年齢なりに出世しないと同期にどんどん追い抜かれ会社に居づらくなって辞めていくんだが
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ゆとりはほんとこういうのわかってないの多い
いつまでも若さだけで許されるわけないのに ていうかなんで出世させたがるの?怒らないから正直に話してみろよ。 全然へーき
楽で安全でいつでもうんこできて定時で帰れるから
なに言われてもおけ 万年平とかコミュ力の頂点だろ
資本は蓄積できないけと 能力がないと居づらいけど、能力があるけど出世拒否してるだけなら全然問題ない >>6
チームの指揮管理、仕事の分配を任せられるリーダーとしての管理職、責任者
指示を出す立場上、上役にしないといけないので出世させたい
まあAIに任せて実行はヒトって未来もあるけど 上に行くほどポストの数が少なくなるんだから
当然の事なんじゃないの 会社勤めじゃないんでその辺の心情はよくわからないけど >>14
一番かわいそうなのはそうやって同期が抜けてって役職に手が届きそうなのに同じくらいの年齢のやつを外から中途で雇って役職につかせるってやつだな
本物の無能ってことだからね
景気悪いときはしょうがなく昇格させてたんだけど、いまはそうじゃないしな 仕事できないし長い時間働くの無理だから
お偉いさんと寝てなんとか生き残ってますわ 同期どころか後輩に追い抜いて欲しいわ
出世したら絶対ついていけない
ヒラのまま年収600万で事足りてる >>1
追い抜くなら同期じゃなくて後輩だろ
同期なら"どんどん置いていかれて"が正しい うちは基幹職試験に3度落ちたら定年まで課長代理
これで辞める人も少ないな うちは社長、取締役、マネージャー、平しか階層がない
しかもマネージャーは管理担当者で調整して集中管理するだけ 新卒から地方公務員、今は民間に転職して年下の上司とご飯食べてるよ
気にするから気になんだよ
プライドなんて食えないんだから捨てて、人当たりの良さで埋めろ と思ったけどずっと同じ会社でおいてきぼりはキツイな
ドンマイ 会社とか業種ごとに出世する奴と出世しない奴が分かれ出していく年齢があると思うよね
俺はそこでドロップアウトしたと感じたのですぐさま辞めて嫁の実家の家業に混ぜてもらうことにしたが、
そこでもあんまりやることなくて余計に日陰者になってる 言われたことだけをやって、定時に上がれる平おじさん最強だろ
管理職が数字と責任で死にそうになってるのに、平おじさんはツヤツヤしてるわ 係長にはなりたい
けど管理職は嫌
接待関係が急増するし、お給料が仕事に見合わないんだもん うちの会社去年までは管理職になるために筆記と面接試験があったのに、今年から上の推薦だけで昇格するようになったわ 野心も出世欲も無いんだろ今の20代はそれは個人の自由で構わんが
万年ひら社員なら給与も据え置きだろ?
そら結婚どころか恋愛も無理だわな 万年平でマイペースに定年まで行けたらいいがだいたいそうは上手くいかない なまじ出世なんかしたら残業代なくなって、時間で割ると部下より給料安くなるんだろ? >>6
ハゲで独身でヒラなやつが
自分の会社にいるなんて言えないよ 出世しないと仕事が回らないなら気になるだろうが、そうでないなら気にするな。会社なんて給料吐き出させるために所属してるだけ。自分の為に生きるって考えれば自然と居づらさから解消される。 先日、仕事をしないくせに出世しないからと辞めたバカが居たな 出世欲はないが真面目に働いて来たんだが
もし出世すれば給金は当然上がる
だが同期や同級が出世していく中
出世直前で会社の都合で部署を無くされまた一から出直しの繰り返し
今の職場で出世する頃には定年前だ
もう真面目にやる気すら起きない 途中採用者からも抜かれてつらい いくら実力社会といえども どこの会社も30代くらいまでは良く見るけど
その上は人数少ないな
みんなどこ行っちゃったんだ 出世出来そうにない奴は早めに投資して
資金作っておいた方がいい。早く始める方がいい。
うまくいったら億り人になって50位で会社辞めれるかもよ? >>45
底辺の仕事で見かけるおじさん達になってる。 >>46
そんなことできる実力と実行力あるやつは出世してるだろ >>45
居づらくなるときは必ず訪れるからな
下が入ってくるから当然居心地は変化する >>43
博打みたいな事業の部署で心身すり減らして
成果出たけど弾けて終わりとか
結局既存の安定した事業のやつがホイホイ上がる
安定もそれなりに苦労して安定させてるのも
無いではないけど
所詮部署と上司。
サラリーマンとか真面目にひたいに青筋立ててやっても
報われない。
海外だと違うんかね。余計に酷いのか >>6
役職を付けると責任を感じて勝手にサービス残業してくれるから うちは、出世はさせるけど、給与は増えないシステム。 >>20
以外にやりやすいぞ
後輩の上司も先輩の部下もいるけどエゲツない無理難題や押し付けがない
パワハラ的なのがなくなるし >>1
俺も最初はそう思ってたが
高専卒で一部上場企業入社したら
一生ヒラでも世間一般ではマシなレベルじゃないかな? >>56
一部上場で定年までヒラなら上等すぎる。
中小ブラックで身をすり減らして働いて部長とか
なっても給料はへたすりやその半分
自営でなんかやるしかないかなあ 成れずに10年経って役定が射程に入って来た。
家族が居るのと前職は正社員にしてらっしゃる貰えない事をきっかけに辞めたから今回は意地でも辞めないつもり。人事との関係は悪い。来年の異動で勤務地の変更してくれなかったらユニオンとかに相談する 管理職は貴族階級で暇そう。ヒラは忙しいまま。仕事辞めたい。 居づらくなって辞めるようなメンタルだから出世できないんだろ
辞めるのは自分の責任やで
居心地を悪くする周りじゃないで それなりの位置まで行ったが今は若手に抜かれてきた
モチベーションも続かなくなりここから会社での終活を始めたいと思う
最終目標は窓際になること
中途半端に頑張ってしまったので窓際になるようなキャラではないんだがどうそこに持っていこうか悩んでる
性格が真面目なので今でも手を抜くことが出来ないんだよな >>64
なんの仕事かによるけど例えば経理ならわざと桁間違えてみたりしたら一発だと思うよ >>32
呼ばれた気がする。20年下の派遣の女二人と妙に気があって最近よく遊んでる。「髪の毛フサフサで私達よりツヤツヤですね〜」って感心される。 >>65
窓際ってものにはむしろ勇気がいるってことか...
誰かに激しく怒られたり、自分のせいで誰かが泣いたりするイベントを乗り越えなくちゃならない
「辞めれば?」という有言不言の圧力にも勝っていかねばならない >>43
そういうのあるね
昇級しないとお給料あんま上がらないよ、って決められてて
じゃあ頑張るおってやっても今の部署外れないとポストがないんだけど、どうするんどすかねぇ
ほんとアホくさ 上が詰まってて全然出世出来ない。
しかもしょうがないからって
役職を分割されまくっててワロタwwwwwww
うちの会社だけか? 会社なんて務めるだけ時間の無駄です誰もが定年間際奴隷人生だったと語る 水戸黄門の、後から来たのにお〜いこさ〜れ〜、ってのが身にしみるよね 頭髪だけは歴史上の人物(ザビエル&落武者)にまで上り詰めたのだが!
830円/hパートタイマーなのはなぜ? 釣りバカの浜ちゃんみたいに気楽にやれてるから十分
年収700万 >>20
いや、意外にやりやすい。
昔から普通に後輩として可愛がってれば、凄く気を遣ってくれるから うちは平でも係長でも仕事も責任も同じなので係長までは早くなりたい >>6
仕事が出来なくてマネジメントも出来ない社員なんかいらないから。 >>18
ほんまこれ
それなりに中堅の年齢なってきたから役職つけられそうな気配がするが全力で回避したいでござる
ぬるく適当にやっていきたい >>82
うちはTOEIC何点以上と言う決まりあるから、回避簡単。
辞めさせられないだけの実力は維持しないとならないけど。 >>82
ウチは役職と等級がリンクしてるんで、ヒラのまま20年勤めても基本給は2万円しか上がらないw
上昇志向ない社員多い世の中ゆえ、似た企業増殖中。 優秀な奴らばっかりの会社だからドンドン後輩に抜かれる
新入社員の時に面倒みたやつとかいろいろ教えてやった奴が上にいる
向こうがこっちに気を使って微妙に気の毒 氷河期で上の世代に人がいないから何もしてないのに評価が加速して無理やり出世させられそう こういう無駄な事ばっかりやっているから
日本企業が落ちぶれていったんだよな、そんな事よりさ
先週ニューヨークから帰ってきたばっかりなんだけど
相変わらず物価がクソ高えよ、サイフに優しい日本とは大違いだ
まあ毎年1回はニューヨークに行ってるんだけど
なんか物価がドンドン上がっている様な気がする
それにしても今年は中国人が今まで以上にうじゃうじゃいたな
集団で小さい子供も沢山連れてきていて、コイツらどんだけ金持ってんだよ
間違いなく今は日本人よりも中国人の方が金持ちだな
数年前までは中国なんて貧乏人ばかりで安い労働力で日本人が中国人をコキ使っていたのにな
中国人のコミュ力も凄くて普通にアメリカ人と英語で会話出来てたし、
俺たちが散々バカにしてきた中国人が堂々と対等に白人とやり合っていたのがショックだったよ
しかしニューヨークていうかアメリカってやっぱりすげ〜よな
経済力も世界一だし、スポーツやエンターテイメントも超一流
遊びも仕事も両方出来る国家だよ、日本とは大違い
それとニューヨークにもホームレスの人がいたんだけど
通行人から20ドル札をバンバンもらってやがんの、
俺は一部上場の正社員で850万だけど、俺より余裕で収入多いだろ
何か日本って先進国(?)の中ではもう一番貧乏なんじゃねえの
なんか日本人って勤勉で真面目で協調性があるって言われているけど
本当の所は全然そんな事はなくて、ただそういうフリをしてるだけなんじゃねえの
アメリカにはもちろん逆立ちしても勝てないけど、最近は中国や韓国にもボロ負けだもんな
まあ俺も含めて回りの人間を見てみると、不真面目に遊んでばかりで自己中な奴ばっかりww
いかに上司と上手くやれるか、まあこれしか考えてないわな まあ、管理職になると残業代がなくなってヒラより給料が減るし、仕事量や責任も増すので
管理職にはなりたくない人が多いのは、現代の特徴でしょう。
つまり、給料が減って仕事と責任が増えるなら希望者は当然減るということです。
管理職希望者を増やしたいなら、それなりの魅力のある役職にする必要があるでしょう。
つまり、管理職や出世を希望しない社員が多いということは、結局、その仕事に魅力がないからです。 出世して拘束時間が長くなるくらいなら、出世せずに空いた時間で副収入を得られるシステムを作る方がこれからは賢い生き方だわ >>92
え?給料もそれほど高くなくて仕事も責任も増える仕事に魅力を感じる社員なんて、普通いないでしょw 管理職になったり、出世して、仕事量は1割増えるけど給料は2割増えるというのなら
考える人はいるでしょう。
しかし、給料が減るか現状維持で仕事や責任が増えるのに、管理職や出世を望む人なんて
ただのマゾかまさしく社畜だと思いますよw >>93
あー
目先の数字だけ見ればね
向上心や努力が無い奴はチャンスや運もない
それすら知らないわけだ >>1
俺の親父は万年平社員だけど定年まで会社にいた
すごいメンタルだろ >>95
だから、給料が減るか現状維持で仕事量や責任が減っても仕事にやる気のある人だけ
勝手にやってりゃいいでしょって話ですよ。 真剣に仕事してると会社や組織のアラを自分でなんとかしたいと思うようになる
あと、7割が見栄
サラリーマンなんてぶら下がるか見栄はる以外やる事無いしな
ていうか、安居酒屋で聞こえてきそうな持論ばっかりだな >>97
仕事量や責任が減っても ×
仕事量や責任が増えても ○ ある意味速いうちから「ああこの人は出世しない人なんだ・・・」って
ポジションを確立しておくと何かと便利、でも注意するのはリストラ対象に
ならないように平均程度には仕事できるポジションは確立しておくこと >>98
それは、趣味ですね。
報酬は労働の対価。
労働に見合う対価が得られない役職に魅力を感じないのは、当然のことですよ。
趣味なら別ですけどね。 >>97
だからその感じがゆとり特有だね
社の利益が増えなければ最終的に自分の給料も増えないんだけど
ゆくゆくは自分の為でも、社に貢献する気が一切ないとこが >>102
だから、利益に貢献しただけの報酬を与えないシステムに問題があるわけです。
今以上に働けば給料が増えますよというのではなく、今以上に働かないと会社が潰れますよ
と言っている会社自体が社員にとって魅力も価値もないわけです。 >>103
じゃあ辞めれば?
って上司に言われてポカーンとしてそう 社に問題があるって言う他力本願さにも呆れる
周りがこれだけゆとりだと新卒はさぞ競争楽だろうな >>104
は?
辞めるか出世するかの二択の話じゃないでしょ。
現状維持を求める社員のが多数なのは当たり前だという話ですよ。
バカですか? >>107
じゃあ給料も仕事内容も選べるじゃん
ヤル気も出るだろ >>108
今は、人で不足でリストラする余裕はないということです。
だから、社員のが立場が強い時代なんですよ。 出世とは無縁だなあ・・・w
前にもこのスレと似たようなスレに書き込みしたけど、会社なんか腐るほどあるからなw
俺は自分の好きなように遊んで好きなように生きてるわw
もちろん、職場でも我慢はしないw
250万〜300万社くらいあるだろ日本にw その中の数十社に嫌われても余裕だわw
俺は嫌な思いしたら●●●●その場でその瞬間●●●●に退職することにしている。我慢が大嫌いなんだわw
別にバイトでも、今の日本で食べ物に困ることはないし、雨風しのげるアパートに住むこともできる。
飢え死にすることなんか100%ないからなw
俺は社会人になった今でも、嫌なことがあったら、あっさり辞めてるわw 42歳だけど、今の会社で正社員で31社目だ。
上司 明日、休日出勤頼めるかな?申し訳ない。
俺 明日は釣りに行くので無理です。
上司 ・・・・・そういう姿勢じゃこの先きついよ。そもそも組織で仕事をするってことは〜(略
俺 じゃあ会社辞めます。(同じフロアにいる数十人が一斉に俺の方に振り向くw)
上司 えっ!?は?・・・・・・冗談でしょ? え?なんでそんなすぐに決断するの?・・・は?
俺 もう決めましたんで。たとえ、給料100倍にすると言われても辞めます。
上司 エエエエ?????・・・・・・いや・・・・・だってさ・・フリーターじゃ給料安いじゃん?・・・・は?えええええ?!!!!!
よく考えたほうがいいよ。冷静になろう。俺も言いすぎた。謝るよ!ごめん!
俺 許さないです。辞めます。
上司 エエエエ??・・・・・・・・・・ちょっと!・・・・・なんで? えええええ?
みたいな感じだわwおかげで年収450万を超えた経験ないんだけど、ストレスとは無縁で最高だよw
血管年齢24歳で髪の毛もタワシのようにフサフサだぞw
今までの社会人経験で残業は1秒たりともしたことない。飲み会も【行きたくないので行きません】と言って全て断ってるw
●●●●ちなみに今の会社は冬茄子もらったら辞める予定w >>89
物価が上がるのは不動産価格が上がるからかな。こっちは毎年メシ屋の値段もちょっとづつ上がるよwあがんないのは缶のコーラとかぐらいw >>106
現状維持の社員とか要らんわ
年齢重ねても新入社員と同じ給料でいいんならいいけど >>109
へー
うちにはゆとりいないけど大変だな
こんなの来たら普通に無視だわ 今の死に体で働いてる上司見てああなりたいと思わないわ そもそも出生することに魅力があるかどうか決めるのは社員なわけです。
上司が、出世に魅力を感じろ!これは命令だ!と言っても何の効果もないのです。
つまり、出世に魅力がないと思われている会社はそれなりの会社であって、そう思われたく
ないなら、会社がそれなりの魅力を持たれるように努力すべきなんですよ。
出世に魅力を感じない社員が悪いと言っても何の解決のもなりません。
異性が自分に魅力を感じないのはおかしいと言っているようなもので、魅力を感じてほしいなら
そうなる努力を自分がするべきなのです。自分に魅力を感じるかどうかは、相手が決めることですからね。
魅力を感じない方が悪いというのは、要するにキチガイなんですよw >>45
いや、ウチの会社バブル世代が腐るほどいるけど >>1
辞めて転職したとしてもまた新人からスタートなわけだが
あんまり状況は変わらないな 追い抜かれるとかどうでもいいわw
金さえもらえればそれでいい 現在中小企業残業込み年収850のヒラ社員だけど
来年管理職になりそう。
やっぱ年収減るのかな...。 >>71 先月中堅会社の管理職やめて、学生時代から本当にやりたかった仕事を下っ端からはじめたんだが
女って言うのはステイタスが違うと180度態度が変わる生き物なんだなwやりたい事やれて充実してる今の方が100倍楽しすぎる。
んでこないだ上司が事務員の前で俺今度レクサス買うんだよねーとか自慢してたので、俺の高級車2台のうちレクサスで翌日出勤して
やったら上司と事務員がハトが豆鉄砲食らったような顔で窓から覗いてたのを写メってSNSで拡散したらクビになった。 むしろ平でしがみついてる人のほうが人生楽しんでる人多いけど? >>113
ゆとり云々の問題じゃ無いな
景況感もあるが、時代の変化だ
就労者のマインドの変化に機敏に対応するのは管理者 同期は部長になり
新入社員の頃から面倒見ていた
専門学校卒の後輩が
課長になり
新入社員にあーわなりたくないと
後ろ指をさされている
自分は主任のままで
給料が上がらず
会社でペコペコ頭を下げながら
仕事をしている
人生どこで間違えたのか
異世界転生して
もう一度やり直したい 出世興味ないのに歳の近い奴らがどんどん退職や休職でいなくなっていくから評価が勝手に上がっていく
つらいお 上がればそれなりにハードル上がる、人前に晒される
何かと出費増える、幹部連中にいびられる、出世したくないよ アラフィフ独身平社員だが、3000万くらい貯まったら、余裕が出来て仕事も興味がなくなるよw >>127
等級が上がる。
http://sysclinet.co.jp/personnel/img/img_flow_08.gif
どこの会社も似たような賃金テーブルを持っており、等級を変えないまま経験年数が経っても昇給しないようになってる。(10年で月1万円アップ程度) >>41
いいこと言うな。キミのおかげで気が晴れたよ >>131
給料を効率よく貰うためには適度な出世が必要って話もある。>>130 独立自営だが仕事が終われば何時に寝ようが俺の勝手。
仕事中ネットOK、ゲームOK。
家賃光熱費半分経費、パソコン機材経費。何に使おうが交通費全て経費。
ただし仕事のスピードは会社員の雑魚とは比べものにならない。 >>133
独立自営は社員数を増やした後が大変。
社長が勝手やると社員が付いてこない。
どこかでまともな会社にする必要がある。 大学卒時の年齢と会社の階級が重視される世の中だよな
多浪で入社すると年下の先輩、同期にはタメ語(年下の先輩には当然敬語) 良い大人がまだキョロキョロしてるの笑える
お前の器はそこまでだ
何故横とか上を見るのか? >>136
仕事に生死をかけてやるつもりだった人が、別の意味でせいしをかけてやるように 失敗してもいいじゃないか、一度でも社長になれたんだから
コレってジョブズ語録だっけ? 所詮雇われじゃアカンのよw
30越えたらこれに気付かないと
実業家か資産家目指さんとなwww これ東芝や日産の中間管理職ってどうなってんの?真っ先に給料削られない? 年功序列で役職付きになる
申し送りもなしによく継続できるもんだと我ながら感心するけど部署異動での昇格はほとんどないから当然か >>141
上を目指して楽しい人ならな。
大金とか贅沢なんてしなくても幸福感に
満たされるひとからしたらそんなのいらんよ。 >>141
起業生存率はこんな感じ
1年:40%
5年:15%
10年:6%
20年:0.3%
30年:0.02%
生存者の共通項は資本力。 >>146
年齢と立場が全てという昭和ジジイの価値観に押されなければ自然とそうなるわな
年齢立場問わず浅い関わりの相手に敬語は社会人として当たり前だしな
まぁ老害や低能には死ぬまで理解できないだろうけど 転職したんだけど良い位置につけた
上が2人居て直ぐにはポスト空かない
数字的なノルマも無しの管理部門 役職付ける割に、手当も殆どなく残業だけ増えるから辞めていく人間が多いうちの会社
また2人の有望な30代が辞めた 自分だけでいっぱいいっぱいですわww管理職とか無理w 自分が無能で出世出来ないのをよく理解してるから30で脱サラして自営を始めた 当時の自分に言ってやりたい お前は自分が思ってる以上に無能だと 有望なヤツほど辞める。
周りのカスの仕事まで被らなければならないから。
それでいてその分給料多く貰えるわけでもない。 >>150
今は辞めても就職先にそれほど困らないからねえ
数年前と違って悪条件にしがみつく必要がそれほど無いというか 基本給の差がエグいよな
同期の連中は30万超えてんのに
俺23万で止まってやんの笑笑 マジでゆとりの部下を持つと苦労する。
うちの課長のあたま禿げちゃったよ。
だから課長にならないことを決めた。 仕事ができて上からも文句つけられないような平社員のポジションで一生やっていきたい >>155
やっぱり今って転職の好機かね?
今の会社にしがみつく理由が無いけど
転職できずが怖くて簡単に辞められない >>161
決めてから辞めれば良いよ
焦らなくて良いし、俺は1年以上かけた 一般にオリンピック後は景気が悪くなるって言われてるから
転職するならオリンピックの前までにした方がいいみたい 20代の若い独身の頃から
出世欲があるヤツなんて
少ないだろー
30代で結婚して子供が出来て
家族を持つと
金が必要になり
出世して金儲けないと
いけないと思い始める 障害者枠(精神)で薄給契約社員の俺だけど、俺も転職したい。
仕事(雑用)増えるし、給料は業績を理由に全然増えないし。
法定雇用率も上がってきてるし、大手に行くなら今か?
俺みたいに軽度なら行けそうな気もするんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています