出生前診断でダウン症や障害確定の96.5%が中絶 検査する人は全体の1%
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毎日新聞は25日、2013年に導入された「新型出生前診断」
で異常が確定して妊娠を続けるか選択できた人の96.5%が
中絶を選んでいたことが分かったと報じた。
新型出生前診断を実施している44施設で昨年12月までに
検査を受けた人の1.7%（469人）が陽性反応と診断。
そのうち35人はその後の羊水検査で異常ナシという結果が出、
73人は流産・死産、数人はその後は不明に。
残る346人のうち334人は中絶を選択、
12人は異常が分かっても妊娠を継続したという。
そもそも、諸外国では出生前診断の実施率が日本より大幅に高い。
アジアを含める諸外国ではマーカ検査の実施率は60〜90%で、
日本での実施率が1〜2%の羊水検査実施率も10%程度。
https://irorio.jp/nagasawamaki/20160425/317104/ 嫁32
種付けは試す程度だけど
妊娠したら検査したいなあ
ガキが障害を持つ
その意味を分かってない人間は多い 障害児を持つと親も障害者っぽくなっていく人がいる
まじでかわいそう 障害児が生まれたら人生の全てをその対応に捧げないといけないだろうからなあ
しかも、年取っても面倒見てくれるどころか面倒みなきゃいけないわけだろ？
無理ゲーだろ 俺ガキの頃ダウン症の人を街で見かけるたびに同一人物だと思っててこの人どこにでも現れるなあと驚いてた >>8
最近はガイジの寿命も伸びてるから一生捧げても足らんぞ >>4
障害者育てたことあるの?
もしあるとしても事情はひとりひとり違うし
おろすも降ろさないも親が決めれば良いと思うの
周りがドヤ顔で口出すべきじゃないと思う 幼馴染じみの同級生の親は30過ぎてからの結婚が多かったな 特別学級には10人くらい生徒が居たなあ
全校朝礼時で校長が挨拶してる時に奇声上げる奴w >>16
障害児を取り巻く環境や予後は知っておくべきだよ。
その上で育てるなら問題はないが、
知らずに育てようとしてトラブルになると周りまで不幸にする。
育てた経験者の話も、我が子に縛られた自分の人生に何とか価値を見出そうとして、
悲壮なまでに盛りまくるから参考にしづらい。 障害児の親は「不幸じゃありません」とは言うが、疲れた顔してるじゃん。 >>14
そして残りはきょうだいへ押し付けて死んでいくんだよな
ダウンの半お世話係やらされたことあるから憎しみしかないわ
何が天使だよ このまえ、ダウン症のこどもを見てかわいいと思った、ダウン症でも欲しいと思った。子供ほしくて仕方なかったけど出来なかったら。 そりゃまぁカ○ワなんて生産しちゃった日には一生を棒に振った挙げ句に
死ぬ時まで子の行く末を案じながら逝く事になるんだから選別くらいしますわな… フランスだっけ？検査が義務で国は面倒見ないんだろ日本も続けばいい
そうだね 出生前検査とDNA検査は法律で義務かしてほしいわ。 NASAってつまり地球型惑星に種まいて地球と同じにしようという
多様性の無いキリスト的観点の宇宙開発だろ
作為は加えないほうがいい
無作為で生まれたのがこの地球だし これはしょうがねえよ
綺麗事だけじゃ生きていけない 作為とは遺伝的に問題があっても生きる能力が無ければ問題ないし
死んでしまうならそれは作為によって生かすべきでもないということ この12人ってどういう人なんだろ？よほど腹くくったかお花畑か 作為とは遺伝的に問題があっても生きる能力が有れば問題ないし
死んでしまうならそれは作為によって生かすべきでもないということ
別に会社や学校で成績1位である必要は無い 育児板の障害児スレ行ってみ。
産まなきゃよかった、人生終わった、妊娠前に戻りたい、咲かない花に水をやり続ける絶望、○んでほしい
阿鼻叫喚だぞ。
受け入れて前向きになってハッピーなんてのは、世間向けの言葉にすぎない。 親の負担が大きいので専門員のいる施設に入れるという選択肢があってもいいなこれわ
専門員なんかいないけど 天使みたいにカワイイのに
どうして日本人は殺してしまうの 自分が死んだ後の事を考えると任せる人が居ないから下ろすわ
本人も不幸 >>21
子猫だけみて猫欲しいとか思っちゃうタイプ？ 障害児の送迎の際、帽子サングラスマスクで迎えに来る母親いるよ
結構キレイそうな感じ
なんで産んじゃったかなあ >>4
もしよければ参考までに
ガキが障害を持つことの一義的な意味とそれを知らない人の割合を教えてください >>40
それが分からないからリスク回避するんだろ？ 障害児の主な原因が朝鮮遺伝子
マイクロピンセットでこのDNAを完全に除去出来れば
ダウン症の９０％がが存在しなくなる 親は自分達が死んだ時を考え、2人目に世話をさせようと作るんだよ。
でも出生前検査は既にいる天使様の否定に繋がる。
だから検査せずに産む。
はい二人目もダウン症。ダブル役満。 >>42
>>4さんはそれを分かってる稀有な人のようだから聞いてるんだけど？
知らない人に聞くようムチャ振りはしてませんよ >>1
自ら進んで地獄への道を選択したのは12人
それから一体何人が家族親族もろとも地獄行き確定したんだろうか 思い当たるフシがあって、しかも意外とその懸念はあたる
という統計結果ですな 子供の頃は世話して守ってあげられるけど、親の自分が介護される側になったり死んだ後のこと考えるとね、、
それに兄弟がいたらその子達が一生面倒を見なきゃいけないと思うと気の毒だわ 全体平均としては1.7％は高すぎるので、検査受けた人の年齢分布分かるような既述が欲しいね >>51
分からないから教えてと聞いてる
そんなことも分からないお前はマジの池沼みたいだね
もうお前はいいや
好きに喚いてていいよ
お前の両親ならガキが障害を持つ意味を知ってそうだけど残念だ
>>4さんは気にしないで気が向いたらでいいので教えてください >>44
そんなことを考えながら生きているなんてたいへんだな 最初の診断陽性で、羊水検査で異常なしだった35人の内健常で産まれた割合と、
異常ありで妊娠継続した12人が全て障害持ちで産まれたのか知りたいな
共に100%:100%だったんだろうか >>58
羊水検査は胎児の染色体を直接調べることになるから、ダウン症みたいな明らかな染色体異常の有無はほぼ確実に分かるはず
染色体の転座とか他の奇形の有無とかは知らんが 仕方ないよね、金が湯水の如くある大金持ち夫婦なら子供が障害児でも
色んな事に金かけて育てられるが、庶民だとそうはいかないからなあ。 出生前診断20万ぐらいするんだよな
保険適用してほしい >>16
障害児に対して税金使われないならそれでも良いが
親の勝手に税金が使われるのなら、納税者に口出しする権利はある >>21
子供のうちは誰でも可愛いだろ
小学校高学年くらいで顔の造型は決まってくる
子供の将来的なルックス重視なら、ほぼほぼ親の顔の濃さで決まるから
比重を重きにおいて、顔の濃い人間を対象に恋人候補として作れば良い
顔の濃い奴は、顔のパーツに窪みや影、凹凸ができ、目鼻顔立ちが
欧米人のような堀深い顔立ち、成人すると美男美女になる傾向にある
俗に見られる、のっぺら顔の能面顔、不細工はいないから お金に余裕があり遺産を十分残せ、
会社も自由に休める環境なら産むでも良い。
じゃないと決断を避けた責任を
他者に擦り付けるだけになる。 >>45
二人目が健常で、ならばと三人目で分散しようとしたら三人目が…
という事例がある。見るに耐えない。 >>33
障害の程度による
重度ならそうかもしれん
軽度なら、ママ友供との習い事レースや
受験地獄に巻き込まれなくて、ある意味楽 え？この診断保険的楊してないの？
少子化少子化騒いでる癖にこういうところに金使わないって流石にアホ過ぎるわ >>69
そうか？
人間、いや生物にとって、優秀な子孫を残したいという欲求はめちゃめちゃ強い。いや、そのために生きてるんだぞ、動物は。
それを断念せざるをえないことの失望たるや。 >>45
正直ダウン症とかレアケース
多動とか知的障害とか3歳くらいまで全くわからんからな >>71
人間が何をもって優秀なのか謎だしな
優秀コンプレックスに陥ると
子どもが東大行けない！100mを10秒で走らない！180cmない！
顔があんまりいけてない！
と際限なく悩むことになる。
大学にギリギリ行けるレベルで、部活は補欠で、171cmで、普通レベルの顔の子どもでも親は溺愛できるもんだろ。
別に優秀だから子どもを愛してるわけじゃない。
でも、愛せる限界ラインはある。
そのラインは人それぞれなんだろう。 自分の子供が障害児だったと思うと人生真っ暗になるだろうな 障害者の親は大変そうだわ
ダウン症の子を持つ親とか子供に怒鳴り散らしてるし、周りの子に比べてうちは…とか思っちゃうんだろうな
普通学級だとなおさらだろう >>45
兄弟の片方がガイジだと健常な方はすごい悲惨だぞ
まともに結婚する気すらなくなるし色々背負っちまう >>70
保険も効かない、ましてややってる医療機関も少なく受けるために医師のご機嫌を損ねないよう申し出なければならない
若い人にはまず勧められない検査
これでどうやって少子化解決するんだよってね あのー、そもそもダウン症の原因って何ですかね？
ほとんど女性の問題？
男性精子の劣化
羊水が腐る
堕胎したことがある
色々な男とやりまくりして色々な男に中出しされてた
こんな所かな？ その気があるから調べるんだろうから不思議じゃないよ マンさんのいうこと聞いて少子化
マンさんのいうこと聞いて天使が増える
マンさんのいうこと聞いて子殺しが増える >>78
ダウン症は母親の卵子
発達障害は父親の精子
が多いんじゃなかったかな うちも血液検査したよ。検査場所が世田谷で妻のつわりが酷かった頃で、連れて行くの大変だった。 そらまだ縁を切れるうちに出来損ないかどうか確かるために検査受けてるんだから実際そうなら大半は中絶に踏み切るだろ 諸外国でこんなに高いパーセントで出生前診断してるって嘘だろう
検査すごく高額だぞ
途上国でどうやって実施すんだよ 従兄が完全に耳が聴こえない障害持ちで嫁さんも殆ど聴こえないが子供三人の内二人は健常者だったな あまり言われてないけど実は、若い妊婦の方がダウン産む数は多い
なぜなら、検査しない
出生数の絶対数が多い。 >>64
じゃあ、勝手に生まれてきたお前は迷惑だから早く死ねや
ってことになるわけだけど。
障害者が社会の負担になることはたしかだけど
そういう人が生まれても安心して暮らせる世の中を目指して我々は努力してる
「目障りだから死ね」って言う世の中じゃあいくら社会負担が少なくても快適じゃない >>92
若いから大丈夫だろうと過信するんだろうね
あと、検査費用も20万オーバーだし、NIPTは35歳以上からとかの制限もある
もっと安く、検査できる病院も増やして、殆どの人が検査できるようになるといい 30後半妊娠中で、今NIPTの結果待ちだけど
出生前検査したいと言ったら産婦人科医に嫌な顔されて嫌味言われた
異常ががあって堕ろしたいと言ったら、どんな嫌味言われるかと思うと怖いわ >>93
勝手に我々なんて軽々しく拡張すんな
やりたきゃお前が払え
ガイジなんぞいないほうが快適だわ わりとまじで障害者を全員消すより>>97が安楽死したほうが効率は良いと思う >>96
これ、ほんと嫌だよね
うちは羊水検査する話したら変な空気になった
20代後半だったからいきなり羊水したんだけど
異常なしだといいね >>99
ようすい検査とかは流産の危険があるから
NIPTやって陽性でたら確定でやった方がいいと言われた >>96
産婦人科医者が、自分の考えを押し付けることがある。
新型出生前診断や、中絶に反対の立場で。
本当は、患者が選択したことが尊重されるべきで、医者はその選択に口出すべきではない。
中絶に、正解も不正解もない。
患者が選択した事が正解。 NIPT→羊水だと時期的に胎児もそこそこ大きいし人の形してるから
医者も堕胎手術づるの嫌なんだろうけど
妊婦やその夫が考えた上で検査を望むんだし
万一子供に障害があれば一生かけて世話して行くのは親なんだから、責めるようなこと言わないで欲しいわな
妊婦が35過ぎたら検査の説明はすべき 実は俺んとこも出生前検査したんだけど
こちらから申し出るまで一切説明や案内はなかった
夫婦ともに40過ぎてるから何かしら案内あると思ってたけどなくて、夫婦で受診した時に申し出た
そしたら、今までにこやかだった先生の顔が一気に険しくなって
反対や説教こそされなかったけど、変な空気になった。
最初に病院決めるときに、出生前検査をよく思ってない医者かどうかが分かればいいけど
田舎の医院じゃクチコミ数も少ないし、実際かからないと分からないんだよね
この辺をなんとかすれば検査率はもっと上がるかもしれない >>104
年齢的にもう次が望めないとか
治療の末にやっと授かった子だとか
胎動がわかる時期だから、生きてること実感しておろせないとか
色々あるんじゃないの？産む決断した人も悩んで決めるんだよな >>101
NIPTを受けるためには
35歳以上であること
染色体異常の子供を出産した経験があること
夫婦どちらかに染色体異常があること
などの指針がある
誰でも受けられるわけではない
指針を守らない医院もあるにはあるけどね。。。 >>71
それだと、少なくとも九割の人達は優秀な子孫なんて残せてないんだから殆どの人が不幸ってことになるわな。 障害児が社会医療費を圧迫するとみんなの迷惑になるから中絶する。
これのどこが悪いのか答えれ 昔は生まれた瞬間わかる障害は産婆さんが〆てたんだろ？
後になってわかる障害は三五七で間引いてたんだろ？
昔は余裕がなかったからな。
でも今の社会も同じように余裕はないぞ。間引きは必要。 小学校ってガイジクラスがパンクして２つとかになってるのな
どうすんだよこれｗ >>89
日本だと15万から20万くらい
イギリスだと5万だから受けるハードルは
日本よりも低いと思う。
日本でも検査をやってくれたらいいに。 年取ってから不憫に思った親が子供を殺す。
いつまでも天使じゃいられない。 >>71
ねらーの親の気持ちも考えろよ
出来の悪いお前にも親がいるだろう >>112
いやいやいやいや500円くらいで良いだろ
将来社会保障費に一匹当たり何百万掛かるんだよ >>65
ダウン症ならそんなの無駄な努力に終わるだろが これ知的障害ならしょうがないとは思うけど
身体障害も対象ってか教えられるの？
指が1本無いとか1本多いレベルなら中絶するほどの事じゃないだろ >>118
画像診断は妊婦も一緒に画面見てるから、あからさまな奇形は
分かるんじゃね？ >>119
そうなのか
うーん、学生の時に片手の無い子と付き合ってたんだけど
その子一人暮らしでなんでも一人でできて、今も普通にOLやっている
付き合っている最中に俺がサポートする事なんて何一つ無かった
片手しかないのに爪切りや腕の毛を剃るのも口や足を使って一人でできてた
だから、もし片手が無いことが理由で中絶されて産まれてこなかった、なんてことを考えたら憂鬱だわ >>120
それは親の選択だから仕方ないね
全然健常でなんの障害もなくても、作るつもりなかったッてだけで
堕ろされる赤ん坊なんてなんぼでも居るワケやし いつも駅で見るダウン症の親子は幸せそうだわ。
悪意１つもない子どもを見て、親が寄り添っているうちにああなったのかと思う。 医療職の俺は障害を障害のように思えなくなったな。人間って慣れるぞ。
特に歳を取ったら何らかの障害を抱えるしな。障害ではなくて個性だもの。 そもそも親の都合での中絶が事実上合法な日本で害児のコトだけ取り上げて問題化しようと言うのは無理筋だろ 出生前検査とDNA検査は100%受けなければならないようにすればみんな幸せ。 >>124
ガイさんはより直接的な社会問題やん
まんさんメディアが「４０女子も産めちゃうもんっ（テヘ」とか言い始めてるのに
無検査で産みまくったら恐ろしい未来が待ってる >>126
まあ出産三回目四回目の人はそのくらいにはなるんじゃないかな
初産がそれくらいだとせめて父親は若いほうがいいかもね >>118
身体障害でも諦める人いると思うよ。
ウチの子も内蔵の身体障害だ。発見が臨月だったけど、仮に早く分かっていても手術で
普通には暮らせるようになるから産んでたと思うよ。
ただ、予定通りに回復してないし、これから先どうなるのか不安はあるけど。 >>4
35歳にならなくても検査できるので、やりたいならネットで調べてやってもらったらいい 昔、といってもほんの１００年くらい前は、双子なら一方は暗黙の合意で産婆に間引かれていた地方もあるんだぞ。ソースはうちの婆ちゃんがその親に聞いた話。
倫理なんて社会の豊かさで変わるもんだし、中絶する人もうむ人も、決断には自信や感謝の気持ちで臨んで欲しいわ。どっちにしてもうしろめたい気持ちはいらない。 NASAってつまり地球型惑星に種まいて地球と同じにしようという
多様性の無いキリスト的観点の宇宙開発だろ
作為は加えないほうがいい
無作為で生まれたのがこの地球だし >>132
片親家庭も障害者のいる家庭も助成金で豪遊できるほど貰ってないだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
