雪国に住んでる奴って、引っ越しとか考えないの？
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北〜西日本の日本海側 雪伴う強風の荒れた天気に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171211/k10011254061000.html
急速に発達する低気圧や上空の強い寒気の影響で、北日本から西日本の日本海側を中心に１３日にかけて雪を伴って非常に強い風が吹く荒れた天気となる見込みです。気象庁は暴風雪や高波に警戒するよう呼びかけています。
気象庁によりますと、日本海にある低気圧が急速に発達しながら北東へ進み１２日にはオホーツク海に進むと予想され、上空には１１日夜以降、強い寒気が流れ込み、日本付近は１３日ごろにかけて強い冬型の気圧配置が続く見込みです。
このため北日本から西日本にかけての日本海側では海上を中心に非常に強い風が吹き、ところによってふぶく荒れた天気となる見込みです。
１２日にかけての最大風速は、北海道と近畿で２３メートル、北陸で２２メートル、東北と中国地方で２０メートル、最大瞬間風速は３０メートルから３５メートルに達すると予想されています。
海上の波の高さは、東北と北陸で７メートル、北海道と近畿、それに中国地方で６メートルの大しけになる見込みです。
また、北日本の日本海側や北陸を中心に１３日にかけてところによって大雪となるおそれがあります。
１２日の朝までに降る雪の量は、いずれも多いところで、北陸で６０センチ、北海道と東北で４０センチ、東海で３５センチ、近畿と中国地方で３０センチと予想され、その後も１３日にかけて北日本や北陸を中心に雪の量が増える見込みです。
気象庁は、暴風雪や高波に警戒するとともに、大雪による交通への影響や雪崩にも十分注意するよう呼びかけています。 都会というか地元以外で生きていく自信ないからな
八戸のうちの親見ててわかったわ 雪国って大変そうだな
雪かきや降ろしをやらなきゃいかんだろうし
空き家とかどうなんの 雪の日の圧倒的静寂をオマイラは知らないだろう
雪の舞う夜の街の荘厳な佇まいを知らず死んでいくんだろう？
偉大だよ雪は 圧倒的だ どこ行ったって面倒事はある
地元のコミュニティでマターリやるさ 何故雪の降る所にわざわざ住んでるのか考えてやれ
そういう機微に触れるようなこと言うもんじゃない
ああいうところでいくらできる奴とか言われても
所詮は雪国根性人間 >>13
５５豪雪のときは屋根まで積もった
まさか雪で階段つくるはめになるとは 趣味の為に上越に引っ越した
スノーモービル、バックカントリースキー楽しいぞ 八戸だけど、雪がさらっとだけ。
しかしだからこそ明日の朝の路面が怖い 北の国からはマジで意味不明だわな
ゴローも東京で暮らしてたのにわざわざ北限の電気もない小屋に引っ越すかよ >>12
空き家は古い家だと崩壊する
雪下ろしサボってる家は時々ちょっと崩壊する >>16
津波対策にあの辺の山を削って海岸に山をつくったらどうだろう
何百年かかっても ただでさえ人口少ないのに寒いとか無理
浜松で数か月暮らして不便さに絶望した
本当に地方は車が無いと何も出来ないね 引っ越したいですハイ
雪さえ降らなきゃいいとこなんだけど 雪国に住んでいたら、ここは良くないから他に行った方がいいよなんて言う人は誰一人
いない。
自分で気づく者だけが、引っ越す。 苗場の分譲マンション10万円とかで買えるんでしょ？
スキーとか好きなら引っ越せばいいのにｗ >>27
温暖化になるとここに台風がくる
海水温どんどんあがるからな 雪かきは年に数回やる程度で雪下ろしはしたこと無いな 俺は暑い方が辛いから引っ越したいとは思わないな
30℃超えるだけでかなり辛いのに本州の気温はヤバイわ どうしても住まなきゃならないならマンションに住む 雪下ろしとかヤダ 東京に行っても俺なんてスラム暮らしで奴隷電車だろ
雪の方が俺にはマシだな しんしんと降り積もる粉雪
ふっとコンビニに所要を足しに行く
雪化粧された街並みに乱舞するする雪の華
何気に心が満たされてゆく
ちょっと足を延ばしてイルミネーションされた繁華街を車で流す
雪っていいぞ >>41
満員電車だけは慣れんわ
インフルエンザも広まるのはやいんちがうか オンギャアって生まれた時からそういう環境だと、あんまり苦にならんらしいで
むしろそういう奴に限って世間知らずだからおらが村最高とか主張する >>38
最近の家は雪下ろし不要
個人的には雪掻きより雪下ろしの方が好きなんだけどな 子供の頃に札幌で過ごして、それから横浜に引っ越したが、俺はそれ以来ずっと横浜
だけど、兄貴はわざわざ会社の勤務地希望で札幌を指定して移住したわ
理由は、子供を育てるのに北海道が良いと思ったからだそうだ
まあ、確かに札幌はそこそこの利便性と、大自然が近いというメリットが両立してる土地ではある
スキーとか出来るやまに車で一時間かからずに行けたしな >>1 Ｉターンした物の寒さと雪に嫌気差して転職する椰子が居る >>45
あとどこもかしこも狭いだろ
茶店とか食堂とか一人当たりのスペースが狭い
俺は図体デカイからソレも厳しい 札幌なら東京と生活はそう変わらない気がする
雪が多い東京って感じ 雪国のホームレスってどうやって生きてんの？しんじゃうの？ >>53
でも人の密度が低いよ
何年か前に札幌行ったけど、道が広いのに走ってる車がない少ねえ
市街地なのに歩いてる人がほとんど居ない
札幌駅ですら横浜駅の1/4ぐらいの人の密度だ 雪の降らない浜松ですら糞田舎過ぎて絶望したのに
北国とかマジ無理 雪国でも山でもなけりゃそんなに積もらんだろ
それより冬の間ずーっと曇ってる陰鬱な雰囲気がやばい
鬱になる >>1
住んでる土地が放射能汚染されても、人は引っ越しを考えないのに愚問すぎるだろ >>56
外人の数も全然違うね
なんというか東京息苦しかった
人の住む場所じゃないなって思ってしまう
空港からおりて閑散としたひらけた空みたらすごいほっとする 今日のライブカメラとか見ると、札幌は地下潜伏するしか無いわな
昨日暖かくて冠水してた道路が一転して今日はガチガチに凍ってんだろ
午後から雪舞ってるし 雪が積もるとキレイだし、春がとんでもなく気持ちいいし。雪国への転勤希望 暑いよりは寒い方がいいかなぁ
まあ、防寒対策出来てればだけど 雪国は立ちションが楽しい
真っ白な雪に黄色いクレバスが作られてゆく爽快感 寒いのも雪も嫌だわ
だいたいにして冬は日が短いのも嫌なんだ
暑い方がいい楽しい 今まさに猛烈にふぶいておる北海道。
明日の朝三時〜四時くらいに起きて
除雪作業だろう、、、
(除雪機の音で嫌な思いをして起きる)
何時間も無駄な作業して疲れて仕事に行って疲れて帰ってきてまた除雪。
降らないところならこんな嫌な思いしなくて済むんだよ
除雪は
人生で一番無駄な作業だと思って早ウン十年
定年でもしたら暖かい島国で釣りをして暮らすのが夢だ。
雪国に憧れている降らない地域の人間に忠告しておく
北海道は住むところではない。 北海道が好きでわざわざ移住したのに南国行きとか勘弁してほしいわ 冬になるとこの手にスレ必ず立つけどまずもっと寒い国のやつに向かって言えよと 札幌は広々として整頓されてていいなと思う
東京みたいに地権者の都合で狭い道路ねじ曲がった道路とかがなくて歩道も車道も東京よりも広い余裕があっていい
計画都市って味気ないけど効率的でいいなと思いました 雪国の知り合いとか雪かきがどうこう言ってて大変そうだなぁとは思う
太平洋側に生まれてよかった 札幌は雪が多いけど地下鉄があるから
羨ましい
地方だと雪のせいで遅れてるバスを
ひたすら待つしかない >>68
雪掻きも雪捨てる場所あるならいい運動ってな感じだけどな
嫌だ嫌だとは思っていても朝の雪景色には毎日心奪われるし
まぁ俺もリタイヤ後は南国に住む予定なんだが（笑） 近年それほど雪積もらないのでちょっと物足りないな
今年は多いのかな？ 青森とか北海道で子育てするとか一種の虐待だよな
子供が可哀想 子供の頃は車の雪かきが楽しかった
いや、雪かき自体は楽しくないんだけど
駐車場の角に高く積まれた雪の山が向かい合わせにあって、
雪かきが終わった後にそこを本陣にして雪合戦したんだよなぁ
確か雪かきに使ったスコップを立てて、それを倒した方が勝ちってルールだった 雪掻きやら雪おろしやらしないでも生活できてる地域の事知らねえのかな
苦業だろ 雪があって当たり前の生活してるんだから別に何ともない 雪降ると静かになるんだ。
あのシンシンとした感じはなんか好きだ ウチんとこは雪こそ降るが水害無し地震も津波もなし
日本はどこにせよ天災が降りかかる土地しかねえんじゃないかね マイナス二度くらいが犬連れて外を歩くのに一番気持ちがいい >>82
雪灯りで綺麗だしほんのりあったかいんだよね
吹雪いてる時はこりゃダメだと思うけど、静かに降る雪はいいね 俺は雪国から雪の降らない地域への引っ越しを考えている。
でも最適な候補が見つからない。
現在は千葉が候補に挙がっているけど人口の多い都市部も苦手なんだよな。
雪の降らない利便性普通の地方に住みたい。 俺が住んでる岡山の平野部の北の山裾あたりって
地震も台風も雪も洪水も津波もなくて雨も少なく温暖で
人類はみんな大変な土地に知恵と努力でなんとか住み着いてるのに、なんかスマンね 青森かどっかみたいな荒涼として誰もいないところに住みたい 子供の頃は雪国ってすげー楽しいけどな
大人になるとめんどくさいほうが勝る >>77
気持ち悪い
子供を盾にすれば賛同を得られるとでも思ってるのか 正直、今の時代に雪国に住んでいる人間って完全に時代遅れなんだよな。
昔は事情があって地元を離れることができないのは普通だったけど
今の時代引っ越しなんて簡単だし、人口減少社会でもう地方が発展する
可能性がない日本で雪国に留まるメリットはない。
完全に地方に取り残された棄民になるだけ。
老人ならともかく中年以下は住むのにまともな地域に引っ越すべきだと思うよ。
先祖代々の地元に固執するなんてありえないでしょ。
不利な土地は引き継ぐべきではない。
これから雪国の土地は無価値になっていくと思うよ。
俺は必ずこの雪国を出て新天地を見つける。
毎年冬場に悩まされるなんてありえない。子孫の事も考えるなら住みやすい土地に引っ越すべき。
代々雪国に住んでいる一族なんてこれからは貴重なアイヌ人みたいになる。 実家小樽だが
この時期は凄い帰りたくなるw
無性にアイスが食べたくなるんよね いつか香川県に住んでみたいな
それか瀬戸内海側の町
農家の柑橘をもいで、見回りの連中に見つかって捕まってボコられたり
泳いでてサメの背ビレ見てションベンもらしたり
四国88箇所逆回りしたり 雪国じゃないかもだけど長野に仕事で2年いたけど楽しかったなぁ
戸建てとか商売やってる人は大変だと思ったけど
静岡で3年目だけどホント雪降らないね
暖かいって言うけど気候に慣れると寒いもんは寒い
スタッドレスいらないっちゃいらないね
それでも実家のある町田よりは暖かいのは確かだな 会社の近くに住んで冬場は車封印する
既婚者は知らん >>89
岡山良いらしいね。
かなり頭の良い人が住むのには岡山が最適だと分析していた。
俺も一度岡山に引っ越すのを候補に上げていたのを忘れていた。
その時に福岡を薦められたりもしたけど。
俺も近々岡山に引っ越すかな。 >>70
しかも北朝鮮から死体が流れ込んでくるんだぜ… >>13
分かる
町から音が消える
でも大半の関東人は札幌雪まつりか群馬の温泉で体感済(^w^) >>25
天童山形なら大して苦労しないだろ
せいぜい50センチだし >>102
まあ普通に民度は低いからヤンキーだらけで車の運転むちゃくちゃだけどな 雪の中の無音、一面真っ白な景色、張り詰めた寒さは
心を浄化してくれるぞ できるもんなら出たいんだよ北海道
高知とか広島とか長崎とかの年中いっつもパンプスが蒸れ蒸れ OL さんの地方行きたいなー臭そう 長野から静岡にサーフィンに来る人たちと海で話してるとやっぱり静岡でも冬は寒いっすねえとか半袖で言う
こっちはヒートテックのインナー含めて三枚着込んでるつーのw >>102
下世話だが、東北人が西日本に移住するのは勇気が要るだろ？
東京以南は地縁もなければ行く機会も無い、未知の世界というのが正直な所。
関東平野だけが移住の選択肢ってパターンがごく自然で、突拍子もない勇気だと思うよ。
交通の便からいっても、東京経由での移動は海外旅行並みの労力だし。 冬の夜はシーンとしてるか風の音しかしないからぐっすり寝れて良いぞ
まあ除雪車の音に起こされる訳だが 人間の敵は人間なので何につけ「混んでる」ってのがこの世で最悪の状態
ドカ雪なんかは苦労もあれば風情ありって感じだけど、東京都心なんかただただ地獄 まっさらな雪原に小さい足跡あって辿った先にキツネやエゾリスがおったりしたらインスタ映えスゴいで 山形の人が雪国の生活を嘆くのは、実体験から尊重する。
けれど俺の知る範囲の東北出身者達は一様に「東京の夏は暑くて住めたもんじゃない」と音を上げてた。
だから岡山・福岡となると、正直言っておススメ出来ないなと。
最高気温こそどっこいどっこいだが、ポイントは冬季の短さ・夏季の長さ。
西日本は温暖化のせいで5月〜10月までが東北の夏シーズンと思って差し支えない。
これは地味に体力を消耗して順応が難しいはず。 新幹線に乗って窓から外を眺めてると、なんでこいつらこんなとこにわざわざ住んでんだろう？って思う時が多々あるな >>111
寒い地域って家は暖房ガンガンに炊いてるし車で移動だからほぼ外にでないからそれほど厚着してないて聞いた
その習慣で来てああ寒いなってことだろ 毎日、満員電車に乗ってる奴って 、引っ越しとか考えないの？ >>118
いや、東京の夏は、あの都心の照り返しと夜の暑さなんだよね
山形だと場所によるけど、村山盆地はどんでもなく蒸し暑い
近年まで日本一の記録を持ってただけのことはある
真冬は氷点下10度とかになるし
気候的に西日本の方が住みやすいのは間違いないと思う
ただ、台風の影響が全くと言って良いほど無い
水害や地震の被害もほとんどないってくらい 冬に雪国に旅行しようと思ったら靴から悩ましい
未知との遭遇感 >>124
そこは雪多いもんね
天童・山形なら半分以下だろう
隣の仙台福島に行くと、春かってくらい雪なくなるね 東京から北に行ったことがない九州民だが雪景色憧れるわー
気になってるんだけど雪国の人は夜寝るときも暖房つけたまま？
換気とかしなくても大丈夫なのかな？ 雪国て言うか寒国の方が言い方的にあってる。
ただ気圧の影響で雪が降るだけの土地より
晴れていても肌をナイフで削られるような寒波の東北はマジでキツい ボード好きの同僚が裏日本転勤になって喜んでたが
奥さんがノイローゼになって、本人も雪の酷さに音を上げて、半年で転勤願いだしてた 宮城県の連中の雪降らないは嘘だからな
比較はあくまでも東北で関東レベルでいうとやはり東北だった >>124
良い所じゃん。
仙台も車で行けるし足を伸ばせば新潟も範囲内だから都市生活も享受できる。
会津もそばだし良い温泉・良い食材に恵まれて。 東京に住んでる連れの家に行ったけど、犬小屋だったぞ よくあんな所に住めるもんだって逆に関心したわ まあ、クレイジージャーニーだのナスDの番組だの見ると
どんなとこにもその場所なりの日常があり「住めば都」とは至言なんだなと思う。
ただ、これだけはいやだ！って要素もある。民族紛争地帯とか環境汚染とか、必ず近々大地震がくるとか通勤ラッシュとかな >>131
都市生活享受するには遠すぎるとは思うよ、県南は
県央に移動するか、仙台の衛星都市や郡山辺りが手軽なんじゃないかな >>123
都心の暑さは住環境でいえばコンクリの蓄熱ゆえだから、地方暮らしでも鉄筋アパートに住めば同じ事なんだよな。
そりゃあ瀬戸内海地方だと古民家に住んでれば扇風機とコタツだけで年中過ごすのも可能だけど。
（ただ古い家に暮らしててそれが当たり前で体が慣れてるだけだけど）
盆地の暑さは分るよ。
言いたいのは、その暑気の長さね。
こっちの人間が寒くってもどうせ短期間だから我慢しようと暖房設備に気合を入れないのと同じでさ。 >>88
宮城→千葉 １０年になるけど良いところだよ
都会と田舎が同居してる感じだし
食べ物も安いし旨い
これで本物の温泉があれば完璧なんだけどな >>56
地下に潜っておる。うじゃうじゃいるよ地下に 叩かれるのを承知で極論をいうよ。
・水、野菜、コメ、魚など食材の旨さは東高西低
・日本列島は西に行けば行くほど住民性が悪くなる
勿論個人次第なんだけど、概ねこんな感じと思ってて差し支えない。
あと、地元を離れて初めて気付く良さは必ずあるから。
食べ物が口に合わないから始まって、些細な事でも地味に効いてくるよ。
今は簡単に周囲から手に届いてるものが、もう遠く離れるわけだから。 >>136
いや、都心の暑さは違うよ
熱が全然抜けないから
都市全体に熱がこもってるから、地方の鉄筋アパートとかと訳が違う
山形でも、最近は9月末頃でも30度クラスになったりするし、あんまり変わらない気がする
秋から急激に冷えたりするから、むしろ寒暖差が身体にきついよ >>139
食いもんの美味さだけは確かにガチ
でも、どうしても西日本への憧れはあるのよね
東京は勘弁 雪かきしたり、大雪だとコンビニに避難してる映像観て思うんだが、結局そんな事を見越しての仕事量なのかな？って 東京、横浜から北海道に移住したが、移住希望者は千歳はやめておけ。
繰り返すが千歳はやめておけ。
帯広もダメ。住民がカス。
札幌のマンション暮らしが一番。 雪国住むと、内省的になって作家向きに賢くなると思う
それに、隣人の騒音に悩まされることもないだろうから、
そういう点では羨ましい 学生の時に、南の島に雪が降るって演劇見てえらく感動したが、
東北の人達にとっては、雪景色の情景こそが脳裏に浮かぶ懐かしい故郷の風景なんだろうなあ｡ まあ、なんだかんだ言って、今はそれなりに気に入って住んでるってのもあるな
豪雪地帯ではないから、冬は雪をある意味堪能できるし、車で5分圏内で一応なんでも揃う
ネットは東京実店舗より品揃え良いし
東京にいる時は不便の方が多かった >>144
千歳はなぁ
飛行機うるさいし田舎だし飲み屋街で自衛隊の若い奴らウザイ
まぁそれ以外に思いつかんけど >>88
雪が降らない年が多いけど全く降らないわけでもなく時に大雪が降る年もある
大雪のときでも除雪されないし冬タイヤを履かない車で道路が混乱する
そういう年を除けば雪の心配はないからおいでよ 雪が降るだけならいいが、日本海側はとにかく晴れないから辛い。マジで鬱になる。 冬の甲信越の天気予報みてると新潟は晴れの日ほとんど無いんだよね >>111
長野県民の耐寒性能は異常。
長野出身の友達の家行ったら真冬なのに暖房器具1つも点けてないの。
来てる物は半袖シャツにペラい長袖1枚。
俺、そいつの家でコート最後まで脱げなかったわ。 >>82
いいよね、好きだわ
あと雪に反射して昼間は夏より部屋が明るくなるし月夜だとこれもまた夜なのに明るいのが楽しい >>139
うまいところ汚染されちゃったからなぁ… 新潟の入広瀬は雪が凄かった
道の駅で休憩したけど雪壁の圧迫感が強くて息苦しいな 雪かきとか雪おろしとか普段の生活にさらなるひと手間がかかるのマイナスだと思うわ 雪国とか田舎だし金掛かるし糞寒いし冬外出できんし、住んでる奴はドMとしか言いようがない >>132
データ化して物減らしたら狭い家で快適だぞ
掃除簡単だし集中的に凝れる
ただ東京は高すぎるからアホらしいね >>102
岡山は気候良い災害少ないで最強
実際例震災後東からの移住者多い >雪降ると静かになるんだ
雪国なんだから冬はeverydayの出来事なんだろ
年に数日しか雪降らない場所なら感動するかもしれないが 俺茨城出身千葉在住だけど
ここ20年元日に雪降った記憶ないわ
関東平野は冬晴れるのが素晴らしい 何年か前に甲府あたりだったかが大雪で完全に孤立してしまった時、新潟の除雪軍団が大挙して向かって向かって助けたんだぞ、もう覚えてないと思うけど
これが現代の塩を送るってやつだ ど田舎で雪も降って暮らしは不便だけど、その不便さが外国人の侵入を防いでくれるんだよ。
雪の降らない都会は、その便利さ目当てに移住してきた外国人にゆっくり食われててください… 風の無い真夜中に綿雪が降っていてすでに10cmは積もってる時にコンビニに歩いていくときの癒され感が半端ない 岡山県民からは、想像を絶する。
雪かきしてみたい。いい運動になりそうね(^_^) 札幌出身だけど冬を考えると戻る気にはならんわ
最終的には田舎ライフと東京へのアクセス考慮して甲府、宇都宮、高崎、ここら辺かなーと思ったけど海が無いじゃねーか糞が
仙台いいんだけど死ぬまでにもう1発ヤバイ地震来そう、せめて原発のアレなきゃ良かったんだが
西日本は気質合わないのでパス
名古屋は絶対無理、今まで関わった名古屋出身のクズ率高すぎ絶対無理
どこかいい所ないですか？ >>149
なるほど、地元を離れた体験が東京生活なのね。
これが大いに盲点となるよ。
つまりどこに行っても東日本的なモノがある、手に入ると錯覚してしまう恐れ。
箱根の関所を西向こうに下っただけで事情が異なってくるよ。
食材だって大市場の築地で呑み込まれて西に流通しない種類も多いんだから。
更にこれが関ケ原を西に下ったら別世界。
ソバ屋の看板が見あたらずうどん屋だらけとかね。 >>168
解ってるね。
60Hz圏の人間は東西どちらも順応性があるけど50Hz圏の人間はそれが無い。
これは東京首都圏があまりにも巨大ゆえ吸引力の違いから。
千葉の茂原とか伊豆あたりが合いそうな人だなあ。 >>164
>甲府あたりだったかが大雪で
観測記録上5,000%出した奴かw
あの後県の税金で雪掻きの車とか道具買うたから、
高速や主要幹線道路とかの雪掻きの仕方を新潟に教えてもらいに行ったらしいな >>172
中型大型犬はそのまま散歩してる人も結構居るけど小型犬には寒さがきつ過ぎるから服着せてる人が多い 雪を嫌がる奴らは台風とか夏の猛暑とかはどう思ってんの？
大概じゃね？ 雪降ると空気が浄化されるから快適になるんだよ。
都会の空気の汚れは体、精神やられるから 雪国の人っていうのは代わりにまず渇水の心配は無いよな。毎年あるものだし。
オレは横浜住みで宮ヶ瀬のおかげで水については心配しないんだが関東ローム層の上で30年以内に大地震で言われている中で土地買ってウサギ小屋に住んでいる人等のほうがむしろ気が狂っていると思うな。
東京に飼い殺されていることに気付いていないというか、逆に雪国の人はもしかしたら豊かな人生を送っているのかもとすら思う。 >>124
米沢いいところじゃん
仙台から赤湯によく行くけど素晴らしい町だと思う
でも住んだらつまらないのかな
生まれてからずっと仙台にいるけど
買い物はゾゾタウンだし、地下鉄まで五分だけどめんどくさいから移動は車だし、
東京にも行かないし飽きて来た 引っ越しの代金を無料にするのなら、引っ越してもいいぞ。引っ越したくても引っ越せない。 完全に偏見だけど何かやらかして逃げてたどり着いた後ろ暗いことがある人々の末裔だと思ってる 雪国の光景は綺麗だと思うけど、数年に一度見ればいいや
あそこに住むとか無理 転勤で雪下ろしするレベルではないけど膝下くらいまではいつも積もってるとこにいたことあるけど戻れるなら戻りたい
冬は雪道走らないと四季の感覚が狂う体になってしまった >>174
でも一晩で1mとか積もるんでしょ？
2階の窓から出て、犬共々雪の上をズボズボ散歩するの？ >>1
それ言ったら関東以西に住んでる奴らは夏引っ越さないのか？って話だなw 雪降っても溶けるしな 慣れたらなんとも
冬に行き降るの当たり前だろ >>184
マジで酷暑が始まる6〜7月はジジババがころっと逝って葬式ラッシュで出費が大変だよ。
ここ数年は日焼けどころかやけどの感覚だし。 生まれ新潟にいるけど、歳をとればとるほど雪降らないとこに引っ越したいと思ったよ。 http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~syamada/map_syamada/shosen/J_air_temperature_average.jpg まさにビックダディ一家じゃんこれw
あいつら当時金もないし寒いの嫌だし、金掛かるから岩手の糞田舎脱出したのも雪のおかげ 雪降らない、寒くないとこいいなって思ってたけど夏を忘れてた
30度ちょっと超えるだけで死にそうなのに、夜まで暑いのはちょっと無理だわ
暑いのなら寒いの選ぶ 寒いところは魚貝が上手くて安いからなぁ
200円で生のカニ買えんだぞ
金のない東京暮らしは惨めだわ 長崎の雪ほとんど降らないとこに住んでるから1cm積もっただけでもう死の危険を感じる 学生時代に本州に住んでいたけど
夏に友達が遊びに来たらすぐに帰ったわ
お前の部屋、クーラー効きすぎてて無理って言われた(´・ω・｀) >>180
それは後にダムとなる山奥の集落に住み着いたやつらのご先祖や >>183
そんなに降ったら除雪業者が夜中に出動するから大概朝には綺麗になってるよ
間が悪いととっくに除雪されるレベルの雪が道路に積もることもあるけど、それも日中に除雪される
まあそうなったら犬の散歩何かより車が雪にハマる方がやばい >>183
言い忘れたけど雪はどんだけ積もっても玄関フードって言って玄関を冷気と積雪から守る為にガラス張りの引き戸があるから積もって出られないってことはない
時々雪の重みで割れるらしいが俺は経験ない 札幌のマンションなら住んでもいいよ
都心や横浜で降ってても三浦半島はいつもハブられるから悲しい >>204
屋根が急傾斜だから勝手に落ちる
さらに山から水引いて家の周りに流す 北陸は積雪するけどそんなに寒くならない。
そのため雪がすぐ溶けてベチョベチョになる。 人生で3年間くらいだったら雪国住んでみたい
毎日雪降ろししんどい・掃いても掃いてもまだ雪降ってるとか言ってみたい
一生は嫌だな 純と雪子おばさんが車に閉じ込められるの見たら、雪国なんか絶対住みたくないわ。 一時期関東住んでたけど、冬の寒さ大したことないな
暖房なくても平気だったし >>211
粉雪は寒い地域限定。
多分、新潟もそうだと思うが北陸は積雪するけど寒くないため水分を多く含んだ着雪しやすい雪が主流。 >>165
でも日本人が減ったちょっと辺鄙な田舎にやたら中韓が来て侵食されたりしてるやん 冬はやることないからセックスばっかりしてるんでしょ >>168
もう自分で答えを出してるじゃないか
千葉の南房総か神奈川の平塚以西〜伊豆あたり 道民の気質にもあってるよ
北海道と千葉と神奈川は物事にこだわらない開放的な気質が似ているといわれる 函館と横浜は似てるけど、札幌と似てるのは駅前だけなら福岡だな >>175
北の方も普通に暑いし台風も上陸してるじゃん、これで更に雪とか最悪 >>26
若い人を追い出したら、他人の家まで雪かきできる人が減るしな >>218
暑さの質が違う
台風は大体逸れるし勢力保って北日本に直撃すること殆ど無いだろ 中途半端に雪が降る地域より豪雪地帯のがインフラ整備が整っているって現実がある >>184
ウチのカミさんは、「毎年台風来て家が流されたりするのに、よく九州なんかに住めるわね」と言っている。 意外となれるもんだけどな
ニセコに何年か住んでたけど >>204
よっぽど降らない限りそんな小刻みにはやらないな
危険なレベルで積もっても直ちに家が潰れる訳でもないし
普通に雪が止んだらやるかな
稀に半端じゃなく雪が降るけど
そういう日はぶっ続けで除雪 >>75
除雪しているそばから積もっていく、、うんざりだ
予告通り三時に起きて今終わったぞ
雪景色ねぇ、、、
車のドア半分雪で埋まってたら景色もなにもあったもんじゃー無いけどな
あと一時間もすれば元通りだ。
奪われる色々、メンタルも体力も
北海道に移住してくるやつの気が知れん 今までずっと隣の空き地に雪捨ててたけど三年くらい前に家建ってからそれも出来なくなって初めて引っ越しが頭によぎったわ
結局奮発して除雪機を買うことになった訳だが >>215
ん、そのとおり。小学生の頃からセックスばかりしていた
あの無駄な時間を取り戻したいわ…あの時、私は本を読んでいたらもう少しまともな人間になれてたのかも知れない カキコしてる人は住んでる地域も書いてくれると参考になるのだが >>180
でも日本人のルーツである縄文人のほとんどが、関東以北の東北に暮らしてたんだよなあ >>7
田舎の勝ち組だからな、出ていく理由無いわな >>233
そういうのはウリナラファンタジーと何も変わらんよ 吹雪だとさ怖いんだよなぁ
そもそも雪で車線も見えなくなってるし雪で道路狭くなってるし
これで吹雪いたら前が見えなくなるし
怖いんだ。。。おまけに滑るし 若い頃郊外の小綺麗で町並みの作りが都会っぽい感じに開発された住宅街に家を建てた人達の内、裕福な層(医者とか公務員とか銀行員)の年寄りたちは、雪掻きがしんどくて中心街のマンションに続々住み替えしてる。
あとには住み替えの資金力がない年寄りだけ残ってどんどん寂れてる。 >>239
ダウト。道路、埋まってるでしょｗ。
すげえ大変そうだからくれぐれも気を付けて。 大変なんだな雪国って
雪だるま作り放題じゃん羨ましいとか思っててごめんなさい 何度でも何度でも言うわ
毎年ホイホイ30度超えやゴキブリがわさわさ出る地域に住んでる方がアホ >>245
ありがとうw
これから車の雪下ろしだ。
東京出身だから慣れてなくて、引っ越したときは隣の家の小学生に「おじさん、それじゃダメだよ」と言われて雪掻き教えてもらったw >>180
東北・北海道には被差別部落が西日本に比べ圧倒的に少ないとは言える 北海道は皆無じゃないか
在日の人口も同じ
日本で後ろ暗さがあるのは、むしろ畿内や瀬戸内、北九州の方じゃないかな
歴史が古い分、澱というのか暗部も大きい 大雪前提の建物や街作りしてたらそこまで問題無さそう >>46
確かに昔から住んでる人とかは当たり前に感じてそう
生まれた所が豪雪地帯だったけど嫌すぎて家出たわ
出勤と帰宅で雪かき毎回30分〜1時間かかるとかアホすぎて付き合ってられない、そして休みの日も近所に迷惑かかるからなどの理由でやらなければいけない 夏はいいんだけどなぁ
冬は何でこんなところに住んでるんだろうと毎年思う 車の運転が苦ではなく仕事さえあればむしろ面白いんだけどな 住めば都ってやつだろうね
特に子供の頃から住んでれば田舎だろうが雪国だろうが郷土愛も生まれて、そこが故郷になる
学校や仕事の都合で街を出るとかがなければ、そのまま住み続けるんだろうね 裏日本なんぞ、人生の半分以上を損しとる
冬は澄み切った快晴の青空の下、まぶしい日差しを浴びなあかん。
どんより厚い鉛色の雲の下、雪、みぞれ、雨が降り続き
暴風、雷が鳴るような冬を過ごしてたら
うつ病で死ぬで
>>250 とうほぐなんぞ、蝦夷地は全部、被差別地域やがな
あんなとこそもそも日本やないやん
by サントリー 朝、寒くて車のエンジンがかからなくて会社に行けねぇ！っていうのが
冬国あるある。 雪が降ったー大変だと
毎年SNSで大騒ぎしてる雪国の知り合いを見ると、バカとしか思えない。引っ越せばいいだろ。 >>259
おれ3歳からこの辺りに住んでるけど
マジで郷土愛とかわからん
この辺りで郷土愛とか言ってるやつって
大勢で群れてるDQNばかり
やつらのあれは郷土愛じゃなくて
仲間愛だと思うんだけど
DQNだから説明してもわかんないんだろうなって思う >>261
寒冷地仕様でもダメなんだ？
よほどの寒さなんだね 雪大好きだから引っ越す気はないよ
今日はもう２回雪かきしていい感じに燃焼した なぜ引っ越さないのかそれは
おまえらが今住んでる場所から引っ越さないのと同じ理由です。 >>267
仕事にありつけていて現状に満足できてらゃ移住する理由ないもんな >>263
そこはまあ、個人差もあるんだろうけど
例えば、広島出身で広島以外で暮らしていても
カープファンだったりお好み焼きは広島風が好きだったりってのも
一種の郷土愛でもあるわけで(もちろんそうじゃない人もいるけど)
故郷への愛着を持つ人は多数派ではあると思うよ 雪が降って大騒ぎするのは東京の人間だろ
しかも数センチ積もっただけで 自分がしっかり対策してても周りの大半が夏タイヤのままとかで
エライ目に遭うから仕方ないといえば仕方ない >>260
こいつが関東あたりに住んでたら笑うところ 余計なお世話だハゲ、雪深い程春の喜びを知れるんだろ 引越しは常に考えてるよ
仕事がなくなったら雪が無い県に行くつもり
さすがに転職するのに地元のハロワなんて行ってられない >>274
でも雪国は春先が嫌だわ
雪が溶けてベチャベチャになるし、新しい雪が降らないから積もってる雪が汚くなってくしな
完全に溶けてしまえばいいんだが 雪国はもっとコンパクトシティにしなきゃダメだ
山間部にポツポツと家があると無駄な除雪作業が多すぎる >>260
東北には「佐藤」という姓が異常に多いんだよ これは平安期に元々京で官僚やってた
藤原氏の一族の佐藤氏が大挙して東北に引っ越してそこで農地を開拓した
貴族なんで沢山の土地を所有できた、そこで分家分家を東北で繰り返した結果
日本一多い苗字になった 明治になって彼らが北海道に移住してそこでも佐藤姓が多い
だから被差別地域っていうより、京都の官吏とのつながりの下に東北地方が開発されてきたのが
実際らしい 古館のNHKの苗字の番組でやってた >>260
大和朝廷（天皇）と稲作文化って中心軸のようにつながってるじゃない
で、日本一の米どころの秋田、山形あたりにとくに佐藤が多い
だから中央主導で藤原系の佐藤が農地改革して、反ヤマト文化だった東北を
大和化（稲作）したって経緯が平安〜中世にあったという仮説が考えられる そこにコネがあるとかで居るなら解るけどそうじゃないなら馬鹿 俺の嫁かよ
帯広に住んでて派遣で本州来てたからそのまま中出し婚したった 東京から好んで旭川に転勤したやつとか、俺みたいにIターンで盛岡に行くやつもいるんよ。 西日本出身の上京トンキンがUターン帰郷する際、東北出身嫁を帯同するケースが多い。
彼女達は一様に住み心地の悪さを愚痴ってるぞ。
メシが何から何まで不味い、虫が多くて不潔、文化が無いなどなど。 むかし岩手にいたけど、冬になると窓が凍ったり水道が凍ったりして寒かったな。雪も吹雪みたいな雪だと息ができなくなる。
雪景色はきれいだったけど一生いるところじゃないと思って関東に引っ越した。今戻ったら凍え死んでると思う。 雪国生まれは寒さには強いが夏の暑さには溶けてしまうから
寒いとこ以外住めないんじゃ 都会に出て行く人間には裏切り者だとか言って陰湿に嫌がらせして出て行かせないんだろ >>288
スーパーに行くとてきめん。
食材の違いにやられる。
特に魚。
食い物の恨みは恐ろしいとはよく言ったものだ。 住めば都慣れればなんてことはない。
寒い外での一仕事終えて、あったい部屋で、窓から降り積もる雪を眺めるのもいいもんだぞ。 昔ＴＶか何かで見たが北海道にもホームレスがいるらしく
奴らは冬はどうしてるかと言うと
夜は地下街から追い出されるので外に出るんだが
眠ると死ぬので地下街が開く朝まで徘徊し続けるそうだぜ
ベリーハードすぎるだろｗ >>287
住宅の断熱や暖房がかなり良くなってるから東京の真冬より快適だぞ。 札幌某> 室温２４℃、半袖でアイスクリーム、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
長野某> 起床時室内５℃、(´Д｀ )ｳｵｯ、雪掻きで１時間早起辛いわ 雪台風津波地震黄砂火山ラッシュ
そんなこと言ったら全国どこにも住めない だから東京にいっぱい引っ越して人口爆発して東京死んでるやん
アホかよ 仕事と収入さえ確保できれば地方でのんびり暮らしたい >>288
岩手とか太平洋側はそうだけど、裏日本側は
夏もクソ暑いから罰ゲームみたいなもんだろ
>>295
テレビで見たが、旭川にホームレスが3人いて、
ライバルが少ないせいか食生活は豊かだったな 田舎民は無駄に広い家に慣れてるから
都会暮らしは無理なんだろう 雪国って最悪じゃない？
雪かきしなきゃアカンし太陽光パネルも出来ない。
冬場なんか布団干せないだろ。
暖房費はかかるし、スタッドレスタイヤはかなアカンし。
やだやだ >>299
人口爆発は関西のせいだよ
東北からはそれほど来てない 雪国の最高気温が太平洋関東〜関西の最低気温より低いんだから笑える。
新潟や東北、山陰、北陸に生まれた人がってかわいそうだなって思うわ。 >>258
でもな、お前らみたいなカッペ茨城は地震が多くて勘弁 いたストみたいに土地家屋を相場の5倍買いしてくれるなら
いつでも引っ越してやんよ 田舎の土地相場ナメんなよ 最寄のコンビニまで車で20分掛かるのがこの季節は30分だ
往復1時間以上と考えるとやるせなくなるときはある >>295
地下街の入り口で寝てるやつとか
デパートの軒の下で寝てるやつとか
とにかく少しでも寒さを軽減して寝る人もいるみたいよ その土地から離れて初めてわかるが、生まれた時からそこに住んでいると
雪が降ろうが氷点下になろうがこんなもんかなぐらいにしか思わない
東京あったかくて最高ｗ 東京人が1センチくらいの雪で騒いでるニュース見るとムカつく 同じ雪国でも海に近い市街地と山間地じゃぜんぜん違うな
なんでこの人たちは除雪車が来なければ閉じ込められてしまうような山の中に住んでるのかと思うことはある ほんと自ら拷問を受けてるようなもんだよね
信じられない >>88
木更津最高のベッドタウンだぞ
建売だが1800万で駐車場3台付きの一軒家が売ってる
都内、神奈川に出るにもアクアラインあるから便利 雪国ってな小学校の授業１日使ってスキーの日なんてバカみたいなのあるんだぜ
かならず毎年、骨折する奴がいるのに
そんな雪国が嫌いで東京に来たのに、いまは赤道直下の国に移住計画たててるわ
雪しね >>88
大阪来いよ
市内中心まで車で軽く渋滞あっても下道40分、電車で20分とかの市内隣接市なんて
3000万あれば駐車場2台の戸建てが建つぞ
東京で中心地で車下道40分電車20分とか倍以上はするぜ >>315
ほんとの田舎にはヨーカドーは無い。
あるのはイオンだ。 山形鶴岡市に転勤で10月から飛ばされた時は1月でもう無理すぎて頭下げて神奈川に戻して貰った
マジで人住むとこじゃない 震災の復興で福岡の土建屋来てたけど
寒いのは慣れるけど暑いのはどうしようもない言ってたぞ
夏にクーラーも要らないほど快適で東北に移住したいって >>316
そんな施設も無い田舎だと、ホームレスも野良猫も野良犬も居ないや。
タヌキは時々国道で死んでるけど。 新潟の中でも新潟市はいいぞ。
雪積もらないし、除雪必要なし。
ほぼ東京と変わらぬ格好で生活可能。
でも車1時間走らせばスキー場に行ってウインタースポーツ可能。いいとこ取りやん。 >>334
それなら雪が降らないし冬は晴れてる群馬の方がいいわな
車で１時間走らせればスキー場着くし 雪の降らないクソ田舎、北関東の超絶乾燥も嫌だけどな。 >>334
新大の同期（静岡出身）が「雪降らないなんて大嘘付きやがって…」とぼやいてたぞ。 >>338
雪が降らないは嘘だな。
雪が積もらないが正解。 >>316
川崎のホームレスが同じことを逆の目的でやってるな
昼間は地下街へ降りる階段の所で下から吹き上がって来る冷気で涼んでる
最近は35度越えの日が多いからそうでもしないとマジで死ぬ
夜になっても30度弱までしか下がらないからやっぱり死ぬ 東北と 熊本、両方に震災ボランティアに行った人が言っていたが、東北の人の方が
ボランティアに きつく当たる人が多かったとか・・・・・。
まぁ 被害の大きさや 死者の数が全然違うし、熊本の人間は目の前で親兄弟が流されていく経験や原発事故は無いし、
寒さの残る３月の東北と、暖かい九州の４月とか、色々と緊迫感や切迫感の違いってのはあるんだろうけど・・・・・w >>341
東北の人は閉鎖的で被害者意識が染み付いてるように感じる。
年齢が高いほどその傾向が強いと感じる。 >>341
ボランティアもいろいろだからね
去年くらいから景気が安定してきて就職とかかなり良くなったけど当時はまだ悪くて就活で言うためにボランティアなんて興味ない学生が旅行気分で行ってるくらいだし 東京住みだが、年末年始に一泊２日で新潟富山あたり行ってどんだけ寒いんだってのを体感するかなと思ってるんだがどこかオススメあるか？
ちなみに車はない >>346
富山より新潟の方が寒いのは間違いない
あと新潟市は気温はマイナスには滅多にならんけど海風が強いから寒い 札幌行けばいいじゃん
極寒雪まみれの雪まつり楽しいぞたぶん 北海道は屋内メッチャ暖かくて他地域よりも快適。半袖でアイス食うのはガチ
屋外は言わずもがなだが… 雪の多い地域が陰湿な代わりに雪の降らない地域は粗暴 雪は数回しか降らないが昨日は-10だ
真冬は-20になる >>354
山中湖村民け？
あそこは冬型の気圧配置では降らないけど南岸低気圧が来ると凄いな。 >>351
山に囲まれてた方が台風の被害ないし
雪なんて春には消えてなくなるから思ってるほど苦じゃない
雪かき毎日してるのは健康の為というのと暇すぎる年寄りだけ 豪雪地帯の札幌とか住めないわ
雪だけじゃなくて通販も僻地料金加算されるし 台風なんかしょせん1年に1回くるかこないかで
家にいればなんてことないし大した被害もないのに
雪国に居座る奴って何なんだろうな 実際雪国の生活費と九州南部くらいの生活費ってどのくらい違うんだろな
雪国は燃料代が凄いし以外と夏も暑いところが多い
九州南部は雨が多いけど 癌の死亡率 1位北海道 2位青森 3位鳥取 4位秋田
3位の鳥取はよく分からんが（ヘビースモーカー多いのかも。）
体温低いと免疫力が落ちるから病気になりやすい。
沖縄長寿命なのはそういうこと。 街中に住んでれば
不自由なことなんてほとんどないもの >>102
岡山は最高だけどブスだらけ
だから結婚してから嫁さん連れて移住した方がいいよ 冬は確かに雪かきとか寒さキツイけど
春の山のにおいがしてくると、何とも言えない気分になるよー
山菜採り楽しいよ、おいしいし >>360
前居た会社は北陸、東北、北海道の従業員には冬に暖房手当て、鹿児島の営業所には桜島ドカーンすると降灰手当が出てた。 意外なことに雪があまり降らない新潟市出身だけど、
日本海側は冬の間は「何か」が降ってるのよ
雨だったり霙だったり、要するにずっと空が暗いわけよ
海の色も暗いし、あれじゃ県民性も陰湿になるのは仕方ないと思うわ 地震大国に住んでる奴って、引越しとか考えないの？
と同レベルのスレタイｗ >>355
宮城出身だけど30年前は冬になるとしっかり雪が積もっていたけど今はもう積もることが珍しくなってきてるからなぁ 「東京は1センチ程度で大騒ぎしすぎ！地方はもっと大変」
「東京のマスゴミが地方の大雪を他人事のように喜々として報道」
ヤフコメどんだけコンプ拗らせてんだよ >>213
新潟より上は雪質いいだろうな
逆に車で走りやすそう
俺みたいに北陸に住んでると日中びちゃびちゃで滑りまくりで逆に冷たい >>367
そういう意味では近畿の北側は天国
台風は紀伊半島が守ってくれてるし
１２月も太陽が明るい >>49
横浜なら北海道の方がマシじゃない？
北海道に住んだことないけど
横浜は田舎だよ関内のようなヤバイ街もあるし
横浜は勘弁して（個人的意見） >>371
驚くかも知れませんが下の長野の方が雪質いいですよ？ 結局言い訳つけて引っ越さないフットワーク重い奴は
いつまでたっても幸せになりませんよっと だって遥か昔に遊牧民として暮らしていたが
春に再び戻ってくるのが面倒くさいからここに住もう？っていう祖先のDNAを継いでいますし >>359
空っ風の強風で空気も肌も乾きまくりの群馬に住んでるけど雪国に帰りたいわ
空気乾きすぎ汚すぎ >>199
俺のルーツである山形県朝日村奥三面がまさにそれ｡
大和朝廷に追われた蝦夷の1族がひっそり隠れ住んだ里と古くから言い伝えられていたが、
昭和になって奥三面ダムに沈んだ｡
俺は移り住んだ土地で生まれたので、奥三面は写真でしか見た事が無いけど、
祖父曰く雪が3メートル以上積もる豪雪地帯だったそうな 雪国にいると気分は陰鬱としてくるけど暖かいことの素晴らしさも実感する
まあ俺は太平洋側に引っ越したが そういえば１０月頃にずっと雨降ってて一週間ほど曇り空ばっかりだったことあったけど
凄く憂鬱な気分だったの思い出した
雪国の人は毎年何ヶ月もそういう思いするんだよね？
そりゃ鬱にもなるわな 雪かき我慢するだけで地震と台風を全く気にする必要がないしなぁ 逆パターンもあるわけで
まさか沖縄から東北に移住するとは思ってなかったよ
親が決めた事だから俺に決定権はなかったけどさ
でも住めば都は本当だな >>384
東北は東北でもよりにもよって福島って天国から地獄じゃね？ コンビニ駐車場にあるような
水道ホース直結の融雪機を屋根に付けたら？ 昨日仙台大和町に行ったけど思ったより雪ないんだな
昨日の天気は荒れると言ってたしもっと雪深いのかと思ってたわ 東京や大阪の夏の暑さは限度超えてるから無理
まだ雪の方がマシ 寒さには慣れるけど暑さは無理ってほんとだな。
盛岡は寒いけど慣れてきた。 実際に東北各県のJAが中四国九州に来たら
「こんただ暑い所、人間の住む所じゃねっぺしさ(笑)」
と嘲笑するのが習わしであった。 同じような考え方で沖縄にすんでる奴って引っ越し考えないのかな？毎年台風凄いし、基地問題ガーって叫んでるキチガイ多いし。 沖縄と雪国だったら台風差し置いても沖縄選ぶ奴がほとんど 子供の頃から住んでると、雪はさほど苦にならない。
沖縄の台風とハブとか、北海道の凍死のほうが怖い。 東京は戦争やテロで真っ先に標的になるし
30年70％の確率で直下型地震が起こると言われてるし
過去に震災や空襲で多くの人が亡くなってる実績があるし
東京に住んでる奴って、引っ越しとか考えないの？ 裏日本に6年間も住んでたけど、ほんま冬はつらかった
春まで太陽が見えへんねん
朝方、ちょびっとだけ青空の一部が見えたかと思うたらすぐに曇って、みぞれ、雨、雪、雷
台風かと思うような暴風
雪が電信柱の真横に積もるなんか信じられへんかったわ
自分のアパートのすぐ前で行き倒れて死ぬと思うたこともある
そんなん表日本では考えられへんやろ
人間が住むべき地域は表日本の南関東-東海-瀬戸内の範囲内やで
福岡や滋賀も微妙にあかん。あれは裏日本や 雪と縁が無いから分からんが、雪国の人間曰く「雪かきが本当に嫌」
らしいｗ 裏日本なんか、まず車のフロントガラスの雪を落とすところからはじめな
どこにも行かれへんがな
凍り付いた車のフロントガラスにお湯かけたり
あんな生活もう絶対いやや >>184
暖かくて快適なとこからなんで引っ越さなあかんの？ 北海道に住んでる人は寒くとも引っ越し考えないんだろうな
旅行でしか行かないが居心地よすぎて引っ越したい
部屋ん中はあったかいし 年寄りは寒がりだからな
雪かきはともかく灯油か電気代も馬鹿にならないし
暖かい地方都市に引っ越したほうが生き易いと思うんだけどね 気軽に雪国って言うがこの国の半分が豪雪地帯なんだけどな >> スレタイ
シロクマは赤道直下に移住しないし繁殖もしない
それだけのこと >>404
人も少ない所がいいのか、人が少なけりゃ町は発展しないから住みにくいぞ >>389
仙台は年間通して雪少ないぞ
たまに雪かきするけど年に３回くらいだ >>397
東日本大震災の時、これが東京で起きたらたまらんと思って元々仕事で定期的に行ってた盛岡への移住を決めた。
幸い仕事がすぐ決まったから実行できたんだけど。 東京相玉神奈川あたりは今年も雪が期待できないのか？
翌日以降の凍結がウザイがそれなりに雪は見たいんだがなあ 糞田舎に住んでる人は都市部に引っ越せばいいのに
なんのために糞田舎なんかに住んでるの？ 雪も降らないようなところに住んでるなら
そんなもの東南アジアとか変わらないじゃん 田舎から都心きた奴って、「東京出てくりゃいいのに」と言うくせにちょっと混んでると「東京人多過ぎなんだよ」とかコロコロ言うこと変わるけど沼なの？ >>415
絶対に見たくない
マジで雪かきはしたくない
車出すの大変だしな ヨーロッパやアメリカなど、基本的に世界有数の先進国の大都会ってのは緯度が高いところにあるんだぜ
世界一有名な都会であるニューヨークだってめちゃくちゃ雪降って積もるし札幌より緯度高いんだぞ 雪国は毎日雪降ろし？で死人でるってマジ？
今は瀬戸内の暖かいとこに住んでるけど雪国だけは行きたくない >>421
北関東。
魅力度も民度も低いから嫌だってかｗ >>416
いわき市なんかは年間累計降雪量は名古屋くらい
１ｃｍも積もらん年も多い スタッドレス履いてる人は奇特
冬は寒い 東京より３℃くらい寒くて底冷えする
夏は日本海側、内陸が猛暑日って時に
３０℃を滅多に超えない
って感じで気候に関しては相当楽な部類だと思ってたんだが
まぁ福島っことで色々言う人も多いだろうし どうでもいいや >>424
雪降ったときしかやらねーよ。
豪雪地帯は連日降るからマジ大変。 寒いのが嫌ならパリもロンドンもニューヨークもそうだがね
全部札幌より緯度が高く、気候もやはり日本だと札幌が似ていると言われる
雪ももちろん降る。
世界的に先進国で日本の都市の緯度の低さがガラパゴスでもある >>389
大和、大衡はまだ大丈夫じゃないかな。
降るのは築館とか金成とか >>424
毎日は無い
でも毎年確実に死人出る
雪下ろし中に落下死
雪下ろし中に落下、雪に埋まって凍死
落雪が頭部直撃で死亡
雪に埋まって気付かれずに除雪車にミンチにされた子供も居る 実際に北海道は転出しまくってて人口激減中
北国は冬と夜が長いから精神的にも陰になるね 全身を真空パックされて苦しさを楽しむドＭ性癖があるやろ？
雪国に住むのはあれと似たようなもんや
ようするにドＭなんや さすがに自分で雪下ろしもできんジジババが意地になって雪国に住み続けるのは愚かだとは思うわ みんな、雪下ろし体験ツアーという最悪の地雷には気をつけろ
金払ってまで雪下ろしさせられて意味わからん
雪下ろししたら一軒あたり3000円はもらわんと それより普天間基地の近くに住んでる奴はさっさと引っ越せ。
引っ越さないなら文句言うな。 シンプルな屋根の家なら
取り外し型で屋根表面付近をを定期的に金属棒が往復する装置でも作って付けてみれば良いのにっていつも思う
雪下ろしとかアホらしすぎるわ >>77
子供は雪が降ったら全力で遊ぶ。狂おしいほど遊ぶ。小学校も「今日は雪降ったからクラスルームは雪合戦」とか当たり前。
公園でボール遊びすることすらままならない東京のほうが虐待だと思う 古い家ならともかく最近の家は雪下ろしなんて必要ないよ 北陸や東北は雪が大変だなあ とは思うけど
逆にならではの良い所も一杯有るだろうし 本州日本海側の豪雪地帯に住んでる奴らはマゾ
夏暑く冬雪多くゴキブリがわさわさ出現し交通の便も悪い
アホでしょ 首都圏の農村部それもR16のすぐ外あたりで鉄道の無い土地に住んでいる人にはそう思う
あと数キロ動けば徒歩圏内で買い物に一切困らない土地に住めるのに
ついでに自然環境も大差無いのに、何故不便な土地に住み続けるのか 車持ってると大体雪降る前にスノータイヤに変えるタイミングが培われる そりゃ仕事あったら関東行きたい
北東北辺りは冬寒すぎず夏そこまで暑くなく台風も弱くで住みやすそうではあるなーと思った >>21
あのドラマ観て電気もないところに引越す意味がわからないとは理解力なさ過ぎる 小学生のころ北海道から仙台に親の転勤で移り住んだときに
雪は降るけど全然積もらない気候にがっかりしたもんだよ
かまくら作れないのがショックだった
子供にとって雪は世界を一夜でまったく変えてくれてワクワクするし、最高の遊び道具だったのに 満員電車みたいな非人道的一極集中使い捨て東京よりはマシ もし仮に日本海ルート（博多〜福井〜新潟〜青森）に新幹線と高速道路が全通してたらどうだろう？
今よりももっと北日本〜西日本の往来が活発化してるだろう。
札幌〜新大阪、札幌〜博多、仙台〜新大阪、仙台〜博多
こういった新幹線が走てっるかもしれない。
今のままじゃ互いに、東京より向こうは未知の国状態。
どちら側も相手に頓珍漢なイメージを抱きがちになる。 冬の寒さよりも雪より
夏のあの糞暑さが無理
今年数日だけ34℃とかあったけど死ぬかと思った
アレが夏中続くとか絶対無理 寒さは太古の昔から火をつかったり厚着したり対処法があるし、
実際人類は氷河期を乗り越えて今に至るが
逆に限度を超えた暑さだけはどうにもならないからな >>458
一口に田舎といってもいろいろあるからな、見栄っぱりの多いニュー速民の基準で言うと俺の住んでるとこも田舎なんだろうな
自宅近辺は田んぼとビニールハウスばかり、けど15分ばかり車を走らせれば超大型ショッピングモール、自転車で行ける距離にスーパーやコンビニも複数あり、歴史や文化もあるし仕事も地元でありつけてるからわざわざ都会に移住する必要性がまるでない
ただ車がないとたしかに不便かもな 山陰島根に住んでるけど適度の寒さとカラッとした暑い夏に比べて
山陽側、瀬戸内海の夏のどろどろとした蒸し暑さには暮らしていけない 雪マジで嫌。
せっかくウオーキング20キロ馴れてきたのに、クソ雪のおかげで道が埋まってまともに歩けん。
悪天候だし寒いし冷たいし障害物だしホントにウンザリだよ。
太平洋側がうらやましい。 早起きして家の前の雪かき済ませたのに、そのあと除雪車が来て壁を作られるの繰り返しw >>209
毎日雪下ろしするトコは北海道でもないだろ
屋根に積もった雪はそのうち落ちる
雪掻きにしても大概は除雪車が駐車場の前に置いていった雪を片付ける程度だよ 仙台に住んでるけど冬は糞寒い
雪降らないだけまだマシなのか？ >>400
ガラスにお湯かけて割れないの？暖房で溶かせばいいのに >>417
奴隷電車は絶対無理
家同士もくっついてるし何もかも狭くて俺みたいなデカイ男には都市生活は合わない 大長谷地区に住みたいかと問われたらキッパリお断りしたい >>440
雪が勝手に落ちるシステムってのは昔からあるんだけどさ
落ちた雪がどっかに飛んでくならともかく下に溜まるのよな
溜まった雪は重いから寄せるの面倒くせえの
寄せてる時に屋根から雪落ちてきたら危ねぇし
なもんでたまに屋根登って雪投げた方が楽と個人的には思ってる
ちなみにウチは電気で溶かしてる 東京も数年に一度くらいは雪積もるしな
すぐ消えるけど
雪を楽しむならあのぐらいでちょうどいい >>447
毎年ノーマルタイヤで滑ってJAFよぶ馬鹿見るのも初冬の風物詩だけどな >>288
暖かいところに引っ越すと体が油断して厳しい寒さに耐えられない体になる。夏は暑いけどエアコンで何とか耐えるしかない。
食い物はやはり地元のものが食べたくなるので、どうしても食べたいものはネットで取り寄せる。 >>458
田舎楽しいってより都市生活が合わない奴ってのがいるのよ 今になったらすごく考えるけど雪かきを本格的に始めるのは
生活が確立された後なのでできない。 満員電車で毎日時間と精神溝に捨ててる首都圏よりマシ >>477
オラ頭悪いもんで何言ってんだか全然理解できねぇでごんす 生まれたらそれが当たり前で育つからな
雪が降らない地域とか遠い架空の世界のようにしか思えない >>463
そんなに嫌なら移住しろよ
なんでしないの？ 奴隷電車に1時間とか乗る奴はどうやって気持ちの折り合いつけてるの？ 都心でもマイカー通勤してる人いるだろ
てか個人経営なら通う必要もない 雪も台風もめったに無く、温暖で晴れが多く適度に栄えてる岡山市辺りが最強
もちろん広島のような土砂災害も無い
ちょっと足延ばせば神戸、大阪などの関西大都市圏 >>487
そういう家庭用じゃない重機みたいな除雪車に巻き込まれた子供が居る
ブルーシートめちゃくちゃ使って隠してた
肉片ばら撒いたんだろうな 雪国国内で引っ越ししてるよ
今回は超急坂の所
事故る自信あり >>483
学生とかはアレに乗らないの？わかんないけど車は渋滞とかない？あと何か小路とか狭そうでイライラしそうなイメージよく知らないけど
まぁ奴隷電車に限らず都市は過密過ぎだと思うのよ
たまにマンションとかの間取りとかみるじゃん
夫婦に子供2人だと個室４つにベットルームと居間は最低限必要だと思うんだけどさあんまりそんな間取りないのよな
普通の家族がどういう暮らしなのか想像つかない すぐ近所を走る国道と高速道路と在来線と新幹線
大雪が積もると全てが止まり
虫一匹いないように一気に静かになるのが好き
関ヶ原住みです
日本の大動脈が止まる静けさはタマラン 雪国は雪かき大変とか
東京は通勤電車が毎日大変なんだよ >>495
都市ってより東京が地獄なんだろうな
保育所も老人ホームもねぇんだろ
子供作るな介護受けるなって奴隷以下の待遇だろ 地域の罵り合いに発展、と。
北海道も場所により意見が別れるだろうしな
雪いいよ雪
何て言ってるのは
除雪に携わらない人間
(他人が、除雪機がどうにかしてくれている)場所の人が大半だろ。 >>497
まぁ田舎もんが僻んでるだけさ
東京は最高だよ
しかし今どき除雪ってそんなに大変かね昭和のころは苦労したけども
まぁ道路の雪手前で全部処理しろ言われたら出来んのだけどもさ >>500
普段は車庫の前の除雪車置いていった雪よせるくらいだべ
朝いつもより少し早く起きる程度の手間だとおもうんだどもなぁ >>479
今になったら「雪国に住むのってどうなんだろう？」と考えるけど
子供の頃は大人が雪かきするので、自分はあまり大変だと思わなかった
大人になって自分で本格的に雪かきするようになって大変だと思ってるけど
すでに生活の基盤がここにあるので、今さら引越しもできない
ってことだと思う 年中半袖の所に住んでみたいけど汗臭い人多そうで心配 >>443
うちのかーちゃんの田舎が浜通りのはじっこなんだが、この前帰ったら吹雪いててあぶくま高原道路で遭難しそうになったわw 出勤前に屋根の雪をおろした方がいいか帰宅してからにしようか考えながら布団に入ったら
心配で早めに目が覚めたが外まだ暗いし
でも帰宅してからも暗くなってるから同じなのか
などとグダグダと時間を無駄に経過させるのは雪国ならでは 婆ちゃんの家が東北の山奥にあったけど、豪雪地帯の限界集落を街に下ろさせる市の政策もあって、全戸が一斉に移住したなあ。数百年村を見守ってくれた神社も取り壊した。今は集落に残してきた先祖の墓参りに行くくらい。
昔は急病人が出ても雪で救急車がたどり着けずに、隊員が担架担いで徒歩で数時間かけて行った事もあったそうだ。 雪国は有り余る雪を夏まで保存しとけば
暑い夏はクーラー不要だろて！ >>501
そういうところに住んでいるからそうなんだろう。幸せだな
状況、都合により地獄を見る場所のほうが多いとおもうがな 寒いだけならいいけど雪が経済活動をストップさせるな >>509
どういう思考でそうなったのか
家のなかはいいとして
外に積もる雪はコンクリートハウスにすることによりなにか
利点があるのか知りたい。 やっぱり人間、生まれ育ったところが一番落ち着くんじゃない？
たまに自然の多いところ行くと気分いいけど、東京に帰ってくるとほっとする >>61
東京は人の住むところじゃないって田舎民の口癖だよね
みんなそう行ってる ビル街はもとより住宅街も建物密集してて息苦しい感じはするよね都心は
青梅とか奥多摩辺りなら雪降るし田舎の人にもお勧めなのかな？ >>508
横手にすんでます。玄関から車庫まで人が通れるくらい除雪して車庫の前の除雪車が置いていった雪を毎朝よせる
休みの日は除雪機でその他の場所の雪を飛ばす
雪降ることを前提とした家づくりすれば雪なんて何てことないと思うんだけどなぁ >>287
雪が降って、寒くて
一生住むところじゃないと思った岩手 恐ろしあ 雪国住みたいわ
敷地全てに雪かき不要のヒーティングシステムを入れて引きこもるのが理想だわ
沖縄もいいけどゴキブリ無理 北海道ですらゴキブリが出るようになったと聞いたことある ホワイトクリスマスで浮かれてる都会人に雪国の苦労はわかるまい >>519
ススキノとかの繁華街に出るとか聞いたことはあるけど
都市伝説レベルに見かけないね 余生を南の島で過ごすのはわかるけど雪国の冬は年寄りには酷 神奈川から新潟に来たが、雪は相当にウザいな。
日本海側はバツゲームのような地域。
しょっちゅう雨降るわ、真冬は雪に変わって積もり
大なり小なりの風が頻繁に吹いてて話にならん。
融雪のシステムも進歩して普及しないと生地獄だ。 >>515
横手は秋田の中でも豪雪と猛暑で大変な地域なのにスゲーな >>1
逆だよ
スキーしたくて都心から引っ越してきた 毎日雪かきしないと家が壊れると言うとこは大変そうだな
時々くらいだと楽しい 雪はそんなに積もらないが道路の凍結が恐いな
みんなトロトロ運転だから意外と事故らないけど 日本は熱帯から寒帯まであって楽しいなー
今月は、 沖縄の次は北海道を走破するぜ すぐ引っ越せというバカは大抵がニートか世間知らずの中高生 >>515
金持ってますセンスありますアピしてーだけじゃん
そういう奴ほど自分基準でしか物言えないよな、言えてないし
いろんな状況あるから話してんのにな
一番厄介なやつなこれ 宝くじ当たったらハワイに引っ越すんだ
でもぜったい当たらないから
引っ越せないんだ
当たらないものを誰が買うかよ 就職前の学生は１度は太平洋側の都市部に住むべき
大人に騙されて介護用員に30年薄給で待機させて可哀想 >>533
昭和時代は除雪も住宅もレベル低くて大変だったけど今は大したことないよって話
雪かき大変ってのは毎日何平方メートルを何時間かけてやつてんの？ 年収がただでさえ都会より低いのに暖房費で削られる
罰ゲームかな 群馬県は水上沼田あたりまではこぼれ雪が降るけど前橋高崎辺りなら積もらないだろ
ただし冷風が吹き下ろすのでめっちゃ寒いと思います >>538
ほらまたレベルのはなし
もういいわなんなんだよ
結局自分思考でしか話せない
ゆとりかよ
あおりかたにもほどがあるわ >>542
ゆとりとは程遠いオッさんです
気分悪くさせたらすまんね雪かき頑張って下さい 雪見風呂って最高だよ
毎日温泉に通ってたら月に3万も使ったわ >>519
盛岡だけど、駅ビルのフードコートでゴマ粒みたいな小さいのを一度見たきりだな。 >>457
栃木南部の佐野辺りなら3大都市圏郊外あたりと寒さは変わらんよ。 冬は毎日朝と夕方のきっちり同じ時間に、越冬地の池から田んぼへ餌を取りに往復する白鳥の編隊飛行が見れる。
鳴きながら飛ぶから、声が聞こえて、あ、来るなと見上げてると上空通過していく。 >>411
>>430
そうなんか？7年前泉区、大和町辺りで出張したけど
雪がモッコモコ積もってて大変だった。（仙台市街地はさすがに除雪されていたけど）
あと今回仙台行ってびっくりしたのは結構Wi-Fi環境が良かった事だな
大和町のような閑散とした土地でもyモバイルのアドバンスモードが不自由なく使えた
下手すりゃ千葉の山の中や勝浦などの外房の末端より環境がいいかもしれん 雪が降ったら金閣寺や龍安寺に行く奴はど素人。
滋賀の寺なら雪景色を独占できる。1時間滞在していても誰も来なかったりするからな。 上京してブラック企業とか嘘の求人掴まされたらたまらんからな 雪国だけど寒くもないし、ちょっと晴れたらすぐ溶けるから、あんま問題ないな
春まで雪が解けない地域は大変だなーと思う >>526
結構降ってるね
前に豊郷小学校行ったとき積もりまくってて驚いたの思い出したw 福岡が住むなら最高だと思う。
飯は美味いし女はきれいだし、韓国は近いしシャブや拳銃は打ち放題だし。 何なんだろうな、仙台民の雪降らないアピール
十分に雪国だっつうの
こんなこと書くと石投げられそうで怖い >>560
比較が裏日本とだからな
俺からすると仙台なんて南国感すらあるわ >>560
仙台民からすれば雪国アピールなんてしようものなら、ホンマモンの雪国民から罵倒されそうな威圧感がある 遠縁に関東から仙台へ左遷された奴いるけど
雪掻きが面倒くさいって言ってたな 雪降る所は四季がはっきりしてて俺は好きだけどね
クリスマスの季節になっても雪降らないなんて雰囲気も出ないだろ >>552
大和町は
仙台の隣の黒川郡大和町（たいわちょう）と
仙台市大和町（やまとまち）がある
たいわちょうは結構雪多い >>560
まあ、当然南の人から見れば雪国と思われても仕方ないとは思ってる 日本には四季があるとか今やネタになったけど
よくもまぁアホなこと言ってたよなw
欧米からみたらさぞ間抜けだったんだろう
冬が寒くないだの雪降らないを自慢する奴らがドヤ顏で言ってたんだもんな >>562
仙台民だがそれはあるな
こっちで関東ナンバー辺りがフラフラ走ってると「どけやゴルァ！」だが
自分が山形行くと「煽らないで下さい＞＜；」になる 山形県人はマットで仙台ナンバーをす巻きにする機会を狙っている >>472
定期的に寄せるんだから雪の大量落下で危ないとかはないだろうよ
まぁ確かに下に溜まって大変そうだわ
そのうちルンバみたいな小型除雪機が屋根や庭を這いずり回る時代が来るかもな
しかし電気とか金掛かりそうだな
自家発電でもしてんの？ >>560
宮城は太平洋側なのに陰湿で性格悪いイメージあるわ >>564
雪国で田舎とか陰気臭い雰囲気しかでないだろ 首都圏、妥協して関西
東北とか岡山とか島流しやだわぁ 雪の滅多に降らないとこで育ったから雪みるのは楽しいけど、住むとこじゃないとも思う
よく、都内は遊びに行くとこで住むとこじゃないって言うようなもんで、住むなら都市部が便利だし
地方は遊びに行けばいいかな >>575
北陸がそうなんだよ。
地元はたまに積雪するけど最低気温が氷点下になりにくく氷点下になっても-3度ぐらいにしかならない。
日中は常に5〜10度ぐらい。
そのため積雪しても大量に降るか、毎日降らないと溶けてなくなってしまう。 >>571
西の仙台 東の京都
西の滋賀 東の山形 >>581
そうなんだ！ 北陸こそ典型的な豪雪地帯だとばかりずっと思ってた
北海道がむしろ雪国ってイメージ薄い 雪祭りはあるけどどうせヤラセだろ、盛ってるだろみたいなｗ
おれの人生間違っていた ＞北海道がむしろ雪国ってイメージ薄い
＞雪祭りはあるけどどうせヤラセだろ、盛ってるだろみたいなｗ
めずらしい人だなｗ >>581
その気象条件だと関東となんら変わらんな
雪雲が山にぶつかるから地形的に雪が降りやすいってだけのことなのかな >>587
イメージ的に結びつかないんだよねｗ なんか知らんけど >>587
豪雪地帯の所もあれば、そんなに降らない所もある 北海道は流石に室内は完璧暖房だから過ごしやすいけど、年に数回ある豪雪や暴風雪の日は外に出たく無いわな。
だから学校卒業したら東京に就職したわ。 ゴキブリがいないのは良いだろ
常温で食べ物が日持ちするのも良い
暑いのが超絶苦手だから引っ越す理由はあまりない ゴキブリが居ないと言うのは迷信、種類が違う小さめな奴が居る。
こっちみたいな巨大な黒い化け物じゃ無いだけ。 >>588
北陸ったって内陸と沿岸部で気温が数度違うから
その違いがでかいのよ 高校出るまで北海道に住んでたが
一日に3回雪かきは勘弁してほしかった
朝玄関が開かないから、2階から飛び降りて家から出て
とりあえず玄関と車庫回りと除雪入ってる道まで出る部分を雪かき
昼にももう積もってきてるので雪かき
夕方には明日の朝大変だからと雪かき >>566
2つあるのか
俺が行ってたのは泉の北の黒川の大和町の方だな 住みたくなくて出ていく人間と
住みたくて入ってくる人間と
プラマイして今の人口で均衡してんだろ 考えてるんじゃないのというか引っ越ししてるね山沿いの人は 山奥の集落は集団移転させた方が維持費も楽じゃないの？ >>603うん、実際は昭和30年代からだんだん山奥の集落はどんどん消えてる、今はタダの山林になってる まあ、実際に北の国からみたいな生活したら、春には遺体が三体潰れたバラックから出て来るのがオチだな。死因は凍死で。 >>573
電力会社とそれ用の契約してる
屋根の雪なんぞワンシーズンくらい降ろさなくてもいいんだけど母親が近所の目が気になるとか言うから溶かしてる
定期的に寄せる云々はちょっと意味がわからない
いつ屋根から雪が落ちてくるかはわかんないよ直前にはゴゴって音するけども >>580
都市は住むには向いてないんじゃないかなぁ
狭いし音とかに神経質になって暮らさなきゃいけなさそう
慣れれば平気なんかもしれないけど >>596
二階から出入りって固めた雪なら可能だけど夜降った雪なら無理だろ
あと北海道なら風除室あるだろうから玄関開かないなんてことも無いと思うんだが >>608
対馬に移住して現代版防人になってくれ給え 仙台と札幌以外はバイク通勤も出来ないから車が必須になるからな
金かかるよ。マジで
東京の良い場所だと引越しを定期的にすると散歩するだけで楽しめる。新しいパン屋が出来てたり、カフェやラーメン屋とかね >>609
ほんとに雪がすごいところは2階にも玄関作ってある。 >>612
二階にも玄関つくる意味ってなんだろう？
夕方から朝まで降り積もった雪で玄関が開かないってのが俺の創造の範疇を超えてる
雪国は玄関の外に引き戸の風除室あるのが一般的だしねぇ
降り積もった雪ってフワフワだから飛び込んだらズボッと埋まるぞ
まぁ秋田の冬しか知らないから北海道の凄さが理解できないんだな >>615
秋田ってアメダス見てると意外と積雪少ないのな
標高も全体的に低いみたいだし >>618
今日も雪は降ってないよ道路にも雪はない
昭和の頃ならいざ知らず今は雪でそんなに苦労してる自覚はない 結局ゆで蛙みたいなもんでしょ
年とって体が自由に動かなくなってから絶望するんだろう 積雪で通行できなくなった道路はスノーモービルで走ってるな >>608
僕は静岡だけど空き家貸してやるから子分になってよ >>557
ちょっと晴れたらすぐ溶けるところを雪国とは言わないよｗ 色んなところに引っ越したけど、通勤電車で嫌な思いする東京近辺よりは、今住んでる北海道の方がマシだと思っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
