0013名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 16:52:52.50ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) 小説厨ってこうしてマウントばかり取ってくるよな
0014名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 16:53:19.73ID:RtYHayUG0 >>11 想像力がないと全てにおいて遅れを取るって心理学の話を思い出した。 例えば人を傷つけてはいけないと分からないから攻撃するとかね。 左翼や韓国人なんかもそうなんだろうな。
0015名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 16:56:04.44ID:HtYNxRIG0 小説だと脳内に鮮やかに色づく。 が、しかしドラマ化や映画化、アニメ化すると、そんな色じゃねーよ!とイライラする。
0016名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 16:56:47.98ID:T3vuegAH0 雪国なんて冒頭の一文だけで情景が目に浮かぶじゃない あの短い文だけで舞台が暖かい地方と寒い地方の国境で 季節が冬だとすぐ伝わるのはすごいことじゃないか
0017名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 16:57:18.02ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) >>15 鮮やかさなんてないよ。俺が読むと、いつも景色が茶色がかってる
0018名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 16:57:50.03ID:eoIO4yUG0 いや、欠陥品っていうのはどうかとは思うが、情景が頭に入りにくくなっているのは事実だろ。 特に明治期、大正期に書かれた小説は顕著。現代人が未経験とか見たことが無い調度品や 建築用語なんて頭に入りにくい。例えば、框と表現されても、何ソレの人が多いんじゃないかな。 それと、現代人というのは経験量が非常に狭いように思う。職業が分業化されたというのもある。
0019名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 16:59:20.52ID:WFwDliUY0 実際にその風景を見たことがあるかってのも大事だよな 連想できるかどうかってそういう事でしょ
0021名無しさん@涙目です。(庭) [JP]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:00:20.25ID:sknLP+fD0 それはなろうデビュー小説だな あの作品群は「小説」とは違う用語の命名が必要だと思う
0022名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:00:49.96ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) >>20 小説全てに言える。小説そのものに欠陥がある
0024名無しさん@涙目です。(家) [CN]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:01:34.50ID:35F9H6yx0 スレタイじゃあただの馬鹿だけど詳細な説明をしている同じ文章を読んでも思い浮かべる状況が細かいところで異なるのはよくあるな
0026名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:02:05.63ID:ZuUbDY920 罪と罰好きだけど名前をいろんな言い方で言うのはなんか意味あんの?すげー混乱したわ
0029名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:03:02.72ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) 文字だけ これを何故か高尚な読み物だと勘違いしてるアンポンタンが多い
0030名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:03:20.08ID:1+jY5Tea0 ラノベに関しては、ある有名なラノベの一冊の4分の1くらいだけ読んだ事がある ラノベの中では良い文章という評判だったけど、実際に読んでみると下手な文章だった 陳腐な修飾語句を並べた描写がダラダラと続き、しかもその描写の主体が判り難い 主人公の心の声かと思えば、「」がないのに発声していたらしく他の登場人物がそれに応える アホ臭くなって投げたわ
0031名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:04:03.75ID:vGyCvZ2x0 >>14 まぁ想像力があってもお前みたいに偏った考え方に囚われてればないのと同じようなもんだけどな
0032名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:04:21.89ID:fI6oX85+0 「」の前にいちいち発言者名が書いてある、タレントが書いた小説があったような気がする
0034名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:04:48.26ID:NfENw2o90 ラノベみたいな表現が一般的になったら 文章から情景を浮かべるって作業が苦痛で放棄すると思う
0035名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:05:11.32ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) >>32 それが正しい形。そうしないと誰か分からない
0036名無しさん@涙目です。(禿) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:06:07.95ID:Lg2HMnRO0 >>18 と言えど、現代でもそのまま読めるのは凄いよね。夏目漱石がぶっ壊したんだっけ。 話し言葉と書き言葉がハッキリ違った外国人からしたら難解中の難解だと記録にも残り、しかも高い識字率と驚かれた日本語。夏目漱石とか、今のラノベ的な扱いだったんだろうか……。
0038名無しさん@涙目です。(田舎おでん) [CN]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:06:33.28ID:pqiZ/lXB0 異常に読解力がない奴に共通していることがある 視野が狭い 感情移入できない 想像力が乏しい 本を読む習慣がない
0039名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:07:39.70ID:M9hiALrn0 幼稚園児に小説は難しいのは仕方ない まだ文字を読めるようになった程度で小説に挑戦した事を褒めてあげようよ
0040名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:07:43.76ID:aXL6blrj0 境界線上のホライゾンは読むのが辛かったなぁ あまりにもSFファンタジーすぎてバトルシーンとか何やってるのかさっぱり理解できんかった
0042名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:08:31.15ID:fWKo1WIT0 >>26 ロシアの名前の崩し方が2つあるだけ バカにした感じだと〜チカみたいになって親密な呼び掛けは〜チャみたいな アレクセイだと前者がアリョーシカ後者がアリョーシャになる
0044名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:08:57.91ID:4h5pkytb0 じゃあキャラごとにわかりやすい語尾つけて判断できるようにしようぜ
0045名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:08:58.55ID:NfENw2o90 最近、値段が高い野菜は買いません 野菜全てを買わないのか 値段が高い野菜だけを買わないのか こう言う文章は発信者として避けるべき、って基本的な文章力や校正が足りていない ニュース見ても何が何だか解らない記事が増えすぎ
0046名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:09:04.56ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) 時間の無駄なんだよな 100ページ読むのに何時間もかかる
0047名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:09:26.72ID:eoIO4yUG0 自動車にガソリンエンジンと電動モーターのハイブリッドがあるように、小説と漫画(劇画)の ハイブリッドがあっても良いと思う。文章で表現できにくいものは漫画にする。すると音や 臭いはどう表現するのか。映画でも不完全だな。でも、新たな表現様式が望まれているよう に思えるな。
0048名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:09:27.46ID:UhkeqJqC0 コーマック・マッカーシーみたいな会話の時も「」使わない文体憧れる
0049名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:10:24.58ID:U/IGLq1s0 最近の記録には嘗て存在しなかった言われるほどの激しい、不気味な暑気がつづき、 そのため、自然的にも社会的にも不吉な事件が相次いで起こった或る夏も終わりの 或る曇った、蒸し暑い日の午前、XX風癲病院の古風な正門を、 一人の瘦せぎすな長身の青年が通り過ぎた。 『死霊 1』冒頭 埴谷雄高 情景が頭に入らないか?
0051名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:11:05.33ID:12fditZJ0 >>18 何それ?ってことを恥ずかしいと思って自力で調べる。今はスマホでチャッとできるから恥をかく暇もない。 それなのにわざわざSNSとか使って、何それ?ってわざわざ大声でいうのがイミフ Googleのおかげでみんな賢く振る舞えるのに、それでもアホ自慢するのは、もうテレビでアホが持て囃されるから?それともそもそもあほのが安心できるって国民性?
0052名無しさん@涙目です。(大阪府) [MX]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:13:18.97ID:g0EIwJqx0 旅のラゴスなんか架空の動物や植物が出てくるのにスッとイメージできたけどなあ… 作家の表現力に左右されるんじゃないか
0053名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:14:01.54ID:7LstyTRK0 >>44 マジでそういう意図で個性的な語尾つけてるラノベ作家も多そうだから笑える 一人称や語尾で誰か分かれば、最悪セリフだけで会話が成り立つもんなぁ
0054名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:14:46.22ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) 多分日本語自体が欠陥なんだろうな。表現に乏しい
0055名無しさん@涙目です。(大阪府) [MX]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:15:33.72ID:g0EIwJqx0 >>51 小さい時に「分からんことは自分で調べましょう」と親に教わってるかどうかで差が出るんだと思う 賢い子は言われんでも勝手に調べてるみたいだけど
0057名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:17:52.33ID:fI6oX85+0 >>26 トルストイ派ですが 愛称は家族親族友人だけの呼び名でそれ以外の人は呼べない(失礼にあたる) 通称はメインの呼び方で、名前によってだいたい決まってる 父称(××の息子、娘)は公的な場で使われ、親しみが込められる ってカンジかね あとは爵位、官位がからむくらいじゃね
0058名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [MD]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:19:05.61ID:z7dKmXPu0 小説が個々で受け取り方が全く違った同床異夢な世界なのは確か 大体が害人が日本の小説を読んで正しい情景を思い浮かべられるわけないからな ま、挿絵とかでなんとかそれを補ってるけど、そういう意味では漫画の方が遥かに良く出来た媒体だと思うよw
0060名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:19:57.46ID:ZuUbDY920 >>42 おそらく距離感みたいなのを現してるんだろうとは思ってたけどただでさえロシア人の名前なんかなじみないのに混乱したわ
0061名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:20:02.08ID:eoIO4yUG0 ただ、小説家の模写技量というのも原因。志賀直哉や芥川龍之介のいくつかの作品は現代でも リアルに想像できるものが多い。夏目漱石となるとチト難しいというか論理的過ぎる表現が多い。 明治の人より現代の方が知能的にはアホになっているように感じる。国語教育だけで済む問題 じゃないよ。生きている時間での価値ある経験量が少なくなっているね。何でもマニュアルに頼 っていると知能劣化する。
0062名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:20:13.88ID:T/t8jQO30 >>40 アレは登場人物多い上に挿絵の人物も描き分けできてないからなぁ
0063名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:20:23.43ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) >>56 小説全般だよ。特にハリーポッターのようなファンタジー系はわかりづらい 次点で推理もの。シャーロックホームズは何が何だかわけわからなかった
0065名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:22:06.07ID:jH7edMXH0 ああ 絵本から読めばいいよ いや馬鹿にしているわけじゃくマジで 大人でも読むし俺も時々読むし 名作と言われるような絵本は芸術的だよ 俳句なんかにも通じるような無駄を削ぎ落とした文と感性を総動員したかのような絵 色々な意味で基本であり最先端で研究されている分野でもあるしね
0070名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:23:46.03ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) >>64 いや、逆だな。表現が多いせいか専門書なんかは曖昧な表現で逃げることが多い
0071名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:24:23.16ID:yI4N5lof0 >>63 俺は読んでると脳内動画で再生出来るけど、ムシは読んでて情景が想像できないの?
0072名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:25:21.78ID:+WiKcGyH0 お前らの想像力が逞しすぎるせいで ほとんどの映画化は原作小説を越えられないのではないか つまりすべてお前らのせい
0073名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:25:26.12ID:rZTX253e0 ヤバいのは戯曲だろ 芝居の台本だか知らないがあんなもん読み物として刊行するなよ アントニオだの何だの無個性な奴が次から次へと出てきてワケが分からなくなる
0074名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:26:30.79ID:KXrARHiw0 NHKのラジオ名作座を聞くといいよ 演者二人だけでやりくりするために かなり工夫してる その後あさのあつことかジュブナイル何作か読めば もうエンタメ小説なら大丈夫よ
0076名無しさん@涙目です。(四国地方) [ニダ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:27:47.78ID:oX+y56s80 面白い古典小説を光文社古典新薬で一発目に読んでしまったときの戸惑い
0077名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:28:13.57ID:yI4N5lof0 文章から脳内動画で再生出来る人は3割程度ってどっかの研究結果で出てたな
0078名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:28:19.56ID:QdLprp930 >>45 「ぎなた読み」だな。 それをネタにした小噺も結構ある。 ・土足で寺院内部に入る参拝客に悩む住職が、「ここではきものをぬげ(ここで履き物を脱げ)」という注意書を出したら 「ここでは着物を脱げ」と解釈され、裸で入るようになってしまった。 ・よく当たると評判の易者に、今日の天気を訊いてみると 「降る天気ではない」と言われ、傘を持たずに出掛けたら急な土砂降りに見舞われる。 当の易者に文句を言ったら、易者が一言 「わしは『降る。天気ではない』と言った筈だ」
0079名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:28:54.65ID:eoIO4yUG0 >>72 昔あった映画の「砂の器」は完全に小説以上。松本清張の原作はそれほどでもなかったが映画 は名作だったと思う。そういう意味では映画というのはまだまだ発展の余地があると思う。
0080名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:31:18.43ID:QdLprp930 >>63 落語とか講談みたいな語り物はどうなの? 名人がやると、場面がはっきり見えてくるよ
0081名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:31:23.49ID:4iLnWH8V0 エロ小説の喘ぎ声は男が上げているものとして読むとなお味わい深い
0082名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:31:59.64ID:U/IGLq1s0 まぁ小説を乱読できるのは学生時代に限られてくると思うが。 脳の形成期に文字から情景を次々と固定化する作業を こなしていくというのは、 脳に与える影響は大きいはずだ。 母語を使いこなす訓練にもなっていると思う。
0084名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:33:22.74ID:h2rArZUv0 2ちゃんだか5ちゃんだかわからないけど、ここもバカばっかりがスレ立てるようになったな
0085名無しさん@涙目です。(庭) [IE]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:35:20.38ID:c1Tz4nO30?PLT(12345) >>80 殆ど見ないが、昔見た物はワケわからなかったと思う 小説も繰り返し文章を読むので、語り物のように1度で言われても入ってこない
0086名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:35:25.83ID:qlufkI+L0 本読むの好きだけど、文字情報を視覚情報に置き換えることがどうしてもできない どんな描写も文字情報として頭の中に入るだけで、全然映像にならない 人によっては鮮明に思い浮かべながら読めるみたいで、本当に羨ましい
0087名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:36:02.01ID:YTXeKN1T0 子供の頃絵本とか簡単な本で慣らさないとそんなふうになるのかね
0091名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:38:42.62ID:qlufkI+L0 >>26 ニュアンスが違うことを理解すると爆発的に面白かった 基本的に主人公ロジオンをロージャと呼ぶラズミーヒンが、数回ロージカって呼ぶのは 明らかに他の時とはテンションが違う重要なシーンだったり 逆に主人公はずーっとラズミーヒンとしか呼ばなかったり 人間関係の機微が露骨に現れてて面白い
0093名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:40:34.98ID:y75Cj8Ay0 全く頭に入らない漫画やアニメもあるが、アレは欠陥ではないってことでOK?
0094名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:41:26.68ID:ClzmUwuA0?PLT(12345) >>49 語り手はどこから見てるのだろう。情報が長くて組み立てるのに苦労する
0095名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:41:41.67ID:lSea7Grn0 本当に情景が頭に入らないかどうかはポルノ小説読んで勃起するかどうか試してみりゃ良い
0097名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:42:48.50ID:jH7edMXH0 あと 実はとても大事なのは選択なんだ とにかく今は話題性とかではなく どんなものであろうと評価が高いものだけを読んで ほぼ間違いなく質は高いハズだから 食べるものと同じで良いものは選べるんだよ
0098名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版 | 大砲2018/01/08(月) 17:42:55.96ID:0K9lU4rj0 >>1 これまじで言ってるの?こんな人居るの? もしかして想像力無いの?