「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱い…日本は民主国家なのか?

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1名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/01/11(木) 18:25:57.19ID:sPeEU43P0●?2BP(2000)

THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180110-00000010-wordleaf/20180110-00000010-wordleaf-07ff8e710ddf584519e4bbc436ba91f89.jpg

 都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。

■民主国家と村八分

 デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。
その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、
都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。

 このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、
逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。

 自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。

■町内会は戦時中の隣組の名残り

 ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。
特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。

 あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。
現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。

 これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。
つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。

 戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。

 日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。

(The Capital Tribune Japan)

94名無しさん@涙目です。(茸) [PH]2018/01/12(金) 12:55:39.43ID:5Ut222qP0
>>1
都内に帰れば良いんじゃないですかね?

95名無しさん@涙目です。(茸) [PH]2018/01/12(金) 12:57:34.70ID:5Ut222qP0
ぶっちゃけどこの馬の骨ともわからない余所者が近所に引っ越してきたら迷惑だわ
田舎来るな

96名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/01/12(金) 13:08:28.17ID:p6RhqC8f0
生まれ育った村を若者が出て行くのは、それなりの理由があるんだよ
そんな田舎に余所者が移住するなんて、バカだ

97名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [TW]2018/01/12(金) 13:09:08.56ID:R3hKxqp40
>>95

真面目な話し結局これが典型的な田舎の人間の思考なんだろうな
日本と言う国の一部で色々国民の税金から補助も出てるのに自分達の私有地の感覚なのだろう
でもこれって意識してない自覚の無い自然な言動だと思うんだよね
だからこそ闇と根が深い

98名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/01/12(金) 13:09:09.98ID:8Y8f/yL00
甲斐の国は”人は石垣人は城” の伝統を現代でも守ってるんだろw

99名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/01/12(金) 13:19:23.45ID:PFuAFybc0
昔住んでた地域で、斜向かいに世話好きなおばあちゃんがいたが
その娘夫婦は町内会入ってなかったな
よその地域で村八分に遭って実家に戻って来たらしかったから、近所の人々を信用できなくなったのかも

100名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]2018/01/12(金) 13:24:22.79ID:59nomOqB0
ゴミ収集はその土地のルールに従わないとダメだろ
別の市町村に移ったら、そこの収集日やら分別法に従うのと何も変わらない話だよね
市町村レベルには従うけど自治会レベルは従わなくて良いとか意味不明すぎるわ

101名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/01/12(金) 13:49:59.23ID:H53wnSw70
>>40
昨年度、町内会の会計やった。
4年後にうちの班から町内会長出さないとなんだが、64歳の人になる予定。

102名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/01/12(金) 13:53:41.32ID:TNXiTpzK0
>>48
うん。
でも役所は、自治会にやってもらいたいので、補助金だったかを出してやってもらってる感じ。

103名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/01/12(金) 14:32:15.38ID:ed8Nv8NJ0
町内会というより日本人の気質

104名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/12(金) 15:08:00.49ID:TgZWJHDt0
そんな町内会はぶっ潰せよ
ゴミ捨てられ無いとか馬鹿か?普通に人権侵害だからな
さっさと潰して構成員を逮捕しろ

105名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]2018/01/12(金) 15:09:58.51ID:59nomOqB0
>>104
町内会で用意したものを使えないだけだろ?
市町村で指定してるとこに持ってくのは市町村税払ってるおまえさんの権利だし、誰も侵害できないししないよ

106名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/01/12(金) 15:16:39.48ID:9s1x7aN70
こんな制度を廃止するように頑張れよパヨクは

107名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]2018/01/12(金) 15:39:26.93ID:6louhOl30
役所まで20キロとか山梨のどこだよ
早川の山奥にでも住んでいるのか?

108名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [TW]2018/01/12(金) 15:40:17.77ID:R3hKxqp40
>>105
だからそれがおかしいんだよ公共のゴミ捨て場をいち町内会や自治会がどうこうしてると言う事がな
狭い世界に慣れた思考には理解できないのかもしれないけれど
だから実際法的に負けてる

109名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]2018/01/12(金) 15:45:13.54ID:59nomOqB0
>>108
一自治会が決めてるわけじゃなく、その自治体の中の全ての自治会に任せてるんだけども?
ゴミ捨て場がどうの街灯の数がどうのとか一々自治体が対応させられてたら市町村税増やして対応しなきゃいけなくなるんだぜ?

110名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [TW]2018/01/12(金) 15:50:55.71ID:R3hKxqp40
>>109
そう
上にも書いたがそこが闇と病みの深い所でな役所や自治体の怠慢も非常大きい
まあ役所自体地元民との癒着と言うかなあなあでの部分も強いから役所側だけの問題ではないが

兎に角お前さんが言うような筋的に若しくは法的な問題で言うなら
明らかにおかしいのは町内会と怠慢な自治体これは揺るぎ無い
嫌なら国からの税金とか何やら返上して独立でもするしかない

111名無しさん@涙目です。(庭) [ES]2018/01/12(金) 15:53:49.08ID:SuYVx2jh0
5年前に移住してから、めっちゃフレンドリーにされてるが。
野菜、果物、栗、たけのこ、イノシシ肉、煮物、漬物のおすそ分けがすごい。

112名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/01/12(金) 15:56:42.26ID:dxBSGUZu0
付け火して
けむり喜ぶ
いなか者

113名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]2018/01/12(金) 15:58:04.02ID:59nomOqB0
>>110
怠慢じゃなくコストの問題
悔しかったら、おまえさんの要求を通せる代議士を議会に送れ

114名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [TW]2018/01/12(金) 16:04:10.87ID:R3hKxqp40
>>113
悔しいも何もない寧ろ悔しいならお前さんが総理大臣にでもなって法律を変ええるしかない話なんだよ
根本的になにも理解してないんのが多いんだよなあ村社会の慣習が国の法より上位だとナチュラルに思ってる節がある
個人的には市税?村税?上がってキチンとした方が遥かに良いと思うね

115名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]2018/01/12(金) 16:10:07.42ID:59nomOqB0
>>114
だから、個人の問題じゃないから、議会に上げてちゃんと通さないとダメなんだよね

116名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [TW]2018/01/12(金) 16:15:20.06ID:R3hKxqp40
>>115
だからそれはお前さんの方だっての実際法的に負けてるだろ
少しは外見ろよ・・・

117名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/01/12(金) 16:15:56.24ID:KEeqOb/o0
どこの国だって地域コミュニティなんて閉鎖的なもんだろ
別に日本に限った話じゃねぇわ

118名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP]2018/01/12(金) 16:19:30.33ID:THbyld5U0
古参住民を敵に回すような案件誰も引き受けないだろ
町会集積所使えないなら自分のところをご見出し場に出来るみたいだぜ

119名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]2018/01/12(金) 16:41:22.27ID:8uQ8Ue140
親の葬儀を家族葬でこじんまりやろうとしたら、
町内会の役やってる人が来て町内会の規則で参加することになってるとか言われてビックリしたわ。断ってドア閉めたら今度は弟が車停めてたら町内会の人達に近所の家に拉致られて何故町内会を参加させないのか尋問されてた。

田舎は変な風習有るよね。

120名無しさん@涙目です。(空) [GB]2018/01/12(金) 17:03:11.29ID:v+yl4Yu/0
田舎はなあ、そうなんだよな
でも寄り合いなんかで、仕切ってるジジイを怒鳴りつけてぶん殴ると結構解決するらしいぞ
所詮弱いものいじめなので、身体的精神的に弱いものじゃないと思い知らせると怖がって反抗しなくなるらしい
その程度のガキ大人が小さな世界で威張ってるだけだから、メンツを徹底的に潰せばいいんだと
恥ずかしくて警察沙汰にも出来ないらしい

121名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]2018/01/12(金) 17:50:05.19ID:59nomOqB0
>>116
いや、習慣なんてその地域に様々違うのに、余所が国の法でそうだからっていう理由にどんな説得力があるんだよ

122名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/12(金) 17:50:14.30ID:lQmb5O5K0
仕事している人でくじ引きで町内会長にいかなりされたのがいたなぁ
奥さんもフルタイムで働いているから無理なんだよねー
朝早くて夜遅いし休みは不定期な人にやらせる町内会

結果、町内会長でありながら町内会を辞めたw

123名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/01/12(金) 18:28:10.04ID:Dfl/w5Fv0
山梨でも、町内会に入れない所と必ず入れさせるところがあるな。
ウチは後者だったが、独り身なので拒否した。
農家時代のルールを未だに押し付けてくるから、普通のリーマンじゃ無理。

124名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/01/12(金) 18:35:10.53ID:ykMuTImM0
>>101
年齢的にちょうどいい感じ
現役世代がやるもんしゃないからね
と、40代サラリーマンの自治会長の俺が言ってみる

125名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/01/12(金) 18:46:21.32ID:+m+yDY4O0
村八分にされた人は民生委員に密告されて、警察が精神病院に拉致します。
そして県知事もしくは保護者の同意、2名の医師の合意の下で、
静養室に放り込まれ、身体拘束されたり、ハロペリドールなど向精神薬を上限投与量を超えて投与します。
さらに「水中毒」などと謳って、水分を制限して脱水症状にさせたりします。
そのようにして、無期限に監禁し、うつ症状が始まるのを待ちます。
心不全(心臓が止まることの医学的表現)になったり、
ベランダから転落事故を起こしたり、踏み切りで人身事故を起こせば治療は終了します。

126名無しさん@涙目です。(長屋) [US]2018/01/12(金) 22:30:24.32ID:nU5mSNUh0
日本は戦時中から理想の民主主義国家だったろ
憲兵が国民を虐めてたとか本気で信じてるのか
なんでパヨ記事を鵜呑みにしてるんだよ
真っ赤な過激派のやつが地域に潜り込もうとして
はじき出されただけの話だ。

127名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/01/12(金) 22:42:27.77ID:FFYbMONS0
知らせられたり知らせたり

128名無しさん@涙目です。(香川県) [IN]2018/01/12(金) 22:43:33.53ID:5vwrncPV0
>>105
>市町村で指定してるとこに持ってくのは市町村税払ってるおまえさんの権利だし、誰も侵害できないししないよ

地域にもよるとは思うが、俺の所では“市町村で指定してる”んじゃなくて
自治会の班ごとにどこをゴミ収集場にするかを決めて、市役所に申請するって形になってた
だから、ほんの数メートル収集場を移動させるのも、市役所が勝手にはできないんだな
道路の拡張工事で今までの収集場使えなくなった時に
家の前が収集場にされそうになったんで市役所に相談に行ったら
「そういうことは自治会長さんと相談して決めてください。市が介入できません。」って言われた

129名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/01/12(金) 22:44:01.69ID:4yldvkEU0
田舎は自滅だ

130名無しさん@涙目です。(香川県) [IN]2018/01/12(金) 22:48:29.11ID:5vwrncPV0
田舎の自治会ってのは、市役所がある程度の仕事を丸投げにしてる部分がある
市の広報なんかの配布物も市役所は各自治会長のところにまとめて持っていくだけ
それを自治会長が各班の班長の家まで届け、さらに班長が各家庭に配布するってシステムになってる
当然のことだが、自治会に未加入だと市役所からの広報印刷物は届かない

131名無しさん@涙目です。(庭) [PL]2018/01/13(土) 10:43:08.11ID:dcaNnk8A0
協働なんて甘い言葉で無償労働を望んでる行政の怠慢なんだよな。

132名無しさん@涙目です。(愛知県) [EU]2018/01/13(土) 11:26:20.44ID:GJnwRqKQ0
自分の所、昭和の新興住宅地かつ高級国民が多いので民主的には運営されている。
が、夏祭りとかの行事一生懸命過ぎるし自分は町内会館使わないのに町内会費高いし募金回って来るし。
だから組長担当年は大変だ。
最低限の活動に抑えて欲しい。

133名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/01/13(土) 12:51:48.55ID:7yUI1AH80
地方は今も隣組あるよな
掃除、行事の幹事
これを5人とかで組になってやらせる
こういうの駄目なんじゃないのか

134名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/01/13(土) 14:40:51.92ID:2ZfL38nU0
>>133
ダメだと思うなら会合で意見すりゃ良いだろ

135名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/01/13(土) 20:04:51.86ID:JLlkclD90
古き良き日本()

136名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/01/13(土) 20:07:27.03ID:JLlkclD90
>>130
地方自治法で行政サービスは平等にしなきゃいけないって規定があるから、届けないのは違法状態だよ。

浜松市でもそれが問題になったようで、それ以降
自治会に通達が出た。

ゴミ収集はうやむやにしてやがるが。

137名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/01/13(土) 20:23:57.31ID:lA8b7/Ki0
ゴミを捨てるのはいいけど、カラスがつついたり液が漏れたり
それを誰が掃除するの?行政はゴミ捨て場の掃除はしてくれない
自治会が当番で掃除してるのに自治会費払わない当番にはならない
住民だからゴミを捨てる権利がある 何様ですか?

138名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/01/13(土) 20:29:28.09ID:JLlkclD90
>>137
オレは自治会はいんなかったけど
ゴミ捨て場の掃除当番はしてるよ。

なんだかんだあって話し合いの末そうなった。

法制上ゴミを捨てさせないのは違法状態だからね。
(最高裁判決判例有り)

139名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/01/13(土) 21:12:22.28ID:vP3St1+40
伊豆に住んでたが隣組はあったな。
与力制度も未だある地域もあるな

140名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/01/14(日) 12:00:09.38ID:zbPl+rDz0
>>137
こんな訳の分からない奴が来ると嫌だから都会モンは田舎来ないで欲しいわ
自治会入らないなら直接クリーンセンターに毎週持ち込めば良いのに
自治会のゴミ捨て場使わせろとか意味わからんよな

141名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/01/14(日) 12:40:48.22ID:JsZSq4He0
>>140
スゲー!
田舎モンてこんな非常識で遵法精神のカケラもないんだw

142名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/01/14(日) 12:46:15.54ID:8pi8zUe00
>>1は悪い面ばかり書いてるが
正直、みんなで協力して労働力を補わないと生活すら困難な地域も多い

日本人みんなが街の集合住宅に住んでるわけじゃない

143名無しさん@涙目です。(茸) [NL]2018/01/14(日) 12:46:23.40ID:uSAQgL2V0
キチガイ信玄餅

144名無しさん@涙目です。(茸) [SC]2018/01/14(日) 14:23:38.48ID:gIO7SRQ20
>>141
おう
だから自治会入らなくて良いから田舎来んなよもやしっ子

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