【産まなきゃよかった】高齢でダウン症の子出産した母「親も子も不幸にしかならない」絶望と自責の念へ
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浜松市北区の一家がダウン症の次男を授かって10年。名前は剛輝（ごうき）。「生まれたばかりの頃はこの子の未来を何一つ描けず、
絶望感でいっぱいだった」。母の大村由実（52）は振り返る。剛輝は今春、浜松視覚特別支援学校から地元の公立小の特別支援学級に転校した。楽しそうに通学する息子を見守りながら
、由実は思う。「彼の誕生は、家族にとって第2章の幕開けだった」(＠S［アットエス］ by 静岡新聞SBS)https://news.yahoo.co.jp/pickup/6263423 今は出産前に染色体検査が可能なのにな。
自分だけは健康な子供が産めるとでも思ったのか >>4
いや、子供が成長していくにつれて発生する苦難が想像できてなかったんだろう >>4
聞かされた時は、自分が育て上げてみせるって母性だけで決めちまうんだよ。 検査でダウン症とわかるんだろ？
〆りゃーいいじゃねえか
議員さんみたいな金持ちでもないと障害児保育は厳しいよ >>7
今は母体にいるうちにある程度は障害の有無を調べられる。 ダウン症での中絶はよく聞くけど、心疾患での中絶は聞かないな
手術で治るから？ 凄い勝手なイメージだけど、自閉症よりダウンの方がマシそう 35歳超えたあたりから羊水検査を勧められる
障害者なんて親も本人も不幸にしかならない >>15
あるけど病院によってはかなり渋られる
10年前なら今よりずっと渋られてたはず
「お腹の中に来てくれた命を選別するつもり!?」
「世の中には子供ができなくて困ってる人もいるのに」と
医者やら看護師やらに言われたらそれ以上強く頼めない人は多い
地域によっては産める病院不足のせいで「じゃあ他行きます」とも言えないし
地域一の大病院の医師がそういうタイプであることもままある >>21
そうなんだ、ありがとう
私も今妊娠中だけど、「ダウン症だったら中絶する覚悟あるね？無いなら検査しちゃダメ」と医者に言われて即答できなかったわ
旦那は検査しなくていいと言うけど正直迷う いま妊婦の尿に含まれる胎児の微量な細胞から検査できる技術がアメリカで確立されつつあるから、
反対派の流産のキケンガーつう理屈も使えなくなる >>22
目に見える障害だから周囲も扱いやすいっていうか接しやすい
自閉症とかアスペルガーとかだと一見分からないからな 嫁が４０歳で二人目妊娠したが、障害児が生まれるのが怖くて堕胎した。
嫁が産みたいと言ったら、どうしようかと思った。 >>31
ダウン症やったとして、産むにしても準備できるんちゃう？ >>27
くだらねえ
迷うくらいならダウンなら絶対後悔する
検査しろ
人生は一度しかない
やり直しはきかんぞ >>31
悩むのも、母体に悪いしな。
うちは、検査してから考えてよい言われたわ。 >>34
担当の医者がダウンだったら中絶しろ派
中絶しないんだったら検査をするな主義 >>27
旦那の意見ほど真に受けたらいけないもんはないぞ
別れることになっても引き取って面倒見ないから >>26
北日本の田舎に住んでたけど、まずもって出産できる病院が少ない
で、検査の話をしたら、他行ってくださいだからね
まじで3年前の話 >>35
綺麗事では済まない厳しい現実だよな
健常者が産まれても必ずうまくいくとは限らんけども 親が何かあった時にダウン症の子供はどうするつもりなんだろうね？
本当自分の事しか考えてないんだな。 >>35
いや仰るとおりなんですけどね
妊娠前は私もそういう考えだったし
でも実際に苦労して妊娠してお腹の子が動いてるエコー見たら、理性的に判断できなくなってしまった >>27
絶対しとけ
昔と違って今のダウンは長生きする
そしてダウン症の人はかなり高確率でダウン症から来る若年性認知症を発症するが
現場はまだ長生きした認知症ダウン症の人を受け入れ慣れていない
つまり親が老人になった頃、兄弟が子育てで忙しい頃に更なる介護地獄が待ち受けているという訳だ
ダウン症を偏見の目で見てなくてある程度知識ある親も、
自分の子供がダウン症の兄弟持ちと結婚しようとしてるとなったら9割反対する
↑を知ってるからこそ大反対する
既に子供がいるor兄弟作るつもりならそっちの人生まで破壊しかねない ダウンは検査で分かるけど自閉症発達障害その他はほとんど分かんないからな
ロシアンルーレットだわ >>43
やれやれ
もうお前の中では結論出てて背中押してくれる意見待ってるだけだろ？
そういう女特有の相談に助言しても無駄だからもうええわ >>43
なんだかんだ言っても引きずり出して殺すわけだからな・・ >>43
検査して、産みたくなったら病院かわればよいやん。 52ってことは産んだの42だろ
池沼が出てくる確率たけーの分かるだろ
親も池沼なのかよ >>45
そうですね…羊水検査を受ける方向で旦那と相談してみます
上の子もいるし、そのほうがいいですね
ありがとうございました >>37
クソ医者やな。
ガイドライン逸脱しとる。 >>48
>>49
検査します。ありがとうございました。 >>43
まだこの先に長い人生があるんだよ。現実を踏まえ、避けられるリスクは避けるべき。
人間の感情なんて状況が変われば、自分でも驚くくらい変わるよ。
アスペとかが産まれたら、殺意すら覚えるだろう。それに貴女は耐えられますか？ >>37
変な医者だな
そんなこと強要できる権利とかあるのかって思うわ
何の責任も取れないくせに何様のつもりなんだか ババアの繁殖禁止にすれ ガイジ産んだって誰も得しないのに >>31
何がうーん、か分からん
何がしたいの？子供を簡単に考えすぎじゃない？ 産まなきゃよかった
息子がアニヲタ・・アイドルヲタクの母も思ってそう >>53
ちなみに検査したんですか？特に母体に予後不良とかありませんでした？
知り合いが羊水検査のせいで破水・入院したことがあります >>13
微妙なのはわからんよ。可能性が高いよって検査になるよ。 >>58
いや、良い医者だよ
地獄を見て来た経験からのアドバイスだろう >>22>>32
ダウン症にも重度軽度があって、
そこら辺を普通に１人でウロウロ出来るのは軽度なほうだからね 健常者ですら苦労する時代で、しかも社会保障も先細りだって薄々気付いてるのに
障害者抱えるってとんでもないリスクだよな
いきなり借金1億くらいかかえるようなもんだ 検査すれば事前にわかるから、こんな事にならなかっただろうに >>72
ふざけんなよ、適当なこと言ってるのはお前だろ
高齢出産の定義は初産の年齢だぞ 羊水検査すりゃいいって話なんだけど、あれって腹に針を刺して穴を開けるから
ダウンの有無を確認出来ても、その後それが原因で出産まで悪影響及ぼす事があるんだよ
40過ぎた妊娠出産はいろんな可能性考えて選択しなきゃならん 会社の近くにダウン症ばかりいる養護学校があるんだけど 夕方になると白髪の年老いた母親らしき人が40〜50歳と思われるダウン症の息子を迎えにきて徒歩で一緒に帰宅してるのをよく見かける
なんか見てるこっちが切なくなるわ
マジやめてダウン症産むのは 偏見とかそういう以前に実際に障害持って生まれてきたら大変なのは 事実だからな
昔に比べてかなりマシとはいえ 本人も大変だし周りも大変 ここではキュッとしろとか言ってるけど、いざ自分の子が障害持ちだと分かっても産ませて育てちゃうんだろうなぁ
で当然大きくなってから後悔する >>69
ダウンのガキ産んだ親のやつれ方とか見た事無いのかよ
あんなもん死ぬまで抱える負債だろ
パワー系池沼に育ったら周りにも迷惑かけるし最悪レイプ事件起こすぞ
検査で避けられるなら避けた方が良いのは当然 >>79
それは勘違いをしている。
貴方が言っているのは純粋に母体への負担のみの話。 >>79
ちゃんと調べた方がいい
女性も男性も年を取るとリスクが上がる >>37
独身男だが医師を支持したい
自分の血縁にそうゆう人多いから余計ね なんで晩婚化な日本になっちゃったんだろうね
そりゃあ国が衰退していきますわ 自ら高齢出産しておいてダウン症産んで嘆くってさぁ・・・ >>13
確実な検査はない
母胎が若いと高率で疑陽性となる。
35歳以上なら疑陽性に目を瞑れる許容範囲 変なの生まれたらキュッとすりゃいいんだよ
昔みたいにさ 自分でその子に対する責任を持てる自信が無いのなら辞めてほしい 国も検査義務付けて社会保障費を減らす努力しろよ
検査を拒んだら国が支援しないとか ダウン症産んだやつは大体後悔する
そうじゃないやつはその苦痛を誤魔化すために基地外になるやつが多い やっぱ高齢出産ってダメなんだな
10代20代でさっさと結婚出産するいわゆるDQNのほうが生き物としては正解なんだね だから昔は言ってたろ？
２９までに結婚して３０には子供を産めと。 血液検査で確率がでる
それで陽性なら羊水検査で確実にわかる
でも21週目までしか中絶出来ない
はじめての受診はない12週くらいの人が多いから、血液検査するって決まってその結果待ち、羊水検査してその結果待ち、中絶可能な病院探すとかやってるとリミットがめっちゃ短い
やるやらない覚悟の前に中絶不可な時期に来てしまってる人もおおい >>69
クワトロ検査先にやるとか話し出ないの？
いきなり羊水検査しないよ
もう週数いっちゃんてんの？ >>4
だってさ
>「ダウン症の疑いがある。染色体の異常で、心身に発達の遅れを伴うケースが多い」。4日後、医師から告げられた。
>昌良は、それが障害か病気かさえ分からなかった。
だもん
ダウン症の事を障害か病気かさえわからないような人が夫なんだから、出産前に染色体検査なんてするわけないよ >>92
国策だろ
そもそも先進国で教育水準が高い方が晩婚化するってのもあるが >>106
デキ婚とかだせーなって思ってたが
30になり、いざ子供作ろうと思ったら
不妊が判明
どうにか授かったが4年かかった
今ではデキ婚推進派 この子らが読んでるスイーツ雑誌ではバブル以降どんどん出産適齢が情報修正されて
最近は40歳で初産頑張ろう！みたいのが普通だからな
医者が見たら卒倒する様なこの手の記事に対して反論するとフェミ様がシュパってきて差別主義者扱いだから
プロが物言えぬ状態
ある意味で被害者なんだよ >>112
クワトロはしてもダウン症出るから意味ないよと言われました
今9週でもうすぐ10週に入ります 結局クリスマスケーキ説は残虐なほどに合理的だったんだよなあ
30過ぎたらもう親としての人生は諦めて社会的成功とか自分の幸福のために使うべきだよ >>121
してもダウン症出るからって意味わからんのだけど、羊水検査もクワトロもダウンならわかるから検査1回のみ羊水検査だけがいいってことか？ まだまだあきらめない！
お母さんになる夢、簡単には捨てません
38歳で母親に、全てが充実ライフのN美さん
ヤバ過ぎて寒気がする >>75
かといって産んでから障害もちだとわかると離婚になったりするし
難しい話 半世紀後日本滅亡確定 奇形、脳障害、不妊
セシウム137による土壌汚染の避難の目安
・乳幼児 1 Bq/kg まで
・〜6才まで 20 Bq/kg まで
・小中学生 50 Bq/kg まで
・大人 100 Bq/kgまで
現在の霞が関の経産省前で 7000 Bq/kg・・・・・・・
千葉県松戸ではなんと 10万 Bq/kg のところも
ちなみに 311前なら、
100 Bq/kg のものは、
放射性の危険物質として
ドラム缶に密閉され厳重に管理されていた。
今じゃ 800 Bq/kg の所に住んでるどころか、
100 Bq/kg のものを普通に飲み食いしてる可能性さえある
幼児の場合１Bq/kgでも危険なのに、８０００Bq/kgまでのフクシマ汚染土を全国にばら撒くことを決定 >>119
この結果で>>120って狂気の沙汰だな
雑誌側は分かってやってるのか何なのか >>124
いえ、クワトロ検査は当てにならないと言われたということです
羊水検査を勧められました
ちなみに新型は大学病院に予約がいるからもう間に合わないとのこと >>22
多分育てやすさだけ見たら自閉の方がキツい
でもダウン症は見た目が完全にダウン症になるし、ダウン症はほぼ知的障害持ってるし、最悪自閉も併発する >>119
どうみても30歳までに産んどけだよな こういう現実な数字見れば >>131
千葉なら東京の何とかっていう新型の検査簡単にやってくれる病院行けば
九州住みからしたらすごいうらやましい >>47
発達障害は早産とか無ければ親の遺伝の影響が大きい気がする
早産とか虐待とか、後天的な原因があることもあるから一概には言えないし、お腹の中で上手く成長しなかったケースもあるんだろうけど >>136
そうですね…先にそこで血液検査するのもありですね
ありがとうございます >>111
こういうのは青年期の性処理は母親がするの？ ババアじゃなくとも若くして障害児を産む人はいるからね
検査は義務付けた方がいいと思う
小さい頃は親が抑えつける事も出来るけど
成人近くになると親の手じゃ抑えつける事なんて出来ないと思う >>141
ダウンじゃ無くても原因不明の発達障害や知的障害があるし分娩中や後で起きることもあるらしいよ >>121
クワトロの陰性の信頼度は結構高いから
羊水やるならクワトロで陽性でてからにしてみては？ こういうのは間引けとか言うくせに、
集団において虐められるやつ
ましてや自殺する弱い個体なんて
淘汰されて当然なのに
それは全力で擁護するキモオタ君たちw ウチは検査しなかったなあ
医者から勧められもしなかった
周りでもやってない人の方が多いと思う >>145
普通そうだよな
クワトロ飛ばして羊水検査するとかイメージ無いわ
リスクの無い検査やってあやしい場合リスクを伴う羊水検査なんじゃねーのかね
んでいまならクワトロと羊水検査の間にniptが入るん感じか サイコパス産むよりダウン症の方が幸せなのとちゃうか >>148
染色体異常が原因って判ってるから
サンプル採取による早期検査可能になってる
その染色体異常を抑制する治療薬も開発中
もうダウン症児が生まれるかもって妊娠を躊躇う時代も終わりのなるかもしれん
ダウン症の出生前治療を可能にする新規化合物 −ダウン症iPS神経幹細胞の増殖を促進−
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2017/170905_1.html >>151
子供を作る時点ですでに想像力が欠落している。 >>120
母子供に危険が増し先天異常の可能性が高まります
健常だったとしても産まれる子は小さく弱いので辛い人生を送るのです
女性は30歳までに初産する事が最善です
なんて事実を言おう物なら社会的に殺されるからなｗ ただまぁ結婚出産は早い方がいいわな
若いうちにすると最初は金銭面で苦労するけど、母子の身体的リスクは減るし、子供が大学卒業する頃はまだ50歳くらいだから、そこから十分老後の資金貯められる
年取ってからの子はこうは行かん >>156
それで傷つくのはフェミ側が擁護してる（つもりの）女性様なのにね 検査は流産のリスクがあると言われたからしなかったわ
医者もしない方がいいって言ってたよ
もっと簡単には調べられないのかな >>152
サイコパスは殆ど後天的なもんだ、
そんな環境で育てられる子供の方が可哀想だわ。 >>159
今は昔より安全で簡単に出来ると聞く。
後は病院がそれをしてくれるかどうかの問題だなぁ． >>164
一番早く正確で安全、簡単にわかる血液検査があるが
日本に導入されたのは去年でしかもまだなぜか研究でしかできないってことで
一部の医療機関＆２０万かかる
尚、欧州では当たり前に導入されてる 母親の年齢 ダウン症 染色体異常 合成確率
-------------------------------------------
20歳 1/1667 1/526 1/399.837
25歳 1/1250 1/476 1/344.728
30歳. 1/952 1/385 1/274.136
35歳. 1/378 1/192 1/127.326
40歳. 1/106. 1/66. 1/40.674
45歳 1/82. 1/53. 1/32.193
49歳 1/11 1/8 1/4.632
https://twitter.com/_monobook/status/897719927800549376 >>169
その統計は初産の場合な
何人も産んでいれば４０過ぎても健康体が産まれる 勝手に子供が不幸だとか決めつけてるんじゃねえよクソ親 >>171
初産から10年、二人目産んだ友達の子は障害持ちで旦那が鬱になったわ >>173
無理心中って海外じゃ考えられない日本独特の行いだとか >>175
間が開けばそうなるよ
３〜４年程度ならそうそうならない ダウソの親って「我が家に天使がやって来た 幸せだ」とか言ってんじゃん、ちがうの？ お金持ちなら良いけどね。
そうじゃないなら高齢出産は避けるべき。 >>176
家族殺して自分も死ぬとか、恋人殺して自分も死ぬとか、同僚殺して自分も死ぬとか、海外でもよくあるじゃん >>141
千葉のどこ住みか知らないけどさ、障害児持ったって万に一つもいい事ないから。
ちゃんと諦められる覚悟があるなら検査をした方がいい。
母性があるから揺れる気持ちがあるのもわかるけど、私の知ってるダウン症の子の母たちはみんな検査したら良かった、わかってたら産まなかったって言ってるから。
覚悟があって障害児を産んだって、どっかで絶対躓くから。躓くのが早いか遅いかだけだよ。 >>86
大丈夫、後悔しないように「ダウン症の親は選ばれた人間教」に入るから
そして強がって生きていくから
ブログ見てみろ、ほぼ皆そう
ときどきダウン症のありのままを愛してる親もいるけどな
ほとんどが「天使」フィルターで見てるから
健常児も頑張ってるっつーの >>184
全然関係ないけど、この前松戸市から引っ越してきたって人がいて、どこか知らんけど名前からして東北とかのど田舎だろうって思って調べたら千葉で、しかも東京の隣の都会でびっくりした。
そんな自分は広島人 検査で異常があった場合ほとんどの人が中絶するらしいけど、それは当たり前だよね
何があっても生む気なら、そもそも検査しないだろうし >>186
この前広島行ったけど、市電すごいね
あとお土産に買った獺祭が美味しかった 出産もギャンブルみたいなもん。突然変異で天才みたいなの生まれるかもしれないし
ガイジを引くのかもしれない。覚悟して生め >>184
市内ですよ
さっき旦那と相談してとりあえず新型受けることにしました >>4
可能ってだけで実際は検査は35歳以上じゃないと基本病院で断られるよ
35歳以下診断だと大阪・東京くらいしかない
費用は20万くらいかかるしな >>118
おれは40前でデキ婚したけど子供出来なきゃ結婚しなかったな、ま子供も嫁も可愛いけど 伯母は50年以上前に40で初産、44で第二子産んだけど二人とも健常者で優秀に育ったわ。 >>5
そうでもしなきゃ辛くて生きていけないんだろうね >>191
私羊水検査したよー
クワトロとかやんなかった。意味無いと思って。 >>195
そりゃそんな人の方が多いさ
生む確率なんて数百分の１だもの
むしろ高齢だと金も精神的な余裕もあるし、育てたくて仕方ない時期に子供生まれたら手も目も金もかけて育てるだろ 「障害は個性」とかほざいてガイジを産んだ事を正当化するクズ親よりまし >>191
とりあえず鬼女きたら？専スレあるから
NT通常の倍厚くて羊水すすめられてやったよ、でも陰性だった >>192
ネットの広告で、35歳以下でだれでも受けられますってのが出てくるけど、あれはいいのか？ >>27
俺は父親の立場で、かみさんに陽性なら覚悟決めよう、今は先延ばしにしよう、と言った
結果陽性なら堕胎を説得しよう思っていた
考え方は色々、天使だと思えるならそれもいいけど、俺には無理 >>201
ガイドラインで決めてるだけで違法ではない。
ただ、そもそも血液検査は確定診断ではないことと
若い程、陽性だったとき実際には健常者である確率が高くなる
だから35歳以上とガイドラインで決めてる
ちなみに陰性だったときの健常者である確率はほぼ100％なので
若くてもやる意味はないわけではない。 ただし、生まれる前に障害の有無が分かったとしても実はそれを理由として中絶は出来ない
障害者の権利に関する条約ってのに日本が2014年から締約してしまったからね >>203
ありがとう。
違法とか、実は役に立たない検査とかじゃなくて、あくまでガイドラインなんだね。
陽性は偽陽性の可能性があるけど、陰性はほぼ１００％正しいというのは知ってた。 実は明日、血液検査の判定日なんだよね。
このタイミングでこのスレを見つけて開いてしまった。
お腹の子には悪いが、何かの前触れでないといいな。 
なんだよ
諸星あたるの母スレじゃないのかよ >>205
軽々しく中絶を勧める連中ってどんな神経してるんだろうな。 そもそも、ふだん子牛やピグレットをうまいうまいと食っておいて、我が子だからと選別にかけないのは道理が合わない
皆自分の快楽の為に食べ物を食べる
知能を持たないうちに選別してやる勇気と罪悪をを、快楽の代償として支払うべきだ 初産時、嫁42で、異常なく生まれいまのところ普通。
44才の今、2子目欲しいというが、俺が無理だw。
by来年厄年 あーこいつは使えねーわ餌の無駄だし〆とこ
とかって巣から落とすのは日常茶飯事だって近所の鳥が言ってた 看護士の母親が姉ちゃん、に子供がダウン症かどうかの検査は受けろ、苦労を背負うことはないってよく言ってたわ >>191
経産婦なのになんでそんなにビビってんの？
そんなに高齢なの？ >>202
発達障害なら受け入れられますか？生まれて何年かしてからしかわからないけど >>209
あんだけずば抜けたコミュ力あれば病気ではないわ >>206
大阪の35歳以下でできる病院は医師会から注意受けてたけどね。
家系や、１人目が障害者だったりとかで受けたいって人は切実だし
そういう理由でガイドラインに反対して検査してるんだと
陽性出たら、羊水検査の決心付くって人もいるし
それで良いと思う。
何受けるにしても陽性出たときにどうするかは決めておくべきだと思う
障害者だった場合、どんな人生を子供と歩んでいくのかとか
考えたくないだろうけど、先に調べて損はないはず。 >>216
発達障害だけがリスクなの？
知能面だけ？先天的な内蔵疾患とか運動機障害は？
リスクなんか、幾らでもあるんじゃな1いの？ 何で検査しなかったんだ？
それともダウンが産まれると分かって産んだのか？ >>205
そんな条約あったか？中絶を勧めてはいけないの間違いじゃないかな。
当事者である両親が判断することには何ら制限はないはず。 >>169
この確率って分母の少なさなんかも考慮されてるのかな？
40代と20〜30代は産む人の数に差があるし
ダウンはどの年代にも一定に産まれる気するけど イギリスあたりじゃ出生前検査は結構やってると聞いたが 「羊水腐る」ってこういうことなんだよね。卵子は生まれてからずっと数は変わらない。ただ劣化するだけ
毎日作りたて新鮮の精子とは本質的に違う ダウン症が天使の子とか言うんなら、天使だと思える人が育てれば良くね？
何で障害児を我慢して育てる必要があるの？ 精子劣化の影響はせいぜい自閉症率ちょいアップくらいだが
卵子劣化はダウンとか先天異常とか重大なものが多い
女性は直接的な指摘を嫌がるので情報がついついオブラートに包まれてしまうが
向き合わなくちゃ現実と >>232
作りたてってw 爺さんの精子で健康な子が産まれるとでも？自閉増加してるよね
悪いこと言わないから子供欲しいなら男女とも若いに越した事ないよ >>232
あのー精子は毎日は作られないよ
作られるのはちゃんとマスターベーションやセックスで精子を放出してる人だけ
使った分は補充が必要だから新しく作られる
セックスやマスターベーションしない人は古い精子がずっと溜まってるよ >>210
2014年以降障害児を育てる親の立場よりも、障害者の生きる権利が優先されてるんだよ
まあ、抜け道はいくらでもあるけど建前はね
中絶しないで産む決心したならその子が死ぬまでの一生をサポートする覚悟くらいはしてもらわないと
障害児が生まれました、でも育てるの大変だからと親である責任を放棄する奴もいくらでもいるんだよ
そんなの誰も幸せにならないでしょうよ
親が生きてるうちはサポート出来たとしても死んだ後は？
国が施設で生活させて何から何まで世話をして、1人を1ヶ月生かすのに100万以上の税金注ぎ込まれるんだよ？ >>219
検査受けるくらいですから方針はもう決まってますよね。
ただ、陽性が出たときの覚悟があるかと言われれば、やはり揺らいではしまうけど、
やはり決断するしかないんでしょう。
子育てをすること・家族を持つことは他人事ではなく自分事。
産んでから後悔する人は、産むまで他人事として考えているからできることをやらなかったんだと思います。
後悔しない人はやらなくてもいいんだけどね。
俺は、申し訳ないが育てる自信がないから検査させてもらっている。 実質キュッって出来なくなった現代日本で医師や医療関係の人間が
２６みたいな偽善者みたいなのばっかりだとしたら根本部分で
狂ってるわな。完全に間違った思想や常識が広められてるとしか思えん。 まあ、産みたくても産めない人もそれなりの数いるからね。
やっと授かった子がってなったときの結果となると
検査すら受けない人がいるのもわかる。
検査せずに産むにしても、検査するのと同じぐらい
よく考えなきゃいけないのは変わらないんだけどね。 >>229
障害者の権利に関する条約をよく読むといいよ 中絶するのは悪いという風潮があるからな
仮にダウン症だから堕ろそうなんて言ったら悪魔扱いされそう >>233
そうやっていう人は、他人事なんですよ。
他人事だから、正義の鉄拳を振り下ろす。正義は気持ちいいからね。
じゃあ引き取って自分で育てろと自分事にしてみろ。
絶対ごちゃごちゃと言い訳する。
せずに実践している人だけが本当の博愛者だ。 >>239
結婚や出産も自動車教習と同じで、リスクを徹底的に教え込むべきだと思う。 自閉症が急増していると言われているが
あまりに急増しすぎていて、認定基準などがガバガバで怪しいと見ている学者もいる
遺伝要因では考えられないほど増えすぎている
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0806/200806_089.html つーか昔はダウンでも単純労働力になりゃそれでよかったんじゃねーの
何が何でも学校行かなきゃいけない現代が難儀な時代 うちは検査受けなかったけど、今は4Dやらでエコーだけでもそこそこダウンの特徴がわかるらしいね。
首の後ろの血管とか胴の長さとか。怪しかったら検査を薦めてくれるらしい 転写に失敗して染色体異常が起きるわけだが最初から
失敗していると１００％、４回目に失敗すると全体の
６％強に染色体異常の細胞が存在するモザイク型になる。
もっと後なら更に比率は下がるし部分的な影響に留まる場合もある。
一定の時期を超えれば転写失敗は意味をなさないようになるが
更に時期が進めば悪性新生物の元にもなる。
勢いのない精子も原因なのだが男はあまり自責の念を持たぬ。
このすれは不快だ >>247
「自分の子供はきちんと見ましょう」ってのは「暴力はいけません」や「人の物を盗んではいけません」と
同次元の話じゃないの。 >>240
血液検査は陽性だったときのことを考えずに受ける人も多いぞ
陰性なら安心できるから、奥さんは検査を受けてくれるだろうが
陽性は確定診断じゃないからな。
可能性があっても中絶を選ぶと奥さんに理解してもらってるか？
羊水検査はリスクあるから、血液検査を受けるのだろうけど
父親が理屈で理解しているだけでは、実際に命を感じてる母親には伝わらんぞ。 精子の運動量の減退は不妊には直接影響するが
受胎後の細胞分裂にはたいして影響はない
加齢による精子運動量の減退も50歳以降なら問題になる程度
科学を快・不快で判断してはいけない >>245
色々みたけど障害者だからという理由での中絶ができないという決まりどこにもないぞ
障害関係なく医師等の処置ではなく個人での薬物等を使っての中絶は違法ってのがあるけど >>4
俺も妊娠したら必ず検査しようと思ってたが、実際に妊娠してエコー写真を嬉しそうに見たり、お腹に話しかけてる嫁を見てたら検査してくれとは言えなかった。当事者にならないと分からんもんよ。 年齢に関わらず精子運動量が低く不妊の原因になる男性もいるが
加齢による精子運動量減退とはまた違う話 ちゃんと検査受けてダウンの疑いがあるなら産まないでくれ
産んだ親が死んだあとどうすんの？
誰が面倒見るのかわかってんの？
なにがせっかく授かった命、だよ 「男だけ年食ってもあんまり影響無いとかズルい！不快！」
そんなの知るかバカマンコ >>258
無事に健康な赤ちゃんが生まれたんですよね？なら結果オーライじゃないですか サヴァンの子ならそれなりに自立出来るんだろうけど、何の才能も無いのかな？
ダウン症の書道家、金沢さんだっけ？
かなり稼いでんじゃね？
一人暮らしも始めてるらしいし
ダウン症じゃないけど、全盲のピアニストの辻さんとか、サヴァンだから世界で活躍してるし
何か1つずば抜けた才能が無いのかな？ >>254
正義の鉄拳ありがとう
>>255
今3人目で、2人目の時に話し合いずみ
2人目できたときにこの話をしたら、そんなこと全然考えてなくて、
正義の鉄拳でいっぱい殴ってきたけど、子どもを育てるというのは他人事ではなく自分事だ、
その状況を想像してみろ、ネットを見ろ等々いろいろ説得して理解はしてもらった。
兄弟がかわいそうだからということで自分の心に言い聞かせているみたい。 >>257
第10条 生命の権利
条文では「生命の固有の権利を認めること、差別したり、権利を侵害してはならないこと」とされている。
障害者を殺したものへの減刑は、その障害者の生命を軽んじていることになりこれも生命を差別していることになる。
優生学における障害児の産み分けも禁止することとしている。
いわば、存在しない方が良い生命があることになるからである。
死ぬことを前提とした生活も禁止されることとなる。
優生保護法って知ってる？ >>265
この国はいつから無法や不法が推奨される国になったんだろうね。 >>258
わかるわ。
女はすぐ母親になるが、男は父親にはなれん。
奥さんは子供視点だが、男はそんな奥さんの視点になる。
だから、子供作ると決めたときには
しっかり話をしておくべきなんだろう。
まして、陽性が出てから話合うなんて
まあ無理だから、結論出してから検査しなきゃならん。 >>265
おれも3人居ていま幸せだ
でも不幸になったかもしれない
リスクに眼を背けるなら、一生独り身で居るって選択になる、ばかげてる 遺伝子による差別とか、命の選別だとかいうやつは何なんだろうな
ありがちな先端科学恐怖症なのか、屁理屈ぶちたてて気持ちよくなる倫理屋なのか >>265
辛いときもあったろうけど
2人目も健康体だったみたいで良かった。
3人目も無事に良い子が生まれますように。 >>232
工場が劣化したらろくな精子できませんがな >>272
障害者様()の声がでかいからねえ
育てる立場を考えたら産む産まないのに権利は認めてても良いように思うけどね
障害者として産まれてきて、それなりに権利主張出来るように育った人が善意ヅラしてこんな事を声高に主張してるんだろうけどね
みんながみんな自活出来るようになる程度の障害者とも限らないしなあ
ダウン症でも女優さんになってるような人もいれば、自活もままならず生きてるだけみたいな生活を送る人もいるのにね >>275
不良品率が多少上がり生産数が落ちるだけ
不良品はなかなか卵子には辿り着かないからほとんど問題になりにくい
「妊娠出産のためには男もできれば若い方がいいよ」
「でも年取ったからといってそんなに気にしなくても大丈夫」
同じ研究者の言 >>267
ああそういう事ね
じゃあ別に
経済的理由での中絶って事で中絶すればいいだけやな ダウン生まれる確率高いの知ってた上で生んだんでしょうに
ギャーギャーわめくなや
自己責任能力もないの？いい大人が
アホか >>27
マジレスすると検査せず産め産め言う夫ほどいざ障害持ちが産まれたら簡単に離婚して逃げるぜ
他人事すぎ >>1
記事とは違うみたいだし、スレタイはお前の親の感想かな
かわいそうだから死んでやれよ 茨城と心中してくれると
みんなハッピーだから早くしろ つーかダウン症以外にも色々リスクが高まるから、産むなら若い方がいい。
高齢の流産が多いのは
エラー出ると死ぬ遺伝子にエラーが出たからで、
出ても死なない（事がある）3箇所にエラーが出たのがダウン症だ。
つまりそれだけエラー率が高いって事で、
しかもエラーが出ても死なない場所ってのは
ダウン症に関わる場所だけじゃない訳だ。 >>27
そりゃさ、どんな子供でも育てる、俺の子だって言った方がカッコいいやん
命の選択とか、カッコ悪いやん
産んでからのこと、想像して答えてるのかね？
今どう答えるのが男らしいかで答えてないかね？ 障害児を産んで良いことは何もないからな。
せっかく見つける方法があるんだから、使えば良いのに。 女はいつでも自分は可哀想を演じていたいのさ
馬鹿だからな >>208
大丈夫。
気持ちは分かるけど気にしすぎは良くない。 確か生まれる前にわかるはずなんだけど？(´･ω･｀) 年齢別、ダウン症児を出産する確率は以下の表の通りです。
年齢 確率
20歳 1/1667
25歳 1/1250
30歳 1/952
31歳 1/909
32歳 1/769
33歳 1/625
34歳 1/500
35歳 1/385
36歳 1/294
37歳 1/227
38歳 1/175
39歳 1/137
40歳 1/106
41歳 1/82
42歳 1/64
43歳 1/50
44歳 1/38
45歳 1/30
46歳 1/23
47歳 1/18
48歳 1/14
49歳 1/11
52歳 ∞ >>119
問題がある場合は着床しない、または流産する可能性が高い。だから高齢になると妊娠しづらくなる。それを表しているんだよ。生まれてくる子のダウン率じゃないよ、それ >>258
羊水検査のとき、なかなかうまくいかなくてな。嫁が泣きながらもう止めたいと言ったんだよ。すごく痛いし、赤ちゃんに害があったら嫌だって。
俺は、これは赤ちゃんが死んだって受けなきゃならない検査なんだって、言って受けさせたよ。
女は感情論だよ。まあ、理解はできるがね。 不具者を産んでおいて税金で養わせるのが気に食わない。自腹で全部養えよ 女は腹に子が宿ればもう完全に母親だ。たとえ子を堕ろすことは、自分の命を断つよりつらい。
しかし、それは所詮はホルモンの作用にすぎない。
障害児をかかえた家庭の人生の過酷さを考えれば、そう簡単な問題ではなかろう。 この前、
マックで本読んでたら
近くの席からウシガエルの様なギャーギャー鳴き声が聞こえたから
見たら１歳くらいのダウン症の赤ん坊と母親が居たわ
鳴き声からもう違うのな
事前に分かるのならなんであんなの産んだんだろうか？
疑問だわ、気の毒だが赤ちゃんの時点で人間とかけ離れてて
普通なら人間とは思えないだろうに
産まれてきても誰も幸福にならない
税金の無駄
植松の気持ちが少しだけ分かった
植松は施設で働いてたが俺らはそういうのにリアルに触れた経験が無いから
それを実感しないだけなんだよ
綺麗事のレベルじゃ無い
本当に人間とは思えなかった、カエルかなんかだと思ったわ インスタやブログに
あれれ…の容姿のガキを平気に載せる親とか。色々と…思う
https://i.imgur.com/OBpv4YU.jpg そりゃそうだろ
若ければまだ体力も気力も続くが
中年になってからじゃきつい もし検査を強制されて結果が陽性で、夫に中絶するように強く言われたら従うだろうな
二人の子だし、同意がなきゃ産めない
でも二度と妊娠しないだろうなとは思う
「ハイ、次」とは簡単に思えないし妊娠したらまた検査をしなきゃいけないのだから >>113
病気か障害かっていわれるとはっきりわからないな。
なんとなく障害ってイメージだけど。 >>299
健常児だったんでしょ？死んでもいいとか父親に思われてたなんて悲惨すぎる >>305
まあそりゃババアならそうなるわな
劣化するばかりなんだし 昔は池沼は早死が当たり前だったから、社会の負担も低かったんだが、今は長生きするからなあ
保護者が完全介護する以外は安楽死でいいだろ >>299
ここは父親がアスペだった例か
奥さんと子供は可哀想な父親に当たって不憫だわ >>309
税金かなりおさめてるから少しくらいは言わせてくれよ…(´・ω・`) >>4
少ないけど、リスクあるからねー
知り合いは不妊治療してやっと出来た子供だったから検査しなかったよ
苦労して出来た子だからダウン症だったとしても仕方ない、それより流産のリスクが増えるのは嫌だと…
ダウン症の子供は本人も周りも不幸にしかならんとおもうけどなぁ… >>312
なんで最近は長生きなんだろうな
なんか画期的な治療法でも開発された？
そのせいで親は自分の死後の心配までしなくちゃならなくなった >>299
もうちょっとマシな言い方なかったのかよ >>299
あなたは別に間違ってはない
夫として妻にそう言うのは理解できる
でも視点を変えて、あなたのカーチャンがあなたを妊娠中に選別しようとしていたとしたら、少なからずショックでしょ？
この問題は自分の置かれた立場によって意見が変わるんだと思う >>321
ガイジで生まれたいなんて思わんわ
サクッと殺してくれや 羊水検査とは
https://192abc.com/14518
高齢出産でも、受ければ100%わかる検査代が10万〜20万かかるために受ける人は少数派
（＾ｐ＾）が産まれたら人生詰むのにみなさんギャンブラー 羊水検査ってしても確実には結果出ないんでしょ？60%とかそんな確率でしか分からない程度で つーか、高齢出産に多い13トリソミーはそもそも出生率高いだろ。
だから問題なんだ、
ダウン症がそんなに高確率で流産するなら苦労しない。 >>314
アスペ？
ダウン症を示唆する所見があったから検査したわけで、検査できずに万一ダウン症児が産まれるより、検査して万一流産したほうがまだ良いということだが。
というか、羊水検査で流産のリスクがわずかに上昇すると言われてるわけだから、俺と同じ判断をして、みんなやってるんだが。
たとえ検査をして流産しても、検査せずにダウン症を産むことを回避し、堕胎するのだと。
違うか？ >>323
その検査で障害が出る事もあるから
出産自体がギャンブラー そもそも高齢なんかと結婚妊娠した時点で男として負け組だろ >>311
中絶しといて調子よくまた作ればいいと思えないからね
世の中には中絶何度もしても平気で子供作る人もいるんだろうけど、そこまで割りきれないんだなあ >>326
お前にレスが集中してる本当の意味をまだ理解してねーところがアスペだっつってんだよ解るか？
せいぜい嫁や子供に恨みを買わないようにしとくんだな。あ、もう手遅れか >>324
何時の時代の話か知らんが、
今はほぼ100%と断言されているくらいに高い。
まあ、それでも稀に誤診があるらしいが。 >>1
42で出産したのか
ちょっとそれは厳しくない？
割とあること？ ダウン症確率は、あくまでも確率なので母体が若いから大丈夫なわけではありません
母体が20歳で（＾ｐ＾）が生まれてしまって地獄を見た人が知り合いにいます >>329
女は感情論だよ。まあ、理解はできるがね >>330
手遅れだよ
女はそういうことは何十年たっても忘れない
そんなこと言った夫の老後の面倒なんて死んでもみないと思うw まあ、妊娠から出産まで経験した事がある夫婦なら、
医者が妊娠時に体長と手足や指の長さを検査の度に測って
それとなく教えてくれることくらい知ってるわけだが。 うちの嫁は妙にそういう知識だけはあったらしく、羊水検査こそしなかったけど、
せっせと葉酸サプリ飲んでたな。 >>340
まぁ定年までは我慢するかな
自分と子供のために
で、定年後に結婚後の資産と年金の半分を手にして離婚 >>299
赤ちゃんが死んだって受けなきゃいけない検査なんだよって表現が反感を買う原因のような気はするが、
表現はともかく、正義マンの罵倒なんか聞く必要はないと思うね
しょせんは他人事
自分ごとでないから、絶対的安全圏から正義の鉄拳を振り下ろせる 検査なんて何のためにするんですか…？
病院によると思うけど検査する事を暗に止められた事が有る 自分のリスク気にしすぎて、羊水失敗しても、障害あって堕ろしても
あー危なかったぜ！すっきり！みたいな顔されたらそりゃ気持ち冷えきるよ
自分の子供だろっていう 例え健常だったとしても30過ぎて初産の子なんてめちゃくちゃ弱いだろ
アレルギーやら呼吸器系の病気が多いし体も小さい、こう言う統計を出したら大変な事になるから医者の感覚に留まってるのが恐い
50年前なら1〜2歳で自然淘汰されてるレベルの弱い個体が高度医療で「生かされて」大きくなる
40初産の有名スポーツ選手なんて世界に1人も居ないだろう
これが果たして成熟した文明社会と言えるのか >>347
オレは翁長知事と違って、堂々と光り輝くアタマを見せつけているが？ うちは二回とも羊水検査したなぁ、結果でどうするかは最後まで決められずに検査してたね
降ろすとなると大きな病院でやって、棺桶入れて帰らなきゃならないからね、かみさんはそれやったら精神的に二度と妊娠出来ないって言ってたな 日本は35歳からしか検査を勧められないから、実は若い母親からダウン症児が産まれることも多い
私自身も第一子を33で産んだけど、検査もすすめられなかったししなかった
結果的に健康すぎるくらい健康な子が生まれたから良かったけどね >>343
んだんだ
コツコツと準備は抜かりなくね
>>345
そだね
定年になって離婚されても誰のせいにもできないしな
言動を省みることなく突っ走って欲しいわ
所詮他人事だからね >>315
何で選挙が1人1票とされているのか考えてみろよ。 ダウン以外にも障害は色々あるのに、ダウンだからって堕胎するんですか？っていう意見にはこういいたい
生む前にわかるダウンだけでも無くしていこ
育てながらでしかわからないリスクなんてのは当たり前にあることだ
でも生む前にわかる重大な障害はなくしたほうがいい
今既に生きているダウンをどうにかしろとは言わない >>353
よく30過ぎて産むね…気持ち悪くなかったの？ >>345
自損事故を起こして逆ギレする人間みたいだ。 >>355
実際全員にアンケート採ってみりゃ分かるだろ、
今はこの手のはタブーだから、
採りたくても無理…
いや、ネットで声上げりゃ出来るか。 >>350
少なくともうちの子はめちゃくちゃ身体強いけどなぁ
3歳だけど、高熱出したことは1度しかないし、風邪も滅多にひかないし突発もならなかったし皮膚も強い
運動神経もいいし身体も柔らかい
どうやら旦那の遺伝子が強いんじゃないかと思ってる
確かに小柄だけど、私も旦那も小柄だからそれも遺伝 >>357
全然だよ、周りも30過ぎて生む人ばかりだったから
確かに20代で生んでる人もいたけど >>350
子の体力テストと出産年齢の相関とか調べたら大変な事になりそうだよな
体力こそ生きていく上で一番大切な土台なのに
テレビで一流スポーツ選手に長男は居ないって特集したら
回線が飛ぶくらい苦情が来たと言うし
ジャップは本当に事実から目を背けるのが好きな民族だと思う >>360
民意や世論によって弱者が抹殺される暗黒世界で、どうして自分だけが安全圏に居られると思うのか。 本当出産ってリスクだらけ 周りは３人とか産んでる家庭多いけどよー産んだなって思う
小学校も発達で特別学級のクラス定員オーバーしてるし…
>>357
20代で産み終えてる家庭って今ほぼなくない？若いお母さんだらけなら素晴らしいけどさ >>361
3歳なら保育園か幼稚園には行ってるかな？
うちの子も2歳半で保育園入るまでは風邪ひとつひかなかったが、
保育園入って1週間でアデノウイルスもらってきたのを皮切りに、
いろいろもらってくるぞ
外部の人と接触しまくってそれだとしたらかなり強そうだな >>40
だよなー
正直子どもつくる人の勇気は凄いと思うわマジ
デキがいいのと悪いのじゃ雲泥の差 >>248
赤ちゃんポストに突っ込んで里親探してもらえばいいじゃん
ダウンでも育てたいって言う里親いるかね？ >>357
おいまてよ
40年前だって30過ぎてからでも産んでたぞ
ソースはうちの家族 >名前は剛輝（ごうき）
パワー系？
なんかメチャ怖いイメージしか沸かない (((；ﾟДﾟ))) >>363
テレビは個別事例出して一般化するの大好きだから、さすがにテレビが間違ってそうな気もするが。
統計あるっていうなら別だけどね >>109
子供が不幸になることが分かり切ってるからな。
親の幸不幸なんてどうでもいい。 うちも妊娠分かってから最初は出生前診断受けるつもりだった
でもその内切迫流産になって妻は実家で絶対安静、
おれも藁にもすがる思いでガラにもなく神社に毎日参拝するありさま
結局危機は脱した後はもう診断受けようなんて言えなかった
だからこそ、ダウン症と分かっても産む人の気持ちは正直分かる気がする
頑張って生まれようとしてる自分の子供を見捨てられなかったんだよな… ダウン症て22週以内にわかるもんなの？ それ越えたらおろすのも産むのも同じ方法になるんだけど >>366
幼稚園は来年からなので、確かに入園したら色々もらってくるかもですね
それでも親としては乳児期に健康でいてくれて感謝ばかりです
妹は20代で産んだけど上の子も下の子もしょっちゅう高熱出してけいれん起こしたり大変なのを見てきたから
いまだに月に1回は熱を出している
でも二人ともイケメン >>326
羊水検査で流産する確率って0.3%と聞いた、
つまり333人に1人が流産する
年間およそ100万人が産まれるから、検査を義務付けたら流産の人数が増えて
リスクは高いと認識されると思うが >>361
俺自身35(25流産29兄35俺)の子で体は大きくて（4000g）大病もした事無いが、どう鍛えてもやや疲れやすいんだよな
柔道やってて子供の頃にエネルギッシュな奴はみな若いお母さんだなと子供の頃にうっすら思ったもんだが
そう言う経験と周囲を夫婦を観察した結果だから統計的なエビデンスには程遠い、出生時の体重は公表されてる気がするが 42の時に産んだのか
30代ならともかく40過ぎたら絶対やめたほうがいい 36でタバコすぱすぱ吸いながら3人目を作ってるんだけど中々できない、
って言ってたパートの仲間思い出した。
親の年齢が上がるほど健康に気を付けて慎重に子作りしないと。
妊娠前の卵子と精子の質をチェックしたらある程度正常な子供ができるかどうかってわからないのかな？ >>364
人間がこうやって社会を構成するのは、自分達の生存確率を上げる為だ。
当然、そこには参加条件と優先順位っつーものがある。
ダウン症の優先順位はどれだけだ？
例えばお前さんとダウン症だったら、社会はどっちを選ぶよ？
いや、どっちを選んで欲しいよ？
俺は間違いなくお前さんを選ぶが。 >>371
2子以降ならともかく初産となると「母子供に相当な危険を伴いますがよろしいですかお母さん？」って真顔で脅されるレベル
何故かと言うと結婚適齢が若かったから30で初子、と言う時点でお母さんが何等かの身体的リスクを持ってるケースが多かったから >>4
おれの嫁は22歳のときに妊娠した
医者に染色体検査をお願いしたが、若い人から生まれてくる子供がダウン症になる可能性は極めて低いから検査をする必要はなしと言われた
でも生まれてきた子供はダウンだった >>375
わかります…ようやく切迫の危険から脱したんですものね >>384
うまれからしてタフな人は血統がタフなんだよ
しかも女系の血統が
お前さんの兄ちゃんが人並み外れてタフで
お前さんが人並み外れて弱いってわけでなければ
生まれた年は関係ない 江戸時代には奇形児とかダウンが生まれてきたらあそこで締めて窒息死させて出産に失敗したことにしてたらしいな。 >>386
体外受精や顕微授精で培養した胚を見れば、その胚の質がわかる
病院によって胚の分裂度合いをランクわけをして、A〜Dランクのうち
Bランクまでなら利用するとかの基準がある >>388
すまんね
29で結婚したらしいから
適齢期を大幅にすぎたBBAっすね >>392
それは違うと思う
兄貴は病弱で3歳までに何度も死にかけて40度以上の熱を出して、これ以上高熱を出したら脳が逝く可能性がある
と脅されて田舎に引っ越したほど弱かった
完全放置で勝手にブクブク育つ俺を見て両親は信じられなかったらしい
腹が同じでも母体の状態次第でここまで違って来るんだよ >>384
うーん、私の周囲を見る限りだと父親からの遺伝はバカにできないという印象を持っています
妊娠出産はもちろん若い母親のほうがいいし、障害のリスクも減るのは理解した上で、それ以外の子供の持つ本質(体質や性質)の部分はかなり父親から受け継いでるように見えるんですよね、周囲を見る限り >>398
じゃあお前さんがタフじゃないのは
親の産んだ年齢のせいではないことは理解してくれてるよね >>387
世界規模の飢饉にでも襲われてるのなら、そういう議論も通用するだろうね。 >>390
ダウン症の子供を抱えて一生生きる事の大変さは分かってるつもりだし、
だからこそ妻が嫌がっても万が一の時には自分がそういった判断するつもりだったんだけどね
もし診断受けてダウン症だと判断されたら、生存を願い続けた子供を死なす判断を…
そう考えたらもう『受けない』という逃げの選択しか自分には無理だったよ
親になってしまうと本当に合理的な判断って難しくなるよね >>383
大雑把な議論として、どれだけの人が羊水検査を受けるかを考えてみる
ダウン症の確率は年齢によって違うが、上の統計をみつつ、全体の平均として500人に1人とする
すると、100万人に対して2000人がダウン症となる
最初から羊水検査はしないから、血液検査で偽陽性が出る確率を50%とすると、
血液検査でダウン症と疑われるのは4000人
羊水検査が原因で流産するのは、0.3%掛けて12人
たしかに全数検査やれば人数自体は増えると思うが、
12人と言われると、これをどう評価すべきかは難しいところだな 検査体制の充実は、本来生きていけない個体を生きられるようにした医療の責任だと思う。 >>399
父親の形質は遺伝性疾病とかだろうけどうちはどちらも癌家系とかでは無いからなあ
まあ一個の例を語っても仕方無いけどね
>>400
俺は少なくとも人並み以上ではあるよ
ただ国体レベルの柔道や剣道やってる連中には敵わなかったと言うだけだよ
対して兄貴は体が弱い、明らかに俺は勿論一般人よりも弱いんだよ
だから色々と考えさせられる、母体の状態に寄ってその10か月間が子の命運を決める位に思ってしまう >>402
今お子さん何歳ですか？母子共に無事に出産されたのなら喜ばしいことです >>406
ありがとうございます。めでたく1歳になりました。
めちゃんこラブリー…。娘のためなら笑って死ねる >>407
これからもっと可愛くなりますよー。うちの3歳娘も「お父さんお父さん」と旦那にまとわりついて離れませんw
お幸せに >>405
他人よりタフなのに何の文句があるのか
他人事だからどうでもいいけど
他人よりタフに産んで育ててくれた親には感謝しとけよ
こちとら初産で眠れないからという理由で妊娠中に飲酒された挙句
産まれたら産まれたでスポーツどころか小児結核患ってろくに学校にも行けねー生活送ってたんだ >>408
うちの娘がもっと可愛くなっちゃうの?どうしよう…
そちらも家族みんなでお幸せににね！ >>45
昔は二十歳くらいで死んでたのが最近は平気で50歳を超すとか何かで読んだわ
後々のこと考えると怖いわな >>404
それな。
親が若くて健康だとしても染色体異常の子が一定数産まれてきてしまう以上、自発呼吸できなきゃそのまま死なせていいと思うけどね >>299
羊水検査受けたって事は血液検査で引っかかってしまったんか。検査検査で引っかかったらほぼダウン症って聞いたけど、大丈夫だったの？ >>409
結核は空気の綺麗な場所で済ませてやるのが一番かな、頑張れお父さん
子供は薬を飲み飛ばすから絶対にキッチリと飲ませなくてはいけない、結核菌は本当に強かだから
母は結核で認可前のストレプトマイシンが劇的に効いてまさかの寛解からガキ2人を授かる事が出来て幸せらしい
長々と自分語りで済まない >>1
高齢出産だったらさあ、出産前に検診受けようよ？ 兄弟が障害者のやついるけど結婚も諦めててかわいそうなもんだよ
親の介護に弟の面倒
45歳
いつもイライラしてるわ 妊娠中にクアトロテスト受けたらオールOK
安心して産んだ、元気な子が産まれて喜んだ
2歳過ぎに自閉症って診断された、今支援学校生
出生前診断受けたってわかるのはほんの一部の障害だけだからな？
検査さえちゃんとしたら大丈夫なんて思ったら大違いだ。震えろ >>418
うちも28で産んだら自閉症スペクトラム＝アスペルガーだったわ 頼む
もう産むな。少子化のままでよい
変なガキ増えてしょうがないから。 一生苦しむ、かわいそうな子を産んでおいて、キラキラネームまでつけといて、
生まないほうがよかっただと？
ま〜んは勝手ばかりぬかすのもいい加減にしろよ >>1
30以上の男終了のお知らせやで
>>1
「子どもが欲しい女性は30歳以下の年下男性をパートナーにすべき」スイスジュネーブ研究所とハーバード大学
新たな研究がこう示唆している。
高齢の卵子は年下の男性の精子によって幾分か活性化されるー
米ハーバード大学医学大学院（Harvard Medical School）が主導したこの研究で、2000〜14年に不妊治療を受けたカップルの生児出生率を調査したところ、顕著に低かったのが年上または同い年の男性をパートナーに持つ女性だったという。
最大の恩恵を受けていたのは30歳未満のパートナーを持つ35〜40歳の女性で、同い年のパートナーを持つ女性に比べて累積生児出生率（体外受精を1周期以上行った後に生児を出産する確率）が3割も高かった。
女性が30歳未満で、パートナーの年齢が40〜42歳の男性の場合、男性側が30〜35歳だった場合に比べて無事出産に至った割合は46％も低くなった。
またシェフィールド大学（University of Sheffield）で男性学（男性不妊）を専門とするアレン・ペイシー（Allen Pacey）教授は、「父親が高齢の場合、ダウン症児や自閉症や統合失調症の発生率が高まるというリスクが存在するのは把握している。
精子ドナーに年齢制限があるのもそのためだ」とする一方で、「今回の研究ではそれ以上のことが示された、年下の男性をパートナーにする方が有利になるというのだから」と述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170708-00010001-clc_teleg-int
>>483
男も35才がリミット説のほうが多いな
35歳で始まる！「精子老化」の真実
ttp://president.jp/articles/-/10936 >>1今すぐ女はショタと子作りするべき
子どもの不妊と遺伝子の劣化原因の97.1%、父親の年齢高いほど発生
統合失調症や自閉症と肥満や糖尿病も父親遺伝
ハゲと肥満と20歳以上の男性との結婚は避けるべき
【遺伝子】一遺伝子変異の遺伝的リスクと父の加齢との関係性を説明 父親の加齢が子孫の行動に影響/東北大 ©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1479569636/
http://www.afpbb.com/articles/-/2896795?act=all
英科学誌ネイチャー（Nature)
遺伝子に起こる新生突然変異の発生率の増加は、要因の97.1％が受胎時の父親の年齢にある可能性が示された。
一方、新生突然変異の発生率の増加と、受胎時の母親の年齢には関連は見いだされなかった。
現在の新生児は平均して約60の小規模な新生突然変異を持って生まれてくる。
父親が20歳の場合、新生突然変異の平均数は25だったが、40歳の場合では65だった。
研究によると、新生突然変異が起こる確率は受胎時の父親の年齢が上がるほどに上昇し、父親の年が16歳違うと発生率は倍になった。
つまり20歳の父親に比べて36歳の父親のほうが、子どもに新生突然変異が起こる確率が2倍になるということになる。
過去の研究では遺伝子の新生突然変異と、自閉症や統合失調症との関連が指摘されており、またそうした疾患と父親の年齢について統計的関連性が示されていた。
「近年の自閉症例の増加の一部は、父親の高年齢化によって説明しうる」と語っている。 >>299
いやいや全然理解してないと思う
理性を抑制するくらいの母性本能が無いと育児なんてできないんだよ
育てやすい子みたいな運もあるけど正常な精神状態だと全員育児ノイローゼになってもおかしくないほど過酷
正常な判断力が機能してる女がリスクど人生コスパ秤にかけて産まない選択してるのが今の日本
実際子育ての自信が無い未婚女性63%は世界一 >>418
震えろて…
仲間増やしたいのか？
このレス見て分かるだろ、障害児生んだら人生変わる
自閉症かもしれないというのは覚悟して羊水検査受けたよ
ダウン症じゃないことが分かるだけで十分です 幼少時に喘息＆アトピー＆近視でツライと思ってたけど
今思うとそんなもん屁でもなかったんだな… 天使を授けて貰ったって言う親御さんいるじゃない
精神強いなあ、すげえって思うわ 高齢出産とは無関係に浜松って障害者めちゃくちゃ多いよな
街歩いてても平然と障害者に出会う
その確率が他とは比べものにならないぐらい高い
原発のせいなのかもね >>431
家に閉じ込めてないで外に出てるなんて、そこは良い町なんじゃ無いの？
どこの自治体も障害者はたくさんいるんだよ、見かけないだけで
支援学校付近には学生さんたくさんいるし こういうのが差別するニダと
周囲に当たり散らすわけか 私の子供は天使ちゃんみたいな思考停止するより反省するのはいいと思う マヌケかよこのマンコは
産む前からそんな事も考えられん脳死は早々に親子諸共人生から退場した方が誰も不幸にならねぇぞ >>432
障害者にとって良い町って意味なら良い町だろうね
どこの自治体にも障害者がいることなんざ分かってるよ
ただそうした施設は山奥とか僻地で基本隔離されてるんだよ
だから健常者の目に触れる機会が少ない
家に閉じ込めてないで外に出てるなんて、そこは障害者にとっては良い町なんじゃ無いの？ｗ >>371
それは産婆さんがいて、奇形児が産まれたらその場で締めて妊婦には｢死産でしたよ｣と伝えた時代のこと。
今は産まれたら奇形児でも殺せない。 羊水検査は、全額自費負担だから出産でいろいろ金かかるから検査する人は少ない。
病院によって金額は違うが、10万〜20万をケチッて地獄を見ないために羊水検査は必ずやるべき。 >>418
自閉症は男親が高齢だとなりやすいらしいけどいくつ？ 自責の念が科学とは面白いしけど、推測は間違っている。 奇形児が産まれる確率は、動物でも人間でもだいたい同じ確率らしい。
動物なら奇形児が産まれたら親は見放すが、人間ではそれはできない。 不幸なのはお前であって子供ではないだろう
本人はそう言う考え自体ないかもしれない
しかも健常者が多いから正常とは限らない 男が若い女を好むのは、本能。
ダウン症確率なんて知らなくても、20歳の女と30歳の女がいたら、若い方を選ぶ。 >>159
医者がホンマに心配してるリスクは「流産した妊婦に訴訟起こされる」コトやで
妊娠には常に流産のリスクがあるけど、検査の後でそれが起こったら
ホンマは関係なくても関連付けられて訴えられたらかなわんねん >>418
うちは10万かけて羊水検査やって異常なし、安産で産まれて２日後の新生児聴覚スクリーニング検査でひっかかって難聴だよ
34歳、500分の1の確率のダウン症は大丈夫だったのに1000分の1の先天性難聴というハズレくじを引いてしまってもう笑うしかない >>424-425
自分が貼ったコピペの内容も理解していなくてワロタ
男性の加齢による精子・精液の劣化の内容は
不良品率が多少上がり生産数が落ちるだけ
不良品はなかなか卵子には辿り着かないからほとんど問題になりにくい
「妊娠出産のためには男もできれば若い方がいいよ」
「でも年取ったからといってそんなに気にしなくても大丈夫」
同じ研究者の言 >>149
羊水検査はリスク高すぎるから今はやる人少ないと思われ
俺は最初からNIPTだった >>453
はっきりと自閉と糖質が増えてる原因と書かれてても読めない文盲？
父親は高齢者か？ >>455
その度合や程度が理解・比較できない脳機能障害？ 自分に都合のいい部分しかつまみ食いしないんだろうな
すぐバカなオカルト美容健康情報に飛びつくもんな
女って ガイジが猛烈に増えてるのは事実で医療費も圧迫してるのも事実
少子化対策に力を入れたくないんだろうな 既に、健常な長女長男がいるのに
さらに40歳超えてもう1人ってのは
ちょいと欲をかき過ぎというか
高齢出産リスクに無頓着過ぎたな。
いまどき両性授かって共に健常とか、
ある意味ですごく贅沢な事なのに。 >>456
確率が2倍なら平気？
平気なわけじゃないだろ
確実に障害児が増えてるんだから
じゃあ3倍では？
5倍では？
若いに越した事はないのはたとえ確率が1割増えるだけだとしても変わりはない
ただ、その発生の確率はそもそもが少数だからそれを気にしすぎるなと研究者は言ってるだけだ
親になる人間としてはその少数に自分が入らないわけじゃないから警戒するんだろ
男だってより若い女を求める理由にそういった事を挙げていくくせに女が同じ事を言うと否定すんのな >>461
確率2倍3倍5倍でどれくらい自閉症児が発生するか
卵子の老化でどれくらいのダウン症児、先天異常児が発生するか
比較するのはここね
冗談で言ったが本当に脳障害の可能性が出てきたな 「女が同じことを言うと」になんて何の意味も価値も無い
そんなもの考慮なんかするわけがない
専門の研究者が何を言ってるか、どう分析したか、そこから何が読み取れるか
重要なのはこれだけ >>462
小学生の1割が自閉症や発達障害と言われている現代に何言ってるんだ？
頭大丈夫か？
ダウン症は1割になんか到底達してないぞ >>465
自閉症が急増していると言われているが
あまりに急増しすぎていて、認定基準などがガバガバで怪しいと見ている学者もいる
遺伝要因の影響では考えられないほど増えすぎている
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0806/200806_089.html
おまえが数量感覚ゼロ系の脳障害っぽいことはだんだん伝わってきた 牛の全頭検査みたいにダウン症検査を義務付けるべき。 女はなぜ絶望的なまでにバカなのか
【恋愛女子】女は生物学的に絶対モテる存在！モテない女が信じられない / 女は女というだけでモテる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512313185/ >>470
ほら、すぐ感情的な小学生論法になる
男性側が劣化しないなんて俺も学者も一言も言っていない
自分で自分がアホなことを示してどうするの 知能はチンパンジーと同等だから
ペットと思えばいんじゃね？ 女性が賢くなってくれるのが一番良い方法なんだが
アンチ科学すぎて困るわ >>471
ほとんど問題になりにくいとか言ってるがね
女の劣化の場合もそもそもが妊娠しにくくなるし同等なのにそれは認めたくないんだろ？
上の研究結果では若い男とならそれも回避出来るらしいけどなw
どの道、マクロで見れば自分自身さえ障害児の親にならなければそれが一番なのだから確率論で語っても何の意味もないのはわかるよな？
女でも男でも障害児が0.00001%の確率だろうが産まれる可能性があるならそれを避けたいのは当たり前
男が若い女を求めるのも是なら女がジジイを相手にしないのも是なんだよ
わかるか？ >>454
35歳以上じゃないと受けられないからね。どうせ自費なら28〜34あたりでも受けられるようになればいいのに。
ただ羊水検査も言うほどリスク高くないと思うよ。300分の１で流産するというけど、羊水検査をしなくても流産してた人も入ってるだろうからね。
そもそも羊水検査ってエコーで胎児の首にむくみがあるとか何か問題があって受ける人が多いから、後期流産や死産の確率が受けてない人より高くなるのは当然だよ。
まあ何も問題が無くて受けた自分は結果障害児産んだんだけどw >>475
> どの道、マクロで見れば自分自身さえ障害児の親にならなければそれが一番なのだから
> 確率論で語っても何の意味もないのはわかるよな？
当たり確率不明のくじを引いても「当たり」か「ハズレ」か常に五分五分、って考え方だね
数量感覚ゼロっつーのは恐ろしいね 産まれてきてくれてありがとう（爆
韓国池沼顔ダウン症の原因は宏いエラにうんこが詰まってるからｗ ここまで開き直られると、正直つける薬が無い
「アンチ科学、アンチ数学で何が悪い！」
まぁお好きにどうぞ
ただし迷惑なのでデマはできるだけ流さないでね >>295
それでも産んでこうか？(´･ω･｀)
救いようがないよな ダウンを乗り越えても次は自閉があるからな。
自閉は出産前検査無理だからな。
3歳くらいまではまったく気が休まらなかったわ。 >>477
確実にわかるのは女にとって貴方みたいな男性は外れ間違いなしです >>482
自分でも性格クズな自覚あるわ
クズなのに女側から寄ってきてくれるのも女性がバカなおかげなのかもね 女の評価なんてその時の気分とか都合次第だしなあ
損得や好き嫌いしか考えていない 本当に損得勘定ができていれば何も文句は無いんだが
好き嫌い、快・不快しか考えてないんじゃねえかな >>483
散々見下してるのに女とは付き合うのかw 自閉や発達は年金でなんとかなるかもだが、ダウンは無理メンタルフィジカルも擁護学校の送り迎え辛いぞ >>206
可能性はあるけど
ほぼ１００％
これはつまりどういうことなんだ 子供さっさと諦めてよかったわ。夫婦仲良くワンコと楽しい生活送ってる。 >>488
俺もクズだと書いてるが
読めないのかな？
自分から釣られにくるバカ女とちょうど釣り合ってるよ >>265
正義の鉄拳ってのは、言葉だよね？
まさか、ホントに殴られてないよね。？ >>466
昔は判定されなかった子をどんどん認定してるからな。そりゃ増えるわ。
ただ、怪しきは認定、ということでいいとも思うんだよね。
間違ってても、投薬や手術するわけでないから子供に害はないからね。
発達障害向けの療育は普通の子にやっても別に悪いってことはないから。 なぜそれを産む前に理解出来ない
散々男達が忠告してきただろうに >>494
なるほど
自閉症という病気への対応はそうかもね
「自閉症激増！」って現象の捉え方の話はまた別と >>447
25前後までだと思う
経済的に余裕があるなら、サッサと30までに産みあげる >>4
羊水検査でわかる、ってのはまだまだ100%じゃないのよ。
実際直面してみればわかるが、明らかな異常があれば医者が妊娠中に指摘する。
特に異常がない場合の検査では、確率しか出てこない。
この確率が曲者で、年齢とかで機械的に数値が上がる、あまりあてにならない数字なのよ。
ダウンの確率50%と言われた→思いきって生んだが正常だった、とかゴロゴロあるから皆迷う。 >>365
うちの保育園40代に見えるBBAがほとんどだな >>498
胎児のDNAを直接の調べるんだから、少なくともダウン症は100%わかるだろ。 >>498
羊水検査とは
https://192abc.com/14518
高齢出産でも、受ければ100%わかる検査代が10万〜20万かかるために受ける人は少数派
（＾ｐ＾）が産まれたら人生詰むのにみなさんギャンブラー >>367
妊娠したら喜びと恐怖でいっぱいだからな 障害者が生まれたら
赤ちゃんポストに捨てに行ったらいいじゃん この名前じゃ悪の覇道に目覚めるのは避けようがないわな >>27
その医者変えた方が良いぞ。
本人がするべき選択を先にそれしか無いように出している時点で終わってる。
で、羊水検査は切迫早産の確率も上がるから、まずはエコーでの検査をおすすめする。 子供ってのはやがて自立するから育て甲斐があるんだよ >>498
なんか勘違いしてるみたいだけど羊水検査は確定診断だよ。羊水がきちんと採れればほぼ100パーセント診断できる。
確率だすのはクワトロとかの血清マーカーテストでしょ 高齢妊娠なのになんで羊水検査しないんだ？
自業自得じゃねーか >>510
100%は嘘だろうな
間違ってたら堕胎罪で逮捕の上、億単位の賠償を遺族に払う覚悟はあるのかな 「ダウン症の子供」
「ダウン症の赤ちゃん」
は、まだ想像できるし育児も不可能ではないだろう
しかしだ、本当に想像しなくちゃいけないのは
「成人になったダウン症の我が子」
だと思う。
(現代のダウン症の平均寿命は50歳以上)
自分たちが50, 60となったときの生活をリアルに考えてみないといけない。 >>26
じゃあお前らが責任持って一生バックアップしてくれるの？って聞きたいわ
てゆうかそんなん言われたら言うわ
うちの息子は高齢出産だったから何かあったら怖いから大病院選んだけど出生前検査のことなんてなんも言われなかった
今でも患者側から積極的に言わないと医者は黙ってる
健常で生まれたけど4Dエコーで子供の顔見るまでずっと安心できなかったわ 検査でわかるってことは予防可能な病気みたいなもんでしょ
ありがたいことやん、昔ならわからないで産んで親子ともに人生破滅だったんだから 精子ってのは製造されるらしいが
卵子は保管されているものらしい
つまり経年劣化が… >>519
間違ってたらどう責任取るの？
人一人殺してんだぜ >>520
精子も製造工場の施設が古くなってんだからエラー増えるぞ
老化で卵子由来はダウン・精子由来は自閉が増える >>520
精子も年齢上がると発達増える言われてるから早めにな >>519
全員が検査できるわけじゃない 日本の場合は高齢出産に限るんだよ 約1年間腹を大きくして立っている時も寝る時も苦しい思いをして、
産む時は鼻からスイカが出てくるくらいの痛みを経験して、
やっとの思いで出てきたのが障害児だったら、その時は簡単に殺せないわな、明るい未来が全く予想できなくても。 >>512
ダウン症と羊水検査についてお勉強し直しておいで 羊水検査の頃は胎動がわかりはじめるしな
何億という精子に勝ったのになぜ障害なのか
障害の遺伝子ならもっと早くエラー起こせばいいのに
35までに3人目ほしいけど怖い
調べてないけど30歳だったのに35歳から高齢出産となったのはわりと最近よな
どうせ放射線量と一緒で晩婚化だから引き上げようとかいう理由なんだろ？
調べてないけど >>450
難聴ってことは知的障害はないんでしょ？
ハズレくじって言わなくても… 嫁さん36で3人目産んだけど染色体検査してもらった
俺がダウンの子愛する自信がないって言ったもんだから
何だかんだで健康が一番だわ >>33
嫁が40になっても性交出来るお前は偉大だ。
産ませときゃ良かったのに。お前の子なら良い子だったよ。 検査を受けなかった人を責めるのは間違ってると思う
日本じゃ35歳過ぎてないと基本的には受けられないし、35歳過ぎてても医者は積極的にすすめない場合が多い
エコーで異常が見つかってから羊水検査を言われるなんてザラにある
少なくとも今の風潮で妊婦のみを責めるのは酷だ 伯父は五体満足に生まれたけど、祖母が高熱を甘く見て病院に連れていかなかったせいで一生片足をひきずる身体障害者になった
伯父はずっと祖母を恨んでたけど、周囲の人間は「あの時代はみんな無知なんだから仕方ない」と祖母を責めなかった
健康で生まれたら終わりじゃないんだよね、何があるかはわからないのはずっとだから 若い母親でもクワトロテストは最低限無償で実施すべきだと思うけどなぁ
リスクは若い母親でも存在するわけだし。ダウン症の子供を抱えてる家庭の番組観ると辛いわ
障害があっても産む気持ちがあっても、やはり事前には知っておくべきでは >>537
国の制度を変える必要がありますね
色々と難しいんだろうけど 山本五十六みたいに母親45歳、父親56歳でも健常に生まれたりするんだから高齢即アウトじゃないんだよね
検査体制のバックアップが充実すればいいのかな >>27
初期胎児ドックなら12~13週の検査だから、リスクなく発見できるよ。うちも3人ともしました。妊婦の不安も低減されるから妊娠中楽だよ >>535
早産の危険性があると説明受けたらやんないよな >>538
幼児教育無償化とかもすごく助かるんだけど、優先順位はこっちだと思うんだけどね
情ではなく理屈で考えるにしても、先天性の重大な障害を持って生まれた子供を一生育てるために
親と社会が抱える負担はとても大きい物なわけだしね
…って言うと優生保護法ガー！とか言われるもんな
でもダウン症の親のほとんどが次の出産時には診断受けるって言うし、それが答えじゃないかな… >>541
早産が原因で障害が残る赤ちゃんいるからね
羊水検査で障害児を避けたのに、羊水検査のせいで早産になり障害持ってしまったら、辛すぎる >>543
たぶんダウン症の親よりもっと強く反対してるのがダウン症の人たち本人だと思う
彼らは障害の程度によっては普通に社会生活ができる程度の理解力や判断力があったりするからね
自分達が間引きされるなんて許せないんだろう 女は初潮来たら結婚できるようにしとけ
それでメッセージになる >>450
お前みたいなのを殺人未遂って言うんだろうな ワイはサンドバッグとして産まれてきたから、産まれて来なければよかったな 俺も歳だから言うけど自分の意思表示ができる人なら安楽死は必要だと思う。生きながらえても辛いだけだと思うけどね >>536
無知つーか鈍感なのではないかと疑う
弟が朝熱があると言ってたのに母親が無理に学校に行かせて
案の定学校で倒れてそのまま肺炎で入院した経験を持つものとしては なんだかんだ理由つけて出生前検査させない医者も少なくないからな ダウン親の会から組織化したjdsが日本産科婦人科学会に対して
安易に検査を勧めないよう働きかけてる 208です
陰性ですた
無事に出てきてくれますように >>513
妹40歳だけど産婆に取り上げてもらったぞ
45の姉も産婆なのに俺だけ病院出産だったけどな
25年前に友達の嫁さんも産婆使うって言ってたし >>440
夫婦とも27で産まれた子だよ
いくら知識蓄えて精一杯リスク除外しても気休めだったわ
>>450
羊水検査までやってそれはしんどいな…
どう頑張ってもハズレクジ引く時は引くんだよな、どうしようもない 聴覚障害くらいでハズレクジって…
補聴器もあるし、生きていけるじゃないか
そんな考えなら子供生まないほうがいい
健康に生まれてもブサイクだったり頭悪かったり運動できなかったりしたらまた文句言うんだろう
同級生に聴覚障害の男子いたけど女子にモテモテだったわ
イケメンだったからね 友人は20代で3人産んだけど末っ子がADHD
今小学生だけどめちゃくちゃ可愛がってるし療育にも熱心
ダウン症とかの避けられる障害を避けるのは理解できるけど、自閉症や発達障害者などの避けられない障害は受け入れて育てていくしかない
その覚悟がないなら親になるべきじゃない どこだっけ、北欧で、妊娠中に検査してダウンってわかった妊婦は100％が堕胎希望するってね。 >>562
ヨーロッパば合理的な国がおおいね
イギリスだったかな、検査費用もダウンだった場合の堕胎費用も国持ち
障害児に生涯金かけるよりも、検査・堕胎費用に金かけた方が安上がりって考えだとか
臨月でも堕胎可能(日本は22週まで)
ただ、それでも生まれてきたダウンは国が全力サポートするっていう仕組みらしい >>561
ダウン回避しても重度自閉とか脳性麻痺の寝たきりチューブとか出来たらどうすんだろな
そう考えるとダウンとかまだマシなんじゃ 母親の体内の毒物を子供に託して母体が健康になるのが妊娠と出産だから >>565
お前のカーチャンにそんな事言ったら泣かれるぞ
女の人は出産でボロボロになるんだから。そんなんじゃ一生独り身だな >>564
健康に生まれたのに2歳でインフルエンザから急性脳症になってずっと意識が戻らず寝たきりの子もいるしね
何があるかわからないのが人生 避けられないもっと大きな災いがあるからといって、
避けられる小さい災いを避けない理由にはならないと思うが。 >>536
知り合いも五体満足で生まれたが
幼少期にかかった
おたふく風邪で片耳聞こえなくなったらしい >>564
実質捨てるための施設があるじゃん
相模原とかそうでしょ >>554
国が障害者の権利に関する条約を締結してしまったから日本も表向きはそれを後押しすることになるね
中絶するのはあくまでも経済的事情であって障害が判明したからではありません！ってやらないと産まない選択すら出来ない
今後もしくにが厳しく取り締まったら検査すら出来なくなるかもしれない ダウン症の人って周りの人から気の毒とか思われたりするけど、本人は至って楽しそうなんだよな。
お前らの方が実際不幸なんでないの？ 産む前に検査でダウン症かどうかワカルンジャなかったっけ？ 親が死んだら確実に生きて行けないだろうに
もう手遅れだけど >>561
今でいうADHDだったわ俺
昔は個性で済まされてたなぁ
今では３人子持ち >>564
あなたの子供は脳性麻痺かダウン症です、どっちが良いですか？ならマシな方を選ぶけど、
あなたの子供は、スタートがダウン症か健常児を選びます、そのあとの死亡リスクは同じです、どっちが良いですか？なら健常児選ぶよね >>26
これ。
実際出生前検査する夫婦はほとんどいない、父親が神経質なモンペくらい ダウン症って疾病でもなけりゃ障害でもないんだろ？
位置付けはどうなってるのかな？ 高齢出産のババアは行き遅れていた分、経験者の情報で知恵だけはついてるからいちいち神経質、だいたい発達も遅い 52って日本昔話かよ、今のご時世でわざわざ天使産んでるバカはいないだろうがな >>585
受けるつもりだった側からしたら、少しの手間と金惜しんで一生後悔する方がどうかと思う
率直に言って、リスクを正確に認識出来てないとおれは思うがね 近所にダウンの女性（顔からして何歳か不明）な人いるけど一人で買い物したりしてる あれは軽度なの？
本人も気にしてるのか真夏以外マスクしてるけど、低身長で胴長短足な独特の雰囲気もあるよね >>578
先天性はそうなの？
おたふく風邪で片耳聞こえなくなった
知り合いは知能は普通だぞ
今井絵理子の子供も普通にみえる >>591
リスクヘッジして生きたい男はみんなそう思ってるっての。女の都合や医者の都合で簡単じゃないって言ってんだよ。どうせ健常で産まれてもブスで苦しむんだけどな >>595
だったら
>実際出生前検査する夫婦はほとんどいない、父親が神経質なモンペくらい
なんて言いかたするんだよ。事前に調べる父親悪者にしてんじゃん。矛盾してるだろ 病院によってはマジで26で、検査強行したら子供産むまでずっとチクチク言われたりするし、
更に産婦人科と小児科が繋がってたりするので
いつまでも医者と看護師に「障害児はイラネしたクズ」
「パーフェクトベビー求めるお子様親」という目で見られ続けるんだよ
これ本当キツい
更にそれが障害児持ちの親に漏れたりすると盛大にひとでなし扱いされて
ママ友からもヒソヒソされたりするんだわマジで
そうすると最悪子供が学校入ってからも「モンペ予備軍」
「障害児を差別する親」みたいな目で見られる
冗談みたいな話だけどあるんだよそういうのが
だから強く言えない親も多いんだよね
それに付け込んで(?)「秘密で検査しますよー」と高い金取って儲ける病院もあったりするけど
その地域で長く暮らすつもりならそっち行った方がマシだったりする場合もある 100％避けられる代物ではないにしろ
子どもは若いうちに作っとけ
作らないならそれを徹底しろ
40歳過ぎてはじめて子どもほしいとか嘆いてる爺婆は害悪でしかない >>597
秘密で検査とか当たり前なのになw
自分も大学病院で嫌な顔されたからさっさと別の病院当たったわ
個人病院の方が何も言わずにやってくれる所が多い
まぁ金儲けってのもあるんだろうけど 42の時の子供かぁ…。これは自己責任的なところもあるのかな…。 >>593
軽度、あるいはモザイク型かもしれない
どちらにしても、底辺大学行くだけでダウン界隈が大騒ぎするレベル
その数例を挙げて「ダウン症はゆっくりだけど確実に成長する、大学にも行ける」なんてのは詐欺だと思うね >>596
ほらロジックが気になって仕方ない神経質じゃんw >>603
人を中傷しておいて、相手がそれに怒ったらそれ図星だ!みたことか!
…か。精神年齢低いね 平均寿命は延びたけど、元気寿命も伸びたわけじゃないからな。
昔なら寝たきりになったら、2，3年で決着ついたけど
今は排泄、摂食が不能になっても、10年そこらは
普通に生きれるから、ほんとに大変。
合法的自殺幇助や生活困難におちいる前に
親子心中できるシステムの構築は急務だと思う。
とにかくいろいろあっても、かなーーり長生き
できるようになったから、それからくる介護、擁護の
負担はほとんどの人が逃げられない。 嫁がうちの子なんか怪しいと言い始めて２歳くらいから療育連れてってる。
共同なんちゃらでは１番優秀らしいからまぁ普通なんだろな。突発性なんちゃらとか。
俺から見たら全然普通。
つーか、小さい頃の俺そのまんまだわ。間違いなく俺の子だ。
俺も普通に生活しているし問題ないだろ。
まぁ嫁には内緒だが。 >>554
死なばもろともというか、自分が苦しんだから他人が回避できるのは許せないって感じにしか見えないんだが ごめん、ひとでなしな事言うが障害のある子の親にされるくらいなら
一生独身でいいわ、俺自身がもうすぐ障害者になるかもしれんのに >>604
中傷じゃないだろう、大抵神経質なモンペ男が騒ぎがちだからそう思われないように気をつけろよって注意だろう、お前のことだぞ >>608
奥さんは何を疑ってるの？2歳くらいじゃ発達には個人差があると思うんだけど >>609
ダウン症で生まれてくる子供の数が減ったり
「ダウン症で生まれてこないように」って方向の研究が進むと
今いるダウン症児への支援が減ったり治療のための研究が滞ったりしかねない
「ダウン症の子供を産んだ親は人間失格。検査で分かるのに…」
という風潮になったらダウン症児の親が絶望してしまう
だから出生前検査を安易に推進するのは良くない…という理論
まあ頭の中でどう考えてるかは分からんが 障害があっても自分の所に来た子供を育てるって親の愛情は尊いと思う
でも、その気持ちを持ち続けるには人生は長すぎるんだろうな
母親が良い意味で理性的な判断を下せない生き物なら、父親がその判断をしないとならんのかなぁ >>615
母親でも放棄する人は放棄するよ
でも子供の立場で考えたら本当悲惨だよね >>401
リソースは無限じゃない、
特に今の日本はな。 >>608
お前が発達障害なの気付かず空気も読めず周りに迷惑かけて生きてきただけだろ ダウン症は能力に幅があるんだよね
「アメリカン・ホラー・ストーリー」のレギュラーやってる女優さんもダウン症だし
大学行ったレベルの知能がある人もいる >>593
ダウン症でも自活出来ないわけじゃないから
アメリカには女優として活躍している人もいる うちにもいるが別に不幸とも辛いとも思わんぞ
育てる人によるんじゃね？ 小学校で同じクラスに１人いたが当時は全然わからなかった
ちょっと運動が苦手で心臓と目が悪い愛されキャラ
同窓会でお前ダウン症やったんかい！って気がついた むしろ自閉症の方がコミュニケーション取れなかったり自分の思う手順通りにしか動けないから社会に適応するのは大変だよ
知的障害も併発するのはどちらも軽度から重度まで様々だけど、介護職やっててそれなりに数知ってるけど、自閉症は生まれる前にわかるわけでもないから親御さんは大変だろうと思う
日本の教育システムも良くない
知的障害、発達障害、遺伝子異常、全て引っくるめての支援学校がほとんどで、学力向上、進学に向けての学習はそっちのけ
とにかく障害者雇用での単純労働に従事出来れば御の字程度の訓練校になっている
障害児は学力の伸びしろがある子でも普通級に通えなければ一生を障害者として生きる羽目になるからね >>613
人数が少ない方がそれだけ社会保障も手厚くなるのにね。
財源には限りがある。 >>618
ナチスですら表向きは引っ込めた障害者抹殺政策のT4作戦でもやるのか。 確かにダウンの子より一見健常に育っても猟奇性を持った子のほうが問題
サカキバラとか、同級生を解剖した佐世保の少女とか名古屋の女子大生とか…
あんなふうに育てば親の人生終了
ああいう風に育つのはなぜなのか科学で解明してほしいよ 京都大学がダウン症の出生前治療薬アルジャーノンを開発してんのに
オマエラと来たら
知能の高まったダウン症児に健常者が職を奪われる日も近い ウチの母ちゃんなんか息子が無職の35歳童貞ハゲなんだぞ
簡単に不幸とか言うなよ >>633
それも困るよね
一生懸命育てて学費も工面した子供がいつまでも無職とか…
私なら絶対に大学卒業と同時に放り出すけどね >>632
知的障害を治す薬を開発しないと、職にあぶれる人が増えて
社会保障を食い潰す、何とか開発成功してほしい
知的に問題のない障碍者って寝たきり以外は使いようがあるけど
知的障害だけはどうしようもない、特に軽度なんて本人は地獄を見る >>635
そこらで見かけるようなタイプの軽度の知的障害は大半が遺伝性で
薬ではどうしようもないからなあ
悲観的 >>631
その手のは、育ちじゃなくて生まれつきだろ・・・
昔なら、切腹の解釈、死刑執行人、人体実験の実行係
今なら、スパイ、テロ国家、テロ集団の工作員
無くすことを考えるんじゃなくて、世の中で稀有な特技を
悪さが最小になるように、どう生かすかが文明の知恵。 >>622
アメリカンホラーストーリーのダウンの人は
あんたはブサイクなのよとか言われてて気の毒 >>326
お前は正しいな、強く出られたらヒヨッちゃう男も多いだろうに >>4
出産前の染色体検査をして異常がなくても、高齢出産は原因不明な様々な異常が出る事が多い じゃ健常児ならいいのかというと
他の不安要素多すぎて無理だな
子を持つ人達は理解出来ない >>642
子供を作らなかった人は自分の両親が死んだときに後悔するってよ 子供の頃はダウン症と知らず、この人よく見かけるなぁ〜と思っていた もうやだこの世
調べれば調べるほどウンザリすることだらけで候 >>510
羊水検査でほぼわかるってのは事実なんだが
その検査が原因で流れちゃう確率も実は数100分の1あるんだよ
ダウン症の確率と検査での確率が微妙な感じなんだよ
羊水検査程の精度はないが危険性のない検査までにする人に方が圧倒的に多い 彼女が水商売やってる奴は覚悟しとけ。
産まれてくるガキはほぼガイジだ。 当たり前だろ
子供を産み育てるのは投資だという意識がないと
可愛がってりゃいいとか馬鹿なこと言うな
子供はおもちゃじゃねーんだよ >>605
医療者曰く、いまはダウン症でも長生きしますから（良かったですね）。
家族からすると、そんなの絶望でしかない。10歳で死ぬなら、「よく頑張ったね。えらかったね。短い間だけど、よくうちに来てくれたね。さようなら」で済むし、天使のままで良いのかも知れない。
三十、四十歳のダウンなんか、ただの気持ち悪い動物だろう。きれい事ではすまなくなる。 >>616
ペットなら殺処分すれば良い。
ペットじゃないからこそ、大変なんだろ。 >>623
極めて稀な例外だな。ダウンの中では思いっきり軽い方だろう。
とても一般化は出来ない。 あの産婆のひいばぁちゃんコピペはもう貼れないんだっけ？ いくらﾀﾞｳﾝだとしても自分の子を知らない婆さんには殺されたくないな俺は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
