哲学って結局何の役に立つんだよ
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なぜ科学教育において「哲学」が重要になってくるのか
「科学」が事実に基づく学問である一方で、「哲学」は人の思考にまつわる学問であるとして、科学教育の現場において哲学が軽視されることがあるとのこと。しかし、哲学は科学と関係ないどころか、科学の根本には哲学が関わっているとして、ニューハンプシャー大学で科学哲学を教えているSubrena E Smith准教授は、科学教育における哲学の重要性を説いています。
https://gigazine.net/news/20171129-philosophy-science/ >>4
一般大衆には、歴史も哲学も文学も何の関係もありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般大衆＝動物だからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
お前が存在する理由を400字詰め原稿用紙で100枚書いて
そういうこと 教養の一つだよ
実生活で役に立てなきゃ！って血眼になるようなものじゃない
日々の生活で暮らしの役に立たなきゃ意味がないと考えるような人には無用の物だ 認識とは脳に物理的に蓄積された情報だと
単純に言い切れるのかその判断をしてるのが
脳の情報だと言い切れるのか・・・
みたいなことを、ずーーっと昔から娯楽交じりで
語るのは楽しいよ。 元カノがつまんない皮肉をよく言う子で、「私は哲学科だから」が口癖やったわ(´；ω；｀) おフランスの大学受験バカロレアの一発目は哲学と決まっている
一問だけ出題されて四時間かけて答えをかく
採点する方も大変だわ 人生に悩んでないなら不要、悩んでいる人間の最後の拠り所が宗教と哲学。 宇宙はホログラムだった、とか言うのも
プラトンの哲学と共通してね？ 心理学のほうが無駄だろ
心理テストとかほとんどインチキだし 博士号もドクターオブフィロソフィーだし、いろんな学問の上位クラスにあるものなのに 理論物理学は実際の自然を対象にしてるんだから
現代哲学と関係ありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドヤ顔をしてる人間には比較対象だったようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 哲学は戦争を減らすのに役立つよ
おれシムアースをプレイしたから知ってるんだよね 基本的に人文系の学問ってのは世の中には何の役にも立たない RPGでいったら武闘家が魔法の杖を装備するようなもんだ
それを使いこなせないやつに装備させても何の意味も無い 中世ヨーロッパの大学では
神学、法学、医学
が「役に立つ」学問でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 君のスレタイこそ、哲学である。
役に立たない事など、有るのか。
全てが役に立つのか。
哲学自体の存在を、どう定義付けるか。
定義付けの決定をしている自分は何者なのか。 つまり神学とは実学だったんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴の皆さん御存じだったでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何でも最後は哲学に行きつく
天文学とかは哲学が無ければ発狂しちゃうわ 道徳に関する哲学は道徳哲学ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心理学の殆どは心理哲学ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 歴史的な転換点というか
何か大きな変化がある時は
その根底にある常識とか共通意識みたいなものが変わって
それが表面に出て制度や政府そのものが変わったりするけど
それより前なのか後付けの正統化のための理論なのか知らんけど
哲学的なパラダイムシフトって起こっているよな 世の中 役に立たない事で飯食っているやつは大勢いる 哲学を学びたいが何をどうしたら良いかわからない
そも哲学とは何ぞ 起きている事象を言葉で表現して対象化するのが哲学やで
思想と学問の根本 関わったことないし役に立ちそうも無い
ってレベルのもんなんだろ？土木工事の小汚えジジイのほうが有益だわ >>21
哲学者が理論物理の考えをよく理解しないで
引っ張ってくるのは結構ある 言語による脳力のトレーニングだろ これはますます重要になるよ
フランスでは大学の試験にまでなってるじゃないか 暗記だけじゃだめだよ 哲学は大事よ。というか自然と各々もってるもの。
哲学の授業はよくわからんけど考えるヒントとかになればいいんじゃないの 深いところの哲学まで理解する必要はないが、
物事の考え方の基本として方法序説くらいは読んであるのがν速民なら常識だろ？
なんかネットでいうところの哲学って禅問答みたいな感じのイメージが強いみたいだが、
別にそんなことないんだぞ 経済学なんか、大学を卒業してから経済学を学んでる人間なんて99％居ませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学を卒業した瞬間に無価値になるのが経済学なのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>41
言葉だから何とでも言えるよね
物理なら数式で表された既存の理論体系をどう内包してるのか
きちんと数式で示さなきゃならないけど 人間 暇にしてると余計な事を考える。
その余計な事が哲学 経済学の本読んでも金持ちになれない
哲学の本を読むでも幸せにはなれない 役に立つ、価値が見出せる、となった時点でそれは科学（分科学）に仕分けられる
仕分けられた後の、人から価値を与えられたものだけを見ている人間からすれば、当然役に立つことはないが
自ら価値を見出そうとしている人間からすれば、役に立つという以前に必要なものである 哲学者を心理テスト作ってる人だと思ってる人いるよね 現実世界で役に立つことを探せば
日本人はルールに従うことには強いが
ルールを破ったり、ルールを破ったことを正当化することだったり
ルールを作ることに対して弱点があるだろう
それができない原因の一つに日本社会の中で
神学論争が盛んに行われていなかったからだと思うんだ この文脈的に言えば、理論物理学なんて役に立たない学問じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴安倍によって実際リストラ対象ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 哲学者の肩書で、へっぽこなサヨク言説を垂れ流して
朝日新聞から仕事をもらうのに役立つ そんなに哲学が重要なら、何で就活市場でゴミ認定されてるんだろうね。 >>51
それを明確な言葉に直して現状(歴史上の瞬間)の土台を明らかにするという
実は科学的なアプローチが必要な学問
それ故に、デカルトのエル コギト エルゴ スム
なんて言葉が生まれ、普通、常識、まとも
なんていう曖昧な言葉を排除するとこから始まる >>66
今は社会学者のほうが都合がいい。
哲学は都合よく使おうとすると、自分の所にブーメランが突き刺さる。 メジャーな宗教は哲学的思考に基づく宗教哲学を進化させて発展してきたんだよ
知ってた？
倫理観が醸成され、対人用の法律もできたわけ
哲学がなければ現在の世界は未開の土人のまま >>67
そりゃそうだｗ
ただのこじらせてるやつだからなｗ
金儲けには１円も役に立たん
あれは、金が既にあってすることが無いやつが
暇つぶしにするものなんだよｗ おまえらも日本の教育受けたり
マスコミ報道見たり読んだりしてるから
日本の哲学が入ってるんだよ
韓国や中国の考え方にはならんだろが >>67
それは日本の文系の学部構成が教養学部を基準にしていない所為に他なりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専門バカは他の学部も同じ事なのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哲学とか分からないアスペの人が東芝とか経営して来た訳じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんの役にも立たないとも言えるしなんの役にでも立つとも言える 日本は政策的に専門バカを作って分断統治されてる訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍みたいなバカがTOPに立てるようにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でも裁判の判例とか読んでると、いずれの考え方に軸足を置く方が
人の幸福につながるかって場面がよく出てくるじゃん。
現代物理学にしても、数式と感覚との間を埋める役割がないわけじゃないし。
今の科学は哲学の「極めて厳密な実証主義科学」という一分野ともいえる。 小難しい事を言うだけが哲学だと誤解してる人が多過ぎる 学問の基本姿勢だからな
派生して独立したカテゴリになるまでは全部哲学 >>79
心理学が、相性テストや心理テストだと思われてるのと一緒だな 哲学を「生き方の学問」だと信じて疑わない大バカ者ばかりだな
日本人の知的レベルの低下はここまで来たか 先生が倫理的マレーシアの話をされていたが
パレーシアだと気付くのに１カ月かかった 哲学が分からないって事は
超歴史的な思想も批評も解らないって事じゃん
それって物事の価値に付いて何も解りませんって事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>88
哲学の研究対象はとっくに自然科学ではないので理系ではありえませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>6
哲学なんてやってオナニーしてる奴こそ動物だろアホ 論理学は理系。
道徳とか構造主義とかは文系。
ポストモダンはインチキ理系。 >>92
英米哲学（といいながら実はドイツ起源）は理系っぽいぞ。
もはや何が目的なのか分かんなくなってるけどw >>54
ってことは、逆張りするならwを増やせばいいってこと？ 哲学ってざっくり過ぎだろ
ざっくり生きるなら充分だろうけど 歴史の思想を知る唯一の手段と言ってもいいんじゃない？ 一番役に立つのは
コミュ力
これが全てと言ってもいいくらいだｗ 選択された哲学によって世界、社会、社会制度、法律も成り立っているんだよ？ こういうスレにはスパさんが必要なのに(´・ω・｀) 哲学やってこじらせて
大学出てとか院卒で
コンビニバイトのやつ、いるよな＾＾
知り合いにいるんだけど・・・
そいつはバンドマンも兼ねているが常時金が無いようだ＾＾ 役に立つ人間と役に立たない人間をふるいわけしてくれるんだよ 自分が強い影響を受けた哲学者
・エリックホッファー
・福田恒存
・D.H.ロレンス
笑わば笑え 哲学を修めると人生をよりパワフルに生きられます。
哲学者の多くが自殺していますが、彼らは落第したのです。 >>113
哲学が好きなら貧乏も金持ちも関係なくなるからな
生きてるだけで尊くなる あんたの社長は、物理的に数学的に解明できるのか、
そんなのが上司だし社長、こんなもの、
哲学って宗教と物理学の中間だな
面白いよ哲学、分かってない時代にアレコレ、
今は分かりすぎて無理なのか >>114
それは違うぞ。
「役に立つ人間」を「役に立たない人間」に作り変えるのが日本の哲学だね。 哲学科ではない俺のイメージからすると、データを取ってとわからない、或いはデータを取れないような何かの問題、命題に対して論理を駆使して正解を導き出そうとする学問って感じだな
論理のエクストリームスポーツとも言えるし、「絶対に正しいことを積み重ねていく」しかないレンガ積みみたいな地味さもあると思う ぶっちゃけ哲学が学問においてなんたるかすらよくわかってない
物事の原因や本質の追求？ 哲学が役に立たないというのは
プラトンの頃からあるよな
それでも未だに続いているのが面白い >>25
なんで最終的に人類の存在理由がネガになって鬱病みたくなるのか不思議だね 哲学を考えないということは、自分は何者なのか、
この世界は何なのか、を考えないまま人生を終えるということ
それでいいと思うならそれでいいんじゃないか
人生の目的は人それぞれだからな 事件の特異性を研究するのが文学で、
事件の普遍性を研究するのが哲学、
ってホッファー先生は言ってたよ。 哲学ってこういう考え方もあるよね
こういう考え方もあるよねってら列だから答えがない 現状の科学では解明しきれない分野を何となく埋め合わせる処世術 >>105
ほんとなー（笑
まあ、別にどうでもいいわ
誰かに好かれても鬱陶しいだけだし
金が合ってもなくても最後は死ぬから一緒だしね 哲学はバカでもそれっぽく語れるが
物理はバカだとすぐバレるw 思考訓練、物証の確認できない所をさ迷うからこそ訓練になる >>131
誰でも議論に参加できる学問って
それはそれでいいと思うけどな 哲学者ってそんなに自殺してるっけ？
ベンヤミンとドゥルーズしか
思いつかん。
死刑とか発狂とかエイズとか交通事故とか
安穏な死にっぷりじゃないのは、結構居る気がするが。 動物としての生存に最もいらないもの
つまり、ヒトが人であるための最たるもの >>105
詐欺師にコミュニケーション能力は必須だよな～w >>131
哲学は猫でも持ってるからな
その辺で飲んだくれてる駄目なオッサンはプロクラスだし
でも、一番悟ってるのは泣いてる赤ちゃんだろ
俺も泣きたいよ 最近出会った哲学の面白い問題
「なぜ私は私なのか」
「私」も他の他人も、物理学的・生物学的には構造にさしたる違いはない
しかしなぜ私の意識は他の誰でもなく私なのか >>139
でも、ご立派なセンセイの論文を
見ると訳が分からないw
科学や工学の引用を見かけると
なんか違うっていうのは分かるけど >>139
あらいぐまラスカルも一家言ありそうだなw ある程度思考力を養うのにはいいけど「自分とは何か」とか「生きる意味はあるのか」とかは考えない方がいい >>126
これだわ
でも哲学ないやつなんていないだろうけどいたらそれはそれで凄い哲学だなぁという 古典哲学は自然科学の母だからな
数学も物理も化学も 哲学は哲学の役に立つ
何かの役に立てようというのが間違い >>141
福田恒存先生の文章読むと旧かなに強くなりますw >>118
俺だw 働いてるけどなんか俗世に興味がなくなったわ。ただ哲学のおかげで「木を見て森も見て葉も見る」システム思考を超高速で出来るようになったので仕事が楽になり大きく出世した。哲学は実生活で役に立つよ。 奴隷制度で労働から開放された人々の暇つぶしが元なんだから、現代の奴隷が考える必要も余裕も無いだろ わい、大学で仕方なく哲学の授業を履修。
授業出てもさっぱり分からん。
んで、試験の時白紙にさっぱり分かりませんって書いて提出したら、【そりゃそうだ。】って書かれて返されて60点の単位貰えた。ラッキーだった。 >>149
「ミネルヴァの梟は黄昏に飛び立つ」
社会科学・人文科学はだいたいそんなもん。
（経済学や心理学などに例外が一部あるが。。。）
ゆえに役に立たないといわれるんだけどね。 右とか左とか
あの国は正しいとか間違っているとか
ほかには宗教とかを持ち出されずに話をしたい聴きたいときに
哲学の人たちに質問したりその人たちの話を聴いたり読んだりする この世界とは何なのか、自分とは何なのか
神の叡智を読み解こうとする、純粋無垢にして無謀な探究心を、哲学と呼ぶ
その模索の過程で、自然科学が生まれた >>150
かなづかいの「わ」と「は」、「え」と「へ」は割と面倒くさいと思う >>155
それらしい受け売りをコピペしたんじゃなく自分で考えた結果を書いたから点が貰えたんだな >>151
なんか分かるわ
俺はADHDだから出世はしないけどね
ミクロとマクロの構造の均一性に驚かされる >>155
フェミニストでも無いのに「女性学」（笑）取ったなあ。ちゃんと単位取りました。いい思い出。
これも無意識な理論武装の一環なんでしょうかw 世の成り立ちや生物の根幹を漠然と考えるのが哲学
そこから生まれた疑問を検証するのが科学
現代科学で扱ってるテーマが一段落したらまた哲学して次のテーマを考えなきゃならない 結論が出ないことをひたすらグダグダ言ってるイメージ >>161
おお！俺もひどいADHDなんだよw ワーキングメモリの少なさをパターニングの速さと正確さでカバーしてる。これも哲学のおかげだよ。宇宙と素粒子、社会と人間、マクロとミクロ、構造とメタ構造、を考えるのは楽しいよね 古典哲学と現代哲学の面白さは分けて考えるべき
古典哲学には歴史的な面白さ、現代哲学には思考がクリアになっていく面白さがある チンネキが哲学専攻だったみたいだから嫌儲で見かけたら聞いてみれば？ ノー哲学びと→うるせーセックスだ遊びだ金だ
哲学びと→しかしですねーわたくしはーそもそもーしかしですねー
（童貞）
哲学人→ソープへ池 役に立ちません。
抽象的な言葉は頭を混乱させるだけ。
具体的に考える癖をつけませう。 >>173
別に哲学やらんでも
論理的な思考能力は身につくからね＾＾ >>174
具体的に考えていくのが哲学だよ、宇宙とか自我とかばっかり考えてるわけじゃない まぁ哲学のいいところは
結論が出ないこと だな＾＾
延々と堂々巡り出来て答えが出ないｗ ヒトが自分で思考して生きるようになるじゃんか
"神"の教えに従うんじゃなくて、自分で考える思考する 科学は事実判断を
哲学は価値判断を考察する学問（岩崎武雄著｢哲学のすすめ｣）
火星に人類が行けるかどうかは科学の判断
火星に人類が行くべきかどうかは哲学の判断 人が一人生きていく上では処世術を身に付ければ良いだけだけど、人類全体とか生き物全体とか、或いは過去から未来に通じる多くの疑問、諸問題を解決、理解していこうとするならやはり哲学が、
というかそういうことをやっていくことを哲学と言うのかなと思うよ
自分一人の人生に閉じている人間が哲学って何の役に立つの？って言うのはさ、コンビニのバイトがMBAって何の役に立つの？って言ってるようなもんで、日常を生きるのには不要かも知れないが確実に重要だし回り回って自分にも影響を及ぼしてることについて考えることだと思う ソフトウェア設計とかシステム設計も言うなれば哲学だな >>181
ほんとバカだな
政策科学の問題であって哲学などどこにも登場しない
デマ広めんなカス >>174
全く逆だよ
その混乱から抜け出すのが哲学だから >>184
0点だね
効用を数値化できるし検証可能性があるので哲学の要素は存在し得ない 己の中に哲学があればたとえ世間的に最低の境遇だろうが幸せでいられる。デオゲネスさんに教えてもらいました。 >>186
知能が低くて物事を考えられないアホの逃げ道でしかない >>188
宗教と変わらん
人間であることを諦めた愚者の逃げ道 >>177
数値化しろよアホが
この宇宙は方程式で書けるのに
方程式で書けない現象などその内部に存在するわけがない
単に頭が悪すぎるんだよ あれよ、形而上学とか言われてからワケわからなくなったわ。 >>188
マスコミが作り出す価値観を疑え、と思う >>192
わかったら人間辞めることになるからそれでいい
「バカは歴史的にどのようにおかしな妄想をしてきたのか」なんて知る価値もないし誰にも理解出来ない
そんなのを知ったかぶりして「わかる」と言えるようになった奴は思考停止した奴隷か詐欺師のどちらかしかでない >>194
文学の意味は「学問になれなかったガラクタ」って意味だけどな 何かを実行する為の行動の支柱が哲学、従って敵対勢力を完膚なきまでに倒すに確固たる正統性を持たせ大勢力をあらゆる面において確保しつつ推進、完全撃破となり大多数の人々はこれらに取り込まれ利用され敗北は虚無と退廃を勝利で更に力を誇示に 怒りが沸くばかり 自然科学のはじまりは哲学から生まれたものだし仕方ない >>197
学問か検証可能性の無いオカルトか
アホは価値観を数値化できないも妄想してるんだろうけど
それはアホな知能では出来ないって話に過ぎない
脳の活動も感情も価値観も全て方程式で書けるし測定出来るし検証可能性がある
単に無能なお前には出来ないって話に過ぎない ちょっと関係ないけど精神科医ってわざわざ医学部出る必要あんの？ 知恵の正体も科学だったりするんじゃねーのか
AIに知恵が無いというならそれを論理的に解説してみろ >>199
学問になれなかったオカルト部分が哲学
>>201
0点だね
存在しうる形態のうち効用の高いものはどれかという純粋数理に過ぎない 何の役にも立たない哲学が紀元前から淘汰されず続いているわけで
そもそもそういうレベルで言えば何の役にも立たないものだらけだろ世の中 >>200
答えも数値化しろよ、
ってあなたのレベルに合わせても話が進まないね、一応俺も理系大学出なんだけどね。 >>200
検証可能性を追求するのが論理実証主義と呼ばれる哲学だから
それは哲学を狭義に捉え過ぎだよ >>207
哲学というものは未開人や頭の悪い人間にとってのみ存在し得る
人間の脳も価値観も社会も全て方程式で書ける
書けない奴が何を言っても正しいことにならない スピノザやライプニッツが語る
世界観みたいのは
量子力学や天文学の基礎的なもの読んでから初めてもいい。
法哲学みたいのは主体、客体とかの用語からしてヘーゲル哲学の影響 >>200
脳内化学物質次第で幸不幸が変わる時点で社会正義なんてインチキなんだよなぁ…
って思ったらわりとなんでも良くなった >>209
そこまで言うなら哲学と物理学の差を数値化して見せてよ >>208
論理実証主義は検証可能性とは全く関係ないぞ知ったかぶり
字面で妄想してんじゃねーぞアホが 哲学は他人の役に立つために存在しているのではなく、またそれを目指しても期待してもいない。
哲学は自己自身の存在を疑うところからはじまり、
その生命は自己自身と戦い、自己の生命を擦り減らす度合いにかかっているのであれば、
どうして哲学が自分のことを真剣にとりあげてくれるよう要求することがあろうか。
オルテガ・イ・ガセット『大衆の反逆』 >>211
哲学者とかいう詐欺師の脳内活動すら方程式で書けるし測定出来るわけ
現在無能にとってそれが技術的に出来ないってのは、検証可能性の無いオカルトに逃げても良いことにはならない
>>212
お前が見せろよ無能 中二病の延長で哲学やろうとしたけど当時さっぱりだった 鉄学は役にたつぞ
901 名前： で[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:35:10.17 ID:CkrpY0Ch
終電・・・なくなっちゃったね・・・///
903 名前： 社会保険庁職員(北海道)[] 投稿日：2008/10/12(日) 23:44:31.68 ID:Uziwaie8
≫901
待って！あきらめるのはまだ早いよ！
23:56発の上り普通列車を使って2駅戻ると
0:07発の下り急行に間に合う
普段なら間に合わないところだけど
今日は9753Mって臨時列車が走ってるからダイヤがずれるんだよ
ほら，この時刻表を見て。
書いてないけど23:36に貨物列車があるから9753Mをスジに入れると
後続の673Mが2分遅れるだろ
それで 科学にとって哲学、特に科学哲学は全く不要
そんなものは科学者は「学ぶ」のでは無い
科学者が必然として導き出した慣習に対して外野から猿真似して何かを見出そうとしてるだけなのが科学哲学
だから現実の科学にとって科学哲学などというものは全く不要どころか、そのような寄生虫が外野として口挟むことこそが最も有害 この10年とかきみたちと付き合ってきて思うのは
武器 となるのは 哲学 ではなく 哲学学 なのではないかとですね
はてこれは哲学に入りますか？ >>216
違いがあると主張したのはお前
>>220
お前がな
字面から妄想するだけなんて日本語以外では成立しないってことだぞ
生きてる価値なし >>215
量子の二重スリット実験から始まった世界のシミュレーター論はなかなか面白かった。
個人的には量子の振る舞いが人間の振る舞いそのものに見えて興味深いが。 >>221
そんなに排他的だと専門の学問でさえ進まないよ、
あと人と話をするときに自分のコンプレックス丸出しなのも低く見られるからやめた方がいいよ、数値化できたら教えてね >>225
科学の慣習は現場の人間が決めるの
まともに科学に携われなかった外野の寄生虫が口出すな
特に>>1 >>223
つまり違いはないって意見で良いの？
俺は差を聞いただけで違うものとも同じものとも言ってないんだけど >>227
５チャンネルの>>1のスレにわざわざ来て入ってくるな？
ここは物理学のスレじゃなくて哲学のスレのはずだけど >>228
そもそも哲学というものは学問じゃないから
物理学との共通部分は存在しない >>229
哲学はこの世界に存在するべきじゃない
頭が悪くなる
特に>>1の文章も読めないくらいのアホが哲学なんかに騙される
思考停止を正当化するのが哲学だ 哲学は科学を発展させないかもしれないが
哲学は科学の発展のきっかけにはなるのではないか
という科学および哲学への誤認がおれにはあります >>230
デタラメは恥の上塗りですよ
何かのコンプレックスから来てるのですか？ 哲学は人の思考に関係ないし学問ではない
>>1はそこからして間違ってる
>>235
哲学というものは落ちこぼれの希望なんだよ
「これを読めば頭が良くなる！」と書かれてるバカにつける薬だ
しかしそんな薬は全て詐欺だし、バカにつける薬があると信じ込んだ奴は思考を怠けて人間としての死に至る 自分自身で考えるときに必要。要するに、前人未到の知識の地平を進むために必要。勿論、何も知識を持たない状態でも必要なので知らずに万人がお世話になってるはずなんだけどな。。。 >>237
哲学は学問の定義を満たさない
オカルト・宗教・哲学は全て区別出来ない
それらに差があるように見えるのは詐欺師の宣伝文句が僅かに異なる点にしかない
本質が見えないバカから金取るためのビジネスだよ 決めつけと、見下す言葉、同じことを繰り返すだけのレス。
こんな典型的なヒスってる人と久々に見たな >>241
決めつけって言えば逃げられると思ってるのがバカの特徴
お前がバカなのは客観的なテストによって検証された事実だろ？ >>243
哲学は学問じゃない
「バカにつける薬」を売る詐欺ビジネススキーム
しかしその薬でバカが治ることはない 哲学って学問が専門的に細分化する以前の原始的な学問を指してるだけだろ
哲学哲学って言ってる奴は何でもかんでも哲学のカテゴリーに収めちゃうから厄介なんだろうな LED電球や車やネットやエアコンの無い生活に戻りたいのか
我々の積み重ねてきた歴史を否定する気かジャアアアアアアップと
マウンティング出来るから口伝、パピルス、石版、本、.txt、mp4にアウトプットして
記憶を共有して100年やそこらで崩壊する肉体を合理的精神に基づいて生きるのが
幸福ですよと定義する見える物しか信じない勢力が多数派になるのも道理ってことかね
つまんねー奴らだな >>246
学問になれなかったガラクタが哲学であると理解するのが最も正しい
脳科学とAIの進歩により全ての思考も計算の対象となる
その時全ての哲学は滅び大学から追放され詐欺罪として訴追できるようになる 正解がない問答をいかに学問っぽく語るかが哲学
どれだけ学問っぽく語れるかどうかだけが哲学の指標
だって正誤がないんだから誰にも正解だと断言できないし逆に間違いだといえない
まぁそういうあやふやなところを扱えるのが哲学のいいところでもあるんだろうけど >>240
それいいなあ
ある種おカネにならなくもない
が
人が生きて往くに取捨選択し根本的指針にするのに役立つ考え方 で
誰しもが意識したりしなかったりしながらもそれに拠っているもの
ではいかんのか。テイギから外れるのか その昔は太陽光がプリズムで分光されることも哲学と呼んでいた
哲学の定義は「学問になれない未開な状態」が最も相応しい
脳が測れて計算出来れば現在生きてる全ての哲学も死に絶える
この世界から哲学を抹殺して滅ぼすことこそがまともな学者の目標だよ
哲学と呼ばれる余地が残ってるうちは知らないことが残されてるってことだ
どんな思考や概念ですらもその量子状態は決定論的方程式で書けるのだからな いらないのはスポーツだろ
スポーツで宇宙に旅立てるかって話
哲学は宇宙開拓をする人類のあり方を問える 哲学を勉強出来なかった、又はする時間が無かった人が「哲学」と言う言葉自体に拒否反応を示しているね あ
「学」いう字がいかんのかもしれんなあ
ふぃろそふぃ
とかに改名しますか >>248
実際、大学からカネにならない文系を駆逐しろみたいな話も出てきてるしね。。
そういう考えはどうかと思うんだけど >>257
大学が企業予備校みたいな存在とするなら文系学部のほとんどは排除すべきなのは確か。
経済と切り離して学問を学べる何かを別に作るべきだと思う。 見下しと敵意を基盤とした
勝ち負け原理主義
もまた、立派なふぃろそふぃでもあろう
とは思いますが >>240
区別はつくだろ
宗教は法的にも学問的にも定義が決まってるし、
オカルトは定義が無いのが定義みたいなもんだし、
哲学はそれこそ定義そのものだし >>257
でも実際に学問をするならカネを稼げとまでは言わないけど
新しい価値みたいものは提示して欲しいよね
安保法案の時とか今のそううだけど、憲法学者って
あいつらいる価値あるのかと思ったもの 専門学校だけあれば高校も大学もいらないんじゃねってことと同じだよな >>257
現在、占星術や神学は殆どの先進国で国家・自治体により支援されないし研究費もつかないし大学としても認可されない
哲学もその扱いになるだけだ >>257
理系軽視は事実だしもう少し大事にしてやってほしいと個人的にも思ってるけど
カネにならないから文系無くせというのは最低最悪な理由だね
文系理系以前、ただの拝金主義じゃん コントロールされる立場なら哲学や哲学から派生する何かとか
哲学を応用した何かはいらないけど
コントロールする立場になるなら
哲学的な何かは必要だよね
力で言うことを聞かせるのは出なく
何かの動機付けを作るには哲学的な何かが必要になるだろう >>257
なんつーか、毛沢東時代に雀は悪だから駆逐しろっていって飢饉になったような浅はかさだとは思うね。
そして、次世代に哲学が必要になってから、どうして哲学が廃止されたの？とか大騒ぎするまでがセット。 >>260
全く同じ詐欺スキームなのに
それを金で飾り立てた豪奢な建物で威厳に溢れる演出をしてヒゲを生やして初老のカリスマに語らせれば宗教と呼ぶ
それを場末の教室で偉そうな教授が本を売りつけるための講義として開講すれば哲学と呼ぶ
本質に違いはないんだよ >>72
それに反論するため実際に金儲けした哲学者がいるんだよなぁ >>263
なんか哲学を否定する哲学をお持ちになってるようですね 哲学と言う学問に価値はない
人間が深く考えた結果
所謂哲学的なところまで考えが及ぶことには価値がある めっちゃ哲学大好きっ子みたいな言葉遣いやもんなその人 >>266
理系でも、すぐに金に結びつかない研究には予算が出ないって話聞くと悲しくなる
岐阜の宇宙線研究所とか。。 無学なおれの個人的主観的見地としては
哲学無用もまたふぃろそふぃなり
ではある 哲学は元々真理を追究する学問一般でしたが、次第に数学、物理学、生物学、化学、心理学、
法学、社会学、倫理学などが独立した科学として発達していき、残された分野が哲学になって
いるというのが現状でしょう。
ただし、哲学は、物理学や生物学などの最新の知識を逆に取り入れながら現在も発展しつづけています。 世の中にある解明できないものを解明したいという欲求が ちと足らん子供だったからな
そもそも興味が沸かんかったが
「なぜなに子供図鑑」はおもしろかった
https://pbs.twimg.com/media/BqlH7VtCMAIXEZ7.jpg:small
全部読んでみたいなと思う時もある (´・ω・｀) ﾀﾞｶﾞ ｼﾅｲ >>280
残念ながら哲学者に最新の科学理論なんか全く理解できまへん >>278
同感です
お金になるに越したことはないけど、あんまりだよ 世界がプログラムだという事に気づかせてくれる
地球の水循環システムとか
死んだらどこからともなく湧いてくる分解者とか
プログラムとしか思えん >>269
大学から占星術学が追放されてなんか困ったことあんの？
具体的に頼むわ >>257
理系出身で文系は見下してはいるけど全部が全部内容があることをやってはないけどな
専門学校以上のことを学んだかというと疑問
専門学校+一般教養って感じ
その一般教養もあくまでカジるだけだしな >>282
最新理論じゃないよ、それは専門家しか理解できないのは当たり前で、そんな偉い専門家が噛み砕いて一般化してくれた物を吸収出来るって話だよ アスクレピオスに雄鳥３羽くらい借りてるけど
遅延料金とか設定されてるんでしょうか・・・ 具体的なだけではその場しのぎの刹那的なやり方、生き方になる。
そこに一本筋を通して一貫性ないしは物語性を持たせるのが思想や主義や価値観。
ただしそういったものには幾つもの類型があって、そのどれを選択するか、
あるいは自分なりに生み出すかしようとするときに哲学が出てくる。
よりよく生きる、よりよく事を成すことを求める人間がさらに一歩進んで、
「そもそも『より良い』とは何か」を考えるところに哲学があり、
一見関係がないように思える世界や宇宙の問題も
つまりは「人間がどう理解すればより良いのか」という所に辿り着く。
反対に、そういうものを求めない人間にとっては、哲学は何ら縁がないものだ。 >>288
飲み屋のオッサン会話とレベルが変わらんw >>292
どう役立てるかという俺たち側の問題で
学問自体が役立つかどうかではないのだ 哲学が何の関係も無く独立した個別の学問と勘違いしてる奴が多いな。
まあ、日本の大学は「文学部哲学科」みたいなカテゴリーになってたらそうなるわなw 文系は心理学と密接な関係があるからな
無駄とは言わんが金使い過ぎ 大学で博士課程まで行って科学哲学やりたい
これから科学最盛期の時代が来るから面白くなりそう
単なる思考実験にすぎなかったものが現実に出来るかもしれないんだぜ >>293
せやなー、でもそうやって１人の疑問を統計とって国の疑問にしたり、検証を経ていくつか答えを削ったりしながら真ん中で唸ってるのが哲学なんだよ、発展した瞬間それは哲学じゃない別の学問になっちゃうけどね 学問てのは役に立つかじゃないんだよ。知識そのものに価値があるんだよ 頭の良さには４種類
記憶力
賢さ
才能
精神性の高さ
あって
哲学は学問ではなく精神性の高さって部類にあたる
例えば
豊田真由子は記憶力という意味での頭はいいのであろうがが精神は子供
ミュージシャンは才能は凄いがほとんどがリベラル馬鹿
日本の財務省は記憶力と悪賢さは凄いが精神性が0ゼロまるで無しの馬鹿
と言ってみる 何のプラスにもならない、知らない方が幸せに生きれる >>298
「どういう効用関数でどういう社会構造が生まれるか」は経済学や政策科学の分野なのであって
そこに哲学などというものが介入する余地などない
今や価値観と社会構造は計算の対象だ
AI時代ではそこに個人の思考まで組み込まれるようになる
「哲学者と名乗る詐欺師どもはどのような社会構造により許された詐欺スキームなのか」ということも計算の対象になるんだよ 思想と哲学の違いがよく分からない
>>291だと思想の選択が哲学になってるがどうなんだろ
思想って先にぼんやりとした答えがあってそれを理論化し正当性を持たせる感じなイメージ
哲学も同じイメージがあるんだがなぁ
複数の思想があったとしてどれを選択するのかはぼんやりとこの思想が正しそうと選択する
そしてそれを正しいと感じた選択に理論化・正当性を持たせる作業が必要になるし 哲学者は自然の水先案内人だ。
（バーナード・ショー）
【名言ナビ】 https://t.co/UuSaghJN2t #meigen #名言 #哲学 #philosophy
自然は一巻の書物であり、神がその著者である。
（ウイリアム・ハーベー）
【名言ナビ】 https://t.co/nPZg2CtSfL #自然 #自然保護 #エコロジー #エコ #eco #nature
世界は芸術家の目を通して自然を見ている。
（モーム）
【名言ナビ】 https://t.co/9TF2TSgOc8 #自然 #自然保護 #エコロジー #エコ #eco #nature
哲学は、人生の科学である。
（トルストイ）
【名言ナビ】 https://t.co/wadYTdzE2w #meigen #名言 #哲学 #philosophy
死とは成熟した自然であり、哲学とは成熟した理性である。
（ゲーテ）
【名言ナビ】 https://t.co/GbeXXe7uiN #meigen #名言 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>303
科学重視の人がそこまで哲学に敵意を抱いてるのを見ると、哲学って割と大事なんだなって思うぞ笑 哲学なんざアダルト動画のレビューみたいなもんだ、自分を信じるほうが幸せ >>306
占星術と同じ
大学から追放しても何の問題もない >>303
哲学=詐欺がかなり根強いみたいだね、何があったの？
そもそも現代じゃ専門哲学者なんて哲学教えてる教授くらいだろうけど予算とられたとか？ 哲学が無いと
先の民主党政権や小池百合子希望の党みたいなことになる
方向性の無い、何の為だよ何をしたいんだよってことになる >>311
俺もそう思ったw
自分なりの答えを探すのが哲学だと思う 哲学は抽象論なので具体的に役に立たないのは当たり前
具体しか興味ない具体しかわからない奴は、哲学は必要ない
抽象化と概念の発明が哲学
世界の物事を抽象化する意義がわからないやつ、抽象化する意義をわかろうと思わないなら不要 >>313
ワイもAVやエロゲは自分重視で選びます >>315
数理の分野でも
抽象化するなら位相幾何学があるよ 全く持って不要、抽象的概念を振りかざしてのさばる輩が居る世界は不幸だ >>313
それはつまりエロ動画のレビューと哲学の言葉やアプローチを比較して様々な類似点を上げたと言うこと？ 哲学とか文学とかは、たった独りの頭の良い奇人が書き記したものだと思っている >>131
自己啓発本があほなサッカー選手にも書ける理由だな。
誰でもそれっぽく言えちゃう 役に立ったか、立たなかったか
──歴史がすべて終わってみなければわからない……
生きる態度くらいは選べましょう >>135
ベンヤミンはナチスに追われての最後だしドゥルーズは病苦だしな。哲学した結果ではない。 >>322
現代のは知らんけど昔のは頭の良い暇人どもの娯楽やと思ってる （人を）よく休ませ得る者は、よく働かせ得る者なり。
「住友訓」
※上に立つ者の心得 哲学は問題を整理するための作業なのに、それをわかってないやつが役に立たないとか言う
真理の追求とか、ギリシア時代でほぼ終わってる話というか、プラトンすらまともに論じてない 俺の大学では哲学科は人気だから教養課程の成績良くないと入れないよって先輩に言われたな
何故人気なんだろう 自分がバカだってことが最近あんまし恥だと思わなくなってきたんだぜ。。 あらゆる学問の概念を定義づける大事な分野やぞ
物事を筋道立てて理解するのに必要不可欠 なんかここのレス見てると抽象的な事を理論化する全般が哲学って感じに思えてきた >>1
哲学はサイコロジカルアッタックに活用できるだよ
相手の次の一手が手に取るようにわかるだよ 哲学を学ぶ意味ワカンナイって人は哲学を学ぶ意味がない人だからあんまり敵意剥き出しにすんなよw
そこは卑屈になってコンプレックス持つ所じゃないからw 俺の出た大学では、哲学科相当のコースで何故か数学を専攻出来た
理学科相当のコースにももちろん数学はある
やる内容は違うかどうかは知らない。ちょっと見てみればよかったな・・・ やみくもに哲学書を読んでも体系を捉えにくい学問だから毛嫌いする奴が出て来るんだよ 哲学ってさ、その人の置かれた状況やら人生観、思考方法から編み出された、その人オンリーの考察だろ？
他人の哲学を学んだところで何の意味があるの？ >>345
哲学を体系的に学ぶことが哲学をすることなの？ >>346
自分の思考領域が少し広くなったりならなかったりする >>346
考え方を学べると思う
考え方が分からない人に「もっと考えろよ！」って言っても答えは出せないでしょ 全く時間の無駄である、工業高校で機械や電気や土木を学ぶ方が圧倒的に教養も身につく >>347
毛嫌いする奴は体系が捉えられずに理解出来なくなるのが原因と言っただけだけだよ その場の言い訳、悪口が哲学としか言い様がない
そういうのは無意味で、「他人に期待しない」ことが達観みたいな感じだと思う >>344
パスカルやライプニッツは確か哲学者だったと思うんだけど、それと関係あるんかな 全てに懐疑的になって、騙されにくくなるから、今後は需要あるぞ 学門の「哲学」なんて、無能によるただの茶飲み話だよｗ
昔のヒトはこんなこと考えてましたーていう今や無用のカタログってだけ。
数学や自然科学こそが真の哲学だというのなら
そういう文脈でなら哲学は素晴らしいってことになるけどね 哲学は、簡単な物事をいかに難しく言い回すかを追究するものであって
他人と言い争いになったときに小難しい言い方をして論破した気になるための道具でしかない。
それ以外のメリットは無い。 >>355
そんな態度は数学、自然科学では当たり前の前提だ 要するに「定義」らしいね
男とは何か？何をもって男と言うか
漢とは何が違うのか？
それらの定義から物事を理解するのが哲学であると
男性は多であり、女性は個である
そういうのもそうなんかな 宗教というのは世の中に運や善意を期待させすぎるんだよな
もし、砂漠で乾いて死にそうなとき、通りがかったキャラバンに水を貰えなかったら
奪おうと考えるだろう
ただでさえ他人同士は分かり合えないのに、期待するほうが他力本願だったり、
持ってる方が違う人種や宗派を認められないだと話にならない >>359
それを哲学いうのなら、
まさにただの言葉遊びで、学問なんかじゃ全く無い 日本が感覚的忖度クソ社会でどこでも腐敗して色々とどん詰まりなのは
基本的な論理思考がまったくできてないからだろ いま俺らが使ってる概念の多くは古代インド哲学とかが発祥なんだが 日本で大規模プロジェクトがなかなか滞りなく進められないのもこれ
意思疎通の手段が曖昧で非論理的
忖度が何にでも入り込みすぎるから >>358
そうでもないじゃん
科学的エビデンスを盾にして反論を受け付けない科学者おるやろ
反論を許さないのは科学じゃないと思うんだが 5chが無意味な小学生論法を使うアホだらけで
すぐ現実的に何の意味も無いレスバに突入するのもこれ 論理学も哲学の必須分野だけど
誤った認識を前提とする哲学否定こそ無意味なんだよね 哲学できるのは人間の証。
手話を覚えたゴリラは仲間の死や死後の概念があったらしいが、哲学はできたのだろうか。 >>368
反論をうけつけないとか、唐突に何言ってんだ
なんか凄い浅い俗いところで回ってるな君 人生哲学を哲学と思ってもらっては困る
ただ、人生哲学が哲学ではない、と言い切れるものでもない
そこらへんが専門的にある程度知ってるものでもめんどくさい この宇宙が誕生したのは、哲学を完成させるためなのかもしれない。 哲学を学問と捉えるからアホになる
哲学＝数学、自然科学
なんだから、
そういう意味ではそりゃあ必須だよ
雲ってなんであるんだろう？と考え、疑うことは立派な自然科学だしな >>374
1行目、まさにそういう馬鹿がいるんだよな
「上手い言い回し」を哲学と思ってる勘違い君ｗ ワイは正直、カントもライプニッツも難しくてさっぱり分からんです
ライプニッツより昔の哲学者が好き その時代の人の思想や生き方を後世の人が学ぶのに役立つ >>380
そう、あくまで道具が発達してない故に稚拙な思想のカタログなんだよな。
昔のヒトは地球を平らと思ってました、って学ぶことは有用なのと同じ。 >>379
日本でライプニッツについて専門だと世界に言える人は過去含めてどれくらいいるのだろうか
めちゃめちゃ凄い重要人物なのだが
自分もさっぱりなんだよな 神学が絡むと分かりにくくなる
ヒュームなんか面白いね >>1
新しい論理や技術をどうやって見つけるか
論理や技術を何にどのようにして使うか
ITであればシステムエンジニアや(哲学科出身の)ジョブズのような身勝手なアイディアマン
土方であれば経営者や開発部門
哲学と人生哲学を混同してる人は高卒やFラン大卒だとバレるので気を付けましょう 左翼テレビ局の番組にコメンテーターとして出演できる >>383
まあ別に今更、過去にいろんなものを発明した
エジソンやライプニッツについて詳しくなることは
マニアの嗜みなのでそれはそれでOK
昔の電球や微積は、今の道具の進化にとって別に必要でもない 他人の悪口をいかに効率的に言えるか
と言うのが哲学だからな
うちの大学に哲学科があったが近寄りたく無かった
うち一人がテレビに政治評論家として出てるけど
悪口の専門家としてかなり重宝されてる
金にはなるんだよね >>32
こういう奴なｗ
哲学を人生訓と思ってるアホ AIを作るうえで役に立ってるんでしょ？
しらんけど
むしろ教えてほしい 意外とメタレベルの話をできる人間が少ないのが人類の限界
スポット的には理解してくれてもメタ思考を全般的にできる人は少ない
メタの話をしてもオブジェクトレベルで返してくる こういうのは政治哲学について考えるのが一番わかりやすいと思う。
諸問題に対して好き勝手にはできないって直感的に理解できるでしょ。 >>366
ありがとう
誰もかまってくれないので一人で泣いてたの >>32
こういう奴ね
結局哲学をやる意味ってのはこうやって相手の上に立った気になるためだけのものでしかない まずは論理学と方法論だな
公立小中学校に選抜クラスを作って、優秀な生徒に科学の基礎を叩き込むべき お前ら一生童貞のちんこが何の役に立つんだよ？
っていうのとほぼ同じ問 役に立たないならなぜ古代ギリシャの昔から人類はこりずに哲学をやり続けているんだい？ 頭が良い人間を作って幸せになったか、これからは身の回りの知識だけでいい世の中にしてくれ、哲学みたいな抽象的なのはもう不要 奴隷には必要ないけど人間として生きるならある程度の哲学は必要だよ
そもそも哲学がないと新たな発想や技術は生まれんだろ 哲学のない科学者は、技術的に可能であっても、絶対にやってはいけないことを、平気でやってしまうからだよ >>404
抽象的ではないぞ
それはマスコミにとっては都合のいいエセ哲学者がでかい顔をしているせいだ 哲学とはファッションである
自分を高く見せるのにもってこい 抽象と捨象という日本語が正しく認識されていないとかね >>69
言葉に出来るのは物理学者だけ
哲学者は不要 学び方、研究の積み重ね方を学ぶことができる。
あとは学問史のフォーマット。
数学が物理や化学や工業、経済といろんなことろで使われている。
それと同じように、哲学の体系は、理系でも文系でも、また、積み重ねの学問分野にしづらい法学や刑法論なんかでも使われている。 哲学は社会やら何やら「新しく作る」とき必要になる。 考える訓練になってあらゆる思考に応用できるし、自分で考える力が付くから他人やフェイクニュースに騙されにくくなるよ 乱暴に言うと｢北朝鮮許さん｣っていう価値観も哲学の産物
哲学のおかげでイデオロギーに頼らず金一族を非難できる >>414
物理学では、まず方程式ありきで
考え方や説明で言葉にするときは方程式を比喩的にしか言うことができないからね
比喩的なので正確性はそこで損なわれる
言葉で表現するには限界があるってこと >>408
あんた、テツガクを持ってるね。
という台詞のテツガクと、学問の哲学は違うものを指してるんだよ。 >>420
例えばディラック場の負周波数解について、言えるのはその解をただなぞっただけのものでは無い
そしてその解釈を物理学に精通していない哲学者が与えるのは不可能 >>421
義務教育の段階から、すべての日本の子供たちには、哲学の訓練が必要なのだ >>1
ソーカル事件で検索
ソーカル事件（ソーカルじけん）とは、ニューヨーク大学物理学教授だったアラン・ソーカル（Alan Sokal、1955年-）[1]が起こした事件。
数学・科学用語を権威付けとしてでたらめに使用した人文評論家を批判するために、同じように、科学用語と数式をちりばめた無意味な内容の疑似哲学論文を作成し、これを著名な評論誌に送ったところ、雑誌の編集者のチェックを経て掲載されたできごとを指す。
掲載と同時にでたらめな疑似論文であったことを発表し、フランス現代思想系の人文批評への批判の一翼となった。 >>422
方程式を理解してない人は、言葉で表された比喩的な表現だけで
なんとか解釈したり議論しようとするからね
量子力学なんかオカルト精神世界と結びつけられたりしがちなのも
このせい >>257
カネにならないから大学でやらすのにね
カネになるんなら勝手に民間でやってくれるわ これまで解けなかった問題を解決する糸口になるんだよ >>423
哲学という分野はいろんな側面がある。
まずは学問史としての哲学という学問分野があるけど、それ以外の「哲学」に決まった形はない。
それでどう訓練するの？ 記憶力という頭の良さを示すバロメーター
中国で哲学が発達しなかったのは、科挙制度があったからなんだよね >>431
中国は「生き方」だから認識の有り様を学ぶ部分は西洋哲学と似た体系がある。
西洋でいま重宝されてる偉人の積み立ててきた仮説は「宇宙」や「理論演繹全般」を前面に押し出したものが多い。
どっちも被る分野はあるんだよ。 哲学とは考えることで人は考えずには生きられない すなわち人は哲学の中に生きてるので役に立つとか関係ないの 哲学の知識など時間の無駄、費やした時間は戻ってこない、物理か化学か数学をコツコツ積み重ねるべし
哲学は60過ぎてから勉強するなら良いかも終活のひとつとして ま、こんだけ哲学がいらないというおバカさんが多いならなおのこと哲学は必要ってことやな >>435
それは個々人の考え方で学がついてるからには体系的な知識になっている。
ニュー速は学がついてることの意味を取り違えてる人が多いような。 17世紀あたりから数学と自然科学が急速に発達したので、哲学は人文学色を強めて政治学や社会学へ転換した 実学ではないな。豊かな社会でしか発展しない
発展しないどころか２０００年前からちっとも進歩してないのが哲学 歴史上の偉大な哲学者の多くは哲学のみならず数学や物理を研究していて、
むしろその中で難解な問題にぶち当たったときに自身の深い奥底から思考するために必然的に哲学者も兼ねていた。
現代の「哲学者」で、数学や物理を研究している、もしくは出来る資質を持っている人はいるのか？ >>440
哲学の学問体系が2000年前とおなじとおもっているなら、それはあなたがいまの学問を知らないだけ(2000前の、今でも変わってない学問が何かも俺は分からんがw)
ニュー速って、本当、自分が何を知らないかと言うことに無頓着な人多いよね。 >>441
科学者で、先々の解釈がわからないままに進んでいく物性の解明(量子力学の一部)を、哲学者の著作のような、主観的な論理でわかりやすく解釈する方法で説明するのが得意な人はいるよ。
哲学といっても近代の哲学者に倣った書き方だったけど。 役に立つなんて観念はその人その時しだいだからね 結果役に立っただけで実利に紐付けるのはこじつけにも等しい いや学問の目的はその研究内容如何だろう。
物理学や工学でも、活用しようのない分野を研究してる人はいる。 時刻表の見方が分からない子供が多いらしいから、小中学校で教えたほうがいいんじゃないかな
これが本当の鉄学 脳のトルクとパワーやね
整備不良の原チャリみたいな奴はすぐキレる >>446
乗り入れ線が増えすぎたせいで最寄駅の時刻表が大人でさえ難解なレベルに突入してるんですが 哲学という言葉を振り回しながら矜持・方針というような意味で語ってる人って、マジで無自覚なのかな 俺たちがA4やA3、B5など数種類の中から紙を選べばコピー機に大体入るという今や当たり前となったことも哲学によるものだと知らない人が多い
現代社会において数の研究は数学の分野だが、数を使って何か新しいことをするときは哲学なんだよ
もし人間の遺伝子をスコア化して管理する時代が来るなら、その数値化の定義やスコアとして扱う範疇の決定、論理化は哲学なんだよ
スコア化が完成したなら後は数学や医学や政治や法学
もし定義に変更がある場合は政治や法によるものかもしれないが、そのときに必要な学問は哲学なんだよ
要はこれまで学術でなかったもの、定義されてないものを学術、定義に納めるための論理化が実用的な哲学の一例 皆んな興味本位で哲学取るけど最初の講義でアレ？次にアリャリャになりがちだよね >>452
般教で哲学とった者だけどアラアラっていうのはあったな。
高校時代スピノザ読んでたんだけどプラトンあたりから始められるとイライラするというかな 即物的な人間が到達できない世界を知ることができ些事に右往左往する機会が減り周りの人も幸せ 哲学ってのは物事を突き詰めて考えることだと聞いたな
もともとは天文学も哲学のひとつだったらしい 自分で世界の仕組みとか心の仕組みとか考えてる人は良いけど
過去の偉人の名前や言葉を並べ立てるやつは本当に気持ちが悪い 酒を飲んでも違法ではない。
飲酒運転で事故を起こすと危険運転致死傷罪に問われる。
飲酒運転だけで刑事罰になる。
飲酒で人を殴っても傷害罪でだけ済む
なんでお酒と車の組み合わせだけ罰が重いんだ？
おかしいだろ、哲学しろよ！ 哲学が勉強だろう。
暗記だとか知識なんかは知性じゃない。
哲学こそが知性なんだよ。 哲学がないと、自分が今後何を学んでいけばいいか分からないんじゃないか？ でもさ、デカルトのコギトはこのAIがもてはやされ出した現代に於いても面白い命題だと思わないか？
科学好きな人なら映画ターミネーターのスカイネットでもマトリックスの世界でも良いけどね 哲学って、精神的な超人を創り出す学問だと思ってた。
ヤクザの事務所に気軽にピザの配達できるようになるとか、あっゴメン、ピッツァの配達 >>460
自動車の操作は我々が普段考えてる以上に繊細な作業だからなあ
酒はマジでダメ 理系でも文系でもない。
哲学によって分かるものが科学になり、分からないものがオカルトになり、
科学はオカルトを分かろうと研究し、オカルトは未だ分からないことを探究し、
科学とオカルトの二重螺旋が進むことで科学文明は発展している。 飲んで運転してると、やらかした時の動揺も半端じゃなくて逃げなきゃってなるし そうでなければ今頃数字で話してたな
組み合わせる基礎となる学問がないと線で結べなくなる
考えるには哲学という骨が必要なんだよ
数学だけなら何で計算しないといけないの？って理由がなくなるだろ >>460
そこに不満を持つってことは酒飲んで車の運転位良いだろって思ってるのかもしれんけど
まじで飲酒運転はやめろや
ちょっとした事で一度に何人もの命を奪えるほどに危険な乗り物って認識が薄い人間が多すぎなんだよ 要するに、哲学ってのは、ただのヒマ人の哲学だろ。
爆弾の降ってこない平和な国で、独裁者も存在せずに、表でうっかり本音をしゃべったからといって強制収容所に送られる事もなく、メシにも困らず、
1日の大半が停電しているわけでも、身内がバタバタ病気で倒れても医薬品も
無くなすすべなく死んでいっても、神や仏に祈ることさえ禁止な国なら呑気に
「哲学が・・」と言ってらんねーべ。屁理屈こねる前に、今日の晩飯を拾って
こないと、自分も家族餓死するんだったそれどころじゃねえよ >>476
それは生物としての生存手段が重要だと言っているだけですね
アマゾンやアフリカのサバンナで食料さえ確保出来れば別に働かなくても良いし勉強する事さえ不要ですね 清貧であれ
清貧でいられるには哲学が必要な気がする
哲学がないと今生きるのに必死で余裕が無く自分は不幸と思ってしまうかも
自分が不幸と感じれば妬み等の感情が湧き上がり負の連鎖に陥り更に不幸と感じてしまう可能性を感じる のび太とドラえもんがどこでもドアを絡めて哲学的ゾンビとかを議論するっていう面白い話を著書の中に書いてた人は、その本のあとがきで「哲学は日常では役に立たないどころか邪魔にさえなりうるけど、すごく面白い」ってな事を述べてたな。
面白過ぎて脱サラまでしたんだから、よっぽど魅せられたんだろうね。 物事の本質は何か？をとことん考えるのが哲学だろう
なぜリンゴは落ちるのか？それは神が定めたからだ、ではなく何かの目に見えない力があるからだ
それは何か？を考えて説明する ﾅﾝﾁｬﾗ博士のPh.DってPhilosophiae Doctorで哲学博士なんだぜ >>481
近代に科学が発展してキリスト教が虚構じゃないかとインテリ層が気づきはじめてキリスト教信仰が形骸化していった後に
ならば人は信仰抜きでどう生きればいいのか善悪や美醜の判断はどうすればいいのか
と知識人が思案と苦慮して生まれた代替宗教 >>476
そんな豊かで便利な地域を作る過程において、初期段階では理屈よりどんな汚い手を使ってでも諸地域から資産を集めるしかない
ある程度豊かになり始めた段階から、資源の安定的な供給やインフラの整備など効率化が必要になる
遅れている地域なら諸地域をモデルにすればいいが、そのためにもその地域の構造を改革していく必要がある
そのとき暴力によって不要と思われる人を殺したり物を破壊していてはいつまでたっても争いや粛清の絶えない地域になる
そこで本来正解のないものに対して概念化や論理化を施し権力者や人民を誘導、説得していくために必要なスキルも哲学の一例 科学の発展に欠かせなかった哲学
そして今、科学の世界ではさらなる哲学的考察を求めていると外国の科学誌にあった 世界中の一流の知識人が考え抜いた宗教抜きで生きるための指針だよ
少しくらい齧ってたほうが生きる糧にはなるよ
イギリスの経験哲学とかギリシャ哲学大好き 哲学はプラトンなど古代ギリシャにもあった
だが中世キリスト教が猛威を振るったせいで衰退したが
ルネサンスによって古代の精神が復興した
近代哲学はキリスト教が衰退したと同時におこったんやで
自分は三島由紀夫も魅せられた古代ギリシャの造形美・身体美の価値観に影響受けて
古代ギリシャ人が理想としたような肉体美を目指して
身体を鍛えるようになったら周囲の評価は一変した女にもクッソモテた
哲学齧って自分の人生が向上して良かった
哲学なんて意味ないって言う人多いけど
哲学は自分を進歩、向上させて顧みるための学問でもあるんだよ(´・ω・｀) 感情論や感覚論を理詰めまでは行かない似たようなアプローチでねじ伏せるためにある >>489
哲学と宗教を否定できなかった者は学問に携われなかった愚か者に過ぎないよ >>377
つまり占星術学が大学から追放されても誰も困らなかったってことだな？ 知ろうとすることは人間の証明
ただ生まれ、ただ喰らい、ただ死んでいく
そんな動物は嫌じゃないか >>499
哲学は知ろうとすることを辞めた人間としての死だよ >>497
生きるための指針というか絶望しないためのノウハウというか、
宗教って本来そういうものだと思うんだよな
生きるのも難しく死ぬのも難しい時代に自分以外に頼れる教えは必要
探しても見つからないけどね。。 >>503
そんなことを人から教わろうという時点でそいつは生きるのを辞めた屍なんだよ >>498
占星術が大学から追放されなかった未来が
どんなものになるかをお前は知らないだろ？ >>505
知ってるよ
あらゆる詐欺師が学問を騙り人々を蝕む社会だよ 科学というのは手段であって目的じゃない
当たり前だけど >>507
それはすごい
占星術が大学から追放されなかった未来をどうやって知ったのかな？ 哲学は答えを教えてくれる学問ではなく「問いの立て方」を研究する学問といった方がいい
実際のところ、哲学を学ぼうとする者は「答え」が知りたくて哲学を学び始めるのだけど
研究をすればするほど、答えがはぐらかされてゆく
とはいえ迷い方はわかるようにはなる
それまでは自分の立ち位置すらよく分からずに生きてきたことが分かるようにはなるからね
答えは常にさしあたっての限られた範囲の答えでしかないし、それの普遍性も疑わしい
でも普遍性、超越性を志向しその答えに向かっていくしかない 今身近に哲学を感じれるのって何だろな
この疑問の生まれた瞬間に俺は哲学の意味を知るのだ >>510
そんなのは現在も占星術を教えてる専門学校を見ればわかることだよ
頭悪いんじゃね？ >>513
起こっていない未来を知っていると言ったのはお前だよ
予測と知っていることは違うのはわかるよな？
さ、どうやって知ったのかな？ >>514
現実の占星術を教えている現代の専門学校でどんな詐欺師が跋扈しているのか現実を直視しろと言ってるんだよ
言われてることがわからないのかな？ 位置情報の概念を統一化して数値化した後、実用化して一般化するのが哲学
その過程でさまざまな学問を利用していることも分かるだろうが、それらの情報や見地、技術を用いて１つのデータ、位置情報という概念を完成させて利用していくために用いられる「技術」が哲学 >>515
話をすり替えないでほしいなぁ
誰も占星術の専門学校の話なんてしてない >>518
現在の占星術を教える専門学校に税金が使われる社会ってことだよ
頭が悪すぎるね 科学は、このセカイの現象を研究する。
哲学は、このセカイの原因を考える。 科学＝ビックバン以降
哲学＝ビックバン以前を含めた存在または非存在の全て、もしくは無。 >>397
>量子コンピュータもAIも哲学だけはできない
余裕で出来るよ
「怠け者のバカがどういう言い訳・逃げをやるのか」というシミュレーションに過ぎない 最近覚えた哲学
～食べるために生きるな、生きるために食べろ～ 認識としては大学に設置するような学問と言うより花道茶道なんかが近い気はするな >>524
そういうことだ
やりたい奴は自分で金出してやれって話だ
大学でやるべきことじゃない
哲学の存在を許しているから他の同レベルの詭弁も許してしまう
大学で華道を許してみろ
ありとあらゆる家元で国家予算が食い潰される >>525
哲学は人間としての死
思考を辞めた動物の生き方だよ 哲学と心理学は子供の頃から教えるべき。
それをしないから国力が衰え東大でさえ世界の大学ランキング下位落ちと言う事態になってる。 >>527
なぜ思考せねばならないのかとか考えるのが哲学だと思っていたのだが 学問っては、役に立つ立たないって土台で議論しない
事実として多種多様な価値観があるだから
思考を追究するのも一興 >>531
思考を捨てた人間が他者に思考を明け渡す人間としての死が哲学であり宗教だよ
それは人から教わるものでもないし人に委ねるものでもない
それを他者に委ねたとき人間としての生を終え動物として隷属するのだ >>528-529
まさにその通りだよ
俺が言ってる通り
魚屋から科学者まで
仕事の中で自分の考え方を導く
それを哲学などと呼ぶ必要は無い
何もしてない奴が妄想で作り上げた体系にこの身を委ねようと人が考えた時
その人は人間としての自律思考を捨てたのだ
動物として隷属する生き方を選んだんだよ 「1+1は2である」
「1+1が2になる事を証明」
哲学
「1+1が2である理由は？」 >>539
それは数学者が公理系を定めるときに既に考え尽くしていることであって
何も考えてないアホが口を挟むことでは無い
寿司を握ったことがないアホが寿司を握るとはどういうことかとか言い出すのと同じなんだぞ
全ての哲学は例外なく有害なんだよ >>538
いや、哲学が無ければ人は何もできない。
自らの存在自体を考える行為なしに人は発展しなかった。
生物として与えられた三大欲求を満たすだけでは満足できず、禁断の領域である哲学に足を踏み入れた唯一の生物が人間である。 底辺と言われる土木建築業は数学と物理、化学とか活用してるだろ。 おまえらがコンピュータのAIを埋め込んだ一見人型に見えるロボットじゃない理由って？
もしかすると、おまえ以外は全員がある種の刺激に対してリアクションを複数から選べる思考型AIを搭載した有機型アンドロイドなのかも
哲学ゾンビ >>541
哲学はこの歴史に一切関わってないよ
人間の歴史に哲学は不要である
歴史を動かしたのは軍人であり政治家であり科学者であり市井の商売人だ
哲学はそのどこにも参加出来なかった負け犬の負け惜しみを集めた体系に過ぎない ねえねえ。
消化器官の内側が体内か体外かを問うのって、
哲学の問題？
生理学や解剖学の問題？ 哲学ゾンビじゃないやつは、ある行為はなんの刺激もないとこから生まれた思考で行動してるやつだろうが
そんなことが出来るやつ地球上でいるのだろうか？ >>546
それはクラインの壺だから数学
ちなみに現代哲学は数学 >>546
内胚葉系細胞のことか？
頭の悪い哲学者には100万年与えても考える事が出来ない問題だが
受精卵から成体になるまで細胞にマーキングして追いかけるという技術により完全に解決されて教科書に載ってる話に過ぎない
哲学は知的退廃と無教養の体系なんだよね
調べる方法を考える事すら怠ける
生物ってのはバーチャルな数式とかじゃ無いんだから受精卵から成体まで追いかければわからない事なんてあり得ない >>546
哲学者には哲学者なりの捉え方があるだろうし、医学にも生理学にも解剖学にもそれなりの捉え方があるだろうし共通点もあるだろう。
なんでそんな意味のない確認をするの？ >>549
クラインの壺じゃねーよアホが
こういう知ったかぶりが一番有害 哲学は役に立つか否かは哲学を学んだ人たちと会話してみればいい
やっぱりそうだと納得できるだろう なんでこのウイグルの人は哲学の事だけこんなに片寄ってるんだろう >>553
寿司哲学を知らないの？
なんか寿司握ったこともないアホが寿司とは何かを語る学問らしいけど >>555
哲学科出たやつはどの企業からも敬遠されるよね
それが答え >>553
言葉はよく使われてるし、この前読んだ、科学読み物でも使われてた。
けど学問分野としてはかなり曖昧な領域だと思う。 間違いなく哲学科よりも素粒子物理やってるやつの方が就職は有利 >>560
「そんなの寿司握ったこともないのに『寿司とは何か』を語ろうとしてる素人の妄言に過ぎないだろ！」と喝破出来ない知的退廃者に哲学は巣食う
考える事を諦めた人間を蝕んで奴隷に変えるのが哲学の本質さ 科学哲学ぅ？
おいお前
科学者でもないのに語る資格があるとでも思っているのか？ >>563
いいね
「前に進むために捨てるべきもの」と定義してみても成り立つ >>546
生理学や解剖学や生物学やその他の学問の権威が集まり、統一した定義を設けようとすること、
設ける過程で必要になること、それを実用化するにあたってデザインすべき構造全てが哲学
だから、どんな分野の学者もある程度のレベルまで行った者は哲学を否定することはない
必ず一緒に「仕事」することになるからな 死んだことがない人が死を恐れるのはなぜなんだろう。 >>562
本質ではないだろう。
そもそもいまの哲学の世界で一言でこういう学問って定義はない。
例えば学問史だって哲学の領分だ。 有史以来、数多の哲学者があらゆる哲学を
論じてきたが、未だ人間は争い奪い合いを繰り返している。
そして俺一人童貞から救えない時点で哲学は無意味。 >>569
学問やって就職する奴が負けじゃないか？
負け組の中でもさらに負け組が哲学科と言ってるんだよ
東大進振りでも全ての哲学科は最低ランク >>560
学問領域は近年あいまいになるつつある
領域境界研究や学際研究によって新しい領域が生まれてる
科学哲学もそういった新しい潮流の１つだね >>571
個人が学問に救済を望むならまずはその分野の一般を収めた上で研究を始めればいい。 >>570
何の関係もないね
この地上から全ての宗教と哲学を滅ぼすのがオレの目的なので >>572
前提が哲学を専門にやるやつなんだな、そう言うものではないよ、比べるだけ自分の分野を下げることになるからやめな >>575
東大で言えば「新領域」は入試レベルが低く頭が悪い学生が集まってくるところ 難しく考えても意味ない。
ようは、快を得て不快を減らす。
その方法だけ追求すればいいのよ。
極論すれば、人間の生きてる意味ってそれだけなんだから。 寿司握ったこともないのに「寿司とは何か」を語る寿司哲学ってのを考えると
なんか意味あるか？それ
いかに無意味なもので金取るかって事以外の意味はないだろ >>575
そうなんだけど、科学哲学はね。
科学史をまとめてる向きの人が多いのは好き。
やっと抽象の概念と数式だけで進める人が一般の(非専門の)人に増えてきたのに、多宇宙モデルや超弦理論モデルの話に中途に首突っ込んで、せっかくのモデルを嘘の具体・主観の話に塗り替えかねない像を作ろうとしてるのが嫌だ。
なぜ科学哲学は結論を急ぐ人が多いのかというお話だ。 >>584
逆に聞くが寿司職人が語る寿司哲学なら価値があると思ってる？ >>583
人間の思考が測定出来るようになり、シミュレーション出来るようになる事が目標だよ
そうすれば全ての宗教と哲学は死に絶える
「宗教家」が「神に祈っている」と自称している瞬間
その脳内では「どうやって信者から金むしり取るか」を実際に考えてる事が測定によりバレちゃうんだからな >>545
狭義的に捉えるとそういう一面はあるように見えるが、哲学から派生した科学、学問も多い。というより、全ての科学、全ての行為は哲学から発展している。
なぜ？どうして？と考えるその働き自体が哲学なのである。
例えば、猿は頭が良くて道具も使うが、猿の中にあるフレームワークは、ほぼ本能だけであり、フレームワークの更新は世代を跨いでDNAに刻まれる必要がある。
しかし、人間はDNAの呪縛を解き放ち、フレームワーク自体を更新するという基本機能を備えているため、いつの時代に産まれようが、学問を通して発展できる。
その基本機能が哲学なのである。
そして、学問としての哲学は、なぜ？という疑問をトコトン突き詰めていくので、その時点では非科学的な教えになってしまう。 >>586
無いよ
その寿司職人の環境でしか成り立たない
そして一般の環境で成り立つ一般法則というものはないから素人の寿司哲学にはもっと意味が無い >>587
そんなことより教育だろ？
宗教は金集めと洗脳をしてきたって教育
争いごとも起こしてきたこともな >>585
嘘の具体・主観の話というのがよくわからない
科学哲学って基本的に論理学の延長だよね？ >>581
その丸罰ゲームも哲学
当然、小難しいことを並べて「その理屈はおかしい！」と言うやつが出てくる
それに対して反論する
答えはない
だが、その議論の過程で色々なものが定義化され代入可能な記号化がされ、能率的に議論が発展し、
１つの議題と議論の過程がシステム化される
そのシステムの構造が様々なデザインに適用される
人間が自然界を参考にしてデザインするように、システムがあらゆる事象を参考にデザインされていく
そのシステム設計体系も哲学の一部 >>589
「なぜ」という問いを実験により実証したり現実の政策として実行して答えを得る者が歴史を変えてきた
哲学者は問いをするだけで問いの答えを得る能力を持てなかった哀れな知的退廃者なのだ
この宇宙でその成否を調べられない問いなど存在しないのだ
単に頭が悪くて能力が低いから問いを立てただけで死んでいくってことに過ぎない
その体系を後から哲学と呼びならわそうとも、現実の歴史には関わっていないのだ >>591
一般法則なんて関係ないのになぜ持ち込もうとするの？
寿司屋が語る寿司哲学なら寿司の発展を探る事が出きるだろう。新しい料理が産まれるかもしれない、
客が語る寿司哲学なら新たな、もしくは忘れられた需要を掘り起こすかもしれない、それは新しいビジネスになるだろう
どちらも全く違うものだけど価値はあるものだよ 60レスもしてるアホは
ゼニカネのみに価値があると考えてるから
哲学を論じるとかムリに決まってるだろw
世の中全てはゼニカネである！と結論付けてんだからw 結局「あれも哲学の仲間」「あれも哲学が起源」とか言って必死に仲間の振りしてるけど
実際その「哲学の仲間」に哲学やってる連中は混ざれないのが現実だろ OSが哲学でアプリケーションがその他の学問
OSにはプログラム言語が用いられている
そのプログラム言語を確立させ機能させたのも哲学 >>504
前後のレスも含めてよく読んでみたが、鋭いところを突かれた気分だね。。
確かに自分の頭で考えるのやめたらダメなんだが
しかしもうその気力も体力も金もない笑 >>592
その通り
教育だよ
スマホ並みの値段で「人間の思考を読み取る装置」を実現出来てみろ
小学校低学年で「はい、ではお友達の頭の中をお互いに覗いてみましょう」という授業が出来る
そのとき子供達は学ぶ
「神を信じてるとか霊を見たとか言ってる人は単に嘘をついているだけ」という測定結果を知ることによって
これがオレの哲学と宗教の滅ぼし方だ
これらは人の思考が見えないという事実のみに依存して巣食うゴキブリだ
ゴキブリの巣に光を当てて根絶やしにしてやる >>603
概念化、データ化する装置を作ればいいんだろ？
それ、哲学の仕事なんですけど >>603
いきなり子供っぽくなったな
そんな装置を家庭するのにシミュレーションあまあまじゃないか >>594
そうとも言えない。
プラトンの時代に倣って、「宇宙はこうなんだ！」と、空想のモデルを最先端の仮説に合わせる向きの人もいる。 AI台頭してくればそのうちわかるんじゃね 人としてのアイデンティティチキなことで >>603
＞「人間の思考を読み取る装置」
そんなのいらん
教育だけでいい
宗教が時代時代で庶民からの金集めしかしてないことや
テロや紛争をしてきたってことを >>605
人工知能と脳科学の科学者な仕事だよ
哲学者は滅ぼされるのを外野から嘆いて断末魔の叫びをあげるだけだ >>609
歴史はもちろんその通り
だがそれだけでは「過去の歴史上存在しなかった新しい神の化身」とかいう詭弁も許してしまう
そんな奴も測っちまえば殺せる
詐欺師が嘘をついた瞬間・詐欺師がどのように嘘をつくのかが可視化されれば良い >>610
それは逆を返せば哲学が真理に行き着いたら物質的な豊かさを求めてた層は外野から嘆いて断末魔の叫びをあげるだろうって言ってるのと変わんないことわかってる？ >>607
それってどの分野でもいる一部のＤＱＮじゃないの？
近代の哲学もおおむね論理学的だけど違うものもある
でも科学哲学は基本的に論理学的に研究するものだよ >>612
変わるよ
民主主義体制により詐欺師へ税金が使われる事はなくなる
詐欺師が詐欺師である事を理解する有権者が支配的となるからだ
その逆は不可能だ >>611
それは宗教とかでなく
犯罪対策に必要にはなるよな >>610
人工知能をデザインするのはプログラマーの仕事てはないのは分かるよね？
プログラムでできることを踏襲した上でデザインしていく設計者が必要なわけ
発明前のスマホで言うところのジョブズみたいな人ね
そのジョブズの先行してた学問が哲学で、技術面でやってた仕事はまさに哲学の分野
理想が高すぎると嫌われるタイプではあるけど、その功績は大きいよね >>617
人工知能弄ったことないの？
Tensorflowではプログラミングなんかしないよ
全ての人がデザインのみに集中してる
外野の「自称設計者」が関与できる余地は無いよ >>618
人工知能を走らせたら
「ヒトラーは正しい」という結果だしなあｗ
天文学的な懲罰とかねえ >>618
ずっとそのままでいられると思うなら、今の人工知能より幼い知能だね >>620
簡単に設計変えて結果の違いを見られるので外野の出る幕はありませーーーんw
残念w >>618
お前さん饅頭怖いだろw
哲学・宗教否定するにも自分なりの思想が必要なんだから
思想と哲学が全く違うものなら具体的に教えてほしい カラマーゾフの兄弟を思い出すなあ。。
ワイは現生に復活したキリストではなく大審問官を選ばざるを得ないただの弱い人間
天上のパンなんかどうでもいいのだ。欲しいのは理想じゃなくて救いだよ 今の人工知能は数学者達が作るようななんちゃって人工知能じゃん
とにかく表面だけ真似ろ、結果が全てだみたいな感じ
やっぱ哲学者じゃないと本物の人工知能は作れないね
意味とは何か
数学者にはたどり着けない答えだね >>626
全く逆だよ
今まで妄想されていた「意味」というものが存在しないのだ
その証明となるのが人工知能 哲学とは何の役に立つのか？
↑みたいに書くと哲学っぽい >>622
それが個人使用レベルから外れて社会の中で一定の力を持つとき、さらには分立された三権の中に用いられる段階まで育ったときに必要なのがデザイン
部屋でオナニーするときは何でもできるかもしれないけど、そのままで異性とセックスしようと思ったら色んな問題があるのよ 哲学てか宗教学？だが三位一体についてしらべて(,,ﾟДﾟ)ハァ？てなったわ 「いいよ、めんどくさい」
「そんなの意味あるの？」
「どうでもいいじゃん」
カルト宗教信者のよう >>629
それはAI経済学とかAI政治学の出番であって哲学者は参加出来ないよ >>620
テンソルフローは機械学習の実用的なモジュールを目指してるものなので機能は限られてるよ。
多くのITソリューションと同じく、テンソルフローのフロー処理に外部データを落とし込んでから動き出す。
ただ、評価フローを正しく設定すれば簡易に機械学習による評価予測ができる。
AIの先端は個別の実装があってやっと実用になるのご殆どだからまだまだ実用にそのまま使えるものでもないんだよ。 >>626
価値基準は誰かがインプットしたものになるからね、漠残とした目的や善悪を設定なしで思考できれば良いんだろうけど人間と善悪が一致しなくて大変なことになるのはSFの定番だよね >>630
あんなの公会議で政治的利益によって決めてるんだからな
考える方がバカだろう
それぞれの政治集団の用いた口実に過ぎないんだから考える対象や学ぶ対象ではあり得ない >>613
論理といっても、「人の視点の当たり前の論理」が暗黙の前提になっている傾向が強いのは否めない。
手放しの論理でいいなら、数式でいいからね。 >>627
すごいよねアレ。作用機序も解らないのに結果だけはとりあえずものすごく役には立つ
いわゆるご神託ってやつですな ID:z6Ld/ie60、お前はこのスレで一番哲学してるよ
少なくとも数学的な思考では無いよね >>634
目的や善悪は今のところ人の評価がないと確定できないよ。
傾向を示すことも手放しではできない。 >>632
だからさ、そのAIが部屋の外で働くことになる段階の話をしてるのよ
部屋の外でその分野のAIが働き始めたとき、哲学者は次の仕事に取り掛かってるよ
まだデータ化定義化されてないものをデータ化定義化しなきゃいけないからね >>638
己の思考に哲学という名前をつけたとき、その人間は死んだのと同じになる
抗え
常に戦って問いを実証せよ
実証の努力を捨てたときそれは動物の生に等しい
詐欺師の肥やしとなる畑の中の作物のような生き方を選ぶことになる >>640
哲学者の頭では政治学も人工知能も理解出来ないから現実には参加出来てないよね
やれるのは素人から金ふんだくる本を書いて売るくらいのこと >>636
論理学は哲学の１分野だよね？
近代の多くの学問は論理学によって論証しているよね？
科学哲学は論理学によって論証しているよね？
論理学が論理的ではないとしたら何が論理的なの？ >>641
＞スマホ並みの値段で「人間の思考を読み取る装置」を実現出来てみろ
はよ
抗って戦って作れ 自己啓発本って沢山あるけど、中々役に立てられねえんだよな
前向きになる方法とか簡単じゃない >>596
哲学者は、人々の勘違いと闘ってきたのだ。答えを知っているという人間に、果たして本当か？じゃあこれはどうだ？と。
そういう点では、もう哲学の役目は終わっているのかもしれない。いよいよ、核心に近づいているからだ。
この世界を構成する最小の単位。素粒子、超弦理論。もはや最新の物理学者しか近づけない領域であり、その領域ではもはや、科学的に証明しようとする行為自体が結果に影響を及ぼすという、繊細すぎる世界になってきた。
そうすると、科学的には行き詰まってしまう。
人間は人間が認知できず思考もできないものがあると仮定したら、その存在を知ることができるのか？そのようなものがあるとしても本当にあると言えるのか？
アリにタイムワープの可否を尋ねるようなものではなくないのか？
そのような答えの出ない問いを立てるだけの人間を哲学者と呼ぶのか？ >>646
今作ってるから待ってろ
あと50年くらいかかるけど >>649
あー調べる過程でこれよんだわ まじで(,,ﾟДﾟ)はあ？て感じ
よくこんなもんをベースにした宗教とやらに傾倒できるもんだわと逆に感心した 哲学は有用だけど
哲学をやってるのは？の人が多い
曖昧さがあっていいじゃない、人間だもの >>641
問いとは何か、何を問うのかってのが哲学
哲学が無いと、問題をきちんと認識することが出来ない >>654
哲学はダメ
どのような問いが正しいのか永久に確かめられない
現実世界と実際に比較することによってのみ問いの正しさが明らかになる
洞窟の中で天文学は出来ないし
部屋の中では鳥類学は出来ない
星を語るなら星を見よ
鳥を語るなら鳥を見よ
何も見ずに語るのが哲学者だ >>653
哲学を追求するとそこに辿り着くような予感がするよ
曖昧を受け入れるところに 哲学は落語でもある
「抱かれているのは確かに俺だが、抱いている俺は一体誰だ！？」（粗忽長屋） 学問も統合出来てないところを見ると
視点、考え方でしかないよね
それを真理の如く語るのは
宗教と大差ないんじゃないかと思う
原子なんてものが本当にあるのか怪しいもんだ >>656
星を見て、鳥を見て、どう問い質すのかって話。
例えば鳥を見て航空力学するのか、恐竜からの進化論を広げるのか。
その出発点が哲学なのですよ。 >>656
いや、哲学の実用的な仕事ってのは、
みんなが好きなサイズで紙を生産して、みんなが好きな呼び名で売るから混沌としてる
紙のサイズを数種類に分けて統一して、紙の関連商品作るやつもそれに合わせてデザインすれば色々捗るんじゃね？ってやつだからな
工学における統一規格という新しい概念を、自分だけが儲かりたい生産者たちが納得できるように論ずることができるかなんだよ
規格という概念自体を発明する
次はどんな発明があるだろうね >>660
ラザフォード散乱を理解出来ないのは単純に頭が悪いからだろう
STEMにより原子像なんて簡単に見えるのにw
それどころか今や原子の中すら見えるw
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20170530/index.html
原子1個の内部電場の直接観察に成功
～究極の顕微鏡法：単一原子の内部構造の可視化に向けて～
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20170530/icons/zu5.jpg
図５ 金原子１個の内部の電場観察例
（左）実験による金単原子内部の電場観察像。
（右）シミュレーションによる金単原子内部の電場観察像。
同時取得した通常のＳＴＥＭ像から金単原子の存在が輝点として明瞭に観察できている。
同一箇所からの電場像では、金単原子中央部から放射状に電場が発生する特徴的なコントラストが観察されている。
この実験像は金単原子の電場シミュレーション像と良く一致しており、今回の観察により金単原子内部に存在する電場を直接観察できていることが分かる。 >>662
＞工学における統一規格という新しい概念を、自分だけが儲かりたい生産者たちが納得できるように論ずることができるかなんだよ
日本は哲学を学ばないから
温暖化詐欺に巻き込まれるだけで
あの事業で儲けられなかったし >>661
その問いに哲学者は参加出来ないよ
>>662
全然違うね
それは純粋な経済学・政治学の問題
特定の効用関数を最大化する枠組みの探索に過ぎない >>665
＞特定の効用関数を最大化する枠組みの探索に過ぎない
それって「人間の思考を読み取る装置」にも必要だろｗ >>665
シミュレートしても式内の最大化なんて現実に今をなさないから余裕を持たせてゴールを設定するだろ、どこまでを良しとするかそれも哲学の領域だよ >>655
まだ池田さんがブルース・リーを降霊してる芸に金払うほうが人生豊かになりそうではある
>>660
「原子が本当にある」かどうか そもそも実在とは なんてのは物理の埒外
物理学者が定義する「原子」については、その言及する範囲において特定のモデルを持って説明がつくというだけ
原子の話に限っても学部生程度の知識ですら周囲のポテンシャルで特定の領域に存在確率が高まってる波動関数（謎）的なイメージを適宜持ってるし そういえば昔流行った「みつお」も哲学なんだろうか？
宗教と似た(存在・効果？)があったような気がする >>664
全く逆だよ
哲学なんか学んだからやられた
あんなのはビジネス現場の弱肉強食、政治の話なのであって
それを理念として昇華するのは現場の知恵だ
それを「学者」に任せたから実利を取れなかった
それだけの話 >>670
日本の学者があの事業への参入を決めたのか・・・ ワイは宗教も文学も人間が生きていく上で必要だと思うんだがな
自然科学の最先端なんてほとんど全ての人は概要すら理解できないから疎外感しか感じないぞ >>670
哲学はその人の中でしか通用しないといっておきながらあなたが体験した哲学の答えが他にも共通してるかのような物言いだね >>666
現在の経済学・政治学のモデルは人間の思考を単純化し過ぎているからダメなんだよね
AI時代ならより精密な人間の行動モデルが取り入れられる
その究極の姿が「人間の思考を読み取る装置」だ
>>671
せやで
有識者会議とかやで 哲学とは思考の限界に挑戦することである。
ある行為は被行為なしには存在しないとすると、思考も対象が必要である。
思考自体を思考するということ、思考という概念自体を思考するのではなく、今そこにある思考を思考することは、原理的にできない。
だから、思考力を限界まで高めるために、外のセカイを思考する。
哲学をして得られるものは、いわば思考のエンジンの性能であり、そのエンジンを使ってどこかへ行くというの哲学の範疇ではないので、無用と言われてしまうのもしょうがない。 遊びなんだよな
必死に役に立つと思ってるものも暇潰しだし、お前らがここで哲学を哲学しているのもさ >>674
何を究極とするかは哲学的な問題だね
そこまで科学が進んだ前提ならわざわざ対象全員から読み取るんじゃなく過去データからシミュレートした方が早くて完璧だと思うよ >>674
＞有識者会議
憲法学者を蹴飛ばしたのが政治だけど >>670
お前の根本的な勘違いが分かった
哲学とは学ぶものではなく「する」ものなんだわ
哲学する、哲学的な思考を持つ。それが大事。 >>673
哲学者の中の哲学が国際政治の力学の中では有用しなかったということだよ
綺麗事を言いながら裏で利権を支配する事がゴールである事を哲学者は知らなかったというより、妨害すらした
知識が無いものが口を出した
素人が寿司職人に指図したせいで聳え立つクソが完成した >>672
それは人間というかあなたが必要なだけでは？
宗教とはなんぞやー科学も宗教ではー文学とはなんぞやー学術論文も文学ではーみたいなしょーもない議論はおいとくとして
一般的なキリスト教仏教イスラム教やらなら多くの人間 特に日本人はなくても鼻ほじりながら生きていけるぞ >>565
優れた哲学を実践してる人って、哲学じゃなくて行動で救われてるもんな
哲学に悩みの解決求める人って、実践や行動できてないからだよね
やっぱ哲学はそれを捨てることが出来たときに、初めてその意義を果たせるんだろうな >>680
なんで延々専門哲学家と詐欺師を想定するんだ？
政治の世界に哲学を持ち込むと言うのは哲学家が政治に口出すことではないよ、政治家が哲学の手法を学ぶ事だよ、物理やその他の科学に関しても同じ >>679
むしろ経済学や国際政治学を専攻した学生に
「モラル」の歴史みたいな薄い哲学だけ教えたのが敗因だ
現実の歴史で勝者はどのようにして利益を切り取ってきたのかという哲学を教えればよかった
それは「●●哲学」という名前で体系化されていないものだからテキストには書かれてない
現実世界の国際的活動における勝者の戦訓を教えなければいけないんだ
大学から倫理学や哲学を追放しなきゃならん
勝てる哲学は現実に勝った奴だけが知っている >>681
ワイ自身が生き方分からなくて、鼻ほじりながら生きていけん人だからね
まあでも、今の流れと関係ないから消えるわ 俗に言う勝者って幸せそうに見えないんだよなぁ
勝者とはなんなんだろうな >>683
その答えは哲学書の中には無いし哲学者の思想史にも無い
その答えがあるのはその分野で現実に勝った人間の戦訓だ
哲学者と倫理学者をクビにしてその人件費で外国人のリタイアした政治家や経営者を雇った方が遥かに生産的だ
戦ってない人間の考え方など有害でしか無い >>687
実際には優秀でも自分で勝者と称しない人じゃね？ ,＿_.,､＿,､ >>687 ぽん酢醤油のある家ですよ
( (´･ω･｀)
｀u-｀u--u′
＿人人 人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y￣ >>657
え？
科学者が使っている論理学は哲学の１分野だよ
哲学から生まれた論理学以外の論理って何？
哲学から生まれた論理学を使わない論証ってどうやるの？
そんな学問あるの？？ 多分学をとればこのスレでまんなやってる行き違いの半分は消える。フィロソフィーに学の要素は(あんまり)入ってない。 >>684
そのレスは哲学を肯定したと捉えていいよね
結局お前が欲しいのは「勝てる哲学」ってこと？
本屋に行けば売ってるんじゃない？
そんな胡散臭い本、俺は買わないけど笑 抽象化の意味と意義がわからない奴が力を持つと国が滅ぶw
このスレを見てるとそれがよく分かる
ジンバブエがそうだからなw >>692
論理は論理。論理が同じ現実を共有してるかというと違う。 >>694
哲学は学問じゃない
哲学という呼び名も適切ではない
必要なのは勝者の戦訓 >>696
根本的に哲学や論理学を理解していないのでは？
論理学とは科学の実証を論述する方法論
つまり論文の書き方
科学論文で哲学から生まれた論理学を用いない論文は存在しない
というか用いない論文は論述できないアホ扱い 哲学をやらないと品の無い人間になるってことがよくわかるな >>692
ラッセル,ホワイトヘッド,によるプリンキピア・マテマティカは哲学じゃねーぞアホが
プリンキピア・マテマティカ以降の公理的集合論に基づく論理学により哲学は論理学にすら手を出せなくなった
>>698
哲学も論理学も理解してないアホはお前だろ >>701
じゃあ説明してみて
哲学から生まれた論理学を使わない科学論文とは何？
答えられるわけないよね
そんなもん無いからｗ >>699
ID:z6Ld/ie60に品はあるのか？ 哲学って、形而上の問題を扱ってるから答えなんて出ないでしょ。
結局、自分の欲求をどれだけ実現できるかだけなんだよ。人間なんて。
その命題を社会との調和を保って実行する方法だけ考えればいい。 >>699
論破されて泣きそうになるとか品とか性格とか言い出して検証可能性がないマウントを取ろうとするのが哲学者の特徴
一切反論出来ないからもうそれしか残されてないわけよ
>>702
全ての科学論文が哲学とは無関係
なぜなら公理的集合論に基づく階層論理学自体が哲学とは無関係だから >>698
科学哲学には自然のパラメーターを組み込むことが必要だよ。
そこに取捨選択はあるし正しい答えもない。
パラメーター以降は論理だけどね。 哲学するとチラシの裏があっという間に埋まる事がわかりました
やってみなくちゃ分からない科学大実験 >>706
マジで言ってるの？
パラッドックスの問題ってまさに哲学じゃん >>709
それじゃ社会との調和は保てない。
社会の一員として生きながら、が条件だよ。 >>705
形而上というのは答えがないこととはイコールじゃない。
また哲学は形而上じゃないものも扱う。
そもそも哲学が何を扱うって一言で決められる分野じゃない。
哲学は、ひとつの解釈で言えば膣学者が扱う分野であって、また教育や研究のなかで哲学の分野の学者や研究者、学生が扱う分野でもある。
また、過去の哲学者が積んできた研究や執筆から分野を形作ることもできる。 >>710
哲学にとってはパラドックスが存在してしまうけど
哲学を殺した論理学においてはパラドックスは存在し得ない
公理的集合論に基づく二階述語論理によりあらゆるパラドックスは発生しない
つまり全ての哲学的論理学を殺した
公理的集合論に基づく二階述語論理は哲学とは完全に独立している >>697
>哲学は学問じゃない
>哲学という呼び名も適切ではない
これはそう思う。>>675が言ってるように
どちらかといえば思考力を鍛えるスポーツなのかな、と。
>必要なのは勝者の戦訓
じゃあ勝者とは何か？勝者になることによって何を得るのか？
考えること、これが哲学。 >>713
どの分野でも同じ。
工学や文学なんてのは範囲を決めきれない世界だし。 >>713
俺は真剣に女体を研究したいけどその結果は公には出てこないと思う。すまんな。 >>712
真摯に学問として取り組む人には敬意を払います。
でも、幸福に生きることにどれだけ役に立つんだろうと疑問に思います。
あれこれ考えているうちに人生なんて終わってしまいませんか？ >>714
それ哲学の部分を論理命題に置き換えると理解できるけど
哲学や論理学に置き換えると理解できない >>719
古代中世の哲学者が成してきた仮説の積み重ねは科学工学、さらにはその成果を通して現代人の生活にも貢献してる。
でも当時の学者は、利益よりも個人的な探究心のが強かった人が多かったと思う。
哲学より科学史を学んでくれ。面白いと思うよ。 >>697
おまえに学問は必要ないよ
宗教をやればいい ようは、楽しく、心安らかに生きられる時間をどれだけ多く得られるかだけだと思うんよ。
人生って。
それって、そんなに複雑に考えることじゃないと思うんだよな。 >>720
お前にとって理解出来ないだけ
ラッセルのパラドックスは公理的集合論に基づく二階述語論理にとってパラドックスではない >>723
好きでやってるんだよ。
それが学問の枠になれば、それなりの実績を立てればそれで食うこともできる。
それは
いい
ことだろう？
だけども
問題は 哲学書って、まず前者の批判を延々と語り、自分がこう思うことをまた延々と書いているだけなんでしょ？ 言葉そのものが哲学の一部
議論は言葉によって作られる
哲学は言葉で成り立っている
よって、議論は哲学を構成している
哲学はそこら中に蔓延していて
哲学と認識した時に哲学に姿を変える
だからのこの言葉も哲学探究の一部
哲学探究は言葉に埋もれている >>724
わかりやすく書こう
数理論理学が論理学の１分野じゃないという理屈が理解できない パスカルもルソーも同じ哲学者なわけがない
ルソーは学問としての哲学自体には否定的だった >>725
やっぱり歴史を教えなきゃダメだねー
古代から現代までのいわゆる「哲学者」って奴らは
「働かなくても生きていける特権階級」
が殆どだということ
そうではないのに「哲学者」に憧れたり目指したりする奴はそもそも学問に向いてない
「哲学者現象」を歴史の文脈で紐解く事すら自力で出来ないわけだからな
哲学者はどうやって飯食ってたのか？
なんのこたあない
資産家・貴族階級だから働かなくても良いから暇つぶししてただけ 縄跳びの起源は轆轤回しだった
普段から社会哲学を考えてないと出てこない発想 >>730
そんなこたないよ。
偉い人の研究だけが直伝の書として後世に残ってるのは他の分野と同じだけど。 言葉を使うほど、人間の幸福から遠ざかるような気がする。
言葉よりもっと根源的なところに幸福はあると思うんだよね。
言葉って本質を表さない。共通化するための記号に過ぎないと思う。
俺は神や宗教は信じないたちなんだけど、言葉で表せない本質は人間の中にあると思ってる。 >>731
コンピュータの起源はオルゴールと機織り機
量子力学の起源は白熱電球の開発だよ
何学学べば気付く問題かは知らんが誰でも時代追ってけばわかるはず >>728
公理的集合論に基づかない論理学は矛盾するために論理学の資格を持たない
公理的集合論に基づく論理学のみが存在可能な唯一の論理学である
学びたまえよ
>>732
働かなくても生きていける貴族階級だけが哲学をやり、本を著してきた
後世に残ったのは「使いやすい」詐欺スキームだ >>735
論点がズレてる件
論理学を語るなら論理的に回答しようよ
二階述語論理は数理論理学の１つである
数理論理学は論理学の１つであり論理学は哲学の１つである
どこが哲学と関係ないの？ 使いやすいのは悪いことじゃない。
ニュートンはその裏に別の仕掛けを明かすことが必要と知りながら、古典力学だけで実用的できる重力と軌道の論理をまとめ、ハレーに促されプリンピキアとして出版した。
ハレーはその実用的なエッセンスだけを天文学で利用し、ニュートンとともに、明かされるには遠すぎるその根本原理への渇望をニュートンと共有した。 >>736
哲学の一つではない
哲学は矛盾する論理学しか考えられない その後、ハレーはニュートンとの研究結果を海軍の航海運用に応用しヒーローになったが、学会での目立つ報告は、ニュートンの公式から直線的に算出したハレー彗星の再来予言だけだった。
彼らのお話は大好き。 >>736
ただの論理学は論理的に矛盾するために論理学と呼ばれる資格を持たない
自己矛盾しない唯一の論理学は公理的集合論を基にした二階述語論理であり、それ以外の形は論理的に存在不可能である
ラッセルのパラドックスを許す体系は自己言及を行うだけであらゆる命題の真偽決定能力を失う演繹能力無しの無能な体系である >>738
それは思い込みでしょ
学際研究で数学者が研究している哲学が数理論理学だよ
学部や学科が違うから哲学じゃないといってるわけではないよね？ 役ってなんだよ？
どーせ目先のカネの事だろ？
そんなんだからノーベル賞取れないんだよ
朝鮮人は一生ライン工でもやってろ >>738
自己言及パラドックスによりあらゆる嘘を正当化してきた詐術が神学であり哲学
ラッセル,ホワイトヘッドのプリンキピア・マテマティカはそれらを皆殺しにした
その瞬間から論理学は哲学とは完全に独立した
科学が哲学から独立した瞬間でもあるだろう
学科など関係ない
公理的集合論に基づく論理学は哲学を根本から殺し尽くしている
一切相容れない存在だ >>734
恐ろしく古い認識だなｗ ノイマン型コンピューターをオルゴール扱いするのはチューリングマシンの連想で仕方ないけどな >>742
公理的集合論に基づく論理学は、論理学の部分集合ではないよ
公理的集合論に基づかない論理学は、
「今までは論理学を自称してきたけど実は論理的ではない事が証明されてしまった欠陥体系」でしかないから、包含関係がない
単なるネーミングの誤りに過ぎない >>745
ジャガードのシステムを調べてくれ。
フィードバックまで一部実装しているよ。 >>745,747
コンピュータの起源はバベッジの階差機関やろ普通は
実用化の際にジャカード織機を参考にしただけであり原理には不要なものだ >>746
部分集合ではないのは当たり前
新しい学問が部分集合なわけない
数理論理学から派生した理論であることは間違いない >>749
部分集合ではないのだから一部ではない
すなわちお前の主張は完全な誤りだ
派生ですらない
滅ぼした 哲学はウンコだけどAIの時代が来たら大流行しそうだな >>750
わかった最後のレスにする
その理由を従来の論理学を使わずに主張してみて
期待している >>753
公理的集合論に基づかない任意の論理学は自己言及パラドックスにより演繹能力を持たないため論理学と呼ぶに値しない 高卒と大卒の大きな差は
哲学と心理学を学んでるかどうかだと思う
対人関係なんかは明らかな違いが出ると思う 数字が読めることは重要
敵の意図が分かるから
俺の場合は割礼覚せい剤とイマジンの中間領域のレア生まれだから与えられる番号が１２０７３(いつれ餓死)とかそんなのばっかり ２８²＝７８４＝７５７＝７６
よって７６の√は28となる
こういう風に読むんだよね >>1
考えてなんとかなることと、考えてもどうにもならないことを教えてくれるのが哲学です。
哲学を学ぶと無駄な思考をしないで生きていけますよ。 どんな事象も哲学だよ
例えば移民を受け入れるべきか？
それを考えるために 哲学がいる 哲学の教授自身が、役に立たない学問だって冗談で言ってた オナニーなんて何の役に立つの？
って質問と同じだろ 人間の思考の仕組みと世界の仕組みを分離して考えたほうが良いんじゃない
人は物事を何かと比べることや繋げることでしか理解できない
論理だって世界の仕組みではなく人の思考の仕組みでしょ
実際は同じものなんて２つと無いじゃん 本棚の奥の方に、ヘーゲルの本とか出てきたけど、読む価値あるの？てか理解できん上に分厚いから読まんけどさ。 落合ノビーによると、ベトナム戦争以前のマッチョなアメリカに有名な哲学者が訪れたが、どこにいっても物笑いにされたそうだ。 ものごとの本質を見つけて根本的な改善を見つける事に役立つ >>768
ヘーゲルって歴史家のイメージあると思って今調べたらガッツリ哲学者だった そもそも、すぐ役立つ学問なんぞ位が低い
実学は最底辺 学べなくなることと思考出来なくなることだけが怖くなる >>768
それはくり抜いてヘソクリ隠すためのものだろ？
まともに読むとかどうかしてる
公理的集合論に基づく論理学の立場から見れば完全な誤りなんだからね 学べなくなることと思考出来なくなることはないだろうけど学ぶ意欲や意思が萎えることは大いにあるだろう ４を割って表現するには4が二けたである必要がある
ここで２２２２＝２４という読みが利用できる
４＝２²＝２１²＝４４１＝４４
だから4切りの2なら４２４と表現できることになる 自分自身を述語付けられない述語があります
ではその述語は自分自身を述語付けられるでしょうか？？
分かりますか？ 数字ってのは漢字と合わせてすごく大事ね
たとえば磁石の磁
ｙｌ
２１２ ５５ 中二病であれこれ考えてたことって
ほとんどがギリシャ時代とかの昔に哲学者によってとっくに熟考されたものだった >>703
あるわけないな
>>706
どこが論破？ もう一回聞いてやろうか？ん？ 哲学の目的は考えることであって別に役に立つことじゃないと思うんだが
物理学だって自然現象について考えていった結果行き着いたものだし >>783
EEで５５
５４５４とみても５８＝５７５＝５５３５＝５５５５５＝５５
となる 哲学に打ち込むことが現実回避なのか崇高な昇華なのかは分からない。
「人として弱いということは、生きていくうえで受けるべき苦しみを自分で受けとろうとしないことだ」
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン 知の欺瞞、ソーカル事件でポスモダがやらかししたのが問題 498 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2017/12/03(日) 16:27:18.83 ID:z6Ld/ie60
>>377
つまり占星術学が大学から追放されても誰も困らなかったってことだな？
505 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2017/12/03(日) 16:55:19.08 ID:nJIyu/9A0
>>498
占星術が大学から追放されなかった未来が
どんなものになるかをお前は知らないだろ？
507 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2017/12/03(日) 16:58:01.82 ID:z6Ld/ie60
>>505
知ってるよ
あらゆる詐欺師が学問を騙り人々を蝕む社会だよ
510 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2017/12/03(日) 17:03:24.71 ID:nJIyu/9A0
>>507
それはすごい
占星術が大学から追放されなかった未来をどうやって知ったのかな？ 構造主義と実存主義は対立ではない
この辺は内田樹に異議があるんだ(´・ω・｀) Q,構造主義的な世界においては実存と本質の乖離が甚だ大きくなるケースがあるので当事者は実存的事実に固執、もしくはそれへの信仰がなければあっという間に本質に喰われてしまうから 大哲学者が発狂したり不幸になっている時点で役に立たない学問決定 >>794
占星術を教える現在の専門学校を大学に昇格させればその未来と同じになると言ってるんだよアホが
何故逃げたのかな？ >>799
専門学校と大学を同じだと言ってるけど、その根拠を教えてくれますか？
専門学校=大学が成り立つとすればそれは正しいけれどね 科学哲学で俺が好きな本
http://amzn.asia/0hWM0J9
基本的には物理学での最新の成果を近代の科学史とともに解説する。
が、自然現象を観察する上での「哲学史の中での行儀いい方法」、それから「哲学史が築いた主観的な演繹」を用いた最新の量子力学・宇宙論の姿を示し、現在の科学から見た哲学史の評価を試みる。
もちろその評価はただの一面ということは著者も注釈してる。 >>803
それでイギリス海軍は世界航海地図をいち早く手にいれた。 >>801
ほんと頭悪いな
=じゃないと言ってるのに何勝手に書き換えてんだ？
公費を投じるかどうかという点、学位として認定するかという点において大幅な差がある
占星術においてその差が無くなる社会がヤバイ未来だと言ってんだろアホが >>805
=じゃないとどこで言ってました？
100レスもチェックする気ないからレス番指定してください >>806
どこに=と書かれてるんだ？
証拠出せよアホが >>806
単純記憶すら出来ないアホ
519 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN][] 2017/12/03(日) 17:17:29.28 ID:z6Ld/ie60
>>518
現在の占星術を教える専門学校に税金が使われる社会ってことだよ
頭が悪すぎるね >>807
じゃあ、専門学校と大学は大きく異なるということですね
では、大学から占星術が追放されなかった未来がどのようなものかをどうやって知りえたんですか？ >>808
それは大学=専門学校じゃないと言ったことにはなりませんけど、もういいです
>>809にどうぞ >>810
死ぬほど頭悪いなあ
税金が投入されてないのが専門学校
投入されてるのが大学だと定義してるんだが？
明確に違うと言ってる
なぜならその違いを埋めよと言ってんだからな >>808
なんか貴方の毛嫌いする哲学者って何となくイメージ出来るよ
貴方みたいな人だよね
私がイメージした詐欺師のような哲学者と貴方はぴったり合う ちゃんと哲学学んでないからこそ今の日本の凋落がある気はするけど
日本の哲学、特に大学の一般教養でやるようなのは哲学っていうか哲学史だからなあ
あんなん勉強してもちょっと物知りになるだけだわ >>813
哲学は頭が悪くて思考能力がない奴がやるってよくわかるね >>812
だからそれはもういいから>>809にどうぞ 世界情勢を理解するのに宗教は役に立つしそのために神学も役に立つしそのために哲学も役に立つ >>821
犯罪者や自爆テロ犯の心理を理解して未然に防ぐって意味だけで「役に立つ」けどなｗ 哲学のよいところは思考方法の訓練だな
多面的な考えができる >>820
答えになってないけど、逃げた？
占星術に税金が使われるようになった社会がどんなものかって聞いてるんですよ >>830
やはり知恵遅れは経緯すら理解する知能が無い
515 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN][] 2017/12/03(日) 17:11:45.73 ID:z6Ld/ie60
>>514
現実の占星術を教えている現代の専門学校でどんな詐欺師が跋扈しているのか現実を直視しろと言ってるんだよ
言われてることがわからないのかな？ 哲学というバカにつける薬に頼る奴は例外なくバカだから心置き無く屠れる
思考力が無いことを自ら宣伝してんだもんな >>831
だから、それは公金が投入されてない現在の話で、公金が投入された場合の話ではありませんよね？ 哲学は一部の国家の政策や企業、組織の責任者以外には必要ないだろう
後は誰かが作ったレールをそのまま行けばいい
かつては哲学の重要性は高かったが現代ではそれに代わり科学技術の
ほうが重要だろう >>833
本当に頭が悪いんだな
詐欺師に税金が使われるようになると言ってんだろアホ 思想・哲学を追求するとウイグル氏のようになってしまう危険性があるんだよな
哲学者は狂ってしまう人が多いって誰か言ってたけどこういう人なのかなと思った 例えば共産主義を理解するのにマルクスを理解しマルクスを理解するのにヘーゲルを理解するって普通にすることだろ 基本は哲学なんて無視していい 人を指導する重役だったときには物凄く使える 歴史の終わり の中で著者自身が
哲学の歴史は終わったと書いているが。 たとえばカイジの利根川は哲学者
ゆえに黒服たちの人望が厚い
哲学は人を統率する力があるからリーダーにはほしい ウイグルさんのこれまでの主張をまとめるとこんな感じでいいでしょうか？
①公理的集合論に基づく二階述語論理以外は論理学ではない。
②哲学は役に立たない。
③科学はあらゆる問題を将来において全て解決できる。
拙いですが一読して頂ければと思います。
①ウイグルさんは>>778の主張に反論できてませんね。
②役立たせることができてないだけだと思います。
③今解決しなければならないのです。
ウイグルさんはどう思われますか？ >>842
マルクスとか麻原彰晃みたいな犯罪者を二度と生まないために理解するのは大切だよね 結局は自分が納得出来る話しか納得しない。
哲学なんて無意味。 (・∀・) あいつは馬鹿だって言ってるやつが馬鹿 ってばっちゃが言ってた！ 科学の思想は元々哲学から生まれたものだからな。科学的に考える思想のおかげで今がある。
そのうち科学よりさらに良い思想が哲学から生まれてくればまた注目されるだろう。 っつうか
最終的には アセンション しかねーんだよｗ
出来なければそのうち消滅してなくなるだけだから >>854
ウイグルさんには私の問いにぜひとも答えてほしいです。
ウイグルさんはたぶん現役の理系の院生ですよね。
あなたが頭いいのは良く分かりました。
だから私の問いぐらい論破して欲しいものです。 >>793
日本人は元々民度が高く、自然から学ぶから、西洋哲学を勉強しなかったとしても礼節があり品がある。
シナ土人、チョン土人とは根本から違う。 文系学問の価値が理解できないってよっぽど底辺なんだろうな
哲学を学ばなければそもそも何のために生きるのかも分からない
経済学を学ばなければ自分の中での効率的なやり方が分からない
法律を学ばなければ何はセーフで何はアウトかが把握できないから選択肢が狭まる
政治を学ばなければ自分のやりたいことを世界にどう擦り合わせればうまく実現できるかが分からない
自分の人生を惰性じゃなく真剣に生きてれば結局は全部非常に重要なものだと気づくはず >>851
そうなりがちなんだよ
追求して行くとどんどん思考が先細りして極端な方に行き自分は正しいと思い込んでしまう
そうなると自分に都合の良い理屈だけを取り入れて更にそれが加速する
自分が正しいと思い込むほどそれとは違う・反する理論は間違いと思い込んでしまう
そうなると周りからは否定される事が増えて更に頑なになり自分は正しいと思い込む為に都合の良い理屈をかき集めて更に頑なになる負のスパイラルへ
だから多様性も受け入れる懐の深さが必要なのかもしれないな
その曖昧さを受け入れても破綻しない哲学の答えがある予感はする >>181
昔、ギリシャで哲人政治をやって上手くいかんかったやろ。嘘吐くな。 >>778,849
自己言及パラドックスはパラドックスでは無い
自己言及する集合と自己言及される集合は同一では無いから矛盾はして居ない
よってそのような論理式は論理学的に存在出来ない
それが答えだよ >>843
世界に名だたる大企業の創業者は皆哲学なんてやってないよ。それは日本企業も同じ。 >>861
②と③への答えも是非ご教授頂ければと思います。 >>842
ヘーゲルを理解する必要はない
ヘーゲルの弁証法は公理的集合論に基づく論理学から見れば矛盾を許容する非論理的枠組みだからどんな矛盾でも演繹出来るに決まってるからマルクス資本論も単なる詭弁だとわかる
学ぶべきは公理的集合論に基づく論理学と、「そうでは無い」論理がどんな矛盾でも誤った結論でも演繹出来る事を知る事だ 学問って積み上げるものだけど
哲学はほじくり返してるだけじゃね？？ >>863
実証すれば科学となる
実証する努力が出来ないものを哲学と呼ぶ
哲学とは無能の言い訳なのだ
役立たせる事は絶対に不可能だ
なぜなら考える事をやめた死人の考え方だからだよ 田舎零細の中卒エテ公社長って結局何の役にも立たないよ ラッセル,ホワイトヘッドは「矛盾なく存在可能な論理学はどのようなものか？」という事を真面目に考えた
ヘーゲルは考えたフリをしただけ
考えてない
それだけの違いだよ >>113
大学で哲学やってその上留学してまで哲学やっていた友人は未だにフリーターで人に騙されまけりで貧乏暮らししている。 俺が哲学に触れるのは単純に楽しいからだな 読んでるとゾーンに入って空飛んでる気分になれる >>856
ヨーロッパも元々は自然崇拝だったが、キリスト教が全てを破壊したからな >>863
哲学はどのような問題も永久に解決出来ない
解決するための努力を棄てた死人の考え方だからだよ
科学はどのような問いも実証する事を諦めない
永久に実証し続ける もう一つ単純な疑問
哲学者が絶滅したらどんな悪いことが起こるのか？ >>113,869
そいつらは哲学だけでなく学問に向いてない
歴史上の哲学者はほぼ全て働かなくても食っていける特権階級だったという史実を直視出来てない
もうそこからして騙されてるから詐欺師のカモという生涯しか歩めないのは必定 哲学は無能の言い訳で役立たせる事は絶対に不可能
それは周知の事実として実証されてるのか？
されてなければ貴方の哲学に過ぎないのではないかな 僅かにでも論理的思考力があるなら
「自分の家系は家賃収入など不労所得だけでずっと生活出来る家系か？」
という問いを立てるはず
そこを誤魔化してるから哲学者など目指して挫折する事になる >>873
定義するのが哲学としたら、その消滅とは人々が自身の主観的な判断や理解のみで行動する事になると言う事では
まあ、今と大差ないが、水掛け論が延々と続く様は苦痛ではあるな >>876
歴史により実証されている
哲学者が動かした歴史は存在しない 歳食ったらみんなドゥルーズ＝ガタリの哲学とは何かを読むべき
若い子は読まなくていい >>882
ソーカル事件で槍玉に挙げられた知ったかぶり詐欺師の主犯グループですやんか？ 哲学やったら、宗教の勧誘者を論破できる
メリットはそれだけ 礼儀作法も結局は宗教と切り離せないものはあるし人間何かしら影響は受けてるんだよな
社会にいるからには互いに干渉し合うから無意識に取り入れてる部分は多い 哲学とは詐欺師が飯食うための情報商材
その犯罪の文脈では役に立つ
パブリックエネミーだから役立たずだけどな >>880
はたしてそれは本当に周知の事実として実証されてるのかな？
哲学者と哲学は同じなのかな？
歴史を作れなければ不必要なものなのかな？
更に色々考えたくなるなw 連投だが、
?鵫Kの営業マンも論破したぜぃ
ま、それだけや >>888
哲学者が動かした歴史を語れば良いだけの事だ
それを語れない事が何よりの証拠だ >>878
うーん 言わんとするところはなんとなく理解できる
論文でも見てみるか・・・ 哲学者って偏屈な奴ばかりみたいなイメージがある
ソクラテスもそこら辺歩いてる人にいちいち話しかけ「俺もお前も馬鹿だが、自分が馬鹿だとわかっているだけお前よりましだ」みたいな事を説きまわってうざがられてたらしい、あだ名は「アテネの蝿」だったかな？
後、真理を突き詰めていくうちに半狂乱になって自殺ってイメージもある >>887
> 哲学とは詐欺師が飯食うための情報商材
だと思う
自分がNHK営業マンを撃破した方法を言うたるよ >>892
哲学者なんてのは現実の歴史では「性の喜びおじさん」と同じカテゴリなんだよな >>890
哲学者が動かした歴史は無かったとして哲学と歴史を動かしたものが無関係だったとは言えないんじゃないかな
具体例は分からないけど間接的に関わってる可能性はあるんじゃないかな 何かの仮説を思いついたとしよう
その仮説を実証するためのデータを集めるのが科学者だ
その仮説のデータを集めずに言い訳だけ連ねていくのが哲学者だ
哲学とは物事を解決したくない者が採用する方法論のことだ >>894
調べたらソクラテスの孫弟子に
公共の場で前触れもなく自慰
スピーチ中に排便
嫌いなやつに放尿してた奴がいたらしいなww
現代でも時折こういう奴がニュースに出るけど哲学者だったとは >>895
あっても無くても良いってことだろ
征服者の朝飯のスープがなんだったかという程度の価値しかない >>890
ウイグルさん。
③はどうでしょう？
現段階で技術的解決が難しい問題は将来まで放置するのですか？ 哲学の基本は共同認識やで？
難しくないで
営業マンの人に、優しく、「私はNHKを信じられないんです。なぜなら、記者会見で、記者がすごい上から目線やったから」いうだけでいいんよ
なぜなら、実際の話やけど、現金徴収する営業マンと、NHK記者は、雲泥の差なんよ。身分が >>902
放置しない
諦めて放置する方法論を哲学と呼ぶ
科学とはどれほどの困難でも実証を諦めない方法論を指す
>>782,896 >>901
仮定なんですよね？
ならばそれは予測でしょう？ >>899
何故間接的に関わってるものがあっても無くても良いものになるのか理解出来ない
間接的に関わってなければ歴史を動かせるものになってなかった可能性もあるのに そもそも「哲学」ってなんなのかよくわからん
私大の文学部に結構哲学科ってあったよな、なに勉強してるんだろう？ NHKの広報と、NHKの営業マン。
給料はかわりないけど、この落差を語るのが哲学ではないのかな？ >>907
つまりDデイの戦況にはチャーチルの朝飯に出たスープの種類が関わっている可能性は否定出来ないと？
そのスープより哲学に価値があった事を証明しなければならんね
はいどうぞ おいらは、哲学とはなにかと言うおまえらに、提案したんやけどな
答え、プリーズ >>905
ウイグルさん。
つまり最善の解決、理想的な解決はできなくても、
次善の策は何としてでも見つけようとするということでしょうか？
それが科学という学問であると。
その際の妥協点はどのように見つけますか？
私自身は効用関数で測れぬものもあると思うのです。
（レスももう少しで1000に達しそうですね） カルネアデスの板とか生命倫理とか、究極の選択を迫られた時に
いかにうまく人を納得させるかを考える学問じゃないのか？ >>914
つまり原爆投下を正当化出来たのは哲学者の功績だと？
俺は違う方法論で正当化に成功した事を知っているが >>911
朝飯の前に哲学が間接的に無関係だった事か間接的に関わっていたとしても意味がなかった事の証明が必要だと思うぞw ただの通りすがりだ
ボケとか言われてもその通りだから許せ
ところで、カルネアデスの板みたいな名前で、なんとかの剣というのもあった気がするが、なんだっけ？ >>913
効用関数に税金投入の費用対効果を組み入れれば良いだけの話だね >>918
哲学がその日の天気や朝飯以上の働きをしたと証明されるまでは語る価値すらもないね 哲学が無いと文明が進歩しねえだろ
眼前の事しか考えてない低脳にはわからんだろうが >>918
哲学がだだの一度でも世の中の役に立ったことを証明してみせろよｗｗ >>921
それはつまり語れないと言ってるのと同じ
証明出来ないと言ってるのと同じ
関わっていたか分からないと言ってるのと同じ
何が関わっていたか分からないと言ってるのと同じ
ならば断定して哲学は絶対に必要無いものと言えないのと同じ
それは貴方が思想哲学でものを言ってるのと同じになってしまう バカボンが買ってきたスイカを「もしかしたらこれはスイカではないかもしれないのだ！正体を現せ！」って、いきなり鍋にかけたバカボンパパがカッコよかった 哲学は、宗教をふるぼっこできるんだよ
だから必要なんだよ >>923
悪いけど俺は哲学が世の中の役に立ってるなんて言ってないからなw >>920
ウイグルさん。
それでも効用関数からこぼれるものがあると思うのです。
あるいは効用関数で測るべきではないこともあるのではないでしょうか？
さっき生命倫理が例に出てきてたから延命治療を挙げてみましょう。
延命治療の中止・継続は効用関数で測るべきか、測るべきではないか。
どう考えます？
ちなみにこれは今私自身が取り組んでいる課題でもあります。 >>867
本田宗一郎も中卒で田舎の社長だったけどな >>924
つまり朝飯のスープと同等以下の価値すらも怪しいってことだ
語る価値が無いということは無くても良いということだ 軍事は国家にとって必要だった
しかしそれを向けられるほうからしたら脅威だ
万人に約にたったものと言えば医学くらいかもしれない。
ただ1ついえることはきみたちの人生は幼少時代誰かしらに植え付けられた哲学をベースとして生きてる
今から哲学を考えることはする必要はない すでにきみたちは植え付けられた哲学を下に幸せがあるからだ
それを変えることは難しい >>928
効用関数で測るべきだね
実にシンプルな問題だよ
本人か、本人の意識が無ければ親族に決めさせれば良いだけの話
人間の脳は原理的に測定可能だし感情も計算可能だ
単に現在はそれをやる技術が確立してないという話に過ぎない
それならば可能な限り関係者の感情と思考を集め続けることのみか唯一の可能な諦めない努力の方法論なのだ
そこで思弁に走り感情を聞き出さないことこそ全てを諦めた死人の方法論なのだ >>930
だんだん怪しくなってきたなw
貴方が価値を見出せなかっただけの可能性は否定出来ないでしょう
ならば貴方は思想哲学でものを言ってる事になってしまうんだよ >>935
価値を証明したい者がそれを行え
それまでは無価値と見做されて当然のことだ
現在まで証明がない以上、依然として無価値のままだ
>>936
今、関係者の感情と思考をデータ収集せよ
それに基づいて関係者に決めさせろ
そこに学問など登場する余地はないし倫理学だの哲学だのが登場する余地もない
シンプルな事を考えられない者だけが倫理学だのに逃げる >>934
技術を持っていないものが技術を語る愚かしさよ
主観を計測するというのが「どういうことか」
茂木健一郎なんかがクオリアとか言い出すアレな道だね、まさに >>929
根っからのブルーワーカー
社長だけど経営は完全に人に任せて開発現場にばかりでいたんだってな あー、質問なんだが、
ここに哲学というキーワードで集まってきてるお前らに聞きたい
いまの朝日新聞は、正義なのか？ 哲学はいらんけど論理学は文系・理系ともに高校でやっとくといいと思うんだがなあ >>938
クオリアは頭が悪いやつの妄想だから
アレ脳科学の論文書いてないし >>937
貴方が断定して哲学は絶対に必要無いものと言ってるならば貴方が無価値を証明しなければならない
俺は価値を証明したいなんて一言も言ってないし 人間のすべての思考の基になってるもの
科学も数学も文学もなんでも全部 >>938
既に思考内容を読み取る技術は生まれつつあるんだがね
https://youtu.be/FLb9EIiSyG8?t=1m12s
猫が見ている世界を読み取る装置
人の顔が猫っぽく見えている
なぜなら視覚野はボトムアップ機構とトップダウン機構が融合しており、上部構造のネットワークが解釈した結果をフィードバックしてくるからこのようになる
https://youtu.be/6FsH7RK1S2E?t=1m46s
人間の脳活動を読み取り、予め見せた映像パターンに対する脳の応答をいくつか集めてから
全く新しい映像を見せた時に何を見ているのか脳の測定から逆算する研究
これこそ思考読み取り装置だよ >>950
脳の活動を計測（計量）する（できる）ことと
主観を（他者が）得ることは別のパラダイムだよ 出来る子には進めるが
出来ない子には進めない
本人の為に 哲学って、全てを疑い徹底的に考えることだと思ってる
だから対象は何でもいい
宇宙とは何かとか、人生の意味はとか、郵便ポストは何故赤いのかとか、
はたまたドーナツが回転するとき『ドーナツの穴』は回転するのかとか。 >>946
お前が無知だっただけだな
思考読み取り技術は現在急速に進歩している
https://youtu.be/z8iEogscUl8
夢の内容を読み取ることも成功してる >>951
https://youtu.be/iqis1VPpPro
このように取り出した主観を他者に書き込めば良いだけだね
バカには出来ないけど賢ければ出来る
お前には出来ないってだけだぜ？
主観は書き込める
つまり検証可能性がある科学の対象に過ぎない >>951
この装置では視覚野を読み取って脳が見ているものを捉える
https://youtu.be/EuNvP80_1VY
見せた映像だけでは無く「目を閉じて思い浮かべた情景」も測れている事が示唆されている
なぜ「示唆」にとどまってるかと言うと
この当時の技術はディープラーニングがないから結果を何回も平均化してる
つまりたった1回思い描いた事を復元出来ない程度の技術に過ぎない
現在のディープラーニングにより高精度の予測器を作ったらどうなると思う？
リアルタイムでたった1回の思考が復元出来るんだよ
それが論文になるのは時間の問題だ
その日から思考の科学が誕生する
哲学者を滅ぼす戦火の蓋を切る 考えた事を読み取り言葉にする技術は報告されつつあるようだな
https://youtu.be/exFppyBv2FQ
既存の脳計測における予測器をディープラーニングにするだけなんだから金と時間の問題に過ぎない
21世紀前半を支配するのはバイオテクノロジーだろうが
21世紀後半を支配するのは思考の科学だろうね
人工知能じゃない
思考の科学が進まなければ人工知能を社会のあらゆるところに導入する事は出来ないからな で、ここに書き込んでるやつは勿論「存在と時間」は読破したんだよな？ｗ >>957
ウイグルさん。
主観を共有できる技術が出来上がりつつあると。
科学は日進月歩ですね。
あなたの主張に反論を試みるのは難しさを感じます。
後一個だけ聞かせてください。
生噛りの知識なのですがアローの不可能性定理をどう見ます？ >>954
そういった技術は知っている
サイエンスニュースもコンピュータサイエンスも
流石に専門家のネットワークまではないが
ネットにアップされているものはそこそこ目を通している
まあ、オブジェクトレベルの物量作戦で我々がメタレベルと考えている領域に到れるならば、別にそれでもいいさ
哲学はすべての学問の起源だ、なんてマウントを取りたいわけじゃない >>962
お前さんは読破したと取れる言い草だな
ならば先ず自分の感想でも語ってくれや
色々突っ込まれるのが恐ければ語らない方が良い そもそも哲学ってなんぞ？
答えの出ないことを小難しく考えることか？ >>966
大学で哲学概論みたいな授業を取りなさい >>964
哲学者がどんな虚言を弄してるかまで測れてしまえばこの地上に哲学者という名の詐欺師が安住できる地は最早無くなる
俺の使命はその日を1日でも早める事だよ むしろサイエンスの成果を苦々しく遠目で見ながら、哲学の「素晴らしさ」をうたいあげる愚か者こそ哲学を解ってない連中だからね
しかし、科学技術が発達しようが哲学も消えないし宗教も消えない
そういう予想を覆してほしいけれど >>963
アローの不可能性定理は極めて普遍的な状況を仮定している
誰か個人の延命措置に関してはそんなものを考える必要はない
個別の関係者をなるべく納得させるよう互いに議論させれば良いだけだからだ なんか哲学者という詐欺師を駆逐したいようだけど、もっと優先的に駆逐すべき詐欺師がいると思うけどねw
まあ学問の看板を偉そうに掲げているから身近で目障りなんだろうけどw >> 26
物理学の提示する宇宙論も世界論も実在も結局2500年前くらいからの哲学を再パッケージしてるだけで、枠組みは変わってない >>969
俺の夢は哲学者や宗教家が嘘をつく瞬間を測定して詐欺罪で投獄する事だよ
哲学者がメタメタ言ってる瞬間、本当は何も考えてない事を証明出来てしまう
「単に先生が言ってたことを受け売りにして意味もわからず喋ってるだけ」ということが測定から証明出来るようになる >>969
哲学者と哲学は似てるけど異なるものでもあると思うぞ
もっと身近な庶民の生活に関わるレベルのものだってあると思うよ
初詣に行く事と宗教は似てるけど異なるものでもあるだろ
先祖のお墓詣りで線香あげて手を合わせるのと同じレベルで存在してると思う >>968
ウイグルさん。
なるほど。ありがとうございます。
大きな共同体で統一的な見解を出すのは科学の側でもちょっと難しそうですね。
これに対して科学・哲学で決してあきらめず最善の努力を行う。
これでいいでしょう？
どう思います？
そうでもない？ 今別スレにダウン症の検査の話題があるけど、
こういうのを議論するのも哲学じゃないのか？
倫理は哲学の分野ではない？ >>976
延命措置に関しては本人と親族が納得すれば良いだけなんだから何も問題ではない
というより、新たに考えるべき政策においてアローの不可能性定理と同じく最大の定義域を持つ必要なんて全くない
なぜならそのような定義域の倫理問題は基本的人権の憲法に帰着させれば良いだけだからだ
それ以外の具体的社会問題は常に限定された定義域を持っており、アローの不可能性定理は当てはまらない >>885
勧誘を断るのが目的ならドアを開けなければいい。しつこかったら警察を呼べばいい。
勧誘者の目的は入会させることだから論破しようとしまいと入会させられたら負け。 >>965
感想ね、感想・・
そんなもんできるか～～い！ >>910
そんな些末なことを哲学のテーマにしようと思う時点で哲学に向いてないと思う。 >>982
ウイグルさん。
結構手ごわいですね。
レスバトルしてて楽しいです。
私もまだまだ詳しく論じきれないのですが、
私見としましては法の一貫性・少数派、
こういったものが問題になってくるような気がしてなりません。
共同体の価値に関してはこれも目下取り組んでる最中であります。 >>950
思考を読み取ったとしてもそれは科学的態度ではない。単にデータを集めるだけ。
科学というのは主観を排して客観的な事実を積み上げていく作業だから。
人の思考や主観的な感覚をいくら集めても科学にはならない。 >>953
「考える」というと立派なことのように思えるが、いくら考えても答えが出ないと意味がない。
同じ問題解決でもアプローチが正しければすぐ答えが出るが、間違った考え方をしても正しい答えはなかなか出ないし、
答えそのものが出ない場合もある。正しい解き方がわからないのにただ考えるのはバカのすること。
何十年も考えて答えが出ない問題を考える価値があるか？という問題を先に考えるべき。
哲学者が貧乏なのは答えが出ない問題を延々と考え続けているからだろう。本当に無駄な努力。 >>988
測定されればそれは最早客観的データに過ぎない
頭悪いなーお前 ネトウヨだらけの糞板で
こんなスレが完走すんのなｗ >>989
無駄な事が後世で評価されることもある金だけ考えるのも良いが金の下だけで生きるのを良しとしない人間もまたいる >>990
そうだね メタという思考法 学問についての学問 言語について語りうる言語とは
思考についての思考 全てつきつめると存在論 で、結局ハイデッガーを理解しないことには
現代思想、哲学の最初の一歩も踏み出せてないというわけ
だから「存在と時間」を出したわけｗ Eテレでよくやってるアレは、哲学や現代思想とはとくに関係ないよｗ
ハーバード大学版テレビ寺小屋みたいなやつｗ >>1
哲学から論理式が生まれそこから工学と結び付きコンピューターへとつながる。 >>995
このスレの主役になった哲学者が哲学は無意味だと主張するスレになってたな
しかし哲学って何？との問いに明確な答えが見つからないまま終わりを迎えた
それこそが哲学なのではないか
この曖昧な哲学ってものの明確な定義すら分からない
だから皆考えてしまうのだろう 埋めと落ち埋めと消えにし我が身かな
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