【相撲】経済学者「八百長は合理的。ガチンコしてたら怪我人続出でビジネスが成り立たない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日馬富士と貴乃花と相撲の世界について、経済学者が率直に思うこと
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53698
ところで、興行でいうと、プロレスなどの格闘技ビジネスでは、「ガチンコ」（プロレスでは「シュート」という）でない「ショー的な要素」が入っていることは否定できない。
というのはビジネスとして考えたとき、「ガチンコ」は怪我のリスクが高く、定期的な興行をうつ世界では成り立ちにくいからだ。
プロレスファンであれば、1976年のアントニオ猪木対モハメド・アリを筆頭に、一部に例外的な「ガチンコ」はあるが
（シュートマッチ、不穏試合、などと呼ばれるそれだ）、その他は「ガチンコ」ではないことはほとんどの人が知っているはずだ。
なにしろ、ほぼ毎日興行のあるプロレスラーが、毎回毎回「ガチンコ」を行うのは物理的に不可能である。
アントニオ猪木対モハメド・アリでは、猪木に足をキックされたアリは血栓症を発症し、その後のボクサー人生を縮めたといわれる。こんな試合を毎日できるはずがない。
大相撲も、年6場所で1場所あたり15日間。毎日、とは言わないが、年中行われている。
これをすべて「ガチンコ」でやったら怪我人が続出し、大相撲もビジネスとして成り立たないのは容易に推量できる。
筆者は、もちろん「注射」が本当に存在するのかどうか、その実態を知らないが、
ビジネスとして大相撲を捉えるなら、そうした仕組みがないと継続するのは難しいとも思う。
こういう話を「不謹慎だ」という人もいる。
相撲は1500年の歴史があり、日本古来の神事や祭りであるので、ビジネスとして見るのは一面過ぎるということだろう。
太古より五穀豊穣を祈り執り行われた神事（祭事）を起源とし、我が国固有の国技であるから、
ビジネスで語るべきではないというその指摘は、もちろんだと思う。
その長い歴史・伝統を否定するわけでないが、実際問題として年6場所計90日間も「ガチンコ」ができるかという、
物理的な問題をどうクリアするか、考えるかという点も重要だろう。
もし「ガチンコ」を求めるならば、せいぜい年2場所が限界ではなかろうか。
実際、明治・大正時代は年2場所だった。年6場所になったのは1958年からだ。 > 毎回毎回「ガチンコ」を行うのは物理的に不可能である。
物理の意味を分かって使ってるのかこいつ。 筆者が本コラムで言いたいのは、今の大相撲の年6場所の日程ではすべて「ガチンコ」で行うのは不可能だろうし、これはみんなわかっていることではないか、ということだ。
特に、モンゴルから来た力士は、異国の地で怪我でもしたら元も子もないので、そのシステムに加入するインセンティブが高い、とも考えられるかもしれない。
また、相撲協会も、ビジネスを考えれば、単純に「ガチンコ」指向を採れないインセンティブがある（年２場所など、いまの組織の大きさからすれば考え難いことなのだろう）。
といっても、相撲協会やモンゴル力士も建前としては「注射」をしてもいいとはいいにくい（そもそもその存在が否定されているのだから）。
いま、その肝心な点を回避しているから、訳がわからず無駄に時間を使って、日馬富士問題の空論が続いているのだ。
だから、日馬富士が引退しても、なんの解決にもならないのである。
一方、貴乃花は「ガチンコ」を指向しているようだが、その「改革」の中身がわからない。
「ガチンコ」指向なら、年2場所が限界かと思うが、それでビジネスとしてやっていけるのか。
言ってみれば、年2回場所の場合、相撲入場料が1階マス席で、現状一人1～1.5万円程度なのが、3倍になるかもしれないが、それでも全国のファンをつなぎ止めておけるかどうか。
改革というなら、そういったビジネスプランも示してほしいものだ。 太古より五穀豊穣を祈り執り行われた神事（祭事）を起源
学者なら嘘つくな
寺の金集めの見せもので始まってんだろ 思いも寄らぬ方向から攻撃くらって面食らうけど
冷静に考えたらコイツただのガイジだな その昔巷を席巻した物理的に不可能オジサンじゃないっすか 八百長と傷害事件は別件ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 元々見せ物興行なんだから星の貸し借りくらいあっていいだろ
変にスポーツ的な取り扱いをするからおかしくなる >>4
何か本物の神事があるような言い方だなｗ始まりなんかそんなもんだろ CIAが日本の共産化を防ぐため
昭和のじじいをテレビラジオに張り付けておくため
場所数を激増させたのが八百長のはびこる最大要因だろ
冷戦なんて20年以上前に終わってんだからさっさと場所数減らせ 経済学者から見ても、相撲はヤオだと？
そうとしか読めない じゃあ相撲中継テロップに八百長LIVEって出しとけ >>15
太古より五穀豊穣を祈り執り行われた神事（祭事）を起源
と
寺の金集めのために見世物
どこに共通点あんだよｗ 公益財団法人の看板だけ下げてくれよ
プロレス団体が税制優遇とか受けられないだろw どう見ても神事とか国技って看板に見合ってない
もう採点性にしよう
勝敗＋芸術点＋品格点＋技術 ＋内申書（加点要素）みたいな感じで 八百長は別にいいよ。ただ、国技扱いされてる公益財団法人がやったら駄目だろ。やりたいなら株式会社にでもしろや 八百でもいいのよ、力道山みたいに悪鵬を日本人が倒してくれたら ショーなら正解
格闘技では不正
相撲はどっちだろう そういうのを忖度して暗黙の了解でやってきたのがこれまでなんだろうな
食い扶持がないとやっていけないから、ショービジネスとしても成り立つようにしないといけないのが現実か
問題は観るがわの方なのかもな。プロレスと同じで観る側にも成熟した態度が求められる
ただ相撲は神事だって主張がプロレスよりも色んなことをめんどくさくしてるわけで 相撲は置いといて
プロレスはショーなのか？ガチなのか？ プロレスはエンタメ志向じゃん
相撲も興行重視で神事？なにそれ？路線なら文句言わねえわ >>5
肉体的、とした方が言わんとしていることに沿っているはずなのに
物理になんかコンプレックスでもあるのかこの筆者はｗ 最近さあ安倍がなんで食うに困らない育ちしてるのに
あんな嘘ばっかついてるのかわかってきたわ
あいつの薩長や戦後のCIAのスパイっていうバックボーンでつくったものが
相撲は国技、神事に現れてるようにウソ、作り話ばっかなんだわ
ほんとのことなんか言えないんだそもそも ちょうどいい忖度だったのが
モンゴル関係組織が無茶始めた 正当化すんな。
真剣勝負が売りなんだから興業みたいなことすんな。 >>31
格闘技ではそのために適当なルールとか装備とかを用意するんじゃない？
つまり土俵と土俵の周りを衝撃吸収素材で覆って、ヘッドギアの着用を義務づけよう。そうすればガチでできるかも 怪我のない様な取り組みを良しとし
そこでの勝敗を競えば良い
相手に怪我を負わせた者はペナルティありで
怪我をした方は褒美は特になし
万が一八百長を仕方がないとしなければならないのなら、番付なんてランキングなんかつけなければいいし、全員同じ給料でいい
バラしたらつまんなくなる？
八百長なんだからつまんなくて当たり前だろ >>2
文系脳ってこんなもんだよ。
まともに言葉の意味を定義したことがないから、いつも曖昧さが残る。
その曖昧なところで各自が議論するから収束しない。正解がないならな。 プロレスと相撲を同じ土俵で語るのはちょっと
プロレスは明らかにショー、エンターテイメントの方向で売ってるしさ これな
【DHC】12/5(火) 百田尚樹・高橋洋一・居島一平【虎ノ門ニュース】
https://youtu.be/sEiV0NuJeps?t=1h4m53s まあ星のやり取りは裏でわからないようにやってくれればいいが、気にくわないやつは待ち伏せて監禁して袋叩きっつーメンタリティで横綱やってほしくはないなあ >>1
と、トトカルチョを仕切ってる工藤会の御用学者の発言でした。 メジャーでも点差がついたら盗塁しないけどアレなんかガチじゃないわな 「こっちの勝ちは決まってるから手抜いてやんよ」 資本主義経済が世界をダメにしてきてると思う俺は共産主義者なのかもしれない
実現するとは思ってないが 八百長はいいんだよ別に。それで客も楽しんでるしな
問題は相撲をスポーツとして報道してるNHKを始めとする利権団体 新自由主義で市場原理至上主義で社会でガチンコ対決賞賛してるやつがよく言えるな 八百長は勝手にやってくれ
ただ国技と称して政府から手厚く保護を受けるのはダメだよ どうみても相撲以外の利権につながってるわ
表に出て来ないかもしれないけど デブが戦うことが神事とかw
ウンコでお酒作ってる隣国を笑えない 税金投入してお遊びは許されません
そこまで言うなら国民投票しよう
八百長相撲を国技として認めて国からの支援を認めるか否か >55
ところが、力士によっては脂肪率２０％切ってるのも居て、
トレンディ芸能人が実質デブという皮肉さえある現実(´・ω・`) 野球の日本シリーズもそうでしょ
税金優遇で税金大量投入してるようなもんなのに
空気を読むもしくは八百長は長く行われてる
結局、税金の部分なんだよ皆引っかかるのは ガチじゃなけりゃあんな醜いもの誰も見ないから、
興行が成り立たないだろ ガチンコでやると怪我人が出るんじゃなくて場所が多すぎるから怪我人が出るんだろうが
こいつ大相撲知らないのによくこんなこと言えるな 余りにも強すぎて、対戦相手がまともにやっても確実に負ける
という場合でも八百長は行われるみたいだね >>68
相撲＝八百長
相撲取り≠薬漬け？
こんな前提だなww
そのうちプロ野球の投手は投げすぎてる
注射を打っていても不思議ではないとか言いだす デブとデブがおしくらまんじゅうしてるだけなのに
怪我する訳ないだろ
怪我がいやなら、土俵の外側を5ｍぐらい広くしろ 高橋洋一は八百長を合理的というならガチンコ市場原理は不合理で談合や弱者救済は合理的くらい言ってもらわないとねｗ もともと大相撲ってこんなに巡業やら年6場所やらやったりしてなかったんだろ
休養日とか作らないとやっていけないだろ 毎日原チャにぶつかられてるようなもんだからな
ガチでやったら怪我して当然だわ 八百長臭丸出しとかビジネス抜きでクソ面白くないだろ かりに八百長が前提だったとしても
なんで、いつも外国人力士が優勝するように組まれるんだよｗ
そっからおかしいだろ >>72
ブーデーは生きてるだけで膝ボロボロになるんやで 高橋洋一？こいついつから経済学者になったの？
論文なんか書いてんの？ これは正論だろ
別に八百長でもいいじゃん
文句言う理由なんてないだろ ちょっと待って
昭和まではガチンコだったろ昭和の相撲まで落とすな こいつ財務省出身ってだけで経済なんか関係ねえだろ
財務省が経済について理解して、信念もってて、仕事できるなら
こんな結果になってないんだからｗ もう相撲を国技にすんのやめてオナニーを国技にしよう
コク技、すばらしい ビジネスっていうのなら公金からの助成金支出を完全停止しよう
NHKとの癒着も以降禁止で。NHKからの金の流れを完全にカットするか
NHK完全民営化かどちらかにしろ >>1
じゃあ、
「八百長やってます」
って、相撲協会が正式に表明しろ
あとNHKのテロップで表示しとけ >>89
そもそも相撲は国技じゃないよ
勝手にそう言ってるだけ なるほどそういう考え方も確かに有りだね。プロレスと一緒だな。 いかにも自称頭いい人の意見だな
日馬富士が故意に怪我させたのパッと思いつくだけでも4人出る 八尾長拒んだら頭カチ割られるぐらいなら無くした方がいい ビジネスを通すためにリモコンと瓶で頭かち割るんですか
怖いですね恐ろしいですね 八百長でもいいじゃん とか言うヤツいるけどさぁ、
だったら横綱は八百長のチャンピオンと言う事なのに、
何であんなに偉そうに出来るの？ こいつの言う通りだろ
ボクシングは世界チャンピオンにならないと食えない
相撲は新弟子の頃から食える
そういう事だ 一部の奴だけやってたら問題だろうが
全員が甘い汁を吸えて初めてだろそれは >>102
八百長でチャンピオンになれるのが偉いんじゃなくて
八百長でチャンピオンにして貰える立場にいるのが偉い
八百長でいいといってもチャンピオンにできるのは１人だけだからな 八百長なら民間でやってくれねえかな
文科省やらスポーツ庁やらの下で、公益法人でやらないでくれよ 日本伝統のスモーレスラーのチャンピオン'ハクホー'はモンゴリアンですが、同じく日本古来のカブキアクターの'エビゾー'と同じくらい尊敬され、愛され、軽蔑されています。 >>102
部屋か本人かは分からんが、支援者から金集める能力がある
十分偉いだろ >>108
じゃあモンゴル勢とか言って、
徒党を組んでる土人はいらねぇな。 モンゴル人同士で仲良くしたけりゃモンゴル部屋でひとつにまとまれよ 兄弟対決の時にわざと負けて兄貴に勝たせるの嫌だったんだろな
それで今がありそう
エンタメならエンタメでいいんじゃない
見る側の客もそういう感じになってくるから品格どうこうはこれで終わりだな 神事だろ
神がヤオで満足するってホントに思うのかよ 神事は八百長(型・デキレ)あってもいいけどショービジネスは八百長ダメだと思う 会場に行くようなファンの多くはそう思ってるし
それをわかった上で相撲を楽しんでる
それがわからんのが人に対して異常に潔癖さを求める正義マン 大相撲株式会社から法人目指したまえ今度は一般法人でな 八百長するにしても、日本的な所作があるから大目に見てるのに、
土人のルールを盛り込んでくるのがモンゴルなんだから、
「すもうレスラー」にすればいいとおもうの。 ボクシング→半年に1試合程度
柔道→3ヶ月おきぐらいに大会
相撲→1年間で75回
確かにガチで毎回やるにはきつすぎるわな スポーツにかぎらず、空気よめってやつ自体が八百長なんだよね。日本の和の社会ってやつが八百長でできてるということ。
もちろんそれは悪いだけということはない。 怪我をしないための手抜きは八百屋とはまた違うと思う と言うことは年間140試合以上あるプロ野球 はかなり怪しいということか >>126
そりゃそうだろ、毎回毎回本気でプレイなんて出来ない、筒香とか
骨折しながら試合に出てたからその間は三振しまってたわ 八百長の厄介なところは給与システムと賭博の問題だな
金が絡まなきゃそっちの方がみんな幸せなのは確か 大関互助会は大昔から指摘されてるけど誰も文句言ってないだろ
問題はモンゴル互助会なんだよ
おまえらヨソの国で何好き勝手やってんだよ 八百長やってます
って表だって言うのが貴乃花批判してる奴らばかりで笑う >>86
茨城ってだけでお前の存在価値は
壊れていることを自覚しろアホ なら余計に外国人入れる必要もねーな
別に世界一決める大会ってわけじゃないんだし 価値が上がり続けるビットコイン市場に参加して儲けよう！
低資金から参加できます！
https://dmm48.wordpress.com/ 巡業なら八百長でいいけど
千秋楽までの試合は八百長やったらダメだろ
白鵬なんかに遠慮する必要なんてない 国技とか神事とか八百長やってないとか、
あんな欺瞞だらけの興行をよく熱く応援する気になれるわと思う だからプロレス名乗れって言ってんだよ
何が真剣勝負をやってるのに甚だ遺憾だだよ
ショービジネスしてんならそうやって名乗れ 談合は合理的
ガチンコばかりだとビジネスが成り立たない 八百長もアリだろというのはわかるがそれを優勝がらみの一番でやれとか
それを断ったからって騙し撃ちで集団リンチおｋにはならんだろ 急激に人数の増えたある特定の集団が、集団の利益の為だけに集団内で組織的にやりだしているから、大問題になっているんでしょ？
断固摘発して辞めさせなさい。
競輪何かは、素人が見たらどう見ても八百長だけど、其の展開を読む楽しみでもあるから全々問題にならないｗ マイクパフォこれからもやってくれ
悪の行司とかほしい
ものいいで親方乱入とか ショーなら土俵にラウンドガールあげたりフォークなどの武器使用とか毒霧吹くとかやった方が良いな
覆面相撲レスラーも出そう >>1
自称経済学者は低能しかいない法則がここでも証明されたw 貴乃花はガチンコで横綱になったわけだが、年ニ場所しか出場しなかったのか？
貴乃花がガチンコで誰かを怪我させたりしたことあるのか？記憶にないが・・・
物理的に不可能？それなら貴乃花な物理の法則を超えているんだな。そういうことか。 実際今回の件で相撲ファンや関係者の話聞くと、なんとなーく八百長を認めてる感じだよな 日本人はガチなのに、モンゴル軍団で八百長すればそれだけ有利になる
こっちの計算もしろよ >>1
確か名人級の腕前持つ八百屋の長さんが接待で手加減してたのに
名人相手にガチやったから強いのと手加減してたのがばれた逸話 モンゴル互助会に敵対すると
張り差し→首への肘打ち→顔面への掌底突き→ダメ押しで壊される でも八百長に応じてもいいがそれちゃんと勝ち星上げた分の幾らかは
後でくれてるんだろうな？ >>155
私道かますなら今回もそうすりゃいいのに横綱ジェットストリームアタックかますなんてよほど岩を恐れていたのだろうか まあ、貴乃花は自分が八百長してないと
思い込んでるだけで
周りがわざと負けてあげて
兄弟そろって横綱にさせただけだから
それに気が付かないほど馬鹿だし
兄貴はそれをしってたから
さっさと相撲界を去ったし なるほどなるほど
じゃあ八百長でもしょうがないわ、ビジネスだもんな、うん >>2
文転した俺にはっきりわかるのは、そこで突っ込む奴は出世しないこと 八百長有りの相撲見るくらいなら、プロレスの方が良い。 八百長やるし
後輩殴るし
どうしようもない集団だな >>4
起源はヤコブが天使と相撲を取った所から始まってる
ハッケヨイ ノコッター 意味がわかるか？
古代ヘブライ語だよ 全体としては1の言う通りかもな
だが個人としては別だろ KOするまでやるならともかく相撲は倒れたら負けですぐに終わるし
別にガチでも大丈夫だと思うんだが スポーツ記者は皆知ってるけど
野球だってペナントレースを勝ち抜くために意図的に負ける日を作ってる
毎試合本気で試合してたら体が持たないから休ませるために流す試合を作ってる
それで勝ち星を調整するための談合が当然ある >>167
八百長の有るプロレスの方がハードだよな。 ちなみにヤオは強いからこそできるんだよ
モンゴル横綱の互助会とか千代の富士とかな
弱いからやるじゃなくて強いからやるの いつだったか日馬富士が突進して白鵬が変化気味に交わして決まった優勝でブーイングされてたけど
あれもヤオだったんだろうなｗ >>155
たぶん、40回優勝した白膿より
折れずに立ち向かって1勝した嘉風の方が清々しいやろね >>167
甘すぎワロタw
白膿は勝負が決まった後に相手の顔面に鉄砲を喰らわしたりするぞ 八百長するなら横綱くらいは格下の技を全て受け切って勝つ、くらいやれよ
星のやり取りだけじゃロマンがねえんだよ！見ててつまんねえんだよ！ 八百長でメシ食っていくためなら暴行傷害しても大目に見ろってことかな ガチでやってると信じ込んでる奴ほど否定したがるのはやっぱ裏切られたと感じるから？
引き落としとかあやしくね？あんな体重のせて突っ込むとかすげーアホっぽいと思わないのかな
勝つつもりがあったら残せよと >>167
倒れた相手をさらに痛めつけるのが，白鵬の相撲w けっきょく、協会とか擁護してる奴らとか、つっこめない地上波とかの気持ち悪さね。
この経済学者はふつうに「王様は裸だ」って指摘してるだけ。 相撲という「競技」の透明性を高めるべき → 貴乃花が正しい
相撲という「行事」の存続に努めるべき → 協会が正しい
結局ずっと言われてる「相撲って神事なの？スポーツなの？」っていう論争なのよね 「今場所負け越したら田舎帰るんだ・・・」ってやつに
俺はもう勝ち越してるし負けてやってもいいかな。
って人情八百は許すよ。
お金のやりとりはアウトだろ。 いや、いけねえ。・・・相撲界のいろんな文脈の中でショーと言われるとソレは違う。ピ>>31さん、ドラマなんです。 新弟子検査を無くして体重別にしないとスポーツとは言えないでしょ。 >>1
高橋センセｗ
まあ大相撲はプロレスとは違うからなあｗ 相撲は神事
相手にケガさせるような勝ち方も本来は良くない そもそも怪我があるから八百長やれとか言うのはおかしい
怪我が多い中で勝ちのこっていくから良いんだろ それじゃあ、そろそろ
合理的にNHKを排除しようか！ まいばしょに渡り横綱が厳重注意で誤魔化しあれは反則です厳正に反則敗けの黒星が相当 よこずなが反則負けの黒星が白星とか冷笑い話の馬鹿さ ロト6って締め切りをすぎたら一般人は当然買えないんだけど、もしあの券売機を裏で所有している組織があったとしたら、
当選番号発表されてから当たり券を作れるんだよ なんかTVでも遠回しに互助会や八百長について触れ始めたよな >>187
物理も数学も修めてないアホだから文系であってる 白鵬を持ち上げてるやつが助平や籠ちゃんを持ち上げてる？ >>167
相撲力士の張り手の力は一トン超えな
ヘビー級のボクサーのパンチ力は450kgで成人の象に踏まれるのとほぼ同じ
その倍の力を毎日受けてたら人間の身体はどうなると思うか考えてみな >>188
それをモンゴル力士の中だけでやってる臭いから問題なのよきっと >>1
もともと相撲ってそういうもんだろ
今の大相撲は新選組と喧嘩して力士が芹沢鴨に切り殺された江戸時代の興業の相撲がルーツでスポーツとしての相撲は村祭りで力自慢の若者同士がやってたようなもの 今朝の百田尚樹と高橋洋一の生放送おもろかったなーｗ 相撲の話もしてた だからね 土俵の周りにマット敷いとけって
ケガはほとんどが土俵下に落ちる時なんだから 八百長とは言うけど一種のプロレス的な精神なんだよね
プロレスもそうだけど単なる格闘技と違う次元の話だから理解されにくい
それはそれとして時代に合わなくなったんなら無理矢理合わせるか消えるかどっちかにすべきだな >>199
藤田紀子氏が匂わせた事が効いてきたね
相撲記者クラブ会友のコメントの腐り具合と、相まって じゃあ八百長で良いからプロレスみたいな相手の力を借りないと出来ない様なアクロバティックな決まり手を作ってくれ >>203
可愛がりで毎日受けてケガをしても
組織が隠蔽してきたとわかっちゃったわ。 >>206
相撲は元々神事でプロレス的なものだったんだけどな
相手の地元に行ったら負けてあげるとかが当たり前だった 物理的に不可能って言い回しワロタ
まわしに磁石でも仕込まないと無理だよな >>214
プロレスも紅白歌合戦の勝敗もやらせだけど皆知ってて見てるやん 相撲の八百長問題が出たとき
作家の適菜収がB層の研究で相撲はやらせにきまってるだろ
騒ぐやつらはバカなのか相撲協会はなぜ毅然としないのかみたいなこと書いてたな >>159
兄貴は元々相撲なんかやりたくなかっただけ
長男だからってだけの理由を
貴乃花の見本になるようにと見栄張らされた
だから母ちゃんは何でも兄ちゃん優先
本当に相撲やりたかったのは貴乃花
その貴乃花は親父の
相撲を軽んじる者は許さない
これを徹底して守ってるだけ
だから母ちゃんも兄ちゃんも疎遠になった 一般人と力士の体を並列に考えたらおかしい。
あと相撲と他の競技もそう。
一番取るのに基本的には1分間もかからないのに何10分も何時間もかかるスポーツと比較する意味はない。
それに基本ガチンコ力士がいるんだから出来ないことはない。
貴乃花なんか兄貴との優勝決定戦以外は全部ガチンコで出来たんだから。 打撃系格闘技とかと一緒にするなよ。
相撲なんて全力なのは一瞬じゃねーか。 地元力士同士の取り組みはめっちゃ面白いけどな
後援会の怒号も合わせて >>2
東京理科大クラスの2流理系ってこういう無粋なツッコミしがちw 八百長は力士(ひいては自分たちの弟子)を守るための協会の制度だったのか。 つーことで相撲はヤオがデフォのクソ国技（自称）が決定いたしました
おめでとうございまーす >>42
文系wwwwwwこの人は文系じゃねーよwwwwww ショーならショーでいいよ
それなら40優勝したから凄いとかなくなるだけだから 毎日の様に、軽トラにブチ当たって行く様な稽古してたら身体がいくつあったも足らんわな ガチンコしてますって誤解を解くためにも、八百長してますって広報しないとね。 ビジネスでやりたければ最初からそういえばいいじゃん
金儲け目当てになってるなら法人外さないとだけどいいんかな 相撲をガチと言ってるやつは
プロレスをガチと言うぐらい阿呆だって
自覚してないよな
本当に真剣勝負なら、
土俵から出されたり膝や手をついたら即負けの競技で
いきなり突進するわけないだろw
かわされたら危険すぎる
双方考えることは同じなので
最初はどうしても少し距離をとるしかない
それだと面白くないのは言わずもがな
ヤオとは言わんが、
相撲は暗黙の了解だらけで成り立っている
ただの伝統芸能 >>255
その暗黙の了解の横綱や大関など
格上が格下の技を受けるというのをせず
叩き込みや猫だましやら
ダメ押し後の張り手やらエルボーが白鵬の相撲 プロレスでガチンコを行うのは不可能だが相撲なら安全配慮すればできるよ 誰も八百長って言ってないのに突然なぜこの話題が出てくんのよｗ
暴行事件の話題反らししてるうちに
ネット見すぎたんじゃねーの 懸賞金制度やめろよ、八百長認めるなら
あと神事だとか国技だとか名乗るなよな、恥ずかしいから つまり連勝記録や優勝回数は全く意味ないんだな
ガチじゃなくてショーとして優勝させてるだけなんだ >>257
そう
暗黙の了解だらけだから
横綱はせこい相撲をしてはいけない
問題になった時に
「ルールは破ってないからいいだろ」
と言うやつは阿呆 白鵬のやってるダメ押し＝ガチンコじゃないですよ
怪我しないように させないように相撲とるのが横綱 ガチンコが無理なら個人的に誰にもバレない様に手抜きすれば良いだろ。
【 八百長グループ 】なんか作って良いと思ってるのかよ。 御用学者も八百長の世界だからシンパシー感じちゃうなのか 昔から言われていることだし
当事者も匿名で言ったりしているぐらいだし驚きはない そうかそうか、だから土俵の外での可愛がりは八百長じゃなくてガチでやるから怪我人が出るのね
土俵の外での躾（）や可愛がりは絶対に禁止しないといけないねｗ だからさ、国技である忖度八百長ってなのればいいんだよ。
事実と違うのはだめだわな。 ガチンコの方が面白いけど、確かに200キロの奴らがぶつかり合ってたら怪我のバーゲンセールだろうな。
多分、相撲取りなんて足ひねっただけで体重で骨折するレベルだろうから。 >>222
つまり、全部ガチンコだった武蔵丸始めとする武蔵川部屋の連中の方が相撲道を邁進してるって言いたい訳だな。 またニワカがほざいてるな
通は八百長が行われるときの人間模様とかに粋を感じるんだよ
例えば曙ー小錦の大関陥落のときの2つの取組
あれに想うことがないヤツはすっこんでろよ？ あんな毎日試合して地方巡業までやるんだもんな
ガチンコでやったら怪我して無理だし取り組みもつまらないぜ
相撲はプロレスなんだからショーを楽しまなきゃ
千代の富士の連勝とか兄弟横綱とか実にわかりやすかったじゃん 話し合いで解決するわけだから、憲法９条の精神を貫いていることにもなるｗ >>223
全然すり替えじゃない。
むしろ、ガチンコ推奨の貴乃花じゃ無理って、話。
お前は、木を見て森を見ていない。
貴乃花のやり方は、ダメなんだよ。
彼のやり方は、彼がトップになってからやる事。今じゃない。 >>195
柔道と同じで、下手だから怪我するし、怪我をさせる。 >>1
ガチンコ推奨してる貴乃花はガチンコ相撲で700勝超えてるんだが？ レスリングみたいに組み合った状態からスタート
張り手その他打撃は反則 モンゴルは八百長とか言う奴は白鵬がカチアゲやったら横綱の品格がないとか又文句言うんだろ。
品格云々言う時点で八百長黙認してるんだよ。 >>290
そんな何でもありがいいならプロレスやれ いいじゃん
土俵でとつぜんマワシからカラオケのリモコンを取り出して強打
おーっと貴ノ岩頭がぱっくり割れて流血しているー！！！ まぁラグビーは1ヶ月１試合らしいからな
１試合で全身打撲になるから興行的には儲からないから
連戦できるアメフトになった >>283
通というのが害悪の一つとまだわからんの？ 所詮興業なんだからそれが正解だわな
ガチのフリはもうやめようぜ 日馬富士はガチ
稀勢の里の左の怪我はコイツが危険な相撲したせいだったろ 経済学者が違法行為肯定するような事言っていいのかよ狂ってるわ まぁ全員ガチでやったなら勝ち越した奴から手を抜き始めるだろうな
勝ち越したのに下手な怪我して次の場所不意にしたらバカだし 相撲なんか見てない奴らがギャーギャー ギャーギャー なら相撲中継の右下に
八百長をしていますがご了承ください
ってテロップだしとけよ ガチなら本場所巡業花相撲と年間試合数多すぎるのは確か。 >>2
興行に使える力士の数が不足するという意味で別におかしくないと思ったが、、 ぶった 2度もぶった 白鵬にしかぶたれた事ないのにぃ! 別に八百長でもなんでもいいけど、だったら⌈勝敗は事前に決まってます。それどころか、今場所誰が横綱になるかまで規定路線です⌋ってきちんと目立つところで告知しろや
そんな相撲誰も見ないと思うけどなwwwww 八百長ならちゃんとそう公言しとけ。
表向きではやってないと言いながら実態は当たり前のようにやってるとか
公平報道を公言しときながら実態は偏向しまくってるマスコミみたいで性質が悪い。 星の買取金額もテロップで流してくれ。それっぽく負けたベスト八百長賞を千秋楽に決めてくれ。 それならもっと日本力士に横綱がいてもいいだろに
一部の人間だけが仕組んで得するだけなのも問題だろ 問題はそれでずっと続けられるのかだよ
年寄り死んだら終わりじゃね
茶番なのがわかってるんだから 最初から協会がそう公言してたならその理屈も成り立つけど
ただの開き直り居直りにしか聞こえない 八百長肯定の人たちって、
それでもガチンコ望んでリンチにあうことは
どう思う？ 強盗「犯罪は合理的。遵法してたらビジネスが成り立たない
政治家「汚職は合理的。遵法してたらビジネスが成り立たない
そりゃそうでしょうよ
ルールよりビジネスが大事と言い張るのは土人の所業だと思うんだがな… ガチンコって無理なんだ
別に毎回全力で取り組む必要はないんじゃね？
サッカーで前半全力で走り回って後半バテたらガチンコでプレーは無理だねと言ってることかわんなくね？
ガチンコでなくてもヤオは撲滅できるだろう 八百長は強い人間の為のシステムだからね。弱いのが勝を買うとかは続かない。
強いのが保険で勝を押さえる。嫌ならガチでやるよ。俺に勝てると思ってるの？
怪我してもしらんからね。でまかり通り仕組み。 >>321
サッカーは全試合90分間常にガチですが何か プロレスは芸術、大相撲は八百長ってことですね、わかります 場所数減らして体重減らしてガチンコでやれ
神事wだ国技wwwだ言い張るならな！！ そもそも上位力士は猫騙しだめとか変化だめとかほとんどの相撲ファンが思ってるのに
八百長は駄目と言ってるんだから最高に矛盾してるよね
普段から客がガチじゃないものを希望してるやん
ほんまいい加減にしろダブスタジャップ 猪木アリも八百だけどな
アリは本気で殴ることはなかった >>324
うん、俺もガチだと思うよ
だから相撲も６場所全取組取れるように適度に力ぬいたからといってガチンコじゃないといって相撲はガチは無理と言ってる経済学者おかしいよねと思いました >>330
それは1試合の中でいきなり全速してたら互いに身がもたないから
ゲーム理論的な駆け引きで合理的にそうなってるんだろ
相撲の場合「俺は6場所やるから空気読んで全力出すなよ」みたいな駆け引きが成立しないんだよ
だから基本的にガチでやるしかない
しかしそれだと6場所身がもたないから結果八百に行き着くんだよ
サッカーで常に全力疾走しないことに相当する
戦術的な駆け引きが相撲では存在できない、ということだ > 毎回毎回「ガチンコ」を行うのは物理的に不可能である。
物理的には可能だろ >>308
プロレスがまさにそれだろ
ファンは格闘ショーが見たいんだよ ビジネスとしてみればそうなるよね
ただしバレちゃおしまいだけど 興行なんだから八百長あってもいい。ただ、面白く演出しろよ
露骨にやる気なく負けるのとかやめろ >>335
格闘技だって勝ちに徹したしょっぱい試合したら大ブーイングだしね 経済学者なんか関係ないんだから引っ込んでろデコスケ >>201
高橋洋一は東京大学理学部数学科、東京大学経済学部経済学科を卒業してる
最近は経済学者じゃなく数量政策学者と名乗ってるな 人材が新陳代謝しないし一部既得権になるだろ 公益法人辞めろ 場所も減らさず間に巡業も入れる相撲は力士壊そうとしてるんだな
スポーツに怪我はつきものなんだから運営する側が調整するしかないだろ 微妙だな
相撲の試合は短時間で決まるからな
その分負担は少ないと思うのだが
プロレスとかボクシングとか柔道とかの他の格闘技と比べるのはどうだろう？ いいよ最悪八百長あっても
問題はモンゴル共が徒党を組んで日本人力士が横綱にならないようにしてることだ ぶつかり合った時の音を聞いたら八百長感は感じないが上位者同士の談合はやってるやろな Tバックの下にスパッツありにするとすこいの集まるよ 取り組みの全てが八百長だと思ってるなら見ない方がいい こんな発言、換言すればモンゴル人同士の八百長、推奨してると同言だな。
白鵬の相撲なんて、張り手・必殺エルボー禁止すれば、優勝なんて程遠い。
白鵬の必殺エルボー使えば、
大鵬・双葉山も一撃で倒せる。
こんな危険なエルボー禁止していない相撲協会もどうかしてるよ。
https://i.imgur.com/vcb2Xai.jpg（白鵬に勝つと次場所こうなる）
https://www.youtube.com/watch?v=eP6_kpHZTls ガチンコじゃなくてもいいけど、それならそれでその仕組みを公開したうえでやればいい。
ガチンコだと思わせておいて、そうじゃないというのは客に失礼だろ。 >>354
協会がおかしいのは、他の力士には怪我のときにだけサポーター許してるのに
白鵬のエルボー用サポーターには何も言わないんだよな ガチンコで興行が成り立たないなら公益法人やめて八百長プロレス団体としてやり直せばいい
あるいは頭部への攻撃は反則負けにするなど怪我をしないようにルール変更くらいしろ この理屈はわかる。でもしらける。魅力は全くない。相撲はやめたほうがいい。 もうへんなサッカーみたいに空気の入れ物の中に入ってやればいいじゃん >1
ガチバトルは危険だからスポーツ格闘技にはルールがあるんだろう。なんでガチと八百長の二者一択みたいな話になってるんだよ。 全日本相撲協会と新日本相撲協会に分けて交代で興行して年に1回だけ交流戦でいい 三沢さんのエルボーはピンチを脱する時に使う切り札だけど白鵬のエルボーは反則だろ。 >>1
＞アントニオ猪木対モハメド・アリでは、猪木に足をキックされたアリは血栓症を発症し、その後のボクサー人生を縮めたといわれる。こんな試合を毎日できるはずがない。
＞大相撲も、年6場所で1場所あたり15日間。毎日、とは言わないが、年中行われている。
＞これをすべて「ガチンコ」でやったら怪我人が続出し、大相撲もビジネスとして成り立たないのは容易に推量できる。
なんで異種格闘技戦(総合格闘技)と相撲ルールを一緒にして議論してるの？
一瞬でケリがつくルールなら年間試合数が多くてもガチでできるだろ
あと怪我の有無とヤオガチは別だろ
プロレスはヤオだけど死人や障害者が出まくってる 相撲見たい人らがそういうの容認してんじゃねえの
おれは興味ないから見ない 立ち会いを現行のぶちかましをかける紀州式から
江戸初期のスタンドで組んでからに戻せば怪我は少しは減るかもな >>354
だからガチできちんとやりたいなら
そういう危険なことを禁止しろと洋一は言ってるんだが 休日設けて一ヶ月やるとか11番にしたほうがいいんじゃね？ クズ白鵬の相撲に、横綱の品格求めるのは、所詮無理だな。
もう土俵に上がらせるな。土俵が汚れる。
土俵、押し出してから、力いっぱい相手を投げ飛ばし、
審判部長を骨折負わせたり、相手力士を怪我させるのが目的だし。
張り手とエルボーで０．２秒で瞬殺。
相手に恐怖心を与え、ネコ騙し。
ボブサップなら面白い勝負になるかもな。
横綱の品格のかけらもない。
やっぱり日本の格式ある相撲には程遠い。
クズ白鵬はモンゴルの草相撲がお似合いだな。 >>354
サポーターの中なんか入ってるよな 横綱に突っ張ると巡業でいじめれるん？後カフーみたいにゆるく立ち会うのがいいかもね >>355
WWEはショービジネスですよって明文化したうえで成り立ってるんだから
ガチもどきでしかやれねえってのは甘えだな >>372
ヤラセじゃん！って言って人気落ちたから、ヤラセです！って開き直って人気回復したね 社長のビンスはアメリカの経営学で参考にされるらしいしトランプのお友達 スポーツ路線で行くならカチアゲとかノドワとか禁止にしちまえ
格闘技路線で行くならサポーターは全面禁止にしろ
あれは見苦しい
間接痛いなら休場して幕下を出せばいい こいつジョギングぐらいしかスポーツした事ないだろ？ 稀勢の里をパイプ椅子で殴りまくる白鵬とか見たくね？ ヘッドギアとかソフト土俵とかあってもいいと思うよ。
それでガチにできるなら >>380
アマレスじゃねーかw
確かにガチだけど 面白ければ良い!ただチームモンゴル人はやり過ぎかな!鶴竜の横綱は無いわ >>1
経済学者って誰かと思ったら、窃盗犯の高橋洋一かよｗｗｗ
やっぱり、犯罪者は犯罪者の味方するんだよな。
高橋洋一は論点をずらすなよ。
モンゴル互助会は八百長を拒否した力士を散々集団リンチしているんだよ。
八百長遣るなら各々遣れよ。
高橋洋一は集団リンチを正当化するのかよ。
八百長を拒否した力士は集団リンチされて当然だと言わんばかりだな。 メイン層の爺婆はガチと八百長の違いなんてわかんないよ
むしろ台本ありのほうが迫力あるとか言って喜びそう >>329
最初から八百長試合の話で進められたから、猪木は落胆したよね。
猪木が白鵬に
【 闘魂注入 】してくれんかね。 もう、紙相撲(徳川式)で良いよう。
【 日本紙相撲協会 】も在るし。 相撲と大相撲を一緒にするなよ
戦争とサバゲーくらい違うじゃねーか 相撲なんて倒れたらまけ＋場外負けなんて温いルールだからな
怪我をするのも体重がありすぎて自業自得なとこあるし じゃあ ぶつかり稽古なんてなんの意味もなくなる
白鵬の立会い見てよくそんな長文かけるな、下っ端を潰す相撲がビジネスなんて言えるのかよ 元々スモーは興業だ
神事とか抜かしてデカイツラし始めたのは割りと近世だ
昔はスモーは庶民の博打だった だったら白鵬のエルボー反則負けにすればいいだけのこと、できないなら勝てば官軍だよそれしかない、品格とかいうなら横綱に限り反則負けにルール改正 しましょう 白鵬のエルボーホントクソ。酷いと相手ノックアウトしてる試合あるし
そういう競技だってんなら上半身使う打撃技全部ありにしちまえよ >>401
下半身への攻撃もありにしたら楽しそうだな
膝間接ブッ壊して続々と廃業 kー1も1日の間のトーナメント制になったら
回を重ねるごとにガチンゴ勢が減っていって
いかに消耗せずに判定で勝つかみたいな流れになっていった
でもそれと同時に客も離れていった
客が増えてるならしのごの言う気はないしまぁビジネスだからね加わらないやつをリンチとかしてたら問題だが ガチ場所と八百場所と別けていいとは思うわ
地方巡業とか、地元力士が勝つと嬉しいし、強い横綱が見たい つまり相撲の伝統を守るなら
貴乃花を追放した方が良いって事だな 白●エルボー
①立会い左でまず張り手
②相手が驚き顔面のガードが空く
③空いた顔面目がけて、右から強烈なエルボー
④その間、０．２秒
⑤相手は膝から崩れ落ちる
これなら双葉山でも簡単に倒せる。
https://i.imgur.com/vcb2Xai.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=eP6_kpHZTls >>410
こんなもんスモーじゃねえ
ただの暴力だ 7勝7敗で迎えた千秋楽の勝率を考えれば、ガチンコとは思えない。 そりゃそうなんだろうがそれを標榜して興行は成り立たない。 >>413
目つぶしとか取り組み相手の髷をつかむとかふんどしが外れるとかは反則負けになるよ >>399
元々神事として一般化されてなかったんだよ。一般化され大衆化したのは江戸時代。ここで長らく庶民のものになって神事だと意識する人もほとんどいなくなっただけ。古来から神事としてあったのは事実。 >>417
定期興行として成立したのが江戸時代ってだけで
神事相撲の他に武芸としての武家相撲や単発興行として勧進相撲が江戸以前から全国であったわ
大相撲のルーツは神事じゃなく武家、勧進相撲の方
一般的じゃなきゃ江戸初期の慶安に辻相撲禁止なんて御触れが出るわけ無いだろう 八百長（星の貸し借り）
に慣れているからといって
八百長（星の貸し借り）
に反対する貴乃花親方を
追放しようとする相撲協会
もう完全に終わってるわ！
こんな卑劣な八百長集団は
もう国技などと名乗るな！ 八百長でもいいと思うけど
やってる側がすげー歯切れ悪いじゃん
プロレスと比べてその不健全さがすげー嫌い
見てるやつらも馬鹿としか思えん >>422
スポーツ路線か
ガチ格闘路線か
WWE的エンタメ路線か
どれか一つにしてくれねーと見る気がしねぇわ プロレスはシナリオありきの超大技があるけどさ
相撲なんてガチじゃないと目も当てられないくらい地味じゃん 八百長が国技wwwwwwwwwwwwwww
民度が知れるわwwwwwwwwwwwwwww バランスがいい山本稔選手のシュートレスリングってガチンコって意味だったんだ 場所数を減らし、取組を隔日以下にしろ。
テーピング姿が痛々しいし、もっと万全な体調での取組が見たい。 八百長でもいいけどさ、国技を名乗ってるのって恥ずかしくないのかなｗ 経済学者で人並みの知能を持ってるやつが取り上げられた記憶がない
目につくのは例外なく低脳なのはなぜなのか >>431
せめてプロレス並に、魅せる試合にしないと、観客居なくなる。 >>2
「物理的に」と「物理学的に」の使い分けができないFラン理系さんですか 八百長は絶対になくならないと思うけど、強要する奴はクビで良いよ >>64 >>429
>>44の虎ノ門みたらいいよ
高橋さんは相撲好きで保守の人だよ
貴乃花の味方してるし
今八百長やってるのは何故か？の話をしてるだけで
ガチンコ望むなら場所数を減らし、取組を隔日以下にするべき
相撲やってる人の身体のケアを考えてあげてと言ってるだけ。相撲好きで相撲見てる人だから その裏に違法トトカルチョがあるから「闇」って言われてるのに(´・ω・`) >>421
単純な理由
力自慢が集うから喧嘩沙汰が絶えなかった
相撲が定期興行出来るようになったのも
元相撲取りが年寄になって興行に責任を持つって形にしたから
それでも町奉行は嫌がり最初は勧進相撲でやらせてた歴史がある寺社の扱いになった 八百長してる白鵬が
だめ押しで怪我させようとしてることに言及なしか 日本の国技は 八百長 忖度だな
安倍政治そのものだし 相撲だけ八百長だめって可哀そうだな
ＮＨＫが相撲協会に放映権料の金いっぱい出してるんかな
そりゃ庶民から受信料ふんだくらないと足りんってことか
ＮＨＫが八百長 推進してる最大のパトロンだな 地方の神事相撲は事前に勝者が決まってるぞ。
ガチンコが神事というのは、そもそも間違いじゃないか。 >>435
本当に。
況してや、八百長を拒否したら集団リンチって。。。
只のヤクザの寄り集まりかよ。 そりゃ巡業とかは相撲の布教活動として分かるけど場所はガチじゃなきゃシラケるわ >>3
アメフトみたいにプロテクターOKにすればいい。肘や膝当てくらい付けてもいいことにすればだいぶケガが少なくなる。
他には張り手などの顔面攻撃をも禁止。これでいけるだろ。 >>1
> 太古より五穀豊穣を祈り執り行われた神事（祭事）を起源とし
なんかだいぶ話が違うんですけど。
相撲の起源
http://www.ffortune.net/play/sumo/sumo-kigen.htm 八百長があることによって15日間楽しく見られるならいいと思うけど
今話題になってるのってモンゴル連中が自分達のためだけに談合してるって話でしょ？
だからイヤだ >>449
プロレスのブックはあくまでも客の為だからな そんな厳しい世界で生き残ってるからすげーって話じゃないのか？
今の相撲ってぬるま湯につかってみんなヌルヌルなの？ 怪我しないように捨て試合を各自作るのと八百長は全然違うだろ 国民が払ってる視聴料で運営してるNHKが八百長放送してんじゃねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
