現在航空母艦持っててもただの大きい巡航ミサイルの的じゃないか?
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>>3
その眼を担うのがF35B
強力なルックダウン探知能力で低空を這うように飛行する巡航ミサイルや対艦ミサイルを早期発見して護衛艦からの迎撃ミサイルを誘導する そもそも既存の船に降りれる様にもするだけで誰が正規空母を持つと言ったよ >>1
だからアメリカはあの手この手で自分の空母を対艦ミサイルから守ろうとしてる
超音速巡航ミサイルに対して一番効果的なのはミサイルがまだ遠くにいるうちに
SM-6で撃ち落としてしまうことかな >>1
1930年代なら戦闘機なんて不要って言ってそう ラウンデル少佐みたいな意識高い軍人がいるから大丈夫 アメリカはサウジアラビアで月2ペースで
巡航ミサイル撃ち落としてるよ
全く報道されないけどイエメンがサウジアラビアの首都に巡航ミサイルを実践的にめっちゃ打ち込んでる 結局、海と空が一番重要なんでしょ?
陸なんておちゃらけ
ゲリラとやり合って「うわーやられたー」って遊ぶだけのゲーム 日本海で空母が沈んだら汚染される
そうなる前に第七艦隊をいずもで迎え撃て オケアン演習で立証された対鑑ミサイル飽和攻撃の有用性。
他ならぬ自衛隊こそ、このドクトリンの信奉者だぜ。 大戦は電磁パルス攻撃が前提
F4とか古い機体が有効になる 世界大戦になったら
まずアメリカは軍事衛星のGPSをアメリカ軍以外はスクランブルかける
これでほぼ何もできない
アメリカが全世界に無料で軍事衛星のGPSを使わせてる罠
勿論世界大戦は
ロシアと中国ぐらいの大戦 現用の巡航ミサイルは精々亜音速でしか飛ばないしステルス性も無いので哨戒中の戦闘機からでも簡単に撃ち落とせる。
超音速のステルス型が今後出てくるけど、機動部隊というのは核となる空母を護衛艦隊が取り囲んで飽和的に迎撃するので問題ない。
大型艦の的としての大きさが不利になるのは、撃沈目的で海底で待ち伏せした潜水艦に気付かずに接近し、近距離で雷撃を受けた場合のみ。 >>14
そらオマエが空母の価値を理解できへんやけやん >>25
ソ連のKh-22だろ
射程600km
飛翔速度マッハ4.6またはマッハ3.5
これをマッハ2のTu-22から撃って即離脱 >>33
それ当たるの?
電子的に妨害されてアウトじゃね? >>20
それ弾道ミサイルやぞ。
一昔前は「弾丸で弾丸を打ち落とすようなもので不可能」って言われてたことを今は普通にやっている。 ミッソーがめちゃ高速化してきたから
最終防衛ラインをSeaRAMに置き換えつつあるけど
正直ソレでも遅いよな、RAMちゃんの射程に入ったら数秒の猶予しかない >>29
お前あれだろ単にファントムって言ったら「ただのファントムはFH-1だ!」って言うタイプだろ >>39
対艦ミサイルを迎撃できる有効射程10キロのレーザーとか実用化されんかな 空母はあっても良いけど
総防衛費比率5%未満にしとけ
その程度で十分 >>37
飽和攻撃して1〜2発当たればおk
電子戦についてはイタチごっこだから、その時のバージョンによるんじゃない? >>41
電磁パルスの後なら電子機器が尚更少ないレシプロ機にもワンチャンあげて欲しいだけよ 巡行ミサイルなんて動くものを標的として破壊するように作られてたっけ?
普通に対艦ミサイルで十分じゃねーの >>52
元々大韓ミサイルとしても併用できる様に作られてたけどね
無人特攻機として
でも、レーダで警戒してる艦船に撃ち込んでも無駄になるからもう機能外しちゃった >>36
冷戦終了後の紛争で勝った国は、ほとんどが空母を利用した先制攻撃という近代歴史を知らん奴は口出すなボケ >>30
ロシアには、独自の測位衛星グロナス(GPSみたいなもん)がある。
中国は北斗、欧州はガリレオを絶賛構築中。
日本はみちびき、インドもなんかやってる。こっちは自国の上しかカバーしてないけど。 んでも例えば第7艦隊なんて1隻でも沈めようもんならどんな仕返しされるか 開戦=北朝鮮焦土化やから
カリアゲ君はめちゃくちゃ飽和攻撃してくるよ
トンキンは8割死亡すると思うよ >>20 >>38 しかも、ベタ記事だけど日本でも報道されてるしね。 >>52
というか巡航ミサイルってジェットエンジン等で水平に動力飛行して
目標に向かうミサイルの総称だから、目標が地上の固定物だけとは限らないよ
対艦用の巡航ミサイルというのも当然あり得る >>1
マジレスすると海上では巡航ミサイルなんて当たらない
当たるようになったのは最近でアメリカだけだからw 韓国じゃあるまいし、空母単騎で長距離航行とか絶対やらないww
普通、護衛艦なりイージス艦をお供に動くだろ。 本土から遠く離れた離島が侵略された場合、奪回作戦はこの様に行われる。
空母を持ってない場合・・・・・航続距離の長い機種か空中給油機で対応。長時間の飛行でパイロットは疲弊。
空母を持ってる場合・・・・・・艦載機で対応。近距離での反復攻撃が可能。
どっちが優位に奪回作戦を展開出来るかな。 空母が巡航ミサイルで沈められた事ないやん
まだまだ当分空母は有効だろ 空母なしに南西諸島や小笠原諸島を守りきるのは極めて困難だわな。 >>66
空中給油機と空母も有れば息切れさせず、
密度濃い連続攻撃が可能にも成るよね。 じっと動かない潜水艦にはどんな防御も無駄無駄無駄無駄 >>72
いずもよりでかい強襲揚陸艦が計画されてたけど、
あれどうなってんの? >>71
DDG-179造ってるから洋上展開するならこれが付くかな >>76
空母にくっついて使える潜水艦は、原潜しかないけどね。
原潜があればね。 >>78
日本が持つなら、強襲揚陸艦にF35Bだろ。 海面から1万メートル以上までを超音速で飛べて、静止状態でホバリング出来て
サイズがエンタープリズぐらいのステルス飛行機が作れれば空母はいらない >>31
甲標的級の無人潜水艇を沈めて至近で誘導魚雷を発射すれば簡単ってことか? 捕捉しにくいくらいの小さい小型無人艇を多数出して
そこから軍用ドローンを飛ばしまくった方が効率良かったりして 亜音速ミサイルならCIWSで撃ち落とせるから問題無し
アメリカ海軍とか桜花を目分量で撃ち落としてたしな
桜花に人が乗ってた以外は1945年にエグゾセミサイルが飛んで来たのと変わらなかったのに その為に周りにハリネズミみたいに対空装備した艦がいるんだろ 76mm〜20mm、ミサイルといろいろ種類は有るけど、実際CIWSって対艦ミサイルに有効なのかね? もうちょっと迎撃側が楽になるような危害半径が広いとか空間に滞留するみたいな弾頭とか無いもんかね 最新トマホークだと発射後も50数発をリアルタイムでプログラム変更できるから
着弾させるというより攻撃機とセットで運用してレーダー戦になると厄介。
レーダーレンジに16方向から入ってきてレンジを出たり入ったり、周りを
蛇行しながら回ったりしばらく同場所に滞空も可能。
まあお高い一発をそういうブラフ運用するかは知らんが >>87
有効
タングステンって世界でもっとも硬い非常にお金のかかる弾を使ってるから >>29
だな
ファントムU でも電磁パルス影響受けるよね >>93
アメリカだけじゃなかったかな
日本はタングステンだよ。放射能汚染などを考えて SFのバリアみたいな面で守れる対抗策が登場したら
脆いミサイルが戦場から消えて
重質量の咆吼兵器が復権するのかなあ >>36
たとえば日本の防衛において
敵が占拠し堅固な陣地を設置した八重山諸島主要島を奪還する場合
上陸した地上部隊を援護するための
艦砲射撃やミサイル攻撃に加えて、航空機による近接航空支援が欠かせない
現状、自衛隊には、そのような用途に供せるのは、いずもやひゅうがのようなヘリ空母と攻撃ヘリしかないが
軽空母の類があれば、固定翼機による大火力の支援を安全な距離から実施できる
沖縄那覇基地から八重山列島までジェット戦闘機で30分で到着するので空母は不要、という主張があるが
これはアフターバーナーを炊き続けてやってきた場合の数字なので
到着したら落とすものを落としてさっさと帰らないといけない
その間目標がいるとは限らないし、30分待たねばならないのは遅すぎる
だが比較的近距離の空母から発進した戦闘機は、比較的長く地上部隊に貼り付けられるので
要請なしで発進し、目標が現れた場合は迅速に攻撃する、という戦法がとれる
地上部地としては、すぐに来てくれるよりもずっと一緒にいてくれる航空部隊の方がありがたい そのためにヘリ空母がある
じゃんけんみたいなものやで そら単体ならそうだが、防空できるなら核ミサイル使わないなら最大の攻撃兵器(群)だろ >>21
そう言っておきながら未だにISISを殲滅できてないじゃん
いくら空爆してもリクで倒せなきゃ何年かかっても勝てねえよ >>5
地上に置いとくと、それこそミサイルの的になる。空母に載せて移動しながら護衛艦やイージスに守ってもらったほうがえええやろ。 >>96
クラインフィールドvs侵蝕弾頭兵器みたいに
そのバリアを破れるSF的弾頭を積んだミサイルになるだけかと イージス艦は空母を護る事に全力を使うから己に向かってくるミサイルを避ける事が出来ずにヤラレちゃうんだろ
悲しい宿命だね 北斗の拳で言えば殉星だよ シーーン! >>1
それで合ってるが、米空母を撃沈したらどうなる?
アメリカの公式見解は、空母への攻撃=核施設への攻撃=核戦争。
つまり核戦力への先制攻撃とみなして核の報復に繋がる。
技術論としては対鑑ミサイルに脆弱だが、政治的に攻撃できない代物。 グー、チョキ、パー全部持ってる奴が強い
パーはチョキに負けるしか言えない奴は馬鹿 ユーラシアグループ世界10大リスク2018の1位に米国にかわり世界秩序構築に乗り出す中国を選んだり
今年出た10大予想をいろいろ見たけどGゼロ時代突入とかパックスアメリカーナの終焉とか
日本政府が急いで空母改修を検討し始めたりしてるのも、もう数年後の第三次世界大戦は避けて通れないんだろ 現代は海に無数の船が航行しててこれの中から見分けるなんて草むらの中からコンタクトレンズを探すようなものだぞ >>109
いざ戦いになってから探すと思ってるのかよ
何のための衛星だ >>110
動いてる物を探すなんて至難の業
衛生でお前んちの車探せると思ってるの? 空母一隻作るくらいなら、潜水艦10隻造ったほうがぜったい攻撃力は上 >>105
イージス艦にとっちゃ空母を守るのも自分を守るのも変わらんよ
それと対艦ミサイルを避けられる船なんてこの世に存在しない >>107
まあ当該空母には艦載してないけどASM3抱えたF2も飛びますヨ。
ってのも抑止力の一つで寿司
DQNの喧嘩じゃないんだから現場にいる奴らでサシで勝負しな!ってわけでもないんで^^; あれだろノルウェーに送られた戦艦テルピッツ的な使われ方
「フリート・イン・ビーイング」って言うらしい >>112
空対空ミサイルぶっぱするか
空対地ミサイルぶっぱするか
空対艦ミサイルぶっぱするか
の違いで
現代の航空機なんて基本がピンポンダッシュだろ >>115
一生懸命レスしてんのに気持ち悪くて相手にされない軍オタ哀れ >>105
イーシズ艦は対艦ミサイルの迎撃が出来るでしょ 海自の対潜能力と米軍が組むと最強は最強だが やっぱりミサイル時代には向いてない空母 >>113
そらまあ1隻だけしか持てないような国力なら潜水艦10隻の方が良いわな
アメリカや今の中国みたいに覇権国家目指すのでなければ無理して持つようなもんでもないし 空母は空爆用
戦闘機の燃料は限度があるから往復の燃料考えると出来るだけ目的地に近いほうがいいから >>128
S-3ヴァイキング相当の哨戒機はあったほうがいいっちゃーいいさ 適当に安く作ったミサイルモドキ飛ばしまくって高い迎撃ミサイルで撃ち落とさせて大赤字にさせようぜ ステルス、音速のミサイル開発した方が
いいんだね
空母、潜水艦持つより
戦略ってムズいねー 基地から発進した地上機は途中で燃料は補給できても
ミサイルが補給できない
航続距離が延びると艦載機に撃ち負ける 潜水艦は見つけられにくいけど兵器も積める量も少ない
主に偵察用だろうね
潜水艦と言っても燃料の限度もあるしそんなに長距離航行出来ない
もしミサイル打って居場所がバレたら速攻海中ソナーで探索されて攻撃されるだろうね 空母がどれだけあるかで勝敗を分けると言っても過言では無いな >>67
F-22 Block2でデータリンク装置をアップデートしよう どこの国のミサイルも精度は高くない
なのでアナログで落っことすのが1番精度が高いし破壊力も高い
高性能ミサイルは基本破壊力が弱い
ミサイル自体の重さが軽いと爆発力も弱い ステルスで音速、巡航距離1万のミサイル
(地上から対空、対艦、対潜、対地出来る)
ステルスを探知出来るレーダー
ICBMを撃墜出来るミサイル
ミサイルの数量100万発
こんなのあれば空母も核も要らないのかな とは言ってもある程度誘導ミサイル相手を動けなくする程度はある
この誘導ミサイルもかなり高いからコスパは良くない >>137
炸薬量が少ないから軽くて高性能……ってことか
アナログで落っことすのが一番良い、というのは爆撃のことかな? >>21
海も空も基地という地上設備を利用する以上は陸を抑えることが大事
特に空は海や陸と比較して作戦時間が短く補助的な役割しか行えない
更に対空ミサイルの能力向上等により撃ち落される可能性が高い
値段の高い割には使い勝手が悪くなってきている
海については面倒だからいいや 米軍空母の搭乗人員でググってみたらドナルド・レーガンなんて5,000人以上乗ってるんだな
これ沈めるには一つの街ぶっ飛ばすくらいの火力が要るよな
そりゃ、手出せんわ 後先考えない核攻撃ならともかく
通常弾頭の巡航ミサイルであの化け物戦闘不能にするとか
どんだけ飽和攻撃するつもりだって話だわ
そんな弾数あるのはそもそも当の米軍だけだろw ただの金食い虫だからアメリカは脅威のように言って
中国に空母を作らせようとしている >>146
空母を戦闘不能にするならミサイル一発で済むんだけど >>146
いかにもアメリカって発想だよな
遼寧級だのキーロフ級だの言っても、そもそもの発想が違うわ
これ上回れるのは最大の不沈空母「日本列島」くらいだろ >>151
スペースさえあれば改造なしで載せられるのがファランクスの利点だから
自動給弾は難しそう 護衛の駆逐艦も全部イージスシステムだし沈めるなら潜水艦の魚雷か夢技術の対鑑弾道弾位やな 中国は太平洋の覇権が欲しいって目的があるから
コスパ度外視で長期的に展開できるプラットフォームとして意味がある
日本は・・・米軍にお願いするか、同盟国の飛行場借りて空自展開した方が
圧倒的に早くて安いと思う 案外ありそうなのが、いざ米中開戦したら中国の艦隊位置が速攻でバレて
空軍でなくレールガンの制圧射撃
(とても弾丸が安いのでいちいち迎撃してたら経済がえらいことになる イギリスが落ちぶれたからまともな海軍持ってるの日本とアメリカ位なのに自衛隊もっと信用してやれよ 特攻作戦は海軍の伝統だからな
撃沈前に全部空に上げちまえばいいのさ
帰りの燃料もいらないし戦艦大和リスペクトですよ そもそもアメリカという遠洋に攻め込む為の船だろ空母は
今はアメリカに攻め込まないんだから空母必要ない
離島を要害化した方がいいんだよね >>4
勇ましいのは結構だが
そんな余裕はないし
優先度は低い 空母は必要
ミサイルの玉を繰り返し詰め直す必要がある
100キロなら100キロ往復するだけでいいし
3000キロ往復とかとてつもなく効率が悪い >>156
日本にだって離島地域の防衛って立派な理由が有るぞ >>167
ではなくて
手段はほかにあるだろってこと やっぱ魚雷抱いて雷撃する無人攻撃機の開発が対空母には良いのかね ドローンがでかいミサイル積めないだろ
もっと巨大なドローンだったらわからなくもないけど
巨大なドローンならすぐに見つかって撃墜されるだろうけど
無人魚雷ならうまく行くかもしれないけどソナーで引っかかって早期発見されちゃうと思う >>166
そうなんだけど、戦車も削っちゃおうか?とか言うぐらい
経済的にひっ迫してるからなぁ
>>171
安価な水中ドローンを群体で動かすのが今の流行らしい
命中させなくても近距離で水中爆発させれば船体が簡単にゆがむから
アリっちゃアリなんだと思う
さすがに今更漁船チャーターだといいように撃たれちゃうし >>173
軍艦は喫水線より上はハリネズミみたいな防御だけど
船底なんかはほぼ無防備だからな
やっぱ空母沈めるには魚雷が一番だわな 簡単には沈まないよ
護衛もあるしセンサーも何十人で見張ってる
近づくのは容易じゃないよ
近づいた瞬間に総攻撃される 潜水艦は潜水艦で必要とは思うんだが潜水艦には致命的な欠陥が有るんだよな。
航空機に対する攻撃手段が無いって事。
将来開発されたとしても誘導の為の信号を送り続けられない(潜水艦の隠密性から来る優位性が無くなる)から
撃ちっぱなしの対空ミサイルしか搭載出来ない。つまり撃ち漏らす可能性の方が高い。
空母に重点を置きつつ補完する手段として潜水艦を保有するのが賢いんだよな。 普通の護衛艦からグローバルホーク的ドローンを射出
ドローンが良いレーダーとデータリンク出来ればF35で無くても十分
行けファンネル! 潜水艦は護衛艦のソナーで早期に発見されて総攻撃に合うよ
あくまでも潜水艦は調査の為に使うしか無い
潜水艦1隻ではすぐ負ける アメリカの正規空母ならハープーン一発くらいじゃ沈まんぞ
一発で仕留めるなら魚雷が必要 イージス艦と軽空母の組み合わせは理に適っているが
やはりイージスの艦数が寂しいな、贅沢は言えないが
今は海自よりも、海保の方が大事だとも思う >>173
経済的にひっ迫してる訳じゃないからな、財務省が自分達の手柄の為に自衛隊の予算を削ろうとしているだけだから 防衛費は少しずつ増えてるよ
ただ空自と海自が増額分以上に予算使ってるから結果陸自の予算が減ってるだけで >>179
ドイツ辺りが潜航中の潜水艦から発射できる自衛用の対空ミサイルを開発してたけど
アレってどうなったんだろ >>1
航空母艦は単独運用するユニットではありません >>189
その通り
支援艦艇が少なかったからドメルはヤマトに負けたんだよな 空母に載ってるF/A-18はシード任務ができるんですけどね
そんな発射基地はハーム等で先に叩かれます [ ::━◎]ノ 潜水空母が最強と思ってたら打ち切りになったでござる. 艦隊とか艦載機の運用含めての価値なんじゃん
なので中国の空母は単なる的な気はするよね えっとハリネズミって
イージス艦の事ね
違ったらごめんw 鈍足ウンコにスタンダードミサイルなど無駄
SeaRAMで普通に叩き落とすやろ 赤城さん「慢心しては駄目」
加賀さん「さすが赤城さん」 「日韓豪保有の可能性」
ヘリすら運用できないのに「姦」は無いw 日本は島が多いからな
諸島防衛、奪還には制空権が必要
その為に空母が必要ってのはあるかと
各島に空自、陸自基地を置くわけにはいかないんだしな 正規空母なんてお金かかりすぎて、大国でないと運営が
強襲揚陸艦にF35乗っけて数隻くらい運用でいいんじゃね? >>67
中国はその役割をドローン(民間用)にするのかな? >>201
空母は運用コストが高過ぎてきちんとローテーションを組んで運用出来ている国は米国と
ロシア、イギリス、フランスくらいしかない。(ロシア以下はかなり怪しいが)
発艦用のカタパルト、着艦用のアレスティングワイヤーを装備した正規空母+CTOL通常型
固定翼機、という組み合わせで運用するのは至難の業だね。
だから今、日本で話題になっているのが揚陸艦+VSTOL(F-35B)による運用。
これならば通常時は地上基地にF-35を配備しておいて有事の時だけ揚陸艦に搭載する、と
いった運用が可能になる。
相手が共産党のSu-27とかSu-30程度ならばこれでも十分だ。 マッハ3以上で飛び込んでくる対艦ミサイル、
イージスが本当に撃ち落とせるのかは謎 >>109
自衛隊は草むらの中から薬莢を見つける訓練をしているから でも空母に攻撃したら戦争だよね
みんな戦争は嫌だから攻撃しない
戦わずして空母の勝ち >>137
コスパ高いのはJDAM
弾頭ほとんど爆薬だし命中率高いし
これを迎撃するのはコスパ悪い >>207
ラムジェット系の超音速巡航ミサイルってあんま実用レベルになってないっしょ
射程も亜音速に比べて数分の一に落ちるし >>1
朝鮮人が牛車に乗ってた頃、日本は世界初の航空母艦を建造していた。
しかし、21世紀の現代チョンは未だにエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。 >>207
自衛隊のASM3(マッハ3)の狙いがそれだね。 空母ってのは海上を動く軍事拠点
当然基地には戦闘機もあるし、迎撃用のミサイルも防空システムも設置されてる
そしてその基地を囲む要塞として駆逐艦や巡洋艦やイージス艦が居る >>207
陸自の中SAMが超音速で超低空を飛ぶ標的落としてたから
イージス艦も普通にいけるでしょ
単艦じゃきつくても今はNIFC-CAがあるし >>10
あいつら、日本が持ってるのは自分等も欲しいってだけだから >>164
> ミサイルの玉を繰り返し詰め直す必要がある
ミサイルの玉ってなんだよ。
ごめん、どうしてもスルーできなかった・・・ >>60
北の保有してるミサイルを全弾東京に撃ち込むのか?
いくら黒電話でも頭悪すぎるだろ >>85
良いこと考えた!
潜水空母作れば良いんじゃね!? >>219
今のドローンでさえ相当撃墜されてるし
その上更にでかいのなんてひとたまりもない無いと思うよ
地対空で余裕っぽい >>205
来年からアメリカ級擬きの作るんじゃなかったっけ? >>224
日本はお金を掛けられないので既存の「いずも級」に載せるだけでしょう。(やるとしたらだが)
新規で揚陸艦を建造するというのは考えていないと思うよ。
いずも級にF-35B用の専用武器庫を増設するだけならば大して費用が掛からないからね。
CIWSは邪魔だから撤去するか別の場所に移設しないとダメかも。 そもそもどうやって巡航ミサイルを空母に当てるんだって話。母機が撃墜されて発射すらできなそう。出来たとしても空母打撃群の迎撃を潜り抜ける前に、艦載機の迎撃、長距離対空ミサイルの迎撃あり。
すべて掻い潜ってもジャミングなんかの各種妨害、その中で空母を選択的に命中できるミサイルはかなり限られるんでないか?しかも飽和攻撃必須。 >>205
イギリスはローテーションなんてしてない
一隻しかないから フランスだってシャルルドゴール一隻だけでしょ
しかも今改修で入渠中 日本は正規空母なんか要らんから強襲揚陸艦レベルを3隻位保有して、局地的な戦力投射能力を高めるべき。
艦載機は陸上基地と空母で併用出来るようにしとけばOK。 離島防衛で一番困るんが
部隊の輸送能力が圧倒的に不足している事らしいな。
全長300mの強襲揚陸艦が3隻必要です。 おおすみ級を各護衛隊群に二隻ずつ配備するくらいじゃないと >>233
こういうスレには当該国や俗世で有名な国家機関職員だけでなく、ドイツのBNDや
オージーのASIOとかその他諸々息のかかったやつもけっこう出入りしてんだぜ。
諜報&工作とは便所の落書きさえ見逃さず印象操作や時にはアジテートまで行う。
俺はニートだけどな。 >>231
いらねーっていうか今のところ正規空母作る能力ないだろ
段階を踏んできてるから近い将来作れそうな気はするが >>234
強襲揚陸艦もそうだがCH-53Kを各強襲揚陸艦に10機は必要だね。
そうすることで、機動戦闘車をヘリで輸送可能になるので
ウェルドック搭載した強襲揚陸艦よりも展開が非常に速く出来る。
せいぜい主力戦車の10式を離島に派遣する際にウェルドックとホバーボートの組み合わせだけで
それ以外の装甲車全種はCH-53Kでヘリ輸送可能なため
利便性が増す 大部隊や高威力の武器はもちろん必要だけど、ヘルファイアクラスの国産バージョンや
MMPMの派生とか、輸送機や輸送艇、小隊運用できる武器開発も日本ならでわだと
必要なのよね。
ブローニングM2しか積んでない輸送部隊に統合幕僚できたからって未だ縦割りの自衛隊で
他部署に直掩頼まなきゃならん状況になるとかいろいろまどろっこしい。
自分を守れる兵装積んでるだけで全然違うよ。 今の時代、これからの時代ではただの的だわな
その的を守る護衛艦隊はあるけど、的に違いはない
技術のない国相手で効率よく戦闘を進めるにはいいだろうけど、
潜水艦、超音速ミサイルの技術向上で、護衛艦付きでも前に出すのはリスク高すぎ。
今時空母なんて第二次大戦の大艦巨砲主義の日本海軍みたいなもんだ。 >>241
だから巨大な正規空母でなく小形軽空母を複数展開してリスク分散する
制海艦構想ってやつだ ん? 韓? なんだそのお笑いゴキブリ国はw
支那は今現在新造艦を建造中だし、普通に3席体制になると思うけど
空母を支える艦隊群も必要になるから、半端ない費用を突っ込んでる事になるな
人員が育ってまともに運用可能になるまで財政が持てば良いのにな >>245
いくら偵察衛星っても発見した機動部隊を追尾出来るようなもんでもないような
その時の位置、その時何しようとしていたのかわかる程度で まあ米の空母打撃群みたいに余所いってドンパチするわけじゃなきゃ
南のEEZにテラフロート浮かべて空自海自が共有できるように滑走路とドック造って
位置補正はタグボートがやるとしてCDC機能を持った護衛艦を空自所属で
フロートに隣接させるとかお安くできていいと思うのね。
ディエゴガルシア島の日本版人工島みたいなもんよ >>248
隠密性の高いレベルで出来りゃ相当使えるだろうけどね
多分中国軍からしたら超優先破壊目標になって開戦と同時に飽和攻撃されておしまい
あくまで専守防衛を堅持しなあかん我が国は最初に一撃に対していかにリスクを分散させるかってのが大事よ >>176
前、米空母の後ろに中国の潜水艦が浮上して焦ってなかった? >>250
全部バレてたけど戦闘行動と取られても仕方ないくらい失礼な事なのでファック言ってた >>148
実戦編成している艦隊の空母を狙い撃ちで一発で当てて
その一発で戦闘不能にできるのか
宇宙人からオーバーテクノロジーの技術供与でも受けてるんだな 第二次大戦の頃と違って人工衛星で居場所一発で分かるからな
軍事力が圧倒してないと使い道限られるだろうな そんな事は分かってるから、敢えて少数搭載のF-35B「偵察機」を運用するんだよ
どれだけ先に索敵を成功させるかなんだよね >>246
中国政府は無限に通貨を発行するので財政問題自体が存在しないんだよな 確実に空母沈められる能力持ってる国なんか
直接対決しない大国だけだろ >>247
90分に一回更新できるとして艦隊の推定位置はかなり絞れる
船は遅いからな 韓国空母一番艦「慰安婦」二番艦「謝罪」三番艦「賠償」 >>260
まあ、「独島」なんてやってるし、潜水艦は反日活動家シリーズだから、普通にありそう >>258
機雷と潜水艦を活用しましょう
特に機雷は重要です、米軍の艦艇で第二次大戦後大ダメージを受けた
ケースの大半は機雷によるものですから。 >>252
本当にわかっていたなら何だったんだろうねあれはw 別に中国や北朝鮮に侵攻する意思はないし、本土と離れた拠点に大人数が居住する拠点を用意すると
兵站で金がかかるから必要性が薄いってのはあると思う
日本の領海とEEZを全てカバーできる巡航ミサイルと発射基地を用意する方がマシなんじゃないかね
専守防衛が日本の基本なんだから、
@ 敵国が日本の離島を占拠
A 巡航ミサイルによる露払いを即時に実行
本土から制空戦闘機と対艦攻撃機がスクランブル発進して、侵攻部隊の後続部隊と兵站網を破壊
B 衛星とドローンで偵察して敵上陸戦力が壊滅している事を確認してから強襲揚陸艦を派遣して再占領
みたいなシナリオが妥当かと >>87
それに頼るのは最後の最後。そこまでミサイルを迎撃できてないならほぼ負け。 >>259
低高度を飛ぶ偵察衛星1機が艦隊上空にくるのは2日に1回位だな。
ちなみに、ロシアはレゲンダシステムとして知られる衛星による米艦隊リアルタイム監視をしていた時期があるが、多数の原子炉衛星を継続的に高度280キロにあげ、この寿命は3ヶ月だったそうな。(空気抵抗があるためソーラーを使えず原子炉を採用してる)
↑
寿命が来た衛星は高度900キロの安定軌道にあげるが、このうちコスモス954がカナダに落下して大規模汚染を起こし、コスモス1402が南太平洋に落下した。 >>266
いざ戦争となれば両陣営がガンガン偵察衛星上げるだろ
平和時と戦時は比較にならん
無人偵察機も含めて電子の眼だらけになる
つまり双方の艦隊の位置は常にバレてることを前提に戦争することになる >>267
動く相手だと衛生でなんて見つかんないよ
やはり目視とレーダーだな
シリア内戦でバレただろ >>268
地上ならともかく海上の熱源である艦隊が見つからない理由がない
可視光だけだと思ってる? >>269
衛生って地球を周りながら撮影時するんだよ
じっとその場所に留まって撮影するわけじゃないよ >>269
合成開口レーダーはECM、光学センサーはレーザー妨害だね。 >>270
90分に1回としてその間に移動できる距離には限りがある
艦は足が遅い
推定位置を常に把握してるだけで十分
現在の技術では海上ステルスは不可能だからな >>269
例え熱源を撮影したとしても分析にどんだけ時間取られると思ってんだよ
相手は動いてんだよ?
分析してるうちに別の場所に行ってるわ >>273
地上とは違う
複雑な地形の中から目標を解析、発見する必要はない
海上はフラットで艦隊は熱でバレバレ
光点を発してるようなもんだ >>274
その海上を解析出来るサンプルの画像見せてくれよ
船舶ってわかるやつ https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjasnaoe/16/0/16_165/_pdf&ved=2ahUKEwibjOCurdTYAhXEmpQKHbNfAY8QFjAAegQIERAB&usg=AOvVaw3CRlD4Z7rNIzGkC3yUJWjv >>272
多数の衛星を上げて仮に90分監視を実現し、ECMもレーザー妨害も無い、と言う状況だとしても、空母打撃群は90分の間に転身しながら80キロほど進むな。 >>278
広い海上で推定位置半径80kmに絞れれば十分すぎる情報だろ
対艦ミサイルは自ら目標を走査するからな 画像で偵察というよりも今のNOSS衛星は3衛星一組が4セット以上運用されてるというし、
現行は無線電波帯の受信だけでなく他の電磁波も海上から収集してる可能性は否めないわな。
CIAとかが使ってる1km先の電話ボックスで喋ってる声を指向性の集音マイクで聞き取る
技術とか見ると人工衛星規模の壮大な規模ともなると技術の夢は広がりんぐ。 >>279
ミサイルのアクティブレーダーって探知距離はせいぜい20〜30キロくらいじゃないの?
直径160キロの円内のどこにいるか分からん目標を闇雲に飛び回って探すとか非現実的だと思うがね >>279
超低空を飛行する対艦ミサイルの捜査範囲は10キロ程度だよ。
高度を上げると大出力ででかいアンテナの艦船レーダーの方が先に見つける。
なので、半径10キロ以内に絞る必要がある。
>>266のレゲンダシステム時代の旧ソ連グラニートなぞはリーダーミサイルが高高度を飛んで索敵し、やられると次がリーダーミサイルになるなんて事をやってた。
http://mltr.run.buttobi.net/faq131204on.jpg ホワイトベースとかマゼランとかガウみたいな航空空母はまだ無いんか? 超大型の潜水空母みたいの作りゃ良いんだよ
旭日のヤマトタケルみたいな そもそも衛生で全部情報がキャッチ出来るならドローンなんて作る必要が無い
ドローンを作ったと言う事は衛生では不可能と言う事 >>283
USSエンタープライズなら今年起工だな。
(フォード級3番艦、2023年進水予定)
この人に艦長をお願いしたい
http://navalacademy1.com/img/zumwalt-Capt.-James-A.-Kirk.jpg
キャプテンジェームスAカーク(ズムウォルト現艦長) 今潜水艦で艦隊相手にするのは完全な自殺行為じゃないかな
音以外の探知手段も色々出始めてるし、水中爆発は空気中みたいに爆風の逃げ場がないので
ある程度近距離でミサイル・魚雷が炸裂した時点でアウト
超音速対艦ミサイルが潜水艦に配備されるようになったらまた変わるかも(今いろんな国が開発してる >>285
可能か不可能化は知らんが戦術的にルートは複数用意したほうがいいな。
同ルートではあるが違う技術の確立によってより緊密な軍事的形態がとれるし、
何よりその技術の運用をすることにより飯が食える市民も増える。
戦争は互いの国益のためにやることだし最前線で撃った撃たれたの話で完結しない。
国家に国民がいるかぎり根っこはここなんだろう。 >>30
>世界大戦になったら
>
>まずアメリカは軍事衛星のGPSをアメリカ軍以外はスクランブルかける
>これでほぼ何もできない
>
>アメリカが全世界に無料で軍事衛星のGPSを使わせてる罠
>
>勿論世界大戦は
>ロシアと中国ぐらいの大戦
今は各国が独自GPS衛星上げてるけどね GPSがあったってそんなピンポイントな誘導は無理なんじゃね? >>287
核魚雷で10万トンクラスの空母も撃沈可能だから
艦の大きさ関係ない >>292
米空母打撃群の編成だと空母1に対し1隻のロサンゼルス型攻撃原潜が配備されおり、空母打撃群が転進する予定海域の先にあらかじめ潜んで索敵をする例が多い。
仮に空母打撃群の予想進路に潜水艦が潜んでおり、転進を察知して追従するとロサンゼルス級の聞き耳にひっかかる事になる。 空母打撃群の索敵半径に
そもそも敵軍が侵入できるのかだろか? >>292
だから打撃群の対潜防御ってのは力を入れられてきたわけで
航続距離の長い、B-2を小型化したような艦上爆撃機を開発できれば
これからも空母は活躍できるよ
空中給油機はあっても空中給弾機はないからな
A-12なんかはコスト増で開発中止されたけど、これからの時代は役に立つ >>294
海自の潜水艦は味方護衛艦にも知られないらしいからな
ありえるだろ 第1潜水隊群
単独艦でさみしい働き潜水艦のみんな
自分から「狩り」に出ないと、敵を駆逐なんてできないと思ってない?
じゃあ質問です!
花は自分からミツバチを探しに行きますか?
「・・・探さない、待つの。」 >>298
潜水艦は基本一艦で行動するからね。
複数艦で動くとソナーで敵と誤認して攻撃してしまう場合があるそうだから。
アメリカだって日本の領海に潜水艦でいくさいは事前にルート報告はしてるみたい。
空母打撃郡は空母中心の打撃郡の下に攻撃型潜水艦一隻と先行して先に進み偵察する攻撃型潜水艦の計2艦で行動してるみたい
よくソナーなどで誤認して魚雷撃っちゃわないなと思うがw
>>295
対潜って日本のあたご型と同じような対潜装備とソナーだから意外と貧弱かも?
>>294
噂程度だけど、どっかの国が演習中の打撃郡の真ん中に潜水艦浮上してきたとかあったらしいよ >>300
空母打撃群は「結界」張って移動するん
やぞ?
ヘリコプター飛ばして(対空哨戒機!
と、反論しようとしたが。
確かに潜水艦がピコーンピコーンしながら
空母と一緒にいるのはじ殺行為やな… >>264
どうやって索敵するんだよ・・
昔からそういう発想があるが、こういうロングレンジ戦法はまずここで引っかかる 海自の潜水艦隊は独自調査やJAMSTEC等の情報供与により、
領海内の海盆や海丘、海溝など海底の地形を網羅し、季節ごとの海流変化や
特定海域におけるサーモクラインもデータ取りしてそれを元に訓練をしている。
だからこそフレンド艦や仮想敵国艦の針路も貯えた情報をもとにヤマを張って
高確率のドンピシャで待ち構えられる。
これが世界トップクラスの忍者部隊と呼ばれる所以。
ハードが静かだどうこうとかで出来上がった最強伝説ではないのだ。
なかのひとの地道な作業があるからこそピンポイントで待てる。 24時間体制でE-767を千歳、三沢、百里、入間、小牧、美保、春日、那覇で飛ばしてれば完璧じゃね(遠い目 米軍空母打撃群の
ど真ん中に、中国潜水艇が浮上した
事件があった! F35Aを魔改造して外部タンク無しで戦闘行動半径を2000kmくらいに伸ばせばいいんじゃね 日本の事実上の軽空母配備は離島防衛の為が
表向きの理由なんだろ?
空母よりも、国境接する全ての離島に人員配置
した方が効果的だとおもうが。
特に、尖閣諸島、そこは警察官常駐させてヘリポート作っとけ。 >>303
だから中国は出たり入ったりしてるやろ?
突破されている可能性もあるし
太平洋は
米日の庭じゃなくなってる危険性 >>307
米軍機の補給が出来る様にするだけだろ。
どうせ載せても4機位だし、本来のヘリの運用に支障が出る 巡航ミサイルは地形マップに沿って飛んで
地上目標をピンポイントに攻撃するミサイル
海の上で動く目標相手には向かない 空母は運用方法間違えると、大きな標的か棺おけにしかならない。
航続距離が限られた航空機を、敵に届くギリギリの距離まで運んで行って、
敵のリーチが届かない場所から飛行機などを飛ばすのが目的だから
大きな飛行場を目標の敵の近くまでもっていくようなもの >>306
米機動部隊を中心に全行程2000キロがヤバイって状況も考えにくいんで、外部タンクありでよくね?
ヤバイ空域で落としちゃうのが王道。 中国船とか異常接近があるんだから潜水艦だって異常接近はあるだろ
もし攻撃したら何言って来るかわからない
ロシアなら即撃沈させると思う >>301
ソナーにはパッシブとアクティブがあるんだ
ピコーンというのはアクティブ
あれは最終段階で敵をもう何時でも撃沈できる段階だけで使うもの
そこまでいくと自分の位置を暴露しても構わないからね
今回の中国の潜水艦はこいつを四六時中真上や至近距離から大音響でやられた
つまりお前はもう死んでいるとずーっと言われまくってたまらず浮上したというわけ
国籍不明だと撃沈されても文句いえないから国旗掲げて名乗らざるを得なかった
つまり白旗あげて堪忍してーと言ったと言うこと
普段はパッシブソナーだけ使う
これは聴くだけだから、全く気取られない それだと、国内に航空基地や対空レーダーやミサイル部隊とか必要ないって話にw
費用対効果と攻撃に対する脆弱性を考えるべきかと
シーレーンや島嶼防衛には頼もしいけど費用がとなるから、B-35Bとか運用の軽空母
に行き着くんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています