【大炎上】うすた京介先生の発言にファンから失望の声「好きだったけど幻滅」「ガッカリ感ハンパない」
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人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)。彼が元アシスタントで漫画家のカクイシシュンスケ先生に残業代を支払っていなかった件で、新たな展開があった。
・労働基準法の話だったのに
カクイシシュンスケ先生が自身の公式ブログで「三田紀房先生に残業代の請求をした」と報告。
すると、うすた京介先生(44歳)が自身の公式Twitterで「嫌なら就職しなさい」と反論。カクイシシュンスケ先生は労働基準法に基づいて残業代の支払いを求めているのに対し、うすた京介先生が「漫画業界論」で反論してきたため炎上した。
うすた京介先生に対する怒りの声や失望の声があまりにも高まり、ファンから幻滅される事態にまで発展しているのである。以下は、その一部である。うすた京介先生も併せて紹介する。
・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
・インターネット上の反応
「ガッカリ感がハンパないっす。。。」
「うすた先生好きだっただけにショックだわ」
「うすた京介大好きだったけど幻滅した。残業代払わない人地雷なんで」
「うすた京介先生のこれツイ消ししたみたいだけど、本音なら残念だなー」
「何だ、うすた京介は普通にツイート消して知らんぷりか」
「もし本当にこんな呟きをしてたのなら、ひたすらショックで仕方ないですね」
「この人なんか勘違いしてしてるけど対価は払われるべきなんですよ」
「稼いでるんなら残業代くらい払ってやれよ…うすた好きだったのにショックやわ」
「うすた京介は本当に自分が実力だけで「使う側」になれたと思っているのだろうか…」
「それはうすた京介先生格好悪いよ。酔ってたのかね」
「うすた先生それを言っては…」
「うすた京介残念。終わった」
「うん。残業代払えよ」
「そぉい!」
(以下略)
全画像と詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/kyosuke-usuta-disturbance-overtime/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/usuta1.jpg うすたはこのツイート消しちゃったからな
完全にダサいオッサン ギャグ作家が歳取ると狂ってしまうってホントなんだな こいつの漫画からして作者がクズとかゴミだって分かるじゃん >>4
消したのも糞ださいし
謝ってもないし
シンプルにクズだわ 前スレの佐藤なんとかさんのnote読んできたが、ほんとそれと思った。
https://note.mu/shuho_sato/n/n904015dc23e9
ちなみに今回名前がでている漫画家の作品、どれも読んだことない。 出来高じゃなく時間を基準にすると、アシスタントが一定時間内に達成する作業の
量が少ない場合、そのアシスタントを切らないといけなくなるんじゃないの?
工場労働みたいに時間で割り切れるのかねえ うすたの漫画好きって言ってるのはだいたいがいい歳の奴らだろ?そんな奴らがこんなコメントするか? まぁでもお前ら漫画村で金も払わず漫画読んでるだろ? >>4
バカッターやってるのなんてバカしかいないからな
ほんと年明けても馬鹿発見器は優秀だわw おもしろい漫画描いてる頃ならまだ
許せるけどクソ漫画描いてるやつが
言うなや 漫画家なんてこんなもん
漫画家でホントに立派なのは手塚治虫くらいだと思ってるわ アシはノルマ制だと思ってたわ
求められた仕事を合格ラインまで描けるなら、3時間の仕事を
1時間で終わらせて帰っても良いんじゃないのか >>15
こち亀の制作現場なんかそんな感じだったらしいぞ
タイムカードで出退勤完全管理、時間も9-19時固定で残業なし
12時になったらどれだけ作業が途中でも強制的に作業止めさせられて1時間休憩
AチームBチームの2班に分かれて充分な人員を確保してるから余裕持って原稿やれてた上に
年一回だか海外旅行に連れて行ってくれる超ホワイト
ただし全員熟練のプロアシで足手まといになる駆け出しの若手は居なかったそうな >>22
手塚のせいでアニメーター=奴隷になったようなもんなんだけど そうかもだけどそれを言っちゃいかんよ
40km制限道路を動画でメーター写して45kmで走って住所晒して動画アップして
「こんなん違反のうちに入らねー車社会はこれが当たり前それが嫌なら車乗るな」って言ってるようなもん >>15
俺はデザイナーだけと、デザインもそれ言えるんだよなぁ
難しいところだわほんと >>26
実際は手塚は漫画等の収入からアニメーターには高い給料払ってたと聞いたが
それを聞いた東映動画が手塚と同じ予算でやれと言って低賃金になったって話だが 漫画家の人格なんてどうでもいいんだよ
多少狂ってる方が面白い作品多いわ ジャガーがくすりともできなくなって憎しみさえ覚えるレベルのつまらなさだったなー 消したのはアホやね
消せば無かった事に出来ると思ったんだね これはそろそろ問題が表面化してくる類いの話
大人が現実を教えて上げてるのに
自分の力のなさは棚上げで権利だけ要求する子はどんどん増えてくると思う
モンスターワーカーとでも呼ばれるのかね
世の中の流れ上仕方がないし
悪いのは薄利多売を常とした上の世代なんだが
いまだ無理を強いられてる職場のほうが多く、資本に任せて是正にとり汲み出した企業の多くも歪みを抱えてる
若年層限定の氷河期が来てもおかしくない >>25
アニメ会社でこういう会社出てこないかな
富豪の力が要りそうだが どうやら君は実力がないようだから
ヤクザな業界なんて去ったほーがいいよ
優しいお言葉じゃん
残業代云々なんて触れてないやん >>24
そういう人もいるでしょう
画一的な種類の契約内容ではないけど、個別で見たときに仕事の内容に指示を受けたり、時間的に拘束されたり仕事を受ける受けないが選べなかったりすると、労働的側面が強くなるので基準法の適用って話になってくる
報酬の支払い方とかもね 残業させるんじゃなくてノルマ達成できない無能を切ればいいんじゃないの
まさか正規雇用じゃないでしょ 実力社会なんですよとかまぁそれはそうだろうけど
元々アシとどんな契約交わしてるのかよく分からないのに物申して即消しはアホじゃない? 突っ張るならやり切る
消すなら謝る
どちらかにしないとヤバイよ
1番まずい対応してる 氷河期世代だった低賃金で便利に使われた立場から見ても
専門職で残業代を後出しで請求する方がなんだか不自然だな
半人前がイキって身の程知らずな要求をして
一人前の人材達が
その半人前と同水準として扱われてしまうことの方が問題だ なんでこんなん書いちゃったんだろうな
黙ってりゃいいじゃん >>1
えー ジャガー好きだったのに
なんかムカつく 俺には遠回しな業界人に対する厳しい愛情に見えるけどな
よしもとの下っ端芸人に嫌なら就職しろと言ってんのと変わらん 漫画は職人の世界だしなあ
徒弟制度に残業代は無いだろうな
本当は払わなきゃイカンのをごまかしてるだけだが ツイ消しとかダセー
自分の発言に責任持てない人だったんかー
まじ卍 >>22
ああ締め切り迫ったらすぐに逃げる人ね
冨樫のさきがけみたいな 最低賃金とかいう糞制度があるからこんなことになる
あんなもん無くせば時給300円とかで雇ってきっちり残業代も支払えるようになる
もちろんそれが不満なら本人にはそんな待遇拒否して別の就職先探せばいいしそもそも漫画のアシが仕事なんて認識からして間違ってる
支援金もらいながら勉強させてもらってるって立場だろ
このスレの流れ見て本当に開いた口が塞がらない
漫画家みたいな稼ぎ度外視の職種をコスパが全てな世間一般の社畜労働と同じ基準で語るなよ Twitter見てて、絵描きやら漫画家やら、有名なクリエイターって性格があまり良くない人
結構多いから、フォローはしないようにした。 言ってることはそのまんまだけどな
業界体制を整理すれば改善されるだろうけど
そこから面白い漫画が出てくるかは謎
アニメ漫画の中心はアジアに移りつつあるけど ワンピの次にこいつのマンガが嫌い
まったく面白くない こういう人気商売の人はコメント公表する前に、2,3人に意見聞いた方がいいぞ うすたがまだ漫画家やれてた
ことに驚き
一本くらいしかあててないやろ ツイート消してなかったことにするとかそりゃ漫画面白くないわ こいつもアシスタントに金払ってないんだろうなマジ最悪な人物だわ >>4
まだ乗っ取られたという言い訳が残っているから(´・ω・`) フードファイターとかクソつまんねえんだよ!
なんだよフードルってアホか!
メソのケーキネタ使い回してんじゃねーよ!
ポーを連載用にお笑いバトル漫画やっとけつーの! ttps://lp.wwwave.jp/coloring/
よくpixivに広告出してる塗り師()だってフルカラーなのに1Pたったの3000円でリテイク何回されようが給料は変わらないんだろ
ほんとこの業界腐ってるな 原稿料いくらいくらでお願いしますって来た仕事、アンケート悪かったからやっぱ原稿料なしねって言われたら受け入れるの?この人
実力社会だとか修行とかの話ってより約束が違うって言ってるんじゃないの
最初にアシスタント代払えないけどいい?って聞いてそれでもいいから手伝わせてくださいって人だけ雇ってれば良かったのにね >>86
この人は金銭面での正論って観点を言いたいわけではないんじゃないかね
ド汚えこともあるけど嫌なら別の仕事探せって視点なんだと
ただツイート消すのはよろしくないね >>11
うすたさんは、出版社のコネでやってこれただけ。 この漫画家は技術を学ぶための弟子入りと
雇用関係を結んだアシスタントの違いが分かってないんじゃね だから漫画家はリアルで喋らないでくれ
世に出ないでくれ頼むから うすたの発言をしてしまったという事実はダメだけど
クリエイティブな仕事において、残業という概念および残業代という感覚を持ってきたらダメなんよねー
やってる人間しかわからない感覚だからうまく言えないけど、「時間制ではなく出来高制」に近いと思う
時間と手順をふめば必ずできる というモノではないから、音楽や絵といったアーティスティックなモノは
普通のしごとと同じに考えてはダメ
普通に常識や正論を通したいなら(普通の)就職をしろってことだと思う うすたの仰る通りだわ
嫌なら普通の仕事に就きなさいと うすたの漫画で笑えたのジャガーさんの1〜8巻くらいまでだわ
それ以降はハマーってキャラをひたすら理由もなく陰湿に虐めるだけの漫画って印象で全く笑えなくなった 自分で漫画家はまともな仕事じゃないと
言ってしまったのは失言だったな 未だにどこの企業も働かせてくださってると思えって
考えを持ってるからな
奴隷が欲しくてたまらんのだろうな うすたなんてUFOマンの時から糞だと思ってたが
なぜかマサル売れたな 労働基準法第69条で
弟子だからって安く使ったりしちゃいけない
っていうのがちゃんと法律で決まってるんだよ
アシスタントは漫画の勉強になるからとか
そういう理屈は通じないの だけどどういう契約してたんだろうね
時間で幾らって決まってるような仕事なのかい 勉強っていうならもうアシスタントって名前はやめて生徒にすべきだな。専門学校と同じ
いなくなると困るな、と感じたらプロアシとして契約したらええ やっぱ漫画家って何年も売れなかったら死ぬしかないん? うすたはアホなのかなんか弱味でもあったのか
その発言やる必要あったの?っていう
この発言は自分もアシスタントに金払ってませんと受け止められるんだぞ >>70
昔よく読んでたおっさん漫画家のツイート見たら
ドラマ見ては女優の悪口ばっかりで
しかも「しねばいいのに」「消えろ」とか
そんなんばっか呟いてて、あまりのクソさに驚いて
フォローしてしまったわ
昔から絵がうまくて、明るく楽しい話ばっか描いてた人なのに
人間わからんもんだ 漫画家はまともな仕事やと思うで、特に最近は評価が高いからこそ
これだけ注目されるんじゃないのかと、同時に待遇の面でも観られる事になったのだろう
まあ色々言えばいい、注目されてる内だけやし >ファンから失望の声「好きだったけど幻滅」
ロリコンDVD買ってたのがバレたのか!
(⌒⌒)
ii!i!i ドッカーン!
ノ~~~\
,,,,,,,/`・ω・´ \,,,,,,,,,, 技能実習生と同じで安くこき使える奴が欲しいだけなんだろうな 人気者だった人が転落していくのを見るのって面白いよねw 「さーて仕事でもするか…」という呟きがぶっ叩かれてて草生える
ツイ消してもなかったことには出来ないことを知らないうすた京介先生、哀れです 漫画家を先生って言うのが意味わからん
手塚治虫あたりに起源がありそうな気もするが 漫画製作者側が法律を守らなくてもいいって言ってるんだから
読む側も漫画村で読んでもいいと思う 漫画村でたくさん読まれててもたくさん売れてる漫画はある
例えばワンピース
だから漫画村で読むのもありってことなんだよな 俺みたいに無料で見られれると言われても
一切興味無くて見ない人が沢山いるのに
無料なら見るか って人を締め出すと
いよいよ誰も漫画みなくなると思うけどね >>51
ワロタwなんだかんだでジャガーは面白いよ >>93
漫画はアートでもあるがうすたは違うわなあ >>57
意見を述べる俺カコイイ(ドヤッ
ていうのが多いと思う
Twitterやってる奴らって自己顕示欲とか承認欲求強いんだよね
よく感情的なメールは即レスしちゃいけないっていうのがある
即レスするとついこっちも感情的になって余計な嫌味を言ったり建設的でない対応をしてしまうから
あとブログとかでもデリケートな話題は時間あけてから推敲して、まずい表現が無いかチェックする
でもTwitterってそれらの逆でリアルタイムに感情のまま言葉発するから超危険
本来的バカは使わない方がいいと思うんだけど現状バカッターだからね 残業代支給にした場合
手が遅い新人や能力値の低いアシスタントは、そもそも雇用されなくなるね
指示された仕事を指示された時間内で終わらせるプロアシが重宝されるようになる 先人達はそうやってきたって話だろ
それを老害ととるのも正論だが
おまえらどこで働くにしろ使う側にたったときに自分達のしてきた事で首絞められるからあんまり騒ぎ立てるなよ…
時代はこうやって変わって行くんだな 漫画家のアシスタント業務って雇用関係にあるうえでの残業に相当するの? 出版印刷広告業業界全部の問題。
ブラよろ佐藤の言う通り全部破壊され尽くさないと正常にはならん。 好きだったのにとか言うやつってジャンプや違法サイトで読んだ事はあるけど単行本は買ったことないレベルだろ そこらへんのブラックと違って、
マンガ家は世の中にごくごく少数しかいない上に
ブラックであることがめっちゃ有名なブラックだから
そんな所に行った人に対して、
「嫌なら他の職種行け」って言いたくなる気持ちはわからんでもない 著作権法は守れ
労基法は守らんでいい
は通らんわなあ
そういう世界であっても口にしてはいかんのだよ >>100
ネットが普及した今、マサルを読み返すと
島本和彦の「炎の転校生」を当時はバレないと思っていたのか
トレスか?と思うぐらいパクりまくっていてドン引きしました 自分の仕事をまともじゃないって
言っちゃったからなぁ そんなことより
うすたが年下だったのがショックだわ 冨樫が残業代払ってたことが明らかになったな
うすた終了です 漫画家なんて一般常識がないからな
こんな失言も仕方がない >>1
あの辺の作品は漫☆画太郎先生だけで充分でしょ。 結局アシまともに雇えないほど漫画家に金がいかないのが問題だろ 漫画家は才能を持った強者だけど
その漫画を買ってくれるのは、他者に寄生しないと食っていけない社畜とか馬鹿ガキなんだから
そういう弱者に忖度しないと駄目だよな 少年ジャンプやその系列で描いてきたから有名なだけで
そもそもこの人の漫画はまったく面白くないじゃん
そこいらの4コマの方がぜんぜん笑えるわ これから何ツイートしてもセミプロに粘着されるの確実やな
議論に負けてツイート消すとかwアホやな (よし、これで和月の件は有耶無耶になってるろ剣再開だな) >>12
佐藤は福本の職場は地獄だったって結構前から公言してるもんなw
昔、BSマンガ夜話のカイジの回(連載中で対利根川中だったと思う)のFAXで「元アシだけど福本先生の職場は
あの作品の世界そのもの」ってのが送られてきて、スタジオ大笑いだったけど、10年以上?たった後に
佐藤のブログ読んで、あのFAXはネタじゃなくれマジだったんだなって笑えなくなった アニメ業界の低賃金は手塚治虫が発端っていうけど、
今回はうすたが手塚治虫の立ち位置か 正直、ジャガーのハマーの扱い見る限り
作者性格悪いなって感じだったから特に驚きはない 大手出版社ですら、いい加減な契約かあなのある契約しかさせてくれないw >>18
うすた流に返すならすでに電子媒体でコピーされて減収することはわかってたろ?
嫌なら転職しろ
って感じか。その通りだと思う >>4
保護される事に慣れてしまった弱者やアスペやゆとりは職人仕事を舐めすぎだな
技術やノウハウを得る為の修行を「労働」としてしか考えられないようなら、さっさと辞めた方がいいというのは正論だよ
漫画家は士業や一人親方と同じ、手に職つけて自分の力で死ぬまで稼ぎ続ける事の大変さが分かってないなら、その厳しさを教えてやるのも、または引導を渡してやるのも先人の優しさであり務めなんだよ
それをド素人が勝手に同調して「労働者の権利」を振りかざしてるのを見ると、この先生がどういう気持ちでこの発言をしたか全く分かってないんだなと悲しくなるよ 労働基準法違反なのにマンガ論
暴行事件なのに相撲道 >>162
修行云々に出したら最近問題になってる農業の実習生もおんなじこと言えちゃうけどな >>165
なり手が居ないから国を挙げて就労支援に取り組んでる業界と、引く手あまたで一握りしか食っていけない業界を同列に語るなよ
漫画家は芸術家と同じで商品ではなく作品を創る、その作品に感動があって初めて値が付く、誰も感動しなければその作品の価値は0で労力の分だけマイナスになる
それが嫌だから、成功してる作家の下でアシスタントという名の修行をするんだろ?
作家側も実務的に助かる部分が多いからバイト代を払うのが慣例になってるんだろうが、それを労働だと思うようなら向いてないって事だよ
金にならないのが当たり前の厳しい業界だから、金の為にやるつもりならそれこそ農業でもしてた方が遥かにマシだね >>166
漫画家になる気のないプロアシはどうすんのよ >>166
正論
その辺のライン工と弟子修行と一緒にしたら文化が滅びる >>156
だけど佐藤先生は自分がアシを使う立場になって福本先生の気持ちが分かったとも言ってるがな
これではいかん、と自分とこはきちんとした労働環境にしたにもかかわらず、佐藤先生のところから
プロデビューして独立した元アシが旧態依然の環境にして仕事してるのに絶望したとも言ってる >>167
プロアシは作家が金払ってでもお願いしたいから成立する、今の話とはまた別の仕事だろ
どうにかして上げ足を取ろうとするんじゃないよ サマルさんもジャガーさんも、自分には全くヒットしなかったのだが、漫画が良くないのか?みんなが好きなのはアニメ版? >>169
今は売れてても10年後20年後同じように稼げてる保証はない仕事なのに、将来の敵であるアシスタントの労働環境を考える余裕があるのはすごいね
漫画をアートではなくビジネスとして捉えてるから、自分を作家じゃなく社長だと思ってるのかな ID:D7kAeyXf0
みたいなバカがいくら屁理屈捏ねても
法治国家の日本では裁判で即負け余裕
自分が反社会的な土人思想の持ち主と自覚しろ >>174
佐藤先生、面識はないけど熱い人らしいので後進の育成してライバルを育てることで自分自身を
奮い立たせるタイプなんじゃないのかな
宮大工だって倍率は高いけど普通に親方が雇ってるところが多い時代だし
自分はアシスタントあがりで普通に漫画家になった人間だけど、アシを育てる先生ってのは一握り
自分自身、デビューする前に時々師匠に投稿原稿見てもらったけど感想は貰っても指導までは
してくれなかったよ
デビューできそうなところまで実力がついてきたら、見てもらう時も「デビューしたら紙面を奪い合う
ライバルだからね」って言われ続けたし アシスタントやってる人はme tooやれよ
いまやらないと時期を逃すぞ >>166
> なり手が居ないから国を挙げて就労支援に取り組んでる業界と、引く手あまたで一握りしか食っていけない業界を同列に語るなよ
経済面で見れば同じだからね
芸術云々はそれに冠してるやつが勝手に「自分たちは特別な存在」って思い込んでるから
そういう理屈が成り立つと思ってんだろうけど、部外者から見たら何も変わらんよ
農業だって温度管理ミスって形が崩れたら値がつかない、プログラムだってバグでシステム止めたら
保証で値がつかないんだからな
ジャイアン理論を振りかざすのもいい加減にしろよ >>182
その業種について精通してる訳でもない部外者の素人が、何を持って他業種を批判出来るのか分からんけど、
喜怒哀楽など人の心を動かす「感動」を何かで表現し、その感動を多く集められる人を芸術家だとするなら、やっぱり選ばれた人間にしか出来ない特別な仕事だと思うぞ
少なくとも芸術を誰にでも務まる単純労働と比較するのも、業務上の過失と売れない漫画家を並べて語るのは無理がある
何を怒ってるのか知らないが、自分を特別な存在であるかのように他者を侮辱するのは止めた方がいい、まるでジャイアンのようだぞ 手塚治虫が安いギャラで描いてたのが元凶なんだっけ? こいつ不用意な一言が多いタイプなんだろうな
ジャンプで連載してるときも巻末コメントで「憲法9条は守らなければならない」とか空気読めてないコメントしてたし
コメントの内容の善し悪しは置いといて、リアルでは残念な奴なんだろうな >>183
こういう「自分だけは特別」って思い上がりってどっから生まれてくるんだろうな?
まともに社会に出て働いたことがないから平気でこういう社会常識とか通念がないことを
恥ずかしげもなく言えるのが凄い
法の精神より自分の感性の方が正しいとか小学生かよw
精神が幼すぎる >>186
この漫画家はちょっと知性が足りない感じだよね
アンケートや売り上げで淘汰してやるべきだと思う うすたって普段は左翼的なことばっかり言ってるくせに
自分が雇用者になると、労働者の権利なんて完全無視という
あ、典型的な左翼だった 学生バイトを請け負い契約で使い捨ててたすき屋の社長は元全共闘の東大闘士(笑)やで 雇ってるからには金は払えよ、もし能力が見あわないから残業してるから払いたくないってのなら他のアシ雇え。
まあ最初の1ヶ月使って話にならないレベルというのならわからなくもないが。 残業代(笑)
能無しが1番あてにする小遣い稼ぎ
実力あれば他所から好待遇で引っ張ってもらえるよ >>194
逆だよ
残業をさせちゃうような労働管理をしちゃだめなの >>195
仕事に人生かけてる奴等の邪魔してんじゃねえよクズが
お前みたいなゴミがいるせいで自分の成長のために望んで激務してる奴が割を食う
嫌なら来なけりゃいいだけだろ
呼ばれてもないのに勝手に人の家に土足で入ってきて「こんなの私が働きたい環境じゃない!変えて!変えなきゃ訴えます」とか頭おかしいだろ
これだから池沼まんこは つーか、「待遇が嫌ならやめろ」って言うなら「残業代払いたくないなら月刊誌1本以下にしぼって一人で描けよ」も成り立つよなw
芸術云々言うならビジネス目的排除して
一人で描けばいいし、もっと言うなら、実力があるなら
自費出版でも買ってもらえるんだから自費出版でやれよって言う >>198
残業代払わないけど勉強の場は提供してやるから来たい奴は来い
これでちゃんと来る奴がたくさんいるんだから別にいいだろ
互いに利害が一致してウィンウィンの関係が成立してるなら全く無関係の余所者にとやかく言われる筋合いは無いだろ
お前はお前の目的にあったところ行けよと
好き好んで電通なんていう糞パワハラ糞激務企業に入っときながら勝手に被害者面するレベルで頭おかしい
楽なとこがいいなら別にホワイトメーカーホワイトインフラ等行けばいいだけなのにお前は好き好んで電通来たんだろうと >>199
「法治国家の日本」において法を破ってもいいと言うなら日本から出て海外で漫画描けよw
ここは日本なんだから日本の法に従うのが大前提なんだよ
法なんか関係ないとか言ってる時点でキチガイ丸出し それにこれって
「うちは残業させない、ホワイト」
「いや、残業させてたし、残業代なんてもらってないよ」
ってやり取りなんだから
「残業代なんて出さないのが当然」
って噛み付いたうすたがそもそも頭悪すぎるんだよ
ブラックなのにホワイトって言ってることへの批判の反論になってないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています