X


年金カットや国民健康保険の負担増加、悲鳴を上げる高齢者たち

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
NGNG?PLT(12015)

ある都営住宅の一室。一人暮らしの高齢者5人が集い、こたつを囲んでお茶をすすっていた。
今日の天気からはじまり、孫のこと、病気のこと、話題は尽きない。ニュースで取り上げられている
「年金」について1人が切り出した。

「これ以上年金を減らされたら、私たちの生活はどうなっちゃうの?」

「テレビや新聞で年金の話題が取り上げられても、内容が難しくてさっぱりわからないよ」

ただ、1つだけ理解している点は、受け取る年金は将来にわたって減らされるということ。
長生きすればするほど、生活が苦しくなる。笑い飛ばしていても、目つきは真剣だ。

「消費税が上がってから、何を買っても高くつくので、食べ物や生活必需品以外は本当に
買わなくなりましたね。洋服も以前は、お店の前を通ったら『あら、これいいわね』と、
毎シーズン1つは新しいものを買っていましたが、新調しないでなるべく着まわししなくては。
外出しても何も買わないでまっすぐ家に帰るようにしています」

日本年金機構から毎年送られてくる「ハガキ」を片手に深いため息をつくのは、都営住宅に住む
フサエさん(仮名、77歳)。定年退職後、年金をもらいながら趣味を謳歌する……そんな悠々自適な
生活を思い浮かべながら、現役時代は必死に働き続けた。ところが、いざ年金を受け取ってみると、
あまりの少なさにショックを受けた。

夫が15年前に他界してからは一人暮らし。嫁いだ2人の娘たちが時折、フサエさんの様子をうかがいに
訪ねてくる。定年まで企業の食堂などで働いたので、夫の扶養には入らず厚生年金に加入していた。
現在、月に受け取る年金額は厚生年金と国民年金などを合わせて約13万円。「長年働いた割には少ない」
というのが実感だった。女性は男性よりも賃金が低いため、支払う年金保険料が少ないからだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/14093485/
2名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:06:46.75ID:rcBCWW4T0
月々の生活で出費のウェートを占めるのは食費と光熱費、そして医療・介護費。
フサエさんは糖尿病の持病があり、入退院を繰り返している。
要介護度は7段階でいちばん軽い要支援1。

週に2回、デイサービスに通う。
3年前に転倒して足を骨折したときの後遺症でリハビリを行うためだ。
歩行が困難になりシルバーカーを押しながらやっとの思いで歩いている。

このほかに、定期的に内科と整形外科に通う。
医療費は薬代を含めて1割自己負担で月5000円程度。
介護保険のサービス利用料も同様に1割負担で約5000円。
そして、ガスストーブをつけて暖を取る冬場の光熱費は1万4000円にもなる。

「年金生活に入ってからは家賃の減免申請をしたので1万1600円。光熱費、医療費、介護の費用が
何かとかかるので、貯金を切り崩しながら生活しています。生活はいっぱい、いっぱいですよ。
これから先、今まで以上に病院や介護のおカネが必要になったらどうしようと不安になります」

「娘たち? 孫の教育費やら何やら、娘たちにも生活があるのでアテにできませんね。
年金で生活できなくなったら生活保護に頼るしかないわね」

お茶をすすりながらフサエさんはため息混じりに語った。  

定年まで働いたのにもかかわらず、余裕がない生活を余儀なくされているのは、もらえる年金が少ないから。
ひとたび病気や介護をきっかけに費用の負担が増えれば生活が成り立たなくなる……。

介護破産“予備軍“の1つはフサエさんたちのような、年金受給額が低い高齢者たちだ。
2017/12/29(金) 10:06:50.58ID:w8Gp8ngb0
 
         ┏━┓
         ┃民┃
         ┗━┛
                      ┏━┓
                      ┃主┃
                      ┗━┛
                     ┏━┓
                     ┃党┃
                     ┗━┛
          ┏━┓
          ┃増┃
          ┗━┛
          ┏━┓
          ┃税┃
          ┗━┛
4名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:06:54.60ID:mg3MgxSb0
支払いが少ないんだから当たり前だろ
5名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:07:37.31ID:rcBCWW4T0
安倍政権の容赦ない「年金カット」
日本の公的年金制度(厚生年金と国民年金)は、現役世代の保険料負担で、高齢者世代を支える
「世代間扶養」の考え方を基本として運営されている。しかし、少子高齢化が進むなかで、現役
世代が納付する保険料のみでは年金給付を賄いきれなくなっている。

現役世代6713万人の保険料収入は37兆6000億円。これに対して、年金受給の高齢者は3991万人で
給付総額は53兆4000億円(いずれも2014年)。保険料収入よりも給付額が上回っている状態だ。
給付額の不足分は、国庫(税金)から補塡し、さらに保険料の一部を「年金積立金」として保有して、
一部を運用しながら切り崩している。

国は年金制度を維持するために、制度改正を何度も行っている。2004年に、自民・公明連立政権下で
「年金100年安心プラン」と題し、今後100年間、年金の受取額は現役時代の収入に対して最低50%を
保証するために、年金制度の改革が行われた。その1つが、「マクロ経済スライド」だ。

理解を深めるために、ここで年金について、もう一度、おさらいしよう。そもそも、年金額は物価や
賃金の変動に応じて、毎年改定されることになっている。物価が上昇すれば年金額も上がり、
下降すれば下がる「物価スライド」が導入されている。ところが、「高齢者の生活の配慮」を理由に、
2000年度から、当時の自公政権が物価スライドを凍結させた。物価の下降に合わせて年金額を減額
すべきところを据え置いたのだ。

このため、本来もらうべき年金額よりも多くもらっていた受給者は適正額に戻すために、2013年10月から1%、
翌14年4月からさらに1%減額され、2015年4月にも0.5%下げられた。
6名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:08:31.50ID:rcBCWW4T0
「もらいすぎ」が解消されれば、物価や賃金が上昇すると、その分年金額も上がることになる。
その伸びを抑える役割を果たすのが、「マクロ経済スライド」だ。

2015年度、厚生年金を受け取る夫婦二人世帯のモデル世帯は、前年度より4453円プラスの
月22万3519円もらえるはずだった。ところが実際の受給額は月22万1507円。
マクロ経済スライドにより、2012円減った。

しかし、この額はあくまでもモデルであり、年金受給者3991万人のうち、約4分の1が生活保護の
基準以下で生活する”隠れ貧困層”といわれる。自営業で国民年金にしか加入していなかった人や、
フサエさんのように長年働き続けていても低賃金だったために、支払われる年金額が少なかった人もいる。
2017/12/29(金) 10:08:54.24ID:J8W7NukK0
まだ十分多くもらってるだろうが今の高齢者はよ
8名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:08:55.79ID:9MEQxY/X0
老人はカネを使うことしか生き方知らないから可哀想な部分もある
2017/12/29(金) 10:08:57.74ID:MZFfgRke0
東洋経済かと思ったら東洋経済だったのに
10名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:09:25.80ID:rcBCWW4T0
そんな”隠れ貧困層”を直撃するのは、2016年末の臨時国会で成立した「年金カット法案」だ。
現在導入されている「マクロ経済スライド」は、デフレ下では発動されないため、将来的な物価上昇の見通しが
立たない現状では、年金支給額の抑制が厳しい。そこで、デフレ下でも年金の支給額を抑制できるように、
「物価と賃金の低いほうにつねに合わせて年金を下げる」という仕組みを盛り込んだ改正国民年金法が2021年4月から実施される。

2016年12月下旬、厚生労働省が公表した試算によると、物価上昇率が1.2%、経済成長率が0.4%のケースでは、
高齢者への年金支給額は新ルールを導入しない場合と比べて2026年度から2043年度まで0.6%減る。

民進党が公表した試算では、国民年金は年間4万円、厚生年金は同14万円も減るという恐ろしい結果が出ている。
今、ぎりぎりで生活している高齢者たちは、生活が立ち行かなくなるのは目に見えている。
2017/12/29(金) 10:09:51.33ID:BBPdzWgy0
死ぬまで働けばいい
自営業はみんなそうしてるよ
田舎じゃ70代のパートさんが農作業するのは普通
12名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:09:58.29ID:R+4uAoQg0
死ねってことだよ
13名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:10:51.84ID:gVfybMlI0
せっかくマイナンバーを作ったんだから、資産全部に紐付けて
総資産額によって、負担割合を決めればいいのに
14名無しさん@涙目です。(徳島県) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:11:40.69ID:S1pie7l/0
こんな記事書いてる暇あるんなら
人口における年齢構成問題について
建設的な提言しろよ
15名無しさん@涙目です。(青森県) [MX]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:12:09.43ID:rzGDwZzE0
次世代はこいつらに食いつぶされてさらに悲惨な状態になります
16名無しさん@涙目です。(千葉県) [RU]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:12:46.98ID:sf3+YAZr0
長生きは罪
17名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:13:07.65ID:tGwC1YYm0
確定申告に行けば10万円以上の医療費は控除対照なのに
18名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:13:27.84ID:JTrREgEW0
NAMAPOチョソのせいもあるなw
19名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:13:48.01ID:itUETQId0
ギャーッ!!
20名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:14:16.77ID:8Mi9iDoD0
都営住宅で年金額低いなら生活保護も申請できるだろ
21名無しさん@涙目です。(catv?) [HK]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:14:25.84ID:UMTiqgEY0
今の現役世代はバブルでの後遺症で今でも苦しんで年金も貰えるかわからんのに、バブルを謳歌した奴らがそんなこと言ってると、ふざけんなって思う。
22名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:14:43.88ID:NH8YFdav0
年金生活だと所得税、住民税を払ってない場合が多いから
医療費控除は出す意味が無かったりする
2017/12/29(金) 10:14:57.95ID:i6GOStaT0
医療が発達し過ぎるからこういうことになる

日本の頭脳が医師に集中し過ぎだし、高給取りが医師に集中し過ぎだし、寿命なんて昔のように50歳くらいで十分

そうすれば富が再分配されて、年金問題も解決する
2017/12/29(金) 10:15:10.90ID:ugSouq4R0
高齢者になる頃には年金制度が崩壊して1円も貰えないお前らが言うと説得力あるよな
2017/12/29(金) 10:15:36.96ID:8Hq/tCEC0
今まで税金払ってない老人は殺せよ
26名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:15:42.73ID:NH8YFdav0
安楽死を認めるのが一番良い
2017/12/29(金) 10:15:54.77ID:nvShxRlg0
次世代のことなんか考えたこともないんだろうな
ただただ若者から奪うばかり
28名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:16:25.55ID:1+L9zHA00
年金はもちろん払っちゃいるが、ちゃんと破綻する前提で別の蓄えもしてるわ
2017/12/29(金) 10:16:28.18ID:vT/cY8U10
>>23
馬鹿発見
30名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:18:44.12ID:n5ESbV5+0
減らされたら困るとだけ書けばいいのに訳のわからんドキュメンタリー風の作文にするからむかついてしょうがない
2017/12/29(金) 10:22:56.08ID:Lfnu4FpK0
>>26
高齢過ぎで生きているだけ無駄だと判断した場合ならね
ボケ始めたら目も当てられん
自分も糞尿垂れ流してまで他人に迷惑かけたくないわ
そうなる前に書類にサインしておいて
安楽死させてくれる制度はこの先必要不可欠だろう。
2017/12/29(金) 10:23:41.52ID:EQFzwj41O
老害なんて日本が一番いい時経験してんだから金持ってんだろ
33名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:26:34.60ID:qq47aMbp0
20年後には年金貰えないばかりか国民皆保険制度が破綻してるんだろうな
先に国民皆保険制度を破綻させといてから年金って順番にするべき
34名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:26:47.74ID:8iAMe3Pc0
そういう話は高齢者の間で話しろ
働かないで月25万の年金もらってるジジババからもらえよ
高卒初任給は手取り15万いかないんだ
現役層を巻き込むな、ボケ
35名無しさん@涙目です。(禿) [RU]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:27:08.34ID:wxSGNJ3r0
年金制度破綻、消費税30%、日本の国力低下で資源や食料の値段が数十倍、
治安悪化、公共サービス崩壊とかを想定して将来設計してるわ
2017/12/29(金) 10:27:20.83ID:GhboOIyO0
年寄りにいくはずの金も若者にいくはずの金も、みーんなこの欠陥システムを構築
運営していた連中に持っていかれちゃいましたとさ
めでたし、めでたし
2017/12/29(金) 10:30:37.02ID:EVr1EAm40
自己責任でいいから年金全額返還しろ
税金も下げろ

公務員給与は首相も議員も含めて年収500万以下にしろ
2017/12/29(金) 10:31:02.95ID:jI/Bqll00
吐き気
死ね
39名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:31:11.61ID:0auFueGO0
年金で豊かな老後なんてもともとなかったんだよ
誰が言い出したんかねえ?
2017/12/29(金) 10:31:26.65ID:Me+c54rm0
若者でも毎シーズン服買わねぇから
ババァ死んでろ
41名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:31:56.12ID:q6cuS9Dj0
ほんとソ連かよって有り様だろ
チェルノブイリの対応じゃあ向こうのほうがマシだし
42名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:32:29.27ID:8iAMe3Pc0
毎年の年金支払い総額は50兆
うち現役世代が負担しているのは40兆

今のジジババは自分で貯めた年金をもらっているだけと思うなよ
その8割は今の現役が負担してんの
同じジジババでもらいすぎているやつからもらえ
43名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:32:59.90ID:AdqEu6/U0
議員年金やめて議員さんは貯蓄で老後を過ごせば万事解決するのにな
2017/12/29(金) 10:33:49.85ID:+nahSbxS0
教育無償化したんだから文句言うなよ
お前らに金をかけてもしょうがないだろう
45名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:33:54.35ID:Mq9eRNvV0
この人達よりあと十数年後の氷河期世代はもっと悲惨だと思う。
46名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:36:13.32ID:8iAMe3Pc0
今のジジババが過去に年金として自分たちで貯めた金額は150兆
一年間の年金の支払総額は50兆だから
たった3年でなくなるね
だから毎年40兆を現役が負担してるわけ

ジジババは同世代間で調整しろ
現役に求めてくるなよ
47名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:39:01.73ID:8iAMe3Pc0
月25万の年金をもらいながら
現役世代の足を引っ張る反日活動しているジジババ

こいつらだけは許すな
まさに日本のガン
48名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:41:17.07ID:DTefeahe0
確か退職後ある一定期間、
保険料を二倍払えば会社の健康保険継続出来る制度あった気がするが
あれって定年退職後も利用出来るの?
俺の住んでる地域、
国民健康保険がバカ高い場所で有名なんだ。
49名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:41:51.49ID:VcjC/HIi0
悲鳴を上げる余裕があっていいなぁ
2017/12/29(金) 10:42:33.01ID:JXgZsDgX0
>>49
切実やな…
2017/12/29(金) 10:42:49.78ID:FORbkVko0
みんな共産党に入ろう!韓国に優しくしよう!
そうしたら生活保護受けられるように指示応援してあげる!


こういう記事を書く理由
2017/12/29(金) 10:43:09.53ID:LxKizKMs0
団塊世代は月額3万円でも多いくらいだ
53名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:43:39.18ID:6cJE6+Zp0
自分は国民健康保険料、年間約74万払ってます

お前等は俺に感謝しろ
2017/12/29(金) 10:44:23.00ID:MhOsA0CD0
>>53
少ないね
2017/12/29(金) 10:48:37.42ID:/qYy5d190
うるせぇよ早く死ね!
役立たずの老いぼれどもが!
2017/12/29(金) 10:50:28.16ID:PEMo//OH0
>>53 自営業か?
ペパーカンパニー作って、協会健保にしとけ。
2017/12/29(金) 10:50:31.20ID:0VGNPsU40
どうなっちゃうの?じゃねーんだよバーカ
健康な体があるなら死ぬまで働けや
58名無しさん@涙目です。(北海道) [CA]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:52:37.61ID:QgxIlxJN0
国保払って病院に掛かる金がない何の冗談だよ
59名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:55:13.71ID:IHvIPNAX0
悲鳴も何も、おまえらが政治に無関心で利己主義やってた結果だろうに。悲鳴をあげたいのはこっちだわ。
2017/12/29(金) 10:57:28.56ID:s3zF9urL0
退職金がっぽり貰って嘱託で働いてるから今の老人は俺らより金持ってるよ。ソースは俺の親
61名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 10:58:44.21ID:S3cNQRU20
>>1
一方で、
 「 在日朝鮮人にも年金を毎月支給せよ!」 
 「 日本人は在日にも参政権を与え仲良くしよう!!」と訴える
立憲民主党(旧・民進党たち)だったw
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643
http://i.imgur.com/mKvGsOj.jpg
https://i.imgur.com/vlNkkR7.jpg

  その他・・
◇ 民主党政権は「公的年金の運用などで毎年3兆〜6兆円を取り崩す」
  → 安倍政権は「わずか1年で運用益18兆円を稼いで民主党の消費分を積立て」
http://pbs.twimg.com/media/CmPr0j6UcAEPCl3.jpg

◇ 年金カットでもブーメラン
  民進党、年金カット法案に似た新制度を民主党政権時に推進してたと判明w
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1480163612/
> 今回の見直しは、民主党政権時からの課題です。 岡田克也副総理も「必要だ」と答弁
http://i.imgur.com/jJ5xh6o.jpg
http://i.imgur.com/k8znFJD.jpg
2017/12/29(金) 10:59:36.48ID:0VGNPsU40
ジジババは生にしがみついて金を浪費し
若者は自殺しまくり金が無いと嘆いて消費しない

日本オワタw
2017/12/29(金) 11:01:49.62ID:41RqmkJK0
国保で治療目的の外国人のせいだな
これで桜井を支持しない奴は馬鹿
2017/12/29(金) 11:06:54.44ID:qW7clYpr0
生活保護に変えろや
バカなの?
65名無しさん@涙目です。(禿) [UA]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:07:48.59ID:9lOT54/70
年金て、そもそも老後の生活のために払ってるんじゃなくて、老後のちょっとしたお小遣いって事で始めたらしい

だから少なくて当然
だけど、いまではその年金で生活しようとするから、少ないって話になる

要は老後の生活費くらい自分で貯めるなり、働くなりして工面しろ、年金はお小遣い程度だから、宛にするなって事だろ

でも、その理屈は正規の社員で退職金がもらえる事を前提としてるから、派遣やバイトしかしてない奴にとっては貯金すら出来ないから当てはまらない

年金制度は最初から作り替えた方が良いと思う
もう時代にマッチしてない
2017/12/29(金) 11:12:31.07ID:gCdRYYYo0
いつまで経っても人口問題に着手しないからな
目先の票に目がくらんで年寄りばかりにばら撒いててれば
いつかジジババばかりの国になるのは分かってたはずなのに
老害切り捨てて子供を育てなければ
2017/12/29(金) 11:14:38.07ID:yxYeNtwhO
若者の方が阿鼻叫喚だっつうの
2017/12/29(金) 11:15:30.49ID:m+P7cBi10
今の年金制度と生活保護制度は不公平が多い
69名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:17:32.53ID:2/brbunS0
公務員の給料だけは上がるよね
2017/12/29(金) 11:18:40.11ID:wW53MlwQO
>>51
実際そうでもしないと国の保障が受けられないとこがこの国の病巣だろ
71名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:18:43.50ID:hVpiI3el0
政府の高齢者イジメ
最悪やなこの国
72名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:23:49.62ID:NAFS9PQQ0
生保だけじゃない国民の上には公務員という上級国保がいるのだ。それも忘れるな!!
2017/12/29(金) 11:24:13.74ID:LxKizKMs0
>>71
死んだら楽になれるよー
74名無しさん@涙目です。(空) [GB]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:27:37.39ID:bCbzAO8F0
>>72
上級●●www
お前、共産党員だろwwwwww
その言い方流行ってないから
75名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:27:43.99ID:JTrREgEW0
さあ、NAMAPOチョソコーのコウムインガーが始まるよーw
76名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:30:05.30ID:hkWqPaKZ0
団塊が核家族化を主流にしたツケだろ 自分の兄弟ばりに子供作ってたらまだ安泰だったのに
77名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:30:25.20ID:YBp6uMb60
悲鳴を上げてるのは働き手だわ
国民年金だけで年間25万ぐらいもっていかれてる。
おかしいだろ
なんで、遊んでる老人のために払わんといけんのだ
78名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:34:51.02ID:GRz9iM4I0
むしろ年金廃止して生活保護で一本化すればいいと思う。
資産のある人は受けられないし、中途半端に金持ってる奴も安心して金使えるだろう。

どうせ破綻して将来もらえねーのわかってるんだから金集める方が罪だと思う。
79名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 11:40:29.88ID:hkWqPaKZ0
>>78
今払ってる年金額より市民県民税が高くなるだけ
2017/12/29(金) 11:46:08.24ID:Z/1/SrHt0
働かざるもの食うべからず
2017/12/29(金) 11:49:37.46ID:ISuhm28ZO
公務員が悪い
2017/12/29(金) 11:56:50.02ID:K5KXtl0v0
詐欺国家日本
2017/12/29(金) 11:57:02.11ID:sNFHF/rz0
経済成長は見込めないらしいから皆に恩恵は行き渡らないということさ
2017/12/29(金) 11:58:35.33ID:0JWMla6f0
>>71
どう考えても若者の方が苛められてるっつーの
2017/12/29(金) 11:58:45.23ID:wyhcTVZn0
払った以上のものもらえてるのに何が不満なんだろう。こっちは払い損ほぼ確定なのに
2017/12/29(金) 12:02:49.83ID:GhboOIyO0
>>84
若者VS高齢者の図式に持っていこうとしている奴らこそ黒幕
そいつらがすべて掠め取った
87名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:03:32.15ID:hHzGi81y0
世代によって高齢者負担が1割から2割になってるから俺らの頃は高齢者になっても3割負担は決まりかな
88名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:05:32.43ID:y7cwq45a0
せやな
掛け金少ないからやな・・・
そんなゴミみたいな掛け金でも国が強制加入して集めれば大金やからな・・・うまいこと考えたよな(´・ω・`)
2017/12/29(金) 12:10:50.45ID:lYO2k3EY0
コウムインガーが来るぞー!
90名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:11:34.01ID:6LxhE8LS0
もうお年寄りの票あてにしなくてもよくなったしな
91名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:13:02.40ID:HOQeWKcF0
いつから「年金で悠々自適」なんて妄想が拡散したんだろうな?
最初から 最低限の食費程度 とアナウンスしておけば貯金だってしてただろうにな
92名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:18:52.33ID:RQ348mW70
高齢者といい、生活保護受給者といい、この国は弱者老人虐めてアベノミクスも何もねえよ
2017/12/29(金) 12:20:49.96ID:NvFGyUX+0
>>77
そんな額にはならんだろ
2017/12/29(金) 12:21:30.64ID:Y7WnCe7r0
確かに今の公的年金額は少なすぎ。やはり30年間以上真面目に勤労した人には最低でも
20万円は保証されないとやってられないわ。それに現状のシャッター商店街をみればわかる
が自営業者が国民年金だけというのも理不尽に過ぎる。年金制度を再構築した方が良い。
95名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:21:46.64ID:YuiAYGkF0
デフレで現役世代が倒産や失業の憂き目を見るのを尻目に
不当に手厚い社会保障の恩恵を受けてきたんだから、それくらいで泣き言を言うな
マクロ経済スライドがなかったら将来世代の年金はもっと減ってたわ
96名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:23:11.86ID:36OqTT1C0
死に損ないが全部さっさと死ねば解決するんだよ糞共が
97名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:23:17.29ID:WbsHN7Bw0
自業自得な上にまだまだ逃げ得世代だろ
日本を劣化させた戦犯老害は死ね
2017/12/29(金) 12:24:12.07ID:Ua2GUhL10
今のジジババは文句言ってるうちに死ねるけども
結局割を食うのは現役世代の俺らだけどな
その時になってみっともなく泣き喚くなよお前ら
次の世代のためのお掃除係が俺らだよ
2017/12/29(金) 12:40:11.72ID:2fOU+CK00
こいつらの世代
ほとんど払ってないのに
めっちゃ貰ってるんだぜ
2017/12/29(金) 12:46:44.04ID:0JWMla6f0
>>86
別にそれはどうでもいいけど、
年金暮らしは俺達は苦しいっていってる高齢者で
若者なことをふくめて考えている人はほとんどいないと思うよ
2017/12/29(金) 12:49:27.32ID:LxKizKMs0
>>93
年収ゼロのオマエなら、そこまで払わんだろうけどな
102名無しさん@涙目です。(千葉県) [PL]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:50:33.98ID:FpVFN/tC0
悲鳴あげたいのは現役世代の方なんだが
103名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 12:56:30.03ID:hkWqPaKZ0
共産党員はまず働く所から始めてみよう
2017/12/29(金) 12:56:31.24ID:NvFGyUX+0
>>101
国民年金って書いてあるよ
2017/12/29(金) 12:58:30.44ID:1j0mZ7DW0
生活保護を推進してるのかな
106名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 13:02:43.58ID:mltO6ND60
年金が月13万円(年156万円)だと、公的年金等控除120万と基礎控除38万円(33万円)で、国保保険料と介護保険料も控除されるから、所得税と住民税は払ってないな。
107名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 13:09:19.50ID:0GAd2cvs0
>>79
それでも年寄りの凍結資産が市場に回る方がマシだと思う。
年金なくなったらでかい省庁1つ潰せるんだぞ。
108名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2017/12/29(金) 13:14:27.73ID:7yGteQLA0
国が年金というネズミ講が破綻したから
はよ年寄り死ねと実行しているだけだろ
お前らより下はさらに地獄が待っているんだから
まだ今の老人は幸せ
2017/12/29(金) 13:19:06.69ID:LxKizKMs0
>>104
あ 
すまんかった
 
2017/12/29(金) 13:20:25.09ID:ucin0Grh0
今の40代よりはるかに裕福な暮らししてきておいてそりゃないわw
2017/12/29(金) 13:24:37.23ID:Mn6GGkgi0
安楽死法が出来れば年金はもっと減ってもいいよ
2017/12/29(金) 13:40:21.17ID:Jh9jGnLX0
年明けたら餅でも食えば良いじゃない
餅くらい買えるだろ
2017/12/29(金) 13:50:06.19ID:GhboOIyO0
>>100
老人は若者を責めてはいない
この欠陥システムを破綻が見え始めるまで黙認してきた国の責任を質している
しかし責任を負うべき者はそれを回避するため若者に老人にこそ責任があると誘導し憎ませている
老人に払うことを約束したのは誰か、払える見込みの薄い若者から絶対大丈夫ですよといまだ
奪い続けているのは誰か

本当の敵を見失ってしまっては誰も報われぬ、奴らの思う壺だよ
114名無しさん@涙目です。(北陸地方) [CH]
垢版 |
2017/12/29(金) 14:02:00.07ID:DFnA2mfB0
月一回新しい洋服ねえwwそれで文句言うなら
さっさと死んだらどうかね?
115名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2017/12/29(金) 14:11:56.99ID:Ckv9k/AQ0
障害者だから働いた事ないわ
116名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
垢版 |
2017/12/29(金) 14:12:55.24ID:fhMLNI4G0
言うほど身の回りの高齢者は困ってないから
もっとやれ
117名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 14:13:22.96ID:9UkK/JB30
今のジジババには、お前らが一番若い頃の負担が少なく貰える年金が多い世代だって事を体に叩き込む必要があるわ
一列に並べや
118名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 14:15:48.19ID:9UkK/JB30
こういう「創作」はニュースを名乗るサイトや新聞を名乗る紙面に書いちゃいけないようにしろよ
これって記事に見せかけた紛らわしい広告と何が違うんだよ
119名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 14:17:45.08ID:XMlxXtjZ0
それでも払ってるより貰う額の方が多いんだろこの世代は
120名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]
垢版 |
2017/12/29(金) 14:19:08.34ID:aBEl2Xxf0
年金の一部について、受給者の希望額に応じて商品券で配る。
商品券分は、現金の10%増しとする。
2017/12/29(金) 14:19:18.76ID:Fv2m2GHk0
速く尊厳死制度を
2017/12/29(金) 14:19:45.16ID:FlrIrgOj0
>>1
13万?
少なすぎないか?
必死に働き続けて13万はないわ
遺族年金合せてだろ?
嘘ばっか書くなよ
123名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 14:31:58.45ID:mltO6ND60
>>122
遺族厚生年金と、自分の老齢厚生年金は、どちらかを選ばないとダメなんだよ。
両方は受給できない。
2017/12/29(金) 14:59:24.12ID:xcXhLOHg0
うちの親父は国民年金だから2ヶ月で13万やで
125名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 16:04:12.92ID:HYaB20Tz0
>>2
定年まで働いたって言うけど納めてた額が少ないからもらえる額も少ないんだろ
当たり前じゃん
年寄りは恵まれてるくせに文句ばっか
126名無しさん@涙目です。(空) [CA]
垢版 |
2017/12/29(金) 16:16:31.08ID:eoX9IZXf0
>>114
どんな人生を歩んだら他人
しかも老人に向かってさっさと死ねとか思いやりもない書き込みをする
人生を歩んだんだろうと思った
2017/12/29(金) 16:17:27.59ID:JMTkX7MH0
ν速の不思議
国民年金加入者の多さに俺は驚く
厚生年金じゃないことにびびるわ毎度年金スレは
企業組織に属しておらず自営業やってる奴がこんなに居るのか?
で、年収は500万以上だったり、ボーナススレで
賞与支給手取100万超えて奴居るんだよね
不思議すぎる
128名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 16:18:09.93ID:D0x2MI1O0
安楽死施設はよ
2017/12/29(金) 16:21:00.05ID:zatfa0Kn0
>>127
ネットなんだから、何とでも言える&政治的なレスがお仕事の方々
130名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 16:33:59.05ID:HYaB20Tz0
自営業者はまともに税金払ってないんだから年金少ないのは自業自得
脱税して蓄えてるだろ
131名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
垢版 |
2017/12/29(金) 16:46:00.43ID:S1r1fENI0
早く一元化しろ
しても破綻するだろうけど
2017/12/29(金) 18:29:04.81ID:5E98qclIO
年金暮らしのジジババを弱者扱いしたいんだろうけど
現役世代が将来受け取る年金はもっと少ないから誰にも共感されない
133名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [JP]
垢版 |
2017/12/29(金) 18:58:31.75ID:A6qFluXDO
>>123
65歳以上なら遺族厚生年金が老齢厚生年金より高い場合は差額を貰えるよ
だから金持ってるババアが多い
134名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2017/12/29(金) 19:09:46.70ID:CZjwNA1v0
>>26
だから何度言わせんの
そんなもん人道やら生存権やら持ち出して医師連が全力で阻止するに決まってんだよ
年寄りは奴らの金のなる木なんだから
135名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 19:12:27.20ID:ZXYSLihM0
自己責任
2017/12/29(金) 19:20:58.45ID:/6oIVH790
国保を廃止にして医療費全額自己負担
健康な人と、健康な生活を心がける人、お金を稼ぐ能力がある人が長生き
これが自然な形だよね
137名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 20:32:19.99ID:BwR+ur5E0
一元化
まぁ、公務員も相当多いからな
その人ら全員国民年金と国民健康保険にまとめるのはいいだろうな
あの人らが国の舵取りをしてるんだから
自分らだけ別のヤツに入って、他の人の老後考えるのは無理だわ
138名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 20:34:15.45ID:BwR+ur5E0
>>136
それだと医療制度が破綻して病院潰れるから金がある人は
外国の病院に行くしかなくなるだろうね
139名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 20:36:37.87ID:BwR+ur5E0
本来的にというか、あるべき日本としては、というか
昭和に描いた絵としては今の年寄りが貰ってるのでも最低限の年金生活的なアレであって
年金者だの公務員だのがマシに見えるってのは全体が地盤沈下してるだけなんだけどねぇ
老人が安心安全に暮らせる国ってのはまともな先進国としては最低条件じゃないでっか
140名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/12/29(金) 20:38:35.17ID:zWbieyuV0
官僚がー
国家公務員がー
2017/12/29(金) 20:57:36.03ID:hwkCz/gn0
>>113
いや だから別にどうでもいいって
なに言っても制度が悪い以外の結論ないから言い合う必要全くない

老人は若者責めてないっていうか
気にしてないよね?って言ってるんだけど
責めてる責めてないの話しはどこから
出てきたんだよ
142名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 21:17:27.09ID:HYaB20Tz0
>>113
恵まれてるくせに文句を言う老害は憎まれるに決まってるだろうが
2017/12/29(金) 21:32:10.75ID:1YgiQRmgO
俺も安楽死希望
他人にオムツ取っ替えてもらうとか絶対いやだ
2017/12/29(金) 22:08:06.95ID:M2RCM2bd0
>>141
不快な思いをさせてしまいましたか、申し訳ありません

欠陥を知りつつその制度に群がり散々利用して甘い汁を啜った連中が、その甘い汁に比して
はるかにわずかな年金を受け取る老人を盾にして隠れ、責任を取らず逃げ切ろうとする様への
怒りのあまり的外れなレスをしてしまったようで、失礼しました

>>142
本当はもっと恵まれていいはずだったとは思いませんか?
老人も、若者も
145名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2017/12/29(金) 22:27:48.70ID:HYaB20Tz0
>>144
はあ?老害を被害者扱いする詭弁は不愉快でしかない
2017/12/30(土) 00:51:29.48ID:4Rfc01400
>>144
具体的に制度のどこが欠陥があって
じゃあどうすれば良いか理解してる?

誰がどのように責任をとるべきかっていうの
具体的に言える?
2017/12/30(土) 09:38:51.07ID:JYl+RzFV0
>>146
それが明確にわかれば私のような者でも職を投げうってでもリアルで行動を起こしますよw
責任が明確にならないよう複雑な制度、組織を構築したり、配下の政権にとって都合の良い
データをかき集め数字をピックアップしたり、開示する書類の都合の悪い部分を黒く塗り潰し
たりすることを仕事とすることができて、それで税金から高額の給与を得られる方々には
個人ではどうやっても抗することはできませんし
だからこそ飲み屋の愚痴よろしくこういうところでグダグダ「正義」を主張しているわけで

ところがどうも最近はそれすら都合が悪いのかスレが妙な流れに支配されていると感じて
しまうことが多く、それがまた鬱憤を募らせて下さいますものでしてね
148名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2017/12/30(土) 10:11:47.89ID:YgL7DhCz0
>>147
陰謀厨きんもー
2017/12/30(土) 12:07:41.11ID:+MF6XtzA0
>>147
>>148ほんこれ

あなたの義憤には価値がないよ
150名無しさん@涙目です。(catv?) [TR]
垢版 |
2017/12/30(土) 15:52:58.55ID:nHJiAoJJ0
一時給付金などに吊られ安倍自民を大勝させたご褒美ですから
151名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CA]
垢版 |
2017/12/30(土) 15:53:57.23ID:IYub4m8q0
NAMAPOチョソコーの定番、「コンママデハ ネンキンガー」炸裂w
152名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
垢版 |
2017/12/30(土) 15:57:56.28ID:DmKxC3sL0
団塊の逃げ得を許すな
153名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2017/12/30(土) 16:00:03.99ID:gSuSEYt10
減らす必要があるならさっさと減らせ

俺たちの世代はどうせもっと減らされるんだろう
今の老人共が多くもらってるのは不公平じゃないか
154名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2017/12/30(土) 16:03:18.18ID:EOV9Z1qV0
疑問なんだけど、なんで安楽死を認めないんだろ。
生活出来なくなっても助けてくれないんでしょ?じゃあどうせ死ぬのは一緒じゃん。
2017/12/30(土) 16:27:19.95ID:ol0hvpmL0
>>154
それで両親を説得してね
2017/12/30(土) 18:17:00.99ID:h8xGldTE0
>>154
生存権がどうのって団体に攻撃されまくるからじゃないの?
格好の攻撃材料になるだろうし
157名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/12/31(日) 08:35:40.30ID:z7kpQelO0
働けない人が30年生きるんだから、割り当ても少なくなるわな。
サラリーマンが働く年数が約40年。

なんか政治的に解決する方法考えないと、本当にヤバいと思う。
158名無しさん@涙目です。(滋賀県) [IT]
垢版 |
2017/12/31(日) 13:29:56.31ID:D3wFfbad0
タンス預金にガッツリため込んでいる老害からは自治体等が調査して、医療費全額負担させてもいいくらいだ。
ほとんどが飲みもしない薬もらいにいくだけなのに。中には受診から帰ってきて酒呑んで、演劇鑑賞して、風俗行って、豪華ディナー楽しんでいるバカもいるしな(呆)
159名無しさん@涙目です。(滋賀県) [IT]
垢版 |
2017/12/31(日) 13:32:41.67ID:D3wFfbad0
>>132
むしろ、氷河期以降世代が弱者だけどね。
最近は新卒のみ雇用改善したが、最近の新卒も搾取額は増えてる。
バブル時代の新人と比べても。
っつーか、寝たきり老人や要介護老人を生かして何の意味がある?
160名無しさん@涙目です。(滋賀県) [IT]
垢版 |
2017/12/31(日) 13:33:31.30ID:D3wFfbad0
>>152
あと、後期高齢者も逃げ切りだぜ!
161名無しさん@涙目です。(滋賀県) [IT]
垢版 |
2017/12/31(日) 13:35:19.44ID:D3wFfbad0
何で迷惑極まりない生物が社会的弱者の定義になるんだ?
甘やかすから調子に乗るんだよ。年寄りに厳しい法律にしてほしいわ。
162名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/12/31(日) 13:37:04.74ID:qVFe2den0
人事のように語るやつら( ^ω^)おもすれー
163名無しさん@涙目です。(滋賀県) [IT]
垢版 |
2017/12/31(日) 13:37:56.26ID:D3wFfbad0
年寄り養うために、給与から社会保障のための税金や健康保険料等が沢山ひかれ、氷河期以降世代の貧困は深刻化していくんだね。
未婚上昇や少子化はますます加速しているんだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
老人栄えて国滅ぶって、例え話じゃなく実際にそうなってるよね。
老人は少しでも勤労世代に頼らずに自助努力してくれないとね。
164名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2017/12/31(日) 17:14:13.77ID:Fc4Gdi5j0
よく生活保護貰ってた老人が亡くなった後タンスからウン百万、ウン千万出てきたって聞くよね。
こういう溜め込んで結局使わないのが一番意味無いわ、、それなら若い人に回してあげてよ。タダでさえお金無いのに
165名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2017/12/31(日) 17:22:21.88ID:xHX+04Fz0
厚生年金を40年かけてれば生活はできるだろ?
国民年金を国がバックアップしてないのが問題だよな
これじゃ国民年金シカトして、老後に生活保護貰えばマシって風潮になる
166名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
垢版 |
2017/12/31(日) 17:27:43.73ID:cRECuKTu0
>>116
ランチタイムに回らない寿司屋、ちょい高めの和食屋行くと
客も大半が年金生活者の年齢ばかりだな
あとは専業主婦の集団か仕事で客と来てる中小経営者っぽいの
そういう風景よく見てるけど、年寄りはカネ持ってると思うわ
167名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2017/12/31(日) 18:10:59.21ID:c1x+MuoL0
>>78
お前もいつかは、ジジ
168名無しさん@涙目です。(京都府) [AE]
垢版 |
2017/12/31(日) 18:12:18.55ID:RvK1Nvw80
差額分生活保護貰うなら、最初から年金払う意味ないしな
169名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2017/12/31(日) 18:21:27.65ID:86X3m56t0
自民党や公明党や希望の党に一票入れておいて年金カットだの国民健康保険負担増だの文句言ってるんだから笑えるわ
自業自得じゃんかw
170名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
垢版 |
2017/12/31(日) 18:22:37.46ID:hWVJOsUA0
>現在、月に受け取る年金額は厚生年金と国民年金などを合わせて約13万円。「長年働いた割には少ない」

今の現役世代は むちゃくちゃ払ってるのに、この額ですら貰えるのが微妙だけどな
2017/12/31(日) 18:23:44.59ID:RvK1Nvw80
>>169
確か出来るって言って自民倒して出来なくて永久に支持されなくなった政党があった気が・・・
2017/12/31(日) 18:48:29.64ID:ukVPjEl30
いつまでこのじり貧の状態ほっとくんだよ
やりようはいくらでもあるんだからさっさとやれや
2017/12/31(日) 18:54:19.68ID:xs17Z0T20
先が無い老人とこれから日本を背負って立つ子供。
どちらが大事がちょっと考えればわかると思うけど。
今の老人福祉にかかる予算を半分にすれば、
子育てに必要な予算はフランス並みに手当てできるのに。

しかし、国会議員は年寄りの票頼み。
やっぱり、なんのしがらみも無い゛子育て党゛を立ち上げなければ。
174名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
垢版 |
2017/12/31(日) 20:06:53.31ID:avDuOm2i0
日本人に擬態してるオモニが沢山紛れ込みそうw
175名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2017/12/31(日) 20:09:38.21ID:1dNxeWgV0
本当の悲鳴を上げてるのは納めてる世代なんですけどね
自分達が貰えるのは70以上、最悪0円なんだから
176名無しさん@涙目です。(東京都) [RO]
垢版 |
2017/12/31(日) 20:11:35.77ID:BiGtId5K0
さっさと死ねよ、迷惑だろうが
2017/12/31(日) 20:20:36.57ID:yH0uQ6vk0
今回の選挙で若者達が自民に入れて、ジジババ共は立憲や民進に入れて他のがバレたから、高齢者福祉はどんどん切り捨てられていくな。
178名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/12/31(日) 20:38:56.77ID:qVFe2den0
お前らもそう言われる時代が来るのに馬鹿かよw
2017/12/31(日) 20:40:50.10ID:6Ixn/aHn0
一室に集う高齢者5人
いい人生じゃねーか
労働世代は今や集う事すら難しいよ
恵まれた状況だな
2017/12/31(日) 23:02:12.37ID:mLeyxJY20
>>169
じゃあ民主は解決できたのかっていう

そもそも政策そっちのけでモリカケに時間かけてる時点でお察しだわ
2018/01/01(月) 00:14:34.24ID:S/L5ZWGO0
ウハウハの高齢者たち
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています