大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設に独禁法違反疑い 一斉家宅捜索へ
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リニア中央新幹線建設工事の入札不正事件に絡み、事前に受注調整をしていた疑いがあるとして、東京地検特捜部が公正取引委員会と連携し、
独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑でゼネコン大手の大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設（いずれも東京）を一斉に家宅捜索する方針を固めたことが１７日、関係者への取材で分かった。
リニア関連工事は「スーパーゼネコン」と呼ばれる大手４社がほぼ均等に受注しており、特捜部は各社の受注経緯について実態解明を進める。
リニアは東京（品川）−大阪間を６７分で結ぶ総工費９兆円の巨大プロジェクト。リニア関連工事では２２件のうち７割に当たる１５件の工事を大手４社が代表する共同企業体（ＪＶ）が３〜４件ずつ分け合う形でほぼ均等に受注している。
関係者によると、スーパーゼネコン４社の部長級の営業担当者は月１回程度会合を開き、リニア関連工事受注について情報交換していたという。
スーパーゼネコンの幹部は産経新聞の取材に「他の工事では４社が集まって情報交換ということはないが、今回はしていた。それだけ大きな工事ということ」と認めた。
別の関係者は「各社の施工実績や技術評価などを基に、スーパーゼネコンが調整役となっていた可能性がある」と話した。
特捜部は、入札不正があった疑いのある名古屋市の非常口新設工事を受注した大林組の副社長らを任意で聴取している。
http://www.sankei.com/affairs/news/171218/afr1712180005-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/171218/afr1712180005-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/171218/afr1712180005-p2.jpg 竹中がほぼ入ってないのな
まあ元々土木はそんな強くないから竹中土木があるぐるいではあるんだが うまくまわしてかないと、豊洲市場みたいにそもそもできないんだろね ＞１５件の工事を大手４社が代表する共同企業体（ＪＶ）が３〜４件ずつ分け合う形でほぼ均等に受注している。
当たり前じゃないのか？
大手でもJVってくらいの大規模プロジェクトだろ
どこかが飛び抜けて安く大量に受注するなんて無いだろ 佐藤工業こんなに入ってんのかよ
潰れかけた会社とは思えねぇな 繋がってるものだし工事の境目の調整とか
絶対必要なんだよな 役所がゼネコンに頭下げるような仕事も多いらしいからこんなん解決しないだろな やっぱり日本の正義の最後の砦は東京地検しかないか！
安倍独裁に負けずに頑張ってほしい！
忖度せずに 竹中セーーーフwwwww
まぁ土木がへぼいだけやけどw こんなのどうでもいいから特捜部は東芝をどうにかしろよ >>4
せやな
高くても実績あるところに造ってほしい
まぁ今回、降って湧いたような地検の動きは政治家が噛んでるよ
JR東海が政治介入を嫌って独自ルートでやろうとしてたからな
候補から漏れた地域の政治家が裏で動いてる 何十社とある、下、孫を施工監理するのが大変なんやろ スーパーゼネコン自体少ないししゃあないじゃん
小さいゼネコンがそんなにデカイ仕事取りたいのか 公金も入ってないのに外からやりすぎじゃねーの
国も文句言うなら東海支援すればいいのち >>10
地下鉄やら、共同溝やら
あの繋がり系は、奪い合いじゃないもんな
協力しての分担作業であって 競争しあっても利益が減るだけだから
みんなで手をつないじゃうんだろ
利益0より分けあおうって あんまり五月蠅いと、 JR東海の一存で中止しちゃうからな >>28
どの業界もそのモデルを続けた結果が今の日本だよ
大手はめちゃくちゃな納期を飛ばすだけで事故が起きようが下の人間が自殺しようが見知らぬふり
そりゃ不正も暴露されるわ >>24
まだこんな事言ってるニートいたのか
ゼネコンは設計や施工管理が仕事だろ 「まだこんな事」がいまだに活き続けてるからしょうがねえだろ まぁ工区がたくさんあるし、ゼネコン各社同士で談合しても不思議はないよね ぷっ
管理しているのに不正が発覚したら下のせい
めちゃくちゃな設計で製作中にも急な設計変更
納期はそのまま ルート外された県か駅造ってもらえない県の政治家のイチャモンだな >>39
発注者側か元請け側に回ろうとは思わんの？ 物を作るには現実見ないとな
誰でも同じもの作れるわけないんだがそこを理解出来ないアホが騒ぐ
デカイ仕事は雑魚ゼネコンじゃ作れんのだよ積算の時点で詰む つーか設計もほぼ外注っつーか下請け丸投げだろ
スーパーゼネコンに技能職なんかほとんど居ないぞ
少ない技能社員も免許持ってるだけだったり ガチニートには他人をニート呼ばわりしたくなる心理とかがあるのかな？ >>33
いい加減外でで働けよ
下請けは契約で工期も入れて契約なんてしないし、自殺や事故を起こすと営業停止や下手したら業務上過失致死で現場代理人は逮捕されるぞ
あと談合関係で不正が暴露されるのは9割が同業者からの通報だぞ >>46
簡単ならお前受けりゃいいじゃん
一般住宅すら分業して作ってるのにそんなに簡単に出来るならお前やりゃいいじゃん
各業者に話持ってけよ入札しましょ僕が仕切るからって うわ
なんで大手ゼネコンがこんなに好き勝手に受注できてるのかも知らないのか
絶望ですわ これは独禁法食らってもそれ以上のリターンが有るから問題ない的な動きなんだろうか
どうせ自分ら以外じゃ工事できないし的な >>46
仮にスーパーゼネコンに技術がなくて何か問題なの？
技術はなくても下請けに仕事の指示をできる、もしくは工法の相談を出来るレベルであれば充分だろ。
日本の大手商社だって同じじゃん。 >>53
巨大プロジェクトなら動かす人も物も莫大な集約がいるから調整が一番の肝だよな
下世話な話だが作業員の飯から糞の処理まで調整しねえとダメだからな どこの業界も下をすり潰して延命しているがもう破綻するぞ ラジオでこのニュースばかり流してるわ
何かが動いてるな >>13
こういう談合まがいが状態化横行してるから役所が頭下げさせられるんだろ >>58
それは
スーパーゼネコンは設計や管理でカネを稼いでるんだろ何か悪いの？って書いたヤツに言ってくれ >>63
無理だけどタマホームでも作れると思ってる連中もいるんじゃね
誰も入札しない築地移設問題みたくなってやっと現実が分かるのでは >>63
竹中と、ハザマが居ればどうとでもなる(白目&よだれ >>21
何がダメなの？
全部予算の範囲内で収まってるんだろ？ こうやって本社東京の企業だけで寡占してるからどれだけ公共事業やっても景気が悪いんだよな >>46
バカ丸出し…
何でも作れるからここまでの巨大企業になれた訳だが？
赤くしてやるww リニアは第二の原発
リニアは自爆しないけどとてつもない無駄遣い >>35
分かってると思うけど、家宅捜索って「家」だけが対象じゃないからな
関係者の自宅も捜索すると思うけど、基本的にはオフィスだから >>71
JR東海が全部自腹でやる、って言ってんだから平気 霊峰南アルプスに穴ぼこをあけるっていうんだからとてつもない罰当たりでもある
9兆で収まるわけがない
結局多額の税金が投入されることになるだろう 潰してしまえよ
業界若返りしないとどんどん腐って逝くぞ 潰してもまた同じこと始めるよ
こういうのは構造的なもんだから >>73
大阪の人たちも早期開通を望んでる！！！！！！って政府にやたら主張されて東海が折れて47年度から38年度まで短縮する代わりに資金含めた政府介入決定したから
名古屋以西はズブズブになりそう JVって各企業の協力ねえと出来ねえだろw
そんならJVで発注やんなよ
特捜に圧力かけてんのは誰だ？
豊洲どころか新国立も完成しねえな >>68
談合だろうが 法律犯さなきゃやっていけないとかどこの途上国だよ こういうのって見積もるだけでもタダじゃできないからな で、捜索された企業以外でリニア新幹線を作れるのはどこ？ >>70
おまえはゼネコンに技術が無くて何が悪いの？！って書いてるアホとアホ同士で戦ってくれ >>1
まぁ大成はなんか不正やってるよな、そういう企業体質だし こんな規模の工事できるところ、日本に何社もないだろ
調整と談合の違いをそろそろ考えるべき
でないと、難所の工事（利益でない）を誰もやらなくなる >>3
竹中は最近名古屋大阪山梨で建築物に事故が起きてるからちょっとな… ここから枝分かれして一緒になった土建屋がこれから大きくなります 事前告知するのは今のうちに証拠隠滅してねというサインか？ さすが清水
誇れる仕事とかCMで言ってるだけあるなw JR東海がカネだすんだから東海の好きにやればいいだろ 小沢にすら勝てなかった特捜がよくスーパーゼネコン相手にやろうと思ったな 意外と擁護してるやつ多くて笑う
ニュー速って頭悪いやつばっかだなこんなの談合だろ アベになってからこういったの起きて来たよな
政治が独裁やから土建も独裁になるねん
選挙はよしろや 竹中て技術力ないのか？
スーパーゼネコンで入ってないの竹中だけやろｗ スーパーゼネコン４社に任せた方がよいのでは、下請けは出すんだろうし。 この辺の大手じゃないと作れないだろ。下請け孫請が頭で受注？怖すぎだろ。
こりゃリニアも10年は更に遅れるわな。 一回やらせりゃいいんだよいつまでも
スーパーゼネコン笑しか出来ねえ、怖い笑
アホか
実際は下請け孫請けが厳しい金額で努力して仕事してんだろ
現場管理の人間だって契約社員しかいねえし夢見すぎだよカスども おれに発注してくれたらゼネコンにまるなげするから発注しろ 竹中は、身内で堅めてるからか、ヤバい話にはのらないのかも？ 日本の既得権益を潰す時が来た
構成な競争ができるようにはやくなれ
いつまでイノベーション起こらない土人国家なんだよ 働き方改革が本当に功を奏したら建物の値段は今の倍になる >>101
そもそも清水建設の社長のこういう騒ぎの事情聴取の証言からじゃなかったか >>109
優秀な下請け孫請けがいるのがスーパーなんだよ こう言うの取り締まっても社会ぎ不安定になるだけ。意味無い。 >>82
仮に4社が談合していたとして誰にどんな損害が発生したの？ >>109
公共工事の入札は経歴が見られるから
大手ゼネコンが代表して入札かけてんだよ
お前のその厳しい金額ってのも
見積りかけなきゃ出せない金額だし
見積りもタダじゃねえし
慈善事業とでも思ってんのかよ 大成建設は中抜きが酷過ぎる。
大成建設の下で仕事貰うと、漏れ無く200%赤字受注に成りますわなぁ・・・。 大林、鹿島、清水、大成
カタカナに変換し並び変えると
アベドクサイ
独禁法といい
これは >>26
二桁少ないわ
ゼネコンが仕切るような案件は数千社が関わってる
規模によっちゃ万 ゼネコンとは、元来英語の「General Contractor」の略称であり、元請負者として各種の土木・建築工事を一式で発注者から直接請負い、工事全体のとりまとめを行う建設業者を指す。日本語では総合建設業（そうごうけんせつぎょう）に該当する。
意味からして実際に作るところじゃないやん 談合の何が悪いんですかぁぁぁー（笑）
談合をさせちゃった国も悪いと思いまぁぁぁーす（笑）
誰に迷惑がかかってるんですかぁぁぁーーーー（笑）
何時何分何十秒おおおおおお（笑）
おっさんもそろそろジジイ化してくると小学生に戻っていくんだな 技術ある所にやってもらいたいって思うのは間違いなんだろうか 大手ゼネコン｢仲良く仕事分け合おうぜ！｣
役所｢はい、談合｣
こう言う事でしょ。 談合って絶対にダメな訳じゃなくて、除け者が出たりするとダメなんだろ
スーパーゼネ4社で仲良くウマウマしてんならよくね これ何がいけないの？
技術評価を元に適材適所で仕事均等に割り振っただけやん 談合なんだろうがでもこんな工事請け負えるのスーパー以外あんのかよ 今は人工も足りないからなぁ
工程表通りにやろうとすると各社で調整するしかないだろうな つーかゼネコン側も隠す気もないみたいだしな
談合しなきゃ工期までにできねえ仕事なんだろうな >>141
でも工事自体は地元の中堅建築会社に下請けさせてんだろ？
なら出来るんじゃね？ 地検という役所はいつも何処か誰かをしょっ引かないと士気が上がらないんだってさ
だけど、中国じゃ犯罪と思えないようなものも多いんだって 4社で分けてたのなら独占してねーよな
独占の『独』は単独の『独』
すなわち単数なのである 大型案件では大手ゼネコンでないと、まともに建築できないってのはそのとおりだと思う
ただ、なら発注者もそれはよく理解しているわけで
最終的には大手ゼネコンが選ばれるんだから
談合せずとも、って話だろうね 国や役所がいい加減で不合理な仕組みで動いてる中でスーパーゼネコンらがうまく立ち回って現場をこなしてるんだ
文句言うなら現状の必要悪が無くてもよくなる仕組みから組み直せや 談合がなんで悪いのかだよね
仕事分け合うほうが独占するよりいいだろうに たとえ便利なものでも、
不正が行われたり、
争い(京都と奈良)が起こるのであれば、
いらないんじゃない？
リニア、本当に必要か？
その昔、ブッシュマンの映画で、
飛行機から落ちてきたコーラの瓶がもとで… 競争あってしかるべき
談合で高くなった分乗客の料金が高くなる >>125
損害云々じゃない
そういう形態が良いならどの業界も価格調整していいのか？ってなる
もやし業界が1袋500円で価格統一とか始めても困るだろ
1〜3月はA社が安い、4〜6月はB社とか
建築業界だけokってわけにもいかないだろう
そもそももっと安くできるものがゼネコン社員の高給に回るだけだし >>151
工賃が安くすんだら運賃が安くなるって短絡過ぎだろ コレをどうやって安倍に結びつけるかがゲンダイの腕の見せ所だね 最近の特捜なんなの？
この前のスパコンといい妨害したいだけにしか思えない 経済学も規模によってミクロ経済とマクロ経済とで分けてるように
こんなデカイ規模の工事は考え方変えなきゃだめだろ
金額だけ決まってるなら後の配分なんてそいつ等で勝手に決めりゃええやん >>158
あれは目的外使用が目立ってたから仕方ないだろ。
言って見れば横領だからな。 >>143
地元の中堅建設会社は「なにを」「どう」やるかは決定してから乗り込みだから。
更に自分とこのキャパ超えたら振る先がない 実際に作ってる人は別なんだとかガキみたいな事言ってる奴は
戦ってる人は別だから補給隊も司令部も要らない後方支援一切無しで戦争に勝てると言ってるようなもん ダメなものはダメだけど建築業界の構造もいろいろ問題だよな
もう少し下請けが救われるようにはしてほしい 大手４社が代表する共同企業体（ＪＶ）って書いてあるけど談合って言うの？
入札する前にJVやめるよう指導すればいいんじゃないの？ スーゼネ以外に受注させろってやつは生産管理とか購買とかしたことないんだろうな
世の中、札束で顔叩く金額で発注するって言ったって受けてもらえるわけじゃない
相手の会社にちょうどいいサイズの発注に分解して落とし込むのは厄介な仕事だし、取引がなきゃ前払いしなきゃならん
更に形のないものを、そもそも作り方から考えろって仕事だから、スーゼネ以外はやりたくもないだろう 日本のウンコゼネコンを擁護してるアホは
General Contractorの意味やニュアンスがわからんのだろうな
日本のはなぜか建設特化の税金チューチュー虫になってるからな
言葉の扱いが雑だと何も見えてないのと同じ状態になる 東京でなにやってるの？こいつら？
だから東京はダメなんだわ。 いいから千葉や埼玉の畑とか田んぼ買い取ってプレハブ建ててしのげばいいんだよ。なんかの博覧会みたいにな。
東京じゃ無いじゃん言われたら、ディズニーランドだって東京じゃ無いぜって言い訳すればいいのさ。 家宅捜索やめろ！ 東京オリンピックが間に合わなくなるよ >>101
政権与党に忖度して起訴しなかったから勝ち負け以前の問題 関東大震災直後
政府「テメーら！さっさと玄関口である東京駅の修理やらんかい！世界に恥かかせる気かボケ！」
鹿嶋建設「そんなこと言っても他の復旧工事で忙しいんだよ…西に頼むかぁ」
大林組「困った時はお互い様でんがな！肌脱ぎまひょ^^（東京への足がかりにもなるし良い話だ）」
工事後
東京駅「いやー大林さんのおかげで見事復旧できたよ！今後東京駅は大林さんに任せます！」
大林組「おおきに！」
↓
〜時は流れ平成の世〜
大林組「東京駅大改修か〜今回もきばるで！！^^」
鹿嶋建設「馬鹿かオメーは！昔はともかく今は競争入札だってぇの！
東京駅改修は鹿島でやることになったんでよろしく^^」
東京駅「大林さんゴメンネ^^;」
大林組「ふざけんな！鹿嶋のアホに持ってかれるなんてむっちゃ腹絶つわ！！！
こうなったら例のアレをぶんどったる！」
↓
後日
鹿島建設「ちわース東武さん！スカイツリー工事よろしくねー^^」
東武の偉い人「あ、今回大林さんでやって貰うことにしたんでゴメンネ」
大林組「ニヤニヤ」
鹿島建設「ふっざけんじゃねーぞゴラァ！」
↓
完成後（正確には建設途中）
施主「大林さんいい仕事っすね！ところで落雪の対処法ってどうやんの？鹿島さんはいろいろ提案してくれたけど」
大林組「（ヤッベ…落雪防止設備考えてなかったしそんな金もうねーわ…）熱でチョイチョイって溶かしまひょ！」
施主「（こいつら大丈夫か・・・？）」
↓
落雪被害のニュースが出まくる これがダメなら、携帯各社のカルテル、JASRACの独禁法はどうなんだと 私企業であるJR東海が勝手に作っているリニアなんだけどね。東海は地方自治体や議員からの接待や税金投入するから俺の地盤を通り様にしろとかの長野土人の長野ルート松本ルートを拒否したのにw
長野土人の利権に逆らったからこうなったんだな。 >>153
調整したもやしの価格が正当なら何も問題ないよ
タバコもタクシーも銭湯もやってることじゃん
何でもやし販売会社やゼネコンだけが禁止されるの？
もう一回書くけど
施主が認めた予算の枠内で5社目の参入を阻止せずに業界が各社の仕事量を調整することにどんな問題があるの？
法律でそう決まってるなら何でそう決めたの？ こんなのそもそも大手のJVじゃないとできない仕事じゃないの？ 談合かよ
入札やり直せよ
値段もまだ落とせるはずだぞ
現時点までの工事費はそれぞれで負担させろ 株式会社 談合
会長の忖度です。
何が悪いのでっか？ 土木じゃないけど建設コンサルタントもどきみたいな会社にいた時も当然のごとくやってたしこんなのやってない会社の方が珍しいんじゃないの 昔、どこだったか忘れたけど領収書寄越せって言ってきたわ、うちの会社の判子以外何も金額書いて無いのを一冊
俺は何の話をしてるのかわからず、いや、そういう事はしてないんですが・・・って答えたら
「お前んとこもえろなったもんやな」(エロ、では無い偉くなったなって意味)
次から仕事来なくなったわｗｗｗ 別に公共工事じゃないし、どうでもいいよ
JR東海が文句つけなきゃ何だっていうの？ こういうときのために国交省の天下りがいるから無問題 豊洲といい本当にいい加減にしろや
昔から国鉄関連は大林が仕切ってるのは常識だろうに
大林が調整しないとまとものもんできねえっつうの
JRも信頼できる企業が出てきたらそっちにたのむっつーの
検察はほんと余計なことしかしねえ やって無いわけがない地方の県の入札建設業者なんて濡れ手に粟フェラーリ乗り回してるよ 携帯3社の素人が見ても完全に談合の方が大問題だよな モリカケから関心をそらしたいだけ
いわゆる文系官僚はそいういう事しか考えないｗ >>128
どのゼネコンも抜くのは多くて10パーじゃねえの？
決算書見りゃ大体わかるぞ 別に談合しようがどうでもいいが、その後が問題。
中抜きのトンネル会社が多すぎて、職人にまで還元されないのが問題。 >>188
金額を申し合わせてるから割高に見積もってるだろ
リニアには国費も使われてるからな
JRが勝手に作ってんじゃねーぞ >>201
無いよ
でも談合してない会社があったならそこが主導で準大手とJVでやればいい >>188
そうそう
今回JRは政府のお金も断ったとかいつニュースもあったし、それが変わってなければ周りがとやかく言う問題じゃないと思う >>201
無けりゃやらなきゃいい
割高で税金貪ってんじゃねーぞ 一度、一般競争入札でランク関係無し最低制限価格無しのガチンコ対決させて、最安札の業者に施工させれば良いのでは
民○党暗黒時代と負の遺産だけが残ってしまうだろうな 公営入札禁止にしろや
民間で食ってけるってコイツら この4社以外にできるとこないだろ
で、仮にこの4社がガチで入札したとして、もし1社に集中したらその1社じゃやり切れないんだし >>206
入札しないかもしくはめちゃくちゃ割高
何故ならできるノウハウが無いから >>206
できない奴ができない値段で落として
前金持って逃げるぞ >>46
建設会社じゃなくて商社名乗れって話だわな。 何十年も違法なことしててよく今まで摘発されなかったと思うだろ？ >>208
ハナっから均等割で発注すりゃいいのにな
国の入札制度は大規模事業には制度が破綻してる この話しは何が違法なの？
難工事は大手4社仕方できないから
4社で工事区間を決めることの何が悪い？
これが違法なら携帯電話の3社の価格横並びも摘発しろよ 今更だし毎回の事だわな
業者が調子乗って来たら国の力を見せ付けてへこませる スーパーゼネコン潰れろとか他の会社でーとか言ってるやつは社会出たことないか、マジで頭悪いかどっちなんだよ
規模を考えればそんな話でねーだろ >>105
竹中は土木は竹中土木だし、工務店として受注しないし、公共事業と談合はこの四社に比べてあまり受けなくて有名 >>197
大成は赤字でも仕事とって下がヒイヒイ言うことが有名 >>200
JR東海は、税金投入されると長野ルートや松本ルートみたいに、明らかな時間超過に赤字駅の運営しないといけないから
税金投入を拒否した筈なんだけど？
一体いつ税金投入されたの？ >>188
競争秩序に悪影響を与えるから
簡単に言うと談合がない場合に比べて価格を高水準に維持しているから
受注調整はほとんど正当化されない こりゃ大阪の馬鹿がワガママ言うから公共事業になっちゃって
知らんうちに犯罪者ってパターンか？ 少し前まで地方の中小ゼネコンで働いてたけど
県市町村発注の入札工事はほぼ談合してたよ
談合が不成立(タタキ)のほうが珍しかった
国が発注する工事だと入札メンバーが分からずに談合できないケースが多かった 竹中にやらせる？
土木は竹中土木という別会社だぜ。 確かに悪いことなんだろうが、４つもあって独占禁止法って法律の名前は違和感あるわ
もう少し名前の付け方って有るだろ >>1
日本って、暴力団がこっちに流れて集まってるだけだろ やってない訳ないよな
大阪でハコモノ建築ラッシュに関西生コンとみたら
法律や公正な監視機能が死んでるのは目に見て分かる >>227
仮に落札価格が高水準になったとしても
施主の予算の範囲内で収まっているので問題ない
過当競争の結果施工品質が下がったり工事業者の倒産が相次ぐ方が大問題 小池が特捜に圧力かけて
豊洲の仕返しやってんだよ
舛添見てりゃ分かるだろうが
ヤフオクで換金横流ししてたのに
特捜入るどころか特捜使って揉み消した 竹中は本社は大阪だし土木は分社化してるぐらい他スーゼネと比べて小規模なんだ。
でも東京タワー建てたのはここだよ。 まあ大手だったら法律は守らないと示しがつかないよね 全額８兆円やで、仲良く分けて当然やろ…競争入札で中国の会社が半額近い金額でやる言うても
お前等やらせるか？世界で信用あるのはこの4社だけなんやから仲良く分けて当然やろ さすがにここまで規模大きいのはええんやないか？法律だから法律だからって頭固すぎるよな、憲法とかは簡単に変えちゃうくせに。 国家規模の大プロジェクトで談合がどうのこうの言ってるアホは日本だけ
技術力が無い国は他国から任意で呼び込む、
技術力がある国は自国の国策企業にやらせる
それが当たり前
数社に限定されるとは言え自国企業で全てを賄える奇跡を蔑み、
そこらの地場ゼネでもリニアを造れると思い込んでる白痴は害にしかならない 神宮球場のレフトスタンドから、昔犯罪やらかした企業の本社ビルが複数見える。 >>63
マジレスすると中韓の大手とか外資が狙ってる >>231
あくまで通称だからな
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律だからカルテルを含む公正取引を害する行為は当然規制の対象
カルテルは必然的に二者以上の話だし 仮に国家事業だとして、いくら安くても中韓の建設会社にやらせるんだったら、高くても日本のゼネコンにやらせてくれ。税金もそれなら惜しくない。
まぁこのレベルの事業だと、地場はもちろん中堅や準大手でも難しいだろうから、やっぱり大林大成鹿島清水しかないんだから、致し方なさすぎだろ 特捜の言う通りに公正な入札をやり直せばいいじゃん
ここの奴等が書いてる通りスーゼネ以外に施工能力が本当に無いのならば得られる結果は一緒だろ
公正なプロセスと違法なプロセス
仮に結果が一緒であっても後者は罰せられる
日本は法治国家だから 後ろめたいことしてる会社ほどCMでは社会貢献アピールするんだよな いまコンプライアンスが騒がれてんのに未だにこんな事やってんのな
バレたら下手したら数百億の懲罰金取られるのに何やってんだか
因みに、これに関わった企業のうち一番最初にゴメンナサイした所はその懲罰金が100%免除される仕組みなんだよな >>258
中国資本の怪しい企業が受注とるだけ取って平気でずさんな工事して会社潰して逃げていくだろうな 安けりゃなんでもいいって考えはいい加減やめてもらいたいな >>265
公共事業なら総合評価方式だし、JRならば事前に発注先の審査がある
中国資本の怪しい企業とかいう君の妄想法人が日本で受注を取るのは不可能だよ >>267
ではこんな犯罪を犯すメリットは何だろうな？
公正な入札では自社に何らかのデメリットがあるんだろうに これは結局、民間の発注工事だけど
官庁工事と同じ扱いってことなの？
それとも別の理由で調べられてるの？
何が悪いのかよくわからん >>269
官民問わず業者間で話し合って調整してるなら独占禁止法違反 で、これは自民と特定の議員にいくら回ったんだろ
兆単位の金だから、これはたぶん、嗅ぎ回った記者は消されそう >>24
中国製でも、きちんと品質管理してやれば、大丈夫なんだよ
ちなみにiphoneはどこで作ってるか、知ってるよな？ >>247
竹中はスーゼネでは一番下だが技術力などは別に劣らないだろ
やれないことはないよ >>43
それ言っちゃ、お終いよ
なれないから、いちゃもんつけるしかないんだから
察しろよ >>271
単純にそういう話か
どこかが紙とかメールに残すみたいな馬鹿なことしてなけりゃ
立件は難しいんじゃね 実際にトンネル掘るのは専門業者だから大林や鹿島でなくても可能だが、
何か起こった際に補償できる体力（金）がないと難しい >>273
中国に生産工場を持ってる企業にいるが、不良品を見極めて省くだけの専門業者がいるんだぞ
大手の商品はそういうふるいにかかった製品が各国に出荷されているだけで、建設関係で不良品でしたアハハだと事故が起きまくるな >>274
そもそも大林とか鹿島でさえ単独じゃ無理だからJVなのに
竹中単独じゃ体力的に不可能 これ工期とか考えたらこの方が断然いいんじゃないの限られた企業しか無理な規模なんだろ これがあるから建設株は買えないんだよなあ。
こんな情報は当事者以外分からないから、下手に空売りもできないし。 だんごう だんごう だんごう だんごう 談合四兄弟〜♪ ざまあああああああああ
創価の犬の大成建設なんかとっとと潰せよｗ
尼崎創価原のせいで創価大聖堂が潰れるのでお楽しみにｗ ってか入札こそ正義って考え方が古すぎる。
北陸新幹線なんてまともな入札してたら完成遅れて損失は莫大だったんだぞ。
もう少し柔軟に判断出来る仕組みにしないと高かろう悪かろう遅かろうの3悪になりかねない。 バカか
スーパー入れないでどこが出来るのか
まったくもって建設業をわかってない 入札じゃなくて、国が均等に企業を指定して適正価格で発注すればいいんじゃね？ これって工事部のOBが各会社に天下っている東海も納得済みの談合というか調整だろ
普段から指名入札して施工標準満たせないような会社外さないと事故だらけになるからやってるのに古い体質とかほざいている奴は仕組み知らなさ過ぎ 関係無いけど、テレビ出演者って入札しなくていいんだろか
ホリプロと、吉本だけで･･･
いや、寝よう 東京地検は何様だよ
リニア関連スーパーゼネコン揃って入札辞退したれや ＪＲの社員がスーパーゼネコンに天下っているから、普通に行われているだろ。
ＪＲだけじゃなく他のインフラ会社も同様。
ただ、直接は天下らないで一旦子会社に天下って、それからスーパーゼネコンに天下るのが普通かな。
競争発注しても上手く４社のＪＶで分かれるようになってる。
どの土木現場、建築現場でも一緒だよ。
ただ、これはタブーなんだけどなあ。
普通に死人が出てもおかしくない告発でしょ、これ。 国が均等に、各社の下請けに「赤字」を振り分けてるんだよ >>188
リニアプロジェクトはJRだけじゃなく
財政投融資で一部税金使ってるから。
3兆円くらいだったか。
他の公共工事も談合は普通なんだろうけど、
さすがに額がでかすぎたのではないかと推測。 東海道新幹線ののぞみはどの駅も停まらず、中央アルプスのリニアのトンネル建設で大井川の水源問題でもめている、静岡県にとって見れば、ザマアミロと思う人もいるはず。
次は、施主である名古屋のJR東海本社に強制捜査か？
コスイ名古屋人がやったからなあ。
南アルプスのトンネルの建設は失敗する以前に、無理かもしれないな。 自民党の上納金がたりなくて、バレた事件かｗｗｗ
きっちり払ってればこんなことにはならなかったのになｗｗｗ >>103
こないだ選挙したばかりじゃんw
また、大敗して消滅したいのか？ >>109
そこら辺の道路を作るのとは訳が違うんだけど、やるなら中小だけでやってみたら？ 天下り官僚、献金、選挙地盤・・・談合の罰則がヌルい理由 >>143
だからwスーゼネはどこも技術研究所持っていて、技術開発してるから、難工事もできるんだよw
設計事務所が書いた図面だけで、工事できると思ってるの？
設計図にスーゼネのノウハウを入れた施工図にして、やっとお前らが工事できる図面になるんだよw >>168
残念ながら日本の設計事務所は世界レベルの設計できないから、ゼネコンの技術が必要なんだよ
日本の設計事務所もブリティッシュスタンダードレベルの設計ができれば、中堅のゼネコンでも工事はできるかもなw >>309
準大手でも研究所は持ってるけどな
とある準大手のとこに出入りしたことはある 昔からやってんじゃねえか。ガス抜きみたいなことしてないで全部摘発しろよ根性なし。 随分、この年末に東京地検特捜部は飛ばすねぇwww
得意の日本国潰しですかー？
海の向こうから指示が来たの？ 安倍晋三が首相になってJR東海に３兆円投入したよな 土木の鉄道等の工事はJR側の設計事務所が設計して、施工工事が入札だよ。
ゼネコンに問われるのは、最適な施工方法の選択と工事管理、設計監理はJR側。各社オリジナルの特許技術なり持っているから工事の内容は変わる、
地盤の状況も実際に掘って見ないと分からないから経験が必要で、設計監理の手間や品質管理考えたら大手に頼みたいのがJRの本音。 ゼネコンは最適な工法と合理的な仮設、総合的な品質の保証、業者間の調整、多くの業者をまとめ上げながら、
コストと工期のバランスを取って工事を進めていくのが役目。
指揮者の居ないオーケストラが成り立たないのは容易に想像つくはず。
実際自分が設計監理するなら、窓口は一つでないと何十という業者を調整するのは無理 >>1
安倍ちゃんも「とんでもない会社ですね、日本人の敵ですよ」くらい言ってみろよ >>92
福岡で道路陥没させたとこが入ってるし大丈夫でしょ 今回のチャンピオンは、俺達だ。
いいか。わかったなぁ。
今回の受注は俺達がチャンピオンだ。
話が違います。
うっせーんだよ。もう決まった事だ。
すいません 受注取れません。
わかった。
年末が楽しみだな。 >>1
下請け 孫請け なる程
この企業の@@がこの会社
その孫請けがこの会社
良く分かる表だ。 >>268
全部とれないかもしれないのが怖いんだよ皆
だからこっちはとるからこっちは譲るとかいうことをしてしまう >>331
それは昭和の頃な
経営陣のバカは一部まだそんな考え持っているのがいるのは否定しないが
今は建設業の職人不足だけでなく
氷河期に採用控えた反動で現場管理できる中間世代がいない
一社独占的に落札しても全て対応できるほど人材がいないんだわ
かといって下に他社大手入れて投げたくても
建設業法で丸投げ禁止があるから首が回らなくなる
予算内落札なら談合は調和で良い面もある
大抵欲に負けて碌なことしてないけどな 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 22:43 ID:46BBSdjO
４月新卒で技術職として採用した女の子が
退職。
原因は事務の女の子達からのいじめだとか。
理由を聞くと、技術職の女の子が国立大学を
出て生意気だとか設計の仕事ばかりやって
雑用をしないとか。
どーして女の子は対立するのでしょうか？
https://money.5ch.net/test/read.cgi/build/1014731005/
ちなみにいじめ加害者は
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 13:03:28 ID:???
鹿島道路の内勤お局は何とビール券400万分横領
仕事以前の問題 んぁこと言っても、リニアの工事なんて
大手ゼネコンしかできないんだから別にいいだろ。 スーパーゼネコン社員だが26歳で年収750万だわw
あざーっす 早出残業しまくりで急いで押し付けられてた案件これで全部ぱぁーになりそー／(^o^)＼ マジレスしちゃうけど、そもそも技術的な問題とか考えると他は出来ないんだぜ
元が寡占になってるモンは仕方無いだろ
結局、こんな事やったって実際上の工事はここ等しか出来ないんだから
そうすると今回の捜査とかで無駄に手間取った分を上乗せして回収しようとするだけ
誰も得しないんだから適当な所で手打ちにしとけ
つーか、官製談合も必要な場合もあるんだぜ
公平公正とか大義名分翳して誰も得しない事はそろそろ止めろ 堂々と談合してた時代の方がみんな幸せだったんじゃない？ >>347
それはあるかもね
世間でコンプラを叫ぶ人が増えて、色々と窮屈になった感がある
窮屈な思いだけならよかったけど、最近は実態として無理が出てきたね 都の仕事なんてやんねーよって喧嘩売ったから壮大なしっぺ返し食らったんじゃねーのかと勘ぐってしまうな まあ歴史は繰り返されるのかも知れないけどね
江戸時代でも規制→緩和→規制→緩和だったからな
今は規制が強いだけかも >>346
それを認めてもらえるように法律変えずに、私益のために裏でこそこそ調整するから悪いんだよ
堂々と自分達にとって談合は必要ですって言えばいいものを、脱談合宣言なんかするからばれたとき余計叩かれるのに 土建屋が談合しなかったら仕事獲得のための殺し合いになる おいおい、じゃあ他にリニア建設出来る企業あるのかよ？ >>356
他にいないんだから談合なんかせずにまともにやりゃよかったんだよ >>109
現実を知らない無知がバカを晒すんだよなー >>357
まとも？
今は請けたくもないから応札半分もいかないよ
利益を取りたいが無理なんかしたくない
実際施工する下請けは入札できるほどの規模も保証もないから請けられないしな
まあ話し合い＝談合で無理せず適当な範囲で安牌で落札できるから請けただけ
リスク負うほどお互い冒険しないよ
結果は豊洲になる >>359
いいんだよ半分もいかなくて、バカじゃなけりょ全部食いつく必要はない
リスク追うほど冒険しないなんてのは大嘘じゃねーか、対外的に脱談合言っときながら裏で談合する糞リスクを抱え込んでるわけで 今回の談合はかなりショックだった
清水なんか講習会やって誓約書まで書かせてるんだから
当然役員役職関係なく処分
他の社員への示しがつかない
どこまで絡んでいるのか
少なくとも土木は関係者がかなりいるだろうね ゼネコンの孫請けクラスでも談合しまくりなのに何を今更という話だｗ
検察の仕事してますアピールか？ｗ 今朝のおはよう朝日が相変わらずでﾜﾗﾀw
大手ゼネコンの談合は政府が悪い、あべが悪い！！ 大成建設なんか潰すべきって尼崎創価の糞チョン原くんが言ってたｗ
創価は尼崎以外認めないってｗ そもそも、仕事の発注段階から談合というかどこに金（税金）落とすかが
ほとんど決まってる日本社会において談合が無くなるとかありえないんだよ
電通の方がよっぽど独占禁止法違反だろｗ
そうならないために博報堂があるだけで、実質ほとんどここに金ばら撒いてるんだから >>356
前田建設工業、安藤間、熊谷組、私鉄系ゼネコン、JR系建設会社
で頑張れば出来る ｶﾓ 東京地検特捜部が動いたって事は入札に米国系外資を入れろって事かね
流石CIAの尖兵
若狭山尾の古巣w 国家プロジェクトなんだから均等に発注すべきだったんだよ
イージス艦みたいに ていうかスーパーゼネコンの売上高自体がきれいに横並びなとこがな 不思議というか
たまたまかな 官制、寡占体制でよろしくやってる
電力とか通信はお目こぼしで土建屋だけを
叩くのは、マスコミが腐ってるからだよね。 >>373
そりゃ電力通信には自分等が天下るからな 384（仮称）名無し邸新築工事2017/12/11(月) 23:03:46.29ID:???>>394
東京地検特捜部は社員組合の金をマネーロンダリングで談合金を作っていることに気が付いたようだね。
社員組合の金をマネーロンダリングしているのは谷。
行きつくところは決まったね。 >>206
昔、最低価格を設定せずに入札を行ったら
1円で入札が相次いで問題になったんだが、、、
赤字が丸わかりでも受注しないと指名から外れ
今後の仕事が無くなるシステムなんだよな〜今の入札システムって 239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 01:19:44 ID:???
正直、鹿島がなんだかんだスーゼネの中で
一番しっかりしてるんじゃないか
そりゃあ学閥とかマイナスな面もあるけど、
相対的にみてやっぱりがんばってると思う
談合決別とか女性の現場進出とか、
業界に先駆けて行っているのは評価できると思う
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 01:31:57 ID:x1t884p6
>>239
何今更。大林や清水に遅れているよ。
133（仮称）名無し邸新築工事2017/12/03(日) 05:41:26.74ID:???>>116
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 01:51:38 ID:???
>>240
え、そうなの？
談合決別って鹿島の音頭で始まったんじゃなかったっけ？
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 02:03:05 ID:x1t884p6
>>242
違う！現場での女性の活用。
鹿島は子会社だか何だか知らないが2ｃｈで中傷するような
奴を10年も放置しとく時点で遅れを取っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
