画家もうすたには迷惑だろう

うすた先生が嫌ならやめろ言ってたんで辞めますw明日〆切り?知りません。
1日でなんでも描けるプロアシでも高額で雇ったらどうですか?w
漫画業界はほら。雇う側も雇われる側も実力社会なんで。私はこんな職場じゃ実力発揮できないんでサーセンwww

とかアシに言われて辞められる。

半端に売れてるからこいつ自身はアシに残業代払えそうだしなおさらタチが悪い

210名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 12:20:41.69ID:KEsOI1Vz0
しかしこの件については佐藤は、いや佐藤先生はやっぱすげえな
「カクイシさんに反論をいただきました」
という記事とかすげえわ

佐藤秀峰くらい稼いでる漫画家でさえこういう事やると仕事が激減するっていう
漫画界の闇

211名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 12:25:07.95ID:KEsOI1Vz0
>>209
実際、雇用契約してないとそういうリスクが有るからな
ホントはアシスタントもそれくらいやれるんだよ
アシ呼ぶって事は締切近いって事なんだから
切羽詰まった深夜に「ここからの残業代もらえないなら帰ります」って言えば頭下げて払うしか無い

>>208
別に貧しくはならんよ
結局その輪の中で金を回してる訳だからね
それに、その給料が払えない人はそもそもプロ漫画家をやっていく資格がない人
税金注入して生かしてるだけの会社と一緒

212名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 12:28:01.42ID:bL2H+ZZY0
>>189 >>192
アシスタントがブラック先生に「じゃあやめろ」って言われるのは
パワハラじゃないんですよ
「やったー辞めれる!」だからね
ブラック漫画家は存在するけど、そういう奴はアシにやめられないように圧力かけるからね

他の職種より辞めやすいし再就職しやすいっていうのが前提で「いやならやめろ」がある
別に全く別のバイトしても漫画家になれる
アシスタントで数年我慢しないと漫画家になれないシステムじゃない

213名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 12:33:34.11ID:bL2H+ZZY0
>>211
残業バンバンやって収入が多かったリーマンが
会社が残業禁止になって収入減るみたいな状態な

214名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/01/14(日) 12:38:47.54ID:29GtmfM50
言えるわけねーじゃん

うすた何て一度も読んだ事ねぇやw
ジャガーとか絵ですでにスベってるし笑

215名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/01/14(日) 12:42:36.06ID:Byf2pL7S0
サビ残雇用に不満があったんじゃなくて
サビ残雇用してるのにサビ残してませんやで〜って聖人自慢してるのが腹立ったって訴えなんだから
雇用中に出せる不満ではないんだけど

216名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 12:44:02.21ID:KEsOI1Vz0
>>213
残業バンバンあったのに残業代が出てなかったって話なのに
何でそんな曲解出来んの?
やっぱ漫画界ってガイジ多いんだな

217名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/01/14(日) 12:44:17.61ID:Byf2pL7S0
不払いは遡って請求していい法があるんだから
今更言うなしって意見もズレてる

218名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 12:48:20.35ID:bL2H+ZZY0
>>216
三田のところの話じゃなくて一般的な話してたんだけど。

219名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AZ]2018/01/14(日) 12:52:49.47ID:2FXILAjB0
でも不払いは2年分しか遡って請求できないんやで
11年ってアホかwで今更不平を言うなってクズ過ぎ

220名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 12:53:53.48ID:bL2H+ZZY0
三田のところは
カクイシが入ってくる前にアシスタントと相談して決めた勤務体系なんだから
雇用中にアシスタントが訴えたらさらに変えるだろ
木曜日だけ残業あるってのは三田の本人のサイトには書いてある

・木曜日だけは残業があるという勤務形態をアシスタントも納得して給料が支払われていた
・ヤフーの記者が詳細省いて書いただけ
・カクイシがやめてからさらに改善した

以上の可能性があるが、カクイシは三田に確認しないままネットで暴露しだした

221名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 12:57:58.13ID:KEsOI1Vz0
>>218
いや頭悪すぎでしょ
俺は一度も残業自体を叩いては居ない
残業したのに残業代出さないのはおかしいよね?って話だから

222名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 13:04:14.13ID:bL2H+ZZY0
>>221
いや>>208からの流れなんだけど
>別に貧しくはならんよ
に対して
法的に厳密にやるとお互い収入が減るって話
これはサラリーマンでも起こっただろ

223名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/01/14(日) 13:05:11.56ID:HkCZHz3t0

224名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 13:14:47.55ID:KEsOI1Vz0
>>222
お前アスペ過ぎん?
>>208には条件なんて一切書いてないんだけど
お前の言ってる事を>>208のどこから読み取れっていうのよ

225名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 13:21:31.46ID:bL2H+ZZY0
>>224
「法的に厳密に言うとアウトの部分多いだろうな
しかし潔癖に直していくと漫画家もアシも貧しくなる」>>208
「残業バンバンやって収入が多かったリーマンが
会社が残業禁止になって収入減るみたいな状態」>>213

以上を書いてるわけだがこれでわからんかな
漫画の現場では残業含め労働時間超えてもお互い納得して働いている状況があるが
法を適用すると双方にロスが出て収入が減る

226名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]2018/01/14(日) 13:24:49.97ID:to3uLBrs0
ヘリクツ重ねてるだけかよ
払うもん払えというシンプルなことだろうが

227名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 13:31:26.37ID:abbV7IU40
わけのわからん奴が多すぎるわな、ただ働きはないよねって話で。
そこで議論になること自体、漫画の世界の闇だろ。

実力社会に甘えてるんだよな、金払うのが嫌なら、漫画なんか一人でかけるんだから、一人でかけよ。

228名無しさん@涙目です。(秋田県) [US]2018/01/14(日) 13:33:08.06ID:5KV9s1vm0
そもそも、うすたに実力なんてあるのか?
下手くそな絵のクソ寒いギャグ漫画しか知らんが。

229名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/14(日) 13:34:29.19ID:KEsOI1Vz0
>>225
つまり君の職場では、残業やった分は残業代出てるんだね?
なら問題はないね

俺は最初から「仕事したのに給料出なかったりするのはおかしい」って事を論点にしてるのに
君が勝手に「残業良くない」って話なんだと勘違いしてるだけ

230名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 13:37:53.84ID:abbV7IU40
残業代払わないなら転職しろ、まさにそういうことじゃん。
泥棒と同じだよ?

231名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 13:41:32.09ID:bL2H+ZZY0
>>227
タダ働きじゃなかった可能性があるからだろ
カクイシが当時の勤務条件を示してないんだから

木曜日だけ残業という変形勤務の条件で労使納得していた
残業は無しという条件だったのにサービス残業させられていた

どちらなのか

232名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]2018/01/14(日) 13:50:54.00ID:abbV7IU40
>>231
だからそんな具体論の話してないから、一般的にだろ。
残業代払わない奴は経済や商売や社会に参加してはいけない。

233名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/01/14(日) 13:54:22.28ID:gtC4oOTv0
カクイシが完全にだんまりになっちゃったな
何が起こってるのやら

234名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/01/14(日) 14:02:27.77ID:nQjHekfv0
男と女がわかり合えないのと一緒で何か秀でた能力を持って進んで仕事してる人間と秀でた能力がなくてどこか惰性に仕事してる人間はわかり合えない
やみくもにルールを守れというやつはルールに守られないと生き抜けないし、実力が認められ過ぎるとルールを無視して自分がバイブルになろうとする
ただ、ルールを遵守する人間よりルールを作る人間の方が人が着いてくる場合が多い

235名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/01/14(日) 14:15:11.18ID:LXgnI19I0
うすたのマンガは好きだし才能あると思ってるけど単行本のコメントやアメリカ怖いといい発言が大嫌いだわ

236名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/01/14(日) 14:40:44.16ID:gtC4oOTv0
うすたはコメントしない方がいい人間だな
条件反射的に反論したんだろ
三田氏の仕事場はそんなに条件悪くないしカクイシ氏もいうほど絵が上手くない
ツッコミ入れたくなるのはわかるけど

237名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/01/14(日) 14:51:46.87ID:E6l7oePd0
職場環境の不満を円満に交渉で済ませれる人なんてなかなかいないでしょ
言ってしまってもし相手が突っぱねたら嫌なら辞めろで終わっちゃうからなかなか言い難いんだよね

238名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 14:57:18.05ID:bL2H+ZZY0
>>237
いや、アシスタントの場合はそこで辞めたらいいんだってば
それが普通の仕事と違うところなんだが
なかなか感覚としてわかりづらいかもしれない

239名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2018/01/14(日) 14:59:31.38ID:mrYiZtjz0
これ裁判とかやってんの?

240名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [JP]2018/01/14(日) 15:02:51.47ID:nnUoxBsGO
うすたセコいなぁ

241名無しさん@涙目です。(家) [JP]2018/01/14(日) 15:03:55.70ID:q7vmQ2eA0
【お受験】 競争は世界を破壊します <世界教師 マイトLーヤ> 無職NEETを見倣ったら? 【無執着】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515894264/l50

242名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/01/14(日) 15:12:50.94ID:YHfK2QaE0
徹夜、泊まり込みなんてこともありで日で8000〜10000円くらいしか出せないけどやる?って言われて
はいやります、お願いしますと言ってアシスタントになったんだろ
時給、残業、深夜手当てそんなもんがしっかり欲しいなら
サラリーマンやれって言いたくなるのもごもっとも

243名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 15:47:06.32ID:bL2H+ZZY0
>>242
いまは新人アシスタントでも900円〜ぐらいかなあ
だから泊まり込みでその値段だと安いとは思う
でも新人で最低時給超えてたらOKと思うなあ

244名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/14(日) 15:58:31.04ID:spDo5B+70
この発言だけでこいつがクソなの明らか
自分の奴隷がコントロール外になってやっとこ出来た発言にたいしてこのいいざま
良識ある人間なら謙虚きに受け止めるべきだろう
とりあえずこいつは人を使っていい人間ではない

245名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/01/14(日) 16:25:27.80ID:aGL7W+gF0
>>233
三田さんの所は別に違法じゃない可能性があるから
逆に名誉毀損で訴えられてたりな

246名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/01/14(日) 17:15:44.89ID:rWm1nfzO0
>>44

作画外注ってどんな素人に描かせてるんだよw
twitterやPixivの中堅以下だろ

247名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 17:21:16.84ID:bL2H+ZZY0
>>246
プロアシ集団だろ
そこに外注したらもう
アシスタントの誰それが風邪引いたから代わりの人を呼ばなきゃとか
作業の遅い奴がいるイライラとかしなくていい
一定のものが期日に出来上がってくる
多分その分はお値段高めだろうけど

248名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/01/14(日) 17:29:18.48ID:rWm1nfzO0
>>247
そういうことじゃねーよ
ドラゴン桜の漫画見たことねーだろ
絵のレベルが素人以下なんだよ

249名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/14(日) 18:07:28.54ID:bL2H+ZZY0
>>248
そらその下手に合わせて描くんだろ
あと背景はちゃんと描かんといかんし

250名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/01/14(日) 20:17:00.84ID:gtC4oOTv0
おや、カクイシくんのツイート復活したなあ
元気で何より
しかし基本やっぱりアマチュア寄りの意見なんだなあ

251名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/01/14(日) 22:06:35.70ID:Ab8IOP4u0
「ひとり暮らしの40代が日本を滅ぼす」NHKが作ったAIの分析が冷たすぎる
http://www.geocities.jp/xdud_0407/nhk-ai.html

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://www.geocities.jp/xdud_0407/0114.html

252名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/01/14(日) 22:21:12.68ID:t43dboUm0
>>1
いや、全くいい話になっていないわけだが

253名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]2018/01/14(日) 22:21:27.97ID:s8stLLpO0
うすたがアシに困る事はないよ
編集がうまくあやして(空手形で騙して)送り込んでくるから

254名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/01/15(月) 00:34:14.83ID:gc/eC77M0
うすたのマンガブックオフに売ってくる

255名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/01/15(月) 08:04:07.37ID:Uxy+tIXF0
うすたの炎上も中々酷いと思ったが
擁護垢がなんか語りすぎててキモいと思った
自作自演ってことならまだ理解できる

256名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]2018/01/15(月) 10:13:13.71ID:SFZatw/N0
うすたツイッターは近隣とか電話勧誘とかに対する文句ばかり書いてるから病んでんじゃねえの?
文句つけられそうなものを見つけて当たり散らしてるというか。そんなことしても面白い漫画は描けないぞ

257名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/15(月) 11:47:13.11ID:cZ0SFKDj0
>>233>>245
多分普通に佐藤秀峰にやりこめられた事が原因

佐藤先生は漫画界のこういった悪習はいずれ正すべきだと思っているが
いきなり他人に強制は出来ないという考え
とりあえず身の回りをしっかりして、それを他の人が見習ってもらう、というのが一番無理のないやり方だと思ってるんだろう

258名無しさん@涙目です。(茸) [BR]2018/01/15(月) 12:37:18.79ID:d+QCWPV20
誤解ってか・・・
残業代不払いに文句あるなら他に行けってことじゃん
何が誤解なの?

259名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/01/15(月) 12:41:40.44ID:HVVckPlr0
恥ずかしい言い訳するな
インパール作戦の牟田口じゃないんだから

260名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/01/15(月) 12:46:23.27ID:HHLZMPgH0
インパール作戦は 世界で一番アホな作戦やね (´・ω・`) 

うすた先生 これは自演の言い訳に見えるな
そもそも他人のアシと漫画家の関係に なんで上から偉そうに言えるん?

261名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/15(月) 13:09:14.63ID:DzA2j4my0
アシスタントは一般の会社の事務みたいな仕事じゃなくて
裁量労働制のデザイナーみたいな仕事だろ
指定業種はどんどん増えてるがここにまだ入っていない
ゲーム制作業務が入ってるのに漫画制作業務が入っていない、これは法律が遅れてる
そして多分多くの漫画家は届出なんかしない
この辺りの問題で
アシスタントにほとんど寝させないとか20日も家に帰さないとかの真性ブラックは別にして
漫画家もアシスタントも納得して仕事してる仕事場はいっぱいあるんだよ
それを普通の事務員に置き換えて、全ての漫画家の仕事場はブラック!ってやったのがカクイシ

262名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/15(月) 13:12:31.38ID:cZ0SFKDj0
>>261
何でうすた擁護やカクイシ叩きって頭悪いやつしか居ないんだろう

263名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]2018/01/15(月) 13:14:38.18ID:e7gOKCwD0
火消ししようとして再炎上する流れだろこれ

264名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/15(月) 13:23:12.66ID:DzA2j4my0
>>262
カクイシ擁護は業界外の奴ばかりだよ
裁量労働制、あるいは変形労働時間制で届ければ全くクリーンになる仕事場が多い
アシスタントは休みの日も多いからね
カクイシはアシ辞めてから世間一般の毎日働く労働基準法を知って怒ってるんだろうけど

>>264
裁量労働制や変形労働時間制を届けてないのは、使用者側の責任。
労働基準法は使用者側にかなり厳しくなってるから、現状に関わらず違法状態にあること事態過失。

届けてないだけとかは、全く通用しない。

266名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/01/15(月) 13:45:26.14ID:ifKA/skT0
論点変えて逃げようとしてるだけだろ

267名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]2018/01/15(月) 13:45:26.21ID:P/aAWRrz0
いやいや、他にいけじゃなくて、払えよ(笑)

268名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/15(月) 13:51:57.64ID:DzA2j4my0
>>265
だからそれカクイシ側にもかかってくるって
佐藤に言われてんじゃん

269名無しさん@涙目です。(中部地方) [CA]2018/01/15(月) 13:52:27.25ID:FT0CS5O00
パワハラ肯定かよ

>>268
だから、届けてないだけでクリーンな職場ってのが、全くの見当違いなんだって
届けてないだけで労働基準法で即アウトなの。

271名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/01/15(月) 14:05:38.61ID:qA8ORYr70
カクイシ氏は実際に三田氏のところに勤めていた時は満足してて健康も害してない
自分の勉強もできていた
週の労働時間も規定内
書面さえ出てくればホワイトと思う
無いとすれば手続きの不備で、勤務実態はホワイト
これを「搾取されてた」「酷い目に合わせた」と言ってしまった
まあ三田氏は金を払って縁を切った方がいいと思う

272名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/01/15(月) 14:07:53.76ID:DzA2j4my0
>>270
カクイシもアウトじゃん
それを指摘されてる

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