イタリアには精神病院がない なぜ日本は精神病院に行列ができているのか？
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精神病院がない国、イタリア。なぜ日本でも同じことができないのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/11786037/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/4/4/442fc_1524_74f4da450767da2fc4c2cd6e24255a3e.jpg
精神疾患に関わる人には常識ではあるが、それはイタリアの凄さであり日本でなぜできないのだろうか、と考えてしまう。
映画の概略はアマゾンの紹介を引用する。
「合言葉は“やればできるさ！”。世界で初めて精神病院を廃止した国で始まった元患者たちの挑戦にイタリア全土が笑って泣いた！
世界中に〈希望〉と〈元気〉を届ける、愛と笑いに溢れた人間讃歌エンターテイメント」。 精神異常者を街にのさばらせておくのがイタリアだから ほっといたら自殺しちゃうメンタルの持ち主だからな日本人は 「やればできるさ」ってそんなこと日本のメンヘラどもに言ったら発狂するだろ。 「精神病は医療保険適用外な」
これで８割の精神病患者は消える 意味不明なんだけど。野放しにした精神病患者が犯罪を犯したら、精神異常で減刑とか罪に問えないなどということなく、
健常者と同様の罪にできるのか？民事面でも完全に支払わせる事ができる保証は誰がするの？ 日本は精神科に偏見があってアメリカのように活用出来ていないという記事を見たけど
どっちなんだ
アメリカの場合は何でもカウンセラーに相談するという話だったが 国民が基本的にラリってる国と真面目すぎて自殺しちゃうような国と比べンなや 入院施設がないだけで外来はあるだろ
そして入院施設が病院じゃなくて老人ホームみたいなところになってるだけじゃない とりあえず症状の重さで分けようよ。
軽いのから重いのまでまとめて野放しは責任放棄と言うんじゃね？
そりゃまぁ「もうやーめた」って言いたいよ。出来るならな。 日本の精神病院はアメドラのステマに騙された連中が整備しました 強制入院させるための病床がないだけでホスピスみたいなとこでまとめて生活してる
つーか、イタリアは生活保護の不正受給で財政破綻してるだろ そりゃ通って質問に対して鬱になる答えをして金をもらうためだよ
新型鬱なんて人類の99％があてはまるのに病気も糞もねえわ 並んでるのは薬貰って売りさばこうとするチョンのナマポ キチンとネガティブな側面も書かないとフェアじゃないよ イタリア人でもローマとミラノじゃ全然違う性格だからな
北部の奴らはまともだけど、南部の奴らはマジでマザコンで無責任体質が多い >>17
行列ができることと利用してるしてないは別の話
基本予約なんだから行列なんて出来るわけがない 精神病院の代わりに教会やキリスト系団体がその役割してるから 医療保険制度がやばいのでまずは精神病からきったとしか ウチの近くの精神病院 昔は裏に鉄格子が付いた病棟があって 子供心に物凄く怖かった 精神病って人種に関わらず発生するらしいけど
病院なくても困らないんだろうか 生まれついての勝者の白人が何で精神病むんや？
ネトウヨジャップみたいに拗らせる理由ないやろ >>17
アメリカは公的皆保険が無いから
気軽に病院行けず、サプリメントばっかり飲んでるとか聞いたけど
どうなんだろうな アメリカドラマだと精神病院にぶち込まれるシーンがしょっちゅう出てくる
こういうときは都合よくイタリアをお手本にするの？ 基本予約制でも
新規が来たら問診などで時間かかって
けっこう待たされる ローマカトリックの国だろ？
あんなの信じてる奴らがうじゃうじゃ居るんだよ？全員精神病みたいなもんだろ >>17
アメリカはカウンセラーという職業が浸透してるってだけだな
Ph.D必要だし、一応医者扱いだぞ
日本の皮膚科医や歯科医みたいなもんじゃね 日本は湿気や変化しやすい気候が結構関係しているような マジレスすると精神科が全体に普及してるからやぞ
受診すんのは移民ばっからしいが 例のローガンポールの炎上なんだが
他人に迷惑かけて金儲けしていることに焦点をあてず
日本の自殺に焦点を当てようとしてるな
どの勢力がやらせてるんだ？ 新聞に精神科に通院歴とか平気で書くから
それだけ書けばこの人は異常者ですって言ってるようなものだし
今でも精神科に通院すると偏見の目で見られることは覚悟しないといけないんだよ >>17
アメリカのカウンセラーってもし精神病のやつが問題起こしたときの訴訟回避場所だからな
実際真面目にやってるやつなんてちょっとしかいない
真面目にやってるのなんてクソ高い金取ってるとこだけ、セレブのアル中治す施設とかな メンタル問題は教会の管轄なんだろ
福音書にあるとおり精霊が治癒してくれんだわ
医療費は一切かからない 競馬の勝利ジョッキーインタビュー見ててもルメールは真面目でデムーロは脳天気な気がするわw イタリアは精神医療も発展してない国ってことでいいの？ 精神科医だけど。
認知症と同じだよ。
デイサービスやら、訪問看護、訪問診療で、なるべく自宅でみるか、
グループホームなどの施設に住んでるか。 朝鮮人そのものみたいな屑と、朝鮮人みたいなタカリ乗っかり他人ごち臭いヤクザ乞食の
僻み充足カス野郎みたいな障害者製造機の身障者の屑によって、
人を身障者にしたり心身耗弱にしたり精神病にしたり廃人にされたりと、
屑に被害にあって、尚且つまたその周りの朝鮮人みたいな屑が
一番肝心なところで図々しくケチ臭くズルく扱った挙句に発生してるような二つが原因だと思うよ。
両方とも、一番肝心な自分達の図々しい卑しい問題は提起せずそこを解決せず、
あさっての方向むいたところで原因を別に探してトロ臭い事ばかりしている人種が
自分達でつくりえない文明を他人の獲物を持ち逃げして持った挙句におりなしている
体裁臭い社会の挙句にそうなってるトロ臭い状態なのではと思える。
ヤクザや朝鮮総連民団みたいな犯罪集団が日本に正々堂々と事務所をかまえたり
怪しいAVや闇金や飲食店、アパレルアミューズメント企業や、広告放送業界や
IT通信企業に擬態して力をもってはびこってる社会だし カソリックだから、教会に懺悔しに行けば
解決するんだよ。昔の日本も禅寺に修行に行って
解決してた。 >>1
イタリア語でマニコーミオ クリミナーレだったかな
侮辱する言葉になってるそうよ >>64
離婚調停でも先に夫婦でカウンセリング受けるように指導するよね
あとアル中薬中のリハブとか 刑務所に居てもクリスマスの行事はOKと寛大なお国だよイタリアは
カソリック教徒が多いから仕方ない 日本は精神病患者が地下鉄で騒いだだけで正義マンが現れて殺す国だから
精神科に入院しとくべき 意外かもしれんが精神科医は占いに頼る医師が多いようだ。自分の経験でしか診察出来ない精神科よりも、占いのほうが信頼出来るようだ。 なんか何度でも失敗しても何度でも挑戦できそうなイメージはある
実際はそうでもないんだろーけど、そんなイメージ イタリアに精神病院があった頃のメンタルやられて自殺するイタリア人と日本人の
正確な比較統計がみたい
当時は日本と同じぐらい自殺者多かったのに今ほとんどいないつうなら
イタリアすげーだけどその頃から自殺者が日本より格段に少ないならフーンな記事だな イタリアで神や天使を見たと言ったら患者扱いされるかどうかだな >>67
イタリア バザリア法（1978年成立）
脱施設化（Deinstitutionalisation）に踏み出した、世界初の精神科病院廃絶法である。
精神科病院の新設、すでにある精神科病院への新規入院、1980年末以降の再入院を禁止し、
予防・医療・福祉は原則として地域精神保健サービス機関で行う。治療は患者の自由意志の
もとで行われる。やむを得ない場合のために一般総合病院に15床を限度に設置するが、
そのベッドも地域精神保健サービス機関の管理下に置く。緊急に介入しなければならない時、
必要な治療が拒まれた時には強制治療できる。その場合、二人の医師が個別に治療が必要
という判断、治療の場は地域精神保健サービス機関以外、という条件を満たさなければいけない。
また、市長あるいは市長の任命する保健担当長の承諾や、その市長が48時間以内に裁判所
への通報することも義務づけられている。強制期間は7日間。延長の場合は再度手続きを踏む。
本人や本人に近しい人は裁判所へ抗告することもできる。 これは死刑がない国と同じロジックなんじゃないのか。
街中で見かけたら殺すから病院は必要ないって寸法だろう。 >>86
違う
どっちかというと終身刑しかない国で
刑務所が割りと自由に生活できる国に近い 【第二次世界大戦中のイタリア軍まとめ】
・弱小国アルバニアを併合できたからギリシャも、と攻め込んだが緒戦から敗退
・ドイツに蹂躙され降伏寸前のフランスに宣戦布告、枢軸側からも「卑怯」と言われる
・リビアで英軍から反撃されると抵抗せずどんどん逃亡、有利な戦況でも降伏
・補給がろくにないのに、捕虜になった英軍将校にフルコースをふるまい「戦争する気あるのか」と言われる
・補給の遅れに苦情を言いに来たドイツ軍将校に「今日は聖〇〇様の日だから戦争はしない」と寝そべって答える
・東部戦線に参加した第８軍はお荷物、ソ連軍に一撃で粉砕された
・シシリア島上陸作戦で抵抗したのはドイツ軍、イタリア軍ははじめから降伏する相談をしていた
・半島南部に連合国が上陸すると、上半身裸にした看護婦を弾除けに立てて降伏、激怒した米軍のGIに殴られる
・降伏して連合国側に参加してもお荷物、前線の司令官は「イタリア兵はだめだ、日系人の部隊をよこせ」と注文
こういう生き方をしてたら精神病院とは無縁だろうな >>85
治療したくてもできねーだけじゃん。
なにこのスレ
ばかなの？www 他人を害したから閉じ込めるようになったんだろ
つか、座敷牢の文化から来てんだろうな
外で治すのが欧米で、閉じ込めて死ぬまで待つのが日本 息子の部屋で精神科医みたいなことやってたじゃん
呼称の問題だろ アメリカにはきちんとした精神科があり〜みたいなの十うん年前に見たなあ
あっちこっち大変だな >>93
日本の精神科医は落ちこぼれがやるからな
欧米でとっくに禁止されてるカクテル療法もやるしな イタリア人のイメージ
陽気
ナンパ好き
マザコン
こんなやつばかりだからメンヘラ少なそう 毎日15時間働いてるけど心身症から不眠になったわ
デパス飲んで寝てる 薬漬けにして稼ぐだけ
精神的な癒しはない
山形では特にひどい 無い方が偉いという発想が分からない
精神疾患が無いわけじゃないのに アメリカ人は結構無理して明るく振る舞ってるらしいな 精神科医の数日本の比じゃないし 銃乱射とかあるし 禅も人気 精神病院はあってもいいけど基本入院で患者は街に出すなよ
危ない奴が街にいたり、不正で得してる奴を減らせ 「仮に民間の精神科病院に任意入院したら、毎月かなりの持ち出しがあるかもしれません。しかし、
医療観察法は、患者一人に年間2200万円をかける手厚い医療です。それも入院費は全額、国が面
倒みますから」
http://i.imgur.com/5SK8Moc.jpg 22頁
http://i.imgur.com/Wdqwutn.jpg
http://i.imgur.com/ClWmdei.jpg >>88
イタリア最初調子よく進軍してインドまで行ってくれればよかったのに休憩してたんだよな で英軍の反撃にあってドイツが援軍出すハメに それでロシアを冬前に攻略のシナリオ狂った >>88
あと敵軍が来たら将校が 俺が命をかけるのは惚れた女のためだけだ！って言って逃亡 周囲に迷惑を掛けるレベルだと親族が内々に処分するんだよ
マフイアの資金源の一つ >>12
すげえありえそう
自称鬱とか蔓延ってるもんな イタリアは精神病院の専門病院がないだけ
実は薬物治療に関しては欧州一出してる薬の種類と量が多い。
要するに多剤投与で大人しくさせて誤魔化してるだけだぞ。
人道的かというとそうでもないってこった。 あほバカ無知にだまされるな。
報道されないがアブナイ人による殺人は頻繁に起きている。
「神様の声が聞こえた」「刺せといっている」
こんなことをいって人を刃物で刺す。責任が問えないから病院に措置入院。
治療して軽快したからと退院すさせると症状がぶり返して再び刃物を手に……。
メディアはアブナイ人がやったと思われる事件だと名前はもちろん
その後についても報道しない。 イタリヤだってマジキチはいるだろ
野に放ったら人殺しやる奴
どうしてんの？ ブラック企業でも仕事続ける人が多いからでしょ
嫌なら辞めて生活保護借りて次の就職先見つければ良いのにな
独身多いんだしやめれない理由あんまり無いでしょ？ >>123
今は人手不足だから辞めたいならどうぞなんて態度だと本当に辞めるからな。
ブラック企業が淘汰されていくのは気分が良いね。 あれだろ、つまりイタリア人は医者も含めて
全員精神病で今更手遅れ、とかだろ
半島人だし >>1
アメリカなんか普通の人が精神科（カウンセリング）に通ってるw みんな精神病だから収容を諦めたのさ おおらかな南欧文化だよ イタリア人は楽観的過ぎるのに対して、日本人は悲観的でメンタルが弱い そりゃー世界大戦で無条件降伏した翌日にドイツに喧嘩売る国だもんな。 イタリアンケンチャナヨ精神があるんでしょ
日本では無理です >>131
イタリアで精神病院なくそうって運動したのは精神科医だぞ
入院させるより薬物治療で通院治療にしましょうって事にしたんだよ >>133
キツイから出来るだけ相手したくないってところか >>134
イタリアはいわゆる変な人に対する当たりが日本ほどハードじゃないからね
薬さえ飲んでれば入院するより普通の生活する方が予後は良いんだよ
拘束とかすると健康な人でも病んじゃうからな やったことないから知らんけど、タウンオブライトってゲームの説明でイタリアでは70年代後半に精神病院が閉鎖されて患者には再び市民権が与えられましたって書いてた
市民権がないってどんなだよ 適当に病名つけてもらえて
クスリ売ってもらえるからだろ
売人だよ 精神病はなった者にしかその苦しさはわからん。
見た目では無いんだよ。
脳の苦しさ葛藤は分かってもらえないのが
身体の痛さなどの共有できる痛さ苦しさと
根本的に違うところ。
日本人は内面の苦しさとかに鈍感だから
精神病者に対する差別が非常に激しい。
精神病を恐れてるからであるが。自分が狂うかも
知れんから精神病者を拒絶する、未だに金持ちでは
座敷牢に閉じ込めの噂すらある国。
血の汚れだとか一家の名折れだとか思考が
前時代的すぎる。
もっと学校で徹底的に勉強をさせて叩き込むべきだな。 一目でキチガイとわかるのが電車に乗ってきた時の緊張感と他の乗客との一体感は異常 働かずに食える
何かあっても無罪・賠償責任なし。
誰だってなりたいだろ イタリアでもひきこもりが社会問題化しているんだけどね ○○では〜って言うやつはその国のいい面と日本の悪い面しか見ないよね ググったらイタリアでも金持ちは隔離病棟に入れるらしいぞ 俺は精神病にはならないと思ってるだろ。
ところが成るんだよ。精神病者を拒絶しても
そんなのまったく関係なくなる。 デパスが薬局で売ってるからだろ
あんなの精神科通ってありがたく貰ってるのは日本人くらいだよ 精神病とかメンタル弱いヤツの逃げ口なだけ
そんな奴らをいちいち保護しなくていいんだよ この前、悪魔祓いやってるイタリアの教会のドキュメンタリー映画を見たわ
精神病の患者の受け入れ先が違うだけで、病人自体はどこにでもいる イタ公はとちらが中でどちらが外かはっきりしないから解放しても問題なかっただけだろ ヨーロッパの優等生アピールにはたいがいインチキからくりがあるから信用しない
>>152
大抵はなんちゃってだけど、ガチで周りに迷惑かけるヤバいのもいるからな >>147
自分から受診するような人は精神科じゃなくて内科とかで面倒見られるんだよ。 居ても役にたたない精神病患者は何かしら対策はいるよな
居るだけで税金の無駄 俺も精神病院にかよってるが行列なんてない予約制だし ワガママ奴が多いんだよ。
何がストレスだよな。
やりたい事やれなきゃストレスとかガキかよ！
使えない奴ほど通院してる。 職場にイタリア人がいる友達が、イタリアではお疲れ様でした、ってなんて言うの？と聞いたら、イタリアにはそもそもそんな言葉はないよ、と返されたそうだ。
これがすべてな気がする。 めんどくさい患者を最終的に放り込むのが精神科だと医者が言ってた 無いだけで作れば行列できるだろ
移民のせいで絶対にヨーロッパの方が病んでるわ イタリア 弱い 弱いイタリア
日本に宣戦布告 裏切り者 WW2で日本の戦時賠償の最前列に並んだイタ公。イタ公はいつから戦勝国になったをや？
頭オカシイ >>173
頭がおかしいのは敗戦と分かってるのに
一億玉砕だと叫んでた日本。結局３００万人以上が
犠牲になったんだぞ、イタリアはこりゃ間違ったわで直ぐに
転換、どっちが頭まともだったか知っとけ。 >>1
そういう奴は病院に行く前に天国に送っちまってるからな！ハハハ！ 精神科にはアル中患者しか行かない
日本人は酒が弱いからな 悪魔憑きとかにされて一生座敷牢とかに入れられるのかよ
イタリア最悪だな 精神病のばなしにするとか
精神病が人を殺しても無罪だからなｗ >>175
だからって被害者面始めたイタ公はキチガイだろうが 医師会や製薬業界の意のままに操られる政官マスコミのせいだろ
国民性の違いじゃない
日本とアメリカでは個人の権利や幸福よりビジネスが優先されているだけ 繊細な日本人だから仕方ないね
ちゃらんぽらんな性格が羨ましいわ >>181
そうではない。ムッソは間違ってると判断できる
頭脳があったんだよ。だから転換できたんだ。
それまではムッソは正しいのではと思っていたが
間違ってるとムッソを排除する判断をしたんだよ。 >>182
イタリアは医師会や製薬業界の他にマフィアまでいるんだぞ
日本より問題だ 毎年２万人も自殺してる国だからなー
文化の違いって奴じゃない？
官房長官が３万人から２万人に自殺者が減ったからアベノミクス成功！
とか言ってる国だぞ？
狂ってるんだよこの国は あなたは精神病ですと適当な診断されて
薬漬けにされて本当に精神を病んでいくのが日本の精神科、心療内科
患者の話なんて適当に聞いてはいこれ飲んどけで終わり
酷いもんだよ >>96
よくは知らないけど、考え方自体が違うみたいだしな
精神的苦痛に対するのと、
精神が駄目になってるのこれどっかで直させろよって
そんぐらいの開きありそうだしな 精神科で証明出してもらうと国から金を貰えるからですよ 心療内科に行くのを止めて治った
というか、俺が治した 旧ソ連や中国にも精神病院が無かった
ただ患者がどこかに連れていかれて、二度と姿を現さなかった
このように共産主義国はとても健全な社会だったのだ 医者とは、
公式に病名を名付ける人だから、病院に行くから正式に病気になる。
行かなければ病気ではない。 >>185
逆ギレ被害者面イタ公は朝鮮人と同じメンタル >>106
基本アメリカ人は暗い
でも暗いと危険人物と思われるから、かなり無理している 日本の場合は８割は詐病、構ってちゃん、ファッション糖質、中二病
それを医師が儲けの手段として利用しているだけ 会社から傷病手当てもらいながら
遊んでくらせるからじゃないかな？ >>203
アメリカ人って家で一人でTV見ているのが好きな人って滅茶苦茶多い
ピザ食いながらスポーツ観戦とか好きなジャンルの番組を見る 映画エクソシストで精神病院がかなり大きく出てきたな >>1
単なる怠け者に適当な病名を付けて
厚生労働省の天下り先にする為だよ イタリアは今でも精神科はあるし強制入院もできるし名前と形を変えて保健センターみたいなところで対応してるだけ
要するに偽善的ごまかし
犬の殺処分ゼロ詐欺と同じ 病院送りにすべきは、
病人になってしまう環境を作ったヤツ
というような台詞をどっかのスレで見た事がある。 >>209
アメリカ人て生真面目なのが多いよな
エリートは日本人の比じゃないくらいに働きまくるし
映画なんかで見るイメージとはだいぶ違う 北欧なんかも施設はあるもんな
露西亜はどうなんかなアフリカには無さそう イタリアには自己責任論を追求する自民党やネトウヨがいないからだろ 「なぜなら、イターリアではまともなやつが病院に逃げ込むからさAHAHAHA！」 統合失調症は、脳の遺伝的な欠陥によるものだから、
環境がどうのとか関係ないし、楽天的な国民性だからならないなんてことは絶対ない 都市移民化が激しいから。
イタリアの施策は地域病院に任せ、出来るだけ地域の福祉メニューと同じ枠で支援しつつ、医師は回復訓練に勤めるというものだよ。
日本でそんなことすれば都市移民どもが地方行政の批判に変わる。
都市移民の地元観は綺麗で面倒なく移民を大事にしてくれるところでしかないし、自分が病で落ちこぼれるなんて想像もしていない。
現実を拒否したキチガイどもだ。 イタリアでも自殺は増えてるんだぞ
３０〜４５歳の男性を中心に若者の自殺の着実に増加してる ナマポが医師とつるんで診断書貰う代わりに薬をバンバン処方させてる行列。 >>231
論理的に考えて。
あなたの言ってることの前提があるはず。
その前提を挙げてみよう。 >>12
健常者相手でも何かしら病名つければ病人だもんな
精神科の自費負担割合増やす、本当に必要なら環境からだから入院や転居をセットにするべきだよな
会社辞めたら生活できないってその会社が精神に悪影響だし薬が無理なら裁判するか逃げるしかねえだろってのも クスリで治る精神病と治らない精神病がある
陽性は割と効くって言うね イタリアの精神病院は凄かったらしい。
患者は動物扱いで阿片漬けにされてたとか。 アメリカ人は誰かを否定して自分をアゲて精神保ってないとすぐ乱射するからな >>238
んで今度は野放しかよ
欧米って極端な事する奴ら多すぎ イタリア人の知り合い夫婦の息子がちょっとアレで家に火付けたりんで
困り果ててたわ。こういうのちゃんと収容する施設は必要。 日本では完全に脳がぶっ壊れてる分野と心療内科の分野もひっくるめて
精神病院で扱ったりしてっからそういう無茶な言いがかり的な話になるんだろう
逆にイタリアでも一応器質的機能的な脳の障碍を別の呼び方で治療してんだろ 老人が睡眠薬を大量に処方されているのを見て
「テメエが眠れなくて何が困るんだ？職場に遅刻するわけでもなし」と思うことはよくある イタリアは精神異常者は刑務所に入れられる
から精神病院は無い。 街中で、見ず知らずの女性に話掛けても許される国だからだろ
日本だと通報、事案発生になる >>1
ビジネスだからだよ
製薬会社と似非精神科が儲かるシステム イタリアは共産党が強かった所為で
病院行くにも予約とって一月とか一苦労だからな
医療費安かった代わりに国が出してくれるから安易に薬出しまくり ちなみに数年前に日本の動物愛護がドイツでは殺処分が０で、ペットショップでは生体販売をしていないとか喧伝していたが分かってみたら全てデマだった。行政は殺処分していないが民間のシェルターが普通に殺処分してるし、行政が殺処分するよりヤバイだろw
生体販売も普通にしてるしね。 >>253
引きこもりが社会問題になってるのもイタリアなんだせ。
結婚するまで親と同居する文化が当たり前だから。 フランスやドイツやイギリスにはあることからまず考えろ >>185
ムッソリーニを処刑したのはムッソリーニのマフィア浄化作戦で怨みを買ってたたマフィアで
連合国がシチリア上陸の為にラッキールチアーノらの大物マフィアを釈放して協力させた
所為で国の中枢までマフィアに侵された国になった >>1
日本人「やればできるさ！」←フォローはない
イタリア人「やればできるさ！」←マメに気にかけてくれる（とはいえセーフティネットはマンマ） イタリアに精神病院はないけど、総合病院の中に精神科があって、精神障害者たちを支援してる
急性期で自害他害の危機的状況の場合でも強制入院はほとんどなく、
家族や友人たちと精神保健センターを利用して、地域で乗り越えるらしい マンジャーレ（食べて）
カンターレ（踊って）
ミ・アモーレ（愛して）
の 国だからな。
ストレスフリーか 良いな。 イタリアって医療費の個人負担低いけど予約制ですぐに見て貰えなかったりするから
結局金持ちは高い私立の病院に行く イタリアはすでにイタリア人の国じゃない
アメ中華に食い尽くされた 実際には不景気就職難マフィアの暴力で陽気でもなんでもなくお通夜顔らしいけどね
海外では陽気なイタリア人を期待されてるせいでそれを演じるのがつらいと言ってた
明るいのはTVカメラの前だけなんじゃない >>88
アフリカ戦線でドイツ軍に水の補給を要請したときイタリア軍はパスタ茹でてたのはマジなのか？ >>82
どうだろうか
子供の時近くの病院の精神科で患者に医師が刺殺された事件があったのでそうは思えない ワールドカップに出られなくて鬱になっている人がたくさんいそうだけど >>256
ドイツ政府は黒字だが、ドイツ銀行が負債だらけみたい、な話だな
欧州はこの手の話が多いので余り信用出来ない 日本の精神科は薬を沢山出せば儲かるシステムになってるせいで
人生ぶっ壊された患者も沢山いただろうからな
今はネットの口コミで「この病院薬出し過ぎ」とか書かれるからまだマシになったが
問診だけで病名決めてしまうから詐病もし放題
統合失調症の治療なんかも薬飲ませてぼーっとさせるだけでほぼ一生根治しない
精神科は医療分野としてあまり発達してない 鬱の閉鎖病棟なんて、10分いるだけで
気が狂いそうになるのに、看護師や
介護師が働いてる。とっても不思議。 >>246
やっぱ北って病むのかな
寒くて日照時間短い所はどこもそんなイメージ >>282
結局は判断は医師で問診だよ。
問診以外に何があるの？脳みそ分解するの？
統合失調は自分の感情や認知とのつきあい方を学んで適応していくのが最も良い方法といまの医療では言われている。
根治を目指すものではないよ。
あてずっぽうで批判するのって何が目的なの？
自分で自分がどういう気分で書き込んでるのか自覚できない人なの？ もう５年ほどキチガイ病院に通ってるけど薬もらっても一切飲まんから貯まっていく一方や >>263
キレイゴトのようにしか思えん
精神状態の悪いときを見たことないからそんなことが言える 今精神科行ったら全員ADHDって病名つけられるぞ。
睡眠薬もらいいったらADHDテスト受けさせられたし、
姪っ子が３歳で喋れない時、病院行ったらADHDと病名書かれた ちな世界一精神病院が多い国はここです。
あと家族同士の殺人も。 >>289
そんなことが言えるってのはどういうことだよ。
実態知らないで勝手に自分の妄想で補って「キレイゴト」だの「そんなことが言える」だのお前すごいなw
何でも勝手に決めつけて感情高ぶらせて悪態ついてりゃそりゃ他人のこと信用できないどころか世の中気に入らないことで一杯なんだろうな。
見たことがないことを、というが自分が見たことがない知ろうともしてないことを決めつけてることを意識しよう。
理解しよう。自分が何を知らないかを把握しよう。
いくつかの事例を見て病気を知ったつもりになることもよくないし海外の医療を知ったつもりになることもないと思う。 >>290
全員になるわけがない。
あと精神科の診断はいまも確実なレベルじゃない。
実際に寛解例を山ほど持ってる医師も、ある基準を
持って堂々とドクターショッピングして下さいと
言ってるよ。 >>286
統合失調症が自分の感情や認知とのつき合い方を学んで適応する？
バカかお前。 わからないなら家庭医書くらいは読んでみなよ。
知らないなら知らないでもいいし。 >>289
精神状態の悪い時を見たことないどころか、
イタリアでは実際に急性期も地域で協力しあって乗り越えてるんだってさ
長年実施している地域のレポートも読んだよ
うちは身内に統失がいて、急性期の大変さがわかってるから
イタリアのやり方が絶対に正しいとは思わないけど
実際にやってるってことは決して絵空事ではないんだよ >>17
「精神」病／科と、「精神」の語感に偏見があるだけ
今は心療科、メンタルヘルス、クリニックとか、ライトな語感で一般に比較的溶け込んでるのが、
社会の実態
精神薬(抗うつ剤等)を処方してもらってるリーマンとかも結構多い
そんな連中もやはり、つまらん小さなプライドから「精神科」に行ってるとは言わない >>295
統失でも薬で安定して病識を持てれば、>>286の言うように適応が可能なケースもあるし
そういう指導がされるよ
もちろん病識の無い患者や急性期、病気の重い人は無理だけどね
なんかあんまり詳しくはないのかな？ アメリカ イギリス ドイツ フランス ロシア「イタップさあw」 わかるなこれ 男は女性を見つめるようにと教えられてるぐらいだからな
火野正平が沢山いる国w 日本もイタリアのように精神障害者を外に出しましょうって
方針だけどうまくいってるの？ マフィアが公共機関を牛耳ってるような国で悩んでなんかいられないんだろ 日本てわざと自分をいじめる、苦しむのが人生みたいな
国だから イタリア男の病的なマザコンっぷりは精神疾患レベルなのに >>304
元々症状が軽めの人や改善されてきた人が働きやすい環境にはなってきていると思う
でも病気が重い人の社会参加は難しいというか、現状無理がある。患者本人的にも社会的にも。
日本はイタリアほど本格的にやってるわけじゃないしね 診察や薬で儲かるからだろ
患者はいっぱいいた方がいい >>307
人権ガーイジメガー環境ガー動物殺処分ガー全て欧州のインチキ誤魔化しがバレまくってきてるのに
お前みたいな日本叩いて海外持ち上げてる馬鹿いまだにいるんだな 精神病院がないってことは、入院の必要なレベルの奴でも
周囲の人間がなんとかしろって事だぞ
それだけの覚悟が、ここにいる連中にはあるのか？ イタリアはバザリア法制定するきっかけになったのは精神病院での患者に対する密室での病院内虐待が横行していた事が社会問題として明るみになっかららしいです
院内で過剰な拘束、投薬、暴行など昔の日本でもあったはずなんだけどね 精神病の隔離病棟の起源は、ヨーロッパのらい病隔離施設。
十字軍遠征で感染しまくったので。
らい病が流行らなくなって、空いた施設に精神病患者を
入れたのが、精神病院の始まり。
中世のヨーロッパでは、精神病患者を教会前で檻に入れて
神に背いた者の末路として見世物にしてた。
らい病の隔離病棟も、精神病院も
日本は欧米に倣ったの。 >>314
やめたれw
彼らの頭の中では欧州の国は全部楽園なんだからwwwwwww 等質にもいろいろある。妄想世界に浸っているのも居るし
被害妄想のために暴れるのも居る。隔離しないと周囲に危害を及ぼす人も居る。
そうした人はイタリアではどうしているのか？
>>1 はこれらに何も触れていない。
アホバカナンセンスのネタに振り回されないように。 >>315
>>320
グループホームみたいな施設がある
結局入院施設が病院じゃなくて老人ホームみたいになっただけかと
日本も数年前老人で同じことをやった 予約入れてるのに待つは20分も話出来んわで散々だよな イタリア人は皆イカれてるから精神病者との見分けが出来ない
だから精神病者が普通に街中で暮らせるのだ アフリカに精神病院が無いと同じ
土人と同じイタリア人 精神科医のピネルがフランス革命の時
劣悪な環境にあった患者を解き放ったと言う美談を真似て
精神病院まるごと無くしてしまったでござる？ 統合失調症はどの社会でも一定の割合で患者数が居ると聞いたけど
どうしてるのそういう人は 野放し野垂れ死に？ >>329
そうじゃないよ。
いまのイタリアの施策は、新しい施策。
古い町のコミュニティを活用もしてる。
ひと言で言い表せないから調べてみて。
歴史が詳しいのはいいけど、精神医療の歴史ってのは、戦後かなり変わってきていて、それまでの延長では語れなくなっているもの。
医療の歴史もベトナム戦争後に大改革が起きていまはその流れで、心のケアから、いままで培ってきたカウンセリング手法・訓練手法を、脳外科の研究で裏付けするまでになってきた。
日本の取り組みもどうなっているか調べてみるといいと思うよ。 >>330
死ぬほどに何もできなくなりゃ病院に駆け込むだろ。
いまは行政もいろんな支援の仕組を構築している。
イタリアがどうこうっていう前に、日本で何が起きているか、もし自分や家族が心の病気になったら一般的にはどうやって医療に向かうか考えてみるといい。 >>286
現状の精神科の最善策ではその程度のことしかできないということだよ >>335
例えばパーソナリティ障害やPTSDに関しては、昔ながらの問診による判断と訓練でほぼ完治まで行くことが判っている。
人によりけりで長くもなるけどね。
けど、それがいまのところ最善の策であるということを、いま脳外科の分野で証明されつつあり、さらに脳の観察から、
より効率のいい診断方法、訓練方法が開発されつつある状況だよ。 日本はキチガイ無罪になっちゃうから隔離所として必要なんだよ
獣以下のキチガイの面倒見なきゃいけないスタッフは気の毒だけど イタリア人はパスタ食うだろ？パスタ食うと気が太く陽気になるんじゃねえの
っていうのは、日本で若いオンナがパスタを常食するようになったのは１９８０年代から
その時代から日本の女と男の強さが逆転、女だけがどんどん活発に、行動的に、無神経になっていった
日本の男って女に比べ、パスタは遥かに食わないはずなのよ カレーやラーメンや丼であって
パスタの成分（デュモなんとか小麦）が精神衛生にいいんじゃないか >>12
消えるってか病院に行かなくなるだけでのさばって問題起こして取り返しつかないわ >>202
イギリス、ドイツ、北欧、ベネルクスなどゲルマン系が中心だからなアメリカ人は
ゲルマンは基本的に几帳面で心配性で本当は日本人以上に性格暗いはずだよｗ A型が多いし
無理してるってのがありありとわかるもん フィリピンや台湾人の抜けたような明るさじゃ全然ない 医者してる従兄が言ってたけど、精神科に行くやつは
医師の王道から外れた落ちこぼればかりなんだって。
だからコンプレックスとか劣等感が凄いらしい。
心療内科とか絶対に行ったらダメって言ってた。
医師としての人生はひたすら薬漬けにして
荒稼ぎするだけらしい。 イタリア人の中に統合失調症や躁病患者が居ても違和感なく溶け込んじゃうからなｗ 向こうは感情の振れ幅が広いから精神病認定も少ないんじゃね
日本は些細な振れ幅も異常としてカウントされる面がある 糖質の人みたらとてもじゃないが野放しにしておけない。近所にいるが
何回暴れて警察来たことか。ありゃダメだ。
俺も1年で10日ぐらいしか休んでなかったら、ある日突然パニ症なったな。
救急車で運ばれた。兄弟もうつ病なったし遺伝だな。 >>340
まったく関係ない
パスタなんていくら食おうが精神は安定しない
そんな成分もパスタには皆無 単身赴任先で毎日パスタを１ヶ月間食べ続けたら鬱になったぞ なるほど、精神病院が無いの言葉の捉え方として、
精神病に関する診療科が無いって言ってるんじゃなく、
イタリアでは精神病患者を閉鎖病棟に
閉じ込めておくという事が無いって言いたいのか・・・・ >>265
フランス語しか知らないので類推だけど、カンターレというのは歌って、ではないか？ >>349
しかしですな、食生活が精神状態に影響するとの主張も結構多いと思われるけど
書店で拾い読みレベルではｗ
まー有名どころではセロトニン バナナがいい豆乳がいいチョコがいい肉がいい
あと最近は腸内環境ね
あながち切って捨てる仮説でもないのでは？ 民族性が大きく異なる根底には食生活があるかもよ >>109
ロボトミー万能時代と、あんまり変わらんのやなぁ。 入院したときに同じ病室に統合失調症の患者がいても部屋の移動したいとかいうなよ！？ >>357
唐辛子取りすぎて火病起こす連中が側にいるから納得できる 数年前日本でも老人病院から在宅か介護保険を使う施設に方向転換した
イタリアでも精神病院から在宅かグループホームみたいな施設になってるだけ イタリアはキチガイは身内で〆るんだろ？
ゴットファザーの映画で駄目な妹の旦那を湖に沈めたみたいにｗｗｗ 精神を病んでる奴が、全体の七割くらいいるから、
相対的に精神を病んでる奴が普通だからだろ。 >>238
カトリックはそういうもんだ
臭いものに蓋しまくり >>360
うん 韓国人が大昔から和食食ってたら、あんな感じのキャラクターにはなってなかった気がしますなｗ イタリアに精神病院病院なんて作ったら町から人がいなくなるぜHAHAHA >>366
身近な日本人にも、お前らが言う火病チョンみたいなやつは、
ガキからオッサンまで一定数いるけどな
ああいう連中は実は在日(もしくはチョンの血が比較的近い先祖に入ってる)なのか？ 日本人は糖質はお薬なきゃ無理だよ、イタリア人のマネしちゃいかん
グループのカウンセリングだけでどうこうなるようなものじゃない
お薬とカウンセリングの合わせ技なら効果あるかもしれないけど
被害妄想は本人が悲観的だからそうなるものなのか？
誇大妄想は本人が楽観的すぎるからそうなるのか？
世界没落体験、破滅解体不安状態もカウンセリングで？ >>374
悲観的な視点を自分で放っておくと実際鬱になる可能性がある。
人の脳は哺乳類共通の脳のシステムを忠実に受け継いでいる。
即ち鳶に睨まれたネズミは何の対処法も知らないと動けなくなる。
哺乳類は論理だけで行動する生き物だから、論理が破綻したとき
には旧皮質という、哺乳類に分化する前から動物にあった非論理
の脳が制御を引き継ぐ。その動きは人にとっては自動感情として
現れる。つまり、敵が向かってきて対処法ないときには鬱感情を、
捕まれて対処法がないときは無制限の反撃をする激怒を伴う。
ネズミはどの野性動物の場合このような緊急感情は数分で終わるが
人の場合は数年も続く。そのため、その間自分でおかしいと気づき
ながら自動感情の任せていると、その気分に脳が固定され、論理脳
たる大脳新皮質や前頭葉側でつじつまを合わせるようになる。
要するにこれがこれがいわゆる認知異常で、この段階になると本人
の意識も協力して、おかしい辻褄あわせを積極的に行うことになる。 >>375
何故ヒトの場合だけ自動感情が持続してしまうのですか それってバグじゃないですか >>376
野性動物の脳を持ちながら野生じゃない環境で生きてるから。
環境に完全に適応して永遠に同じ状態で世代を経る動物はいない。 >1
食べ物じゃね？
添加物の複合でヤバイ食品になってるのかもね？ イタリアは男前が多い
男前は精神病にはなりづらいのでは?
男前が多い理由も不明だが >>379
背反はしていない。
哺乳類は平時は論理で行動し、例えば同じ条件の違う土地でも生きていくようになっている。
それとは別の、緊急用の脳があって、いざとなるとそっちが行動を先導する。
その脳の割り込みは人には強い感情として感じられるということだ。
自分が上っ面の言葉で一言で説明できる論理で行動してると思うならそれは違うし、言葉にできない感情が自意識に反してるかといえばそうでもない。 暴力的な患者をどうしてるか書かないと解決にならないよ
どうせ薬漬けだろ？ >>384
暴力は警察が止め、必要あれば逮捕し、必要あって条件が合えば
強制入院させ、必要あって条件があえば警察で拘留する。
薬出すにしてもその後の話。
決めつける前に調べるかせめて自分がすごく短絡的な決めつけを
したと自覚しようよ。自覚ある精神疾患と自覚ないまま錯誤しつ
づける健常者じゃ後者のが厄介なのは判るでしょう。 イタリア人は陽気なんかじゃない、現実逃避で開き直ってるだけだよ。 >>382
お前 女にストーキングされたこと無いだろ たしかにヒデとロザンナのロザンナも、北部の方のイタリア人は意外に暗いっつってたな
ミラノとかトリノとか 日本人のように神経質で内向的なのだと
で、自分もそういう性格なので日本に来たら合ったと
とてもロザンナがそういう性格には思えぬがｗそれはともかくとして >>383
背反してるから認知異常を来たし、無理な辻褄を合わせようとしてるんじゃないの？ 閉鎖病棟がないというだけだろ
いい加減なことを言うのは良くない キチガイや！o(｀・ω・´)o北も南も在日もチョンコはキチガイの集まりや！ 精神科の先生のあるある話で、患者が救急車ではなくパトカーで運ばれてくる っていうのがあった。 イタリア人も、最近急増してる中国人が悩みの種なんだと。
南部はイタリアンマフィアが頑張って侵略を食い止めてるが、
北のミラノでは既にチャイナタウンができていて、
主力産業の皮革・繊維加工業とトマト缶製造が中国人に買収されてしまった。
現在、これらは原材料を中国から取り寄せて中国人がイタリアで加工し
イタリア製として各国に輸出してる。
※イタリア製の割に作りが粗悪な品は
中国人の関与を疑うべき なんでもいいから質問くれ。暇すぎるんだ。全部答えてやる(｀・ω・´)
https://peing.net/silly_maggot 金融庁と保険会社が銀行経営の副業の保険代理店に忖度して1.5倍の手数料を払って、同じ火災保険
が10％引きで銀行は売る事が許されていて、保険を専門で取り扱っている代理店（副業禁止）には、
7掛け以下で手数料を払って（銀行と競業すると同じ保険の内容で割引ができなくて負ける）生かさず殺さずをして、
でもそれが法律て正義になっていて、専門の代理店が精神病院に通いながら保険を募集してるから精神病院通いになる。 そんなの精神科医が沢山いるからに決まってるだろ。厚生省と文科省がどれだけの人数の精神科医を養成するから決めてるわけだから、税金とか保険とか公的な金で食ってる商売は需要じゃなくて供給で決まるんだよ。 去年モリッシーがイタリアツアー組んだけど
ローマで拳銃突きつけて叫ぶ警官に絡まれて
こんなサイコパスがいる国でツアーなんてできないと
イタリアツアー全公演キャンセルしたんだよ 精神病院がなくても患者はいるんだな
なにか違いがあるのか？ >>389
価値基準と行動化のルールは違うけど反してない。
普段は俺らも意識しないで旧脳のシステムを使っている。
上にあげたのは緊急、異常、もしくは疾患のパターン。
自意識(論理、理性、言語思考)が音を上げて機能しないと、脳を監視する部位(この場合は視床下部)が判断した時のみ、全ての刺激を旧脳に回し、旧脳の発した感情優先で行動化が行われることになる。 イタリア人馬鹿にしてる奴もいるけど
向こうからしたら日本人が何をそんな苦しんでのか意味わからんのんだろな
人生一回しかないから
精神病みながら苦しんで生きるより
死ぬ時笑えて楽しみながら生きた方が
圧倒的に勝ちな気がするわ 最近は自分の子供がADHDやアスペといった発達障害の疑いを感じたらすぐそれ系の病院へ連れて行く親が増えてる
昔は精神科＝基地外が行く所、って偏見があったから子供がおかしいと思っても病院へ連れて行かない親が大半だった
で、そういう世代の親に育てられて社会へ出てから発達障害が発覚して受診に来てる3、40代のおっさんと
それと同じ3、40代の親が子供を受診させに来てる光景はなかなかカオスだわ 日本の場合、向精神薬ばら蒔き過ぎな精神科医がいるだけだろ >>406>>407-408
むしろイタリアは精神病薬漬けしまくってた国
そのイメージを誤魔化すためにいきなり無くすという白人特有の極端な優等生アピール始めた
家と教会に押しつけて誤魔化してるだけで実際はグダグダだよ
白人どもはいつも中間がない極端な事する >>297
イタリアすごいね、ふーん
・・・とは思うんだけど、好んで真似したいとは思わんのだな、これが。 閉鎖病棟の方が落ち着く患者にとっては悪以外の何物でもない政策
主治医と看護師以外には絶対に誰とも会うことがない環境に身を置くことが
治療的に作用するという重症患者が一定数いる
そういう患者を開放病棟に移すとほんの数日で不穏になったりする
鍵の存在が人をこれほど変えるのかと思う ウィーンガシャンとか叫ぶ奴、イタリアにおらんの？
車掌の真似したり、なんであいつらはあんなに乗り物が好きなんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
