東京地裁「生活保護家庭の就職活動にパソコンは不要。必要なら知人から借りればいい」
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「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら，知人等から借りて賄えばいい。」という判決（東京地判平成２９年９月２１日）: 弁護士 木村康之のブログ
2017/11/25 11:50:02
私が担当している裁判（生活保護法第６３条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件）で，目を疑うような内容の判決が言い渡されました。
原告であるＡさんは，生活保護を受給していましたが，手違いにより，１年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
Ａさんは，そのことに気づかず，７０万円のうち６万円でパソコンを買い，就職活動などに使っていました。
その後，Ａさんは役所から保護費７０万円を全額返せと言われたので，パソコンの購入費用６万円については，今後自立するために必要なやむを得ない支出なので，返還額から免除して欲しい，と裁判所に訴えました。
この原告の訴えに対し，東京地方裁判所民事第２部（林俊之，梶浦義嗣，高橋心平裁判官）は以下のとおり判断しました。
『原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，
給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。
しかし，原告が主張する上記用途であれば，パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず，その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって，本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。』
以下ソース
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-5a96.html 毎回思うんだけど、生活保護者が訴えるこの手の裁判にかかる費用って
どうやって出してるの？ 知人から借りるとかアホかよ
普通パソコンなんて他人に貸さねえよ
この裁判官は狂ってる >>4
どこが正論なんだよバカ
お前知人にパソコン貸してって言われたら貸すのか？ 裁判官が就職したことないから現実がわからんのだろうな >>10
異常はお前の脳みそだろw
人様の税金でpc買うな
足使ってハロワいけ、カス これ生活保護でパソコンが不可というより
本来の金額より70万円多くもらっていてそれをパソコンに使うことはダメなんだろうな
というか間違っていたんだから返すだけだわ ＞原告であるＡさんは，生活保護を受給していましたが，手違いにより，１年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
間違えたほうが悪いのに人のせいにするなクズ
ほんと日本って糞だな 棄却が妥当、そもそも通常の生活保護費から捻出するべきだなw 生活保護者からどうやって70万円取り立てるんだ
建前上は最低限度の生活資金だろうに この裁判官がパソコン貸してくれるそうだから借りに行けよ これで必要と認めちゃうと今後就活のための費用としてナマポはPCを税金で買って貰えることになるからどんなに争っても勝てないよ
現時点で面接に必要なスーツ、靴、鞄の購入費や面接交通費だって保護費で出てるんだからこれ以上は不要 多く払われてたから返せって話なのになんで免除してなんてことになるんだ？ >>23
これ
パソコン買うなとは言わないが、間違って支給されていた金は返せよってこと ＞給与明細をパソコン等で印刷しなければならず
えっパソコンが必要な理由ってこれだけ？ そのパソコンで情報収集だけして未だ働いてないという (´･ω･｀)貸すわけねーだろ 宝物庫みたいなもんだぞ ハロワに通って求人探して履歴書は郵送
返事も郵送
何も困らない 頻度によるけど、印刷するだけならパソコン買わなくても出来る事だな >>35
通常の保護費からやりくりすればいい
それが出来ないなら不要 >>34
派遣だったら派遣会社のPC使えばいいだけだよな ７０万円が余計に入金されていたにも関わらず気付かなかった。 → 感謝の気持ちが皆無
７０万円が余計に入金されていたけど通告しなかった。 → 泥棒 パソコンあっても
ネット代高いし
印刷だってインク代高いし
生活保護家庭には大打撃だろ 知人なんかいないからナマポなのに裁判官はアホでしょ。 >>43
働いた分は保護費から引かれる
普通は馬鹿らしいから働かない 分割で70万円取り立てたらいいだけで、PCは残してやれよ。 仕事で使うだけなら、モニターとスティックPCでいいよな
6万とかおかしくね？ >>20
貧困JKうららはiPhoneもっていたからなｗ
１．どうぶつの森。もちろん任天堂3DS（2万円）持っているはず。
２．iPhone（5万円ほど） ※本人がアップしたスクリーンショットの画像からソフトバンクのiPhoneと判明。
３．SONYのプレイステーション・ポータブル（2万円）
４．キーボードはELECOMのTK-FBM023WHでメーカー小売希望価格は4,320円
５．銀魂のDVD、9,720円。必然的に持っているはずのDVDプレイヤーは安いもので1万円ほど。
６．高級画材、定価19,440円、安売りで13,744円。姉からの誕生日プレゼントだが、お金には余裕があることが窺える。
７．三代目J Soul BrothersのDVD（初回限定プレミアパッケージ）。希少価値があるので値段は特定不能。
８．ワンピースグッズ超大量。自分でも「イエス！散財！」と書いている。
９．ワンピースを中心に映画鑑賞（1400円）。アップされたチケット写真から少なくとも6回は行っていることが分かった。
１０．4DXの映画、2,700円。
１１．7,800円の舞台「イントレランスの祭」を鑑賞。
１２．EXILEのライブ9,000円。
１３．本棚に劇場版ワンピースDVDBOX（初回限定版）、プレミア価値があるので値段不明
１４．1,000円以上するランチの写真はここでは紹介しきれないほどアップしていた。 ７０万円の超過分をネコババしてた卑劣犯
「保護費７０万円を全額返せと言われたので，パソコンの購入費用６万円については，今後自立するために必要」
こんなバカな主張が認められるかよ。 どうしても必要なら正規の保護費から捻出すればいいだけ >>51
それが意外とナマポはPCスマホ持ちが多い
PCスマホに噛り付いてネットはできても仕事も家事も出来ないらしい
税金使って飯までヘルパーに用意させて自分はネトゲ三昧とか腐る程いる そりゃ余分な振込分だからね
生活補助の額の範囲でパソコン買えよ 生活保護なのにベンツやポルシェ、貧乏はBMWやAudi 現実は自転車が普通だとニダ 働いたら速攻でバレるから役所に
申告しない、不正するは逮捕に値します いやこれはダメだろ
日本人限定で認めるべき
朝鮮人は生活保護廃止でいいが >>55
70万返金だけでなくPC没収かよｗ
越後屋、お主も悪よのう >>55
その分割返済金すらナマポから返済なの知ってた？ >>26
国籍バレてんぞバカチョン、とっとと国へ帰れ 役所の手違いが発端だし、こじれる前に多少大目に見ればよかったのにとは思うが…
不正を無くすためとは言え世知辛い世の中だ ネカフェでも市民センターでもあるからなぁ
真っ当な判断だろ。 これはちょっと厳しいな
パソコンより先にパチンコだろ そもそもナマポって働く気ないじゃん
ν速に前からいる元土方とかいうあのナマポ厨も働く気ないよな パソコンで給料明細の数字をいじって生活保護を騙し取ってるからパソコンが必要だって？ >>75
精々月々5000～一万程度ナマポ支給から引かれるだけ
返済も税金で楽々さ
死ねばいいのに そもそも間違えんなよ
逆にジジババ共には支払ってない分とかあんじゃねえのか ナマポがそもそもたった6万の為に裁判するとか怪しすげるｗ ナマポでもPCやスマホは持てるし大抵持ってる
こいつはPC代6万は返したくないとゴネただけ 間違えて入金した側にも過失があるのは明らかだし、１割以下の金額は役所が責任とってもいいかと。
担当部署でカネ出し合え これでいいじゃん(´・ω・`)
【PC】ドン・キホーテが1万9800円のノートパソコンを発売へ 市場最安値に挑戦★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511774931/ 70万円も間違えて支給したCWは首にしたんだろな？ パソコンをそんなホイホイ貸してくれる友達ふつうはおらんな この判決を出した人は知人すらいない孤独な人間なんて想像もつかないんだろうな >>59
だから、生活保護が必要な家庭ってのは稼ぎが無いのが問題なんじゃなくて、限られた収入の
支出の仕方がどう考えてもおかしい知的障碍であることを本人も周りも認めないことに問題が
あるのよ
ネットで叩かれる生活保護者の言い分がおかしいのは知的障害があるからしょうがないんで
マスコミはそこんとこ知らんぷりせずきちんと報道すれば当人たちも不幸にならなくて済むのに この地球では高学歴も金持ちも名家もイケメンも全員負け犬梅毒ホモセックス奴隷！
つくろうノンケの国！やめようゲイ利権！ 生活保護世帯は殲滅しなければならない
裁判官ナイス判決 俺のパソコンは中古でモニタとセットで８０００円やで・・・６万円のＰＣはさすがにアカンやろ 生活保護費70万多くもらった
→PCは自立更生に必要だから64万しか返さないよ、PCは求職と給与明細の印刷にしか使わないけどね(原告の主張)
→(裁判所)それしか用途ないなら70万ちゃんと返せよ
裁判所は何もおかしいこと言ってないと思うが。
保護費節約して買ったPC取り上げるって話しじゃないよ。 で、この裁判官は知人からパソコン貸せと要請されたら素直に貸すのかね？ >>15
どんだけヤバイ画像や動画を保存してるんだよw 流石にコレは酷いだろ
こいつ働こうとしてるわけだし 役所はこういう事だけ連絡してくる。
〇金が戻りますよなんて内容で連絡してくる訳ないのに未だ詐欺に引っかかるのは理解出来ない 漫画喫茶でPC借りればええやん
求職活動だけに使ってた訳でもないんやろ？ むしろナマポから抜けない程度にぬるぬる働いてんでしょ
月2万までは働いた分丸儲けらしいし 知人から借りる事だけが前提で言ってないし、たかだか給与明細印刷するのにパソコン買う必要ないって言ってるだけだろ >>112
知事がいないところに住んでるやつってどこに住んでるんだよw 知人に借りればいいで済むなら何でもこれになっちゃうな ベーシックインカム導入してナマポ廃止にして
サラリーマンの給料上げて格差を広げてやればいい
生活保護って制度がおかしいのよ パソコン欲しけりゃ働いて買えや。時間だけは死にほどあるんだから、足を使って就職活動しろよ。ハローワークでいくらでもパソコン使えるだろ。何一丁前に自宅パソコンで就職活動だよw。笑わせるな。 生活保護も住宅費と医療費無料はそろそろメスを入れないとなあ
東京都稲城市在住の場合
３１歳独身の場合
月 １３２，９３０円支給
妻子持ちの場合（41歳、38歳、14歳、8歳の４人家族）
月 ２９０，４４０円支給
・31歳（単身） 月
生活扶助 79,230円
第1類 38,430円（20-40歳）
第2類 40,800円（単身世帯）
各種加算 0円
住宅扶助 実費（最高額は53,700円だが住宅の面積により基準額が異なる）
・41歳、38歳、14歳、8歳（4人世帯）
生活扶助 207,060円（{151,135.5円＋56,760円}×0.9＋20,000円：10円未満切上げ）
第1類 151,135.5円（{39,290円＋41,440円＋43,300円＋35,060円}×0.95）
第2類 56,760円（4人世帯）
各種加算 20,000円
児童養育加算 20,000円（第1・2子）
教育扶助 13,580円（4,290円＋4,450円＋2,210円＋2,630円）
基準額 2,210円（小学校）・4,290円（中学校）
学習支援費 2,630円（小学校）・4,450円（中学校）
※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。
住宅扶助 実費（69,800円以内） 読めば読むほど特殊な事例だな。
あと「友人知人からレンタルしてる」ということにすれば問題ないよな。 てかPCやスマホを持って通信費払える余裕を与えるのが間違い
ハロワいけよ
>>119
毎月その程度派遣で働いていたのを申告してなかったか、申告したにも関わらず保護費から引くのを忘れたかだね 多く払われてたなら返すよね。
多く払われてなくてもネットで情報得るくらいの金はもらってるから返すよ普通。 ７０万勝手に振り込んどいて
パソコン以外の金は返すって言ってるんじゃん
鬼かよ >>121
こいつもう卒業してんだよね？
今何してんだろうな パソコンは贅沢品だろ
貧困層はスマホ（笑）で頑張れ 決まってる額より70万円多くもらいすぎて
それを報告せずに使い込んで
70万円返してくれと言われてパソコンぶんは返さないってのはおかしい
じゃあパソコン持ってる人には生活保護カットでいいんじゃないか ネカフェなり図書館なりあるだろ
USBメモリとコピー代で1500円も行かんだろ ええ…なんか色々特殊すぎて訳わからんけどもPC借りに行けは流石にちょっと 知人からパソコン借りろとかアホかよ
重要な情報入ってるパソコン他人に貸す奴がいるか 多く貰ってて申請や役所に行かないのは逮捕される事案です。
知らなかった、気づいてなかった、では言い訳にならない罪です。
あれ？ナマポ代がなんか多く支給されてるのでパソコン買っちゃおうかなーって思う事が犯罪者。 俺なら知り合いでもＰＣは絶対に貸さんな
エロ動画が入ってなくても色々探られかねんし ああ70万余分に払ってるからそこから買ったと見なされる
うーん >>132
いやスマホが貴重品だろ。ナマポは外に出る必要ないのだし中古で3000円のPCでも情報なら普通に得られるよ 次の選挙でこの裁判官にちゃんとお前ら×つけるんだぞ。 よくわからん判決
パソコンは備品じゃなく消耗品で金のかからない娯楽って認識だけど
そういう考えじゃない老人の意見なのかな >>141
パソコンとスマホとタブレットは死んでも貸さないよな
会社のメールも読むからそれも問題あるし パソコンはいると思うけどな
職務経歴書つくるにも検索するにも
PCなんか絶対かさないぞ >>145
なんで☓付ける必要あるんだよ。
至極まっとうだろ。
お前の危機感と世間一般の考え一緒にするなよ。ニートかナマポ野郎 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ だーーーーれも 目を疑う奴なんて いないと思うが
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 耳を疑うな
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 1か月5.8万円も多く貰って気づかないのかよW
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ 盗人 猛々しいとは このことやね
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ 裁判まで起して免除してくれて・・・なぁw
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' クズよ クズ中のクズ >>145
それかヒトにものを頼む態度かクソ野郎。 ナマポでPC買って2chやりまくってたのか
もう死ねよ >>23
ああ、支給されてるお金で買うのは問題じゃないのか。納得 PCを使うだけなら、インターネットカフェでも使えるし、プリントアウトもできたりするからな。
常時必要か？って言われたら、そうでもないっていう判断なんだろ。 6万のPCの支出金は返還義務があると言ってるだけ
裁判所は早く就職して銭を返してやれと遠回しに言っている >>9
無理だろう
>『原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，
>給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。
こんな言い訳が通用するわけがない >>19
カスはどうみてもお前
生活保護憎しで思考停止してるだけのバカ パソコンあったら利用するし無かったら足使うなり普通はだなーw 70万円返済するか
返済しないのならパソコンを没収されるかってだけ
｢友人にでも借りろや｣は没収後の捨て台詞にすぎん 別に生活保護でもパソコンぐらい持っててもいいと思うけどな
ただし70万は多く支払われてた分だからちゃんと70万は返すべき
これ許したら他の受給者もパソコン買うから6万よこせってことになってしまう あ、記事では免除してくれかよ
6ヶ月にかけて減額か処分が妥当か
それと池沼公務員ありきにしろミスで異常な額が振り込まれたわけだし
給料の振込み額のミス同様使ってはいけないことが義務同然じゃねえの？ どうせ返す金も税金なのにどれだけ強欲ナマポなんだよ 通常の金額内で買うんなら別に返還請求されなかったんだろ？
70万余分に振り込まれてた金使ってPC買っちゃったのがダメってことだよな？
でも知人に借りるなり何なりってのは判決としてアカンのと違うかな 70万円代を分割で払う事を書面で約束され、生活支援課がある日に家の中を強行に調べたんだろうな。で
パソコンがあった。
これなんや？
パソコンです
はいこれも70万円の返済担保にします
申告しなかった本人が悪いとしか思えない この裁判官はパソコンとか使ったこと無いんだろうな
常識的に考えてPCとか貸し借りするものじゃねーし
こんな馬鹿が裁判官で判決出すとか地裁は取り壊してもいいわ >>145
地裁の裁判官には国民審査ってないからな
国民審査があるのは最高裁の判事だけだぞ >>120
ナマポもちょっとバイトできる
だが稼いだぶんだけ減額される仕組みだから給料申告しないといけない
一部のナマポからはバイトする気になくなると言ってるようだ >>1読む限りじゃ、これで六万円まけてくれってのは無理だろ
何回印刷に使ったのか知らんけど、日常的に使用するのじゃなきゃ買う必要無いじゃん PC不要とか知人とか余計なこというなよ
不当にふりこまれた金は変換しろで済む話じゃねえか ハロワで企業検索もデータのプリントアウトできるし、ケータイの所持は認められてるはずだからそれで連絡は取れる。PCが必要になるかと聞かれたら疑問だわ
というか、Office入っていないPCなら3万弱で買えるのにな まあうちには使わないパソコンあるけどな
言ってくれればやるよ
レノボの安物だけど 生ポでもパソコンもってていいし、ネット契約しててもいいよ。
ただ貰い過ぎてたなら返せよって事だろ。
逆にそれほどパソコンやネット環境に金がいるやつが何で生ポなのってことだろ。
光回線とか引いてたら笑うな 他人から強盗してでも手に入れて就職活動しろってことだろ
国の決定は正義
治安などどうでもいい判決 >>10
次は通勤に車が必須とほざくか？
田舎なら必需品だしな 役所の使えじゃなく知人に借りろって
実際に知人から借りれるのかな
裁判官自信がなまぽやホームレスに命じて
知人からパソコン借りれるまで帰れませんって企画やればいいんじゃね パソコン所持者は生活保護申請できないってこと？
違うだろ
理由がどうでも使い込んだ分返せよって切り捨てればいい話なのになんで相手の土俵にあがちゃうの 拾ったお金を使い込んで返せと言われたら
就職に必要だからパソコン買ったから6万は返さないって言い張っても認められんだろうって話
この弁護士が頭おかしいだよ 生ポでもキャリアのiPhoneとか使ってる奴よりWiMAXと中古PCの方がまともだろ。 ナマポで70万返済とか地獄だろ
何年かかるんだよ。 ＞１年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
え？多く払われたんだから必要不必要に拘らず返さなきゃダメだろ？ｗ むかし生活保護受給者がエアコンを購入してもいいかって問題があったな。
今ではＯＫなんだろうけど。 読解力がない人が多いな
手違いで年間７０万円多く支給される
↓
返還を求められるが「パソコンにつこうた。生活に必要ようやから返金せいへん」で６万円分の返金拒否
こんな狂った話が通るかよ 70万多く払ってることと、就職活動にPC必要なことは別問題だろ
PC必要なら本来もらえる額の範囲でやりくりしろよって話
ちゃんと働いててもワープアでPC買えないやつなんか山ほどいるのに
つか、これやらかした役所の無能はクビにしろ
話こじれてる上に裁判とかどんだけ税金無駄にしてんだよ なぜ70万余計に払ってしまったCWの話にならんのだろうな。 >>204
これで終わりなのに
パソコンがって言い出すから他のなまぽが危害食らう
窃盗で逮捕して刑務所で小遣い稼ぎできる環境与えてやったほうがいいかな 生活保護っていう制度自体要らねえよ
働かざる者食うべからず おおく払われてたなら返す。
多く払われてた分を使いまくってたなら今後減らすか文句あるなら生ポ取り消し。生ポが自分で自分の首を締める事例だよ。 >>124
乞食に与える金額じゃあないよな
一人あたり月2～3万とタコ部屋だけでいいのに 10年前なら一家に一台パソコンどころか一人一台パソコンだったのにスマホの台頭で
あっという間に必需家電じゃなくなってしまった 返金じゃなくて支給額から相殺はできないの？
使い込みしちゃうバカだから手元にはないのかもしれん く、車も必要ですしiphoneXも必要なんです…
こいつらもう殺せよ >>219
働かずもの食うべからずだろ
年金払ってろうが働いてないんだから食うなよ パソコン持っちゃダメなんじゃなくて不正に買ったもんじゃねえか 生活保護費の中で買うのは勝手だろうに印象操作だろこれ >>203
単身者で使い切ってたらムリゲーだよな
元々最低限という建前なんだから返済額は月いくらまで許容されるのか興味あるね 生ポが生ポの受給費でなんかやるぶんは特にお咎めないよ。
それで足りないとかいいだすのが悪いのよ。実際はそれが問題。落としたとかなんとかな。パチや飲み屋ですぐに浪費してるだけ。
その辺を駆逐する必要があんるんだよ。 裁判の判決は絶対と言いがちと順法精神アピール賢明な人らが困るね
裁判前の検察審査会の判断は幾らでもレイプ認定しちゃうけど 冬のボーナスを前に恒例のナマポ叩きか
公務員はやることが卑怯だね
公務員なんてナマポと一緒じゃん 役所にPC分は除外してくれって頼んだけど駄目だったから、PCの必要性を裁判で訴えたけど、その用途じゃ日常的に必要な物に思えないし、除外しなかった役所の判断は間違ってないよって話だろ というか、こういうやつのためにハロワがあるんじゃないのか？ >>222
ｗｗｗ
でも、実際に車持ってる奴とかいるんだよなぁ…
もうナマポ制度潰せよマジで おれがニートならパソコン使えんとなったら真面目に働こうと思うからある意味正しいかもな ＞１年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
月あたり58,000円くらいが多めに振り込まれてたなら、何かおかしいと思わなかったのか？ 次の一年で70万円少なく支給すればいいだろ
泥棒に返せって言って返ってきます？バカですね公務員って >>92
普通貸さないよな
印刷する内容も個人情報だし
触りたくないわな これって不正受給のやつと一緒で
払えないから払わないんじゃねーの
不正受給で余計に支払われた金は、保護費から
直接は引けないはずだから、受給者から個人的
に回収することになるはず、でも払えないから
払わない。回収できないとかどっかで見たな。 >>239
多分それやると憲法違反の裁判起こされる >>237
やったラッキー！で使い込むだろ？こんな事言ってゴネる奴はｗ 簡単なエクセルくらいならスマホとBluetoothキーボードさえあれば作れちゃうからなぁ
そもそも70万多く受給しちゃったんなら無理だと思う 業務怠慢
生活保護者だと役所の家庭訪問がある。
金回り、生活の変貌などの変化を見に来る。
役所の家庭訪問は普通の人は毎月
ちょっと怪しい人は週1と頻繁に徹底
役所の家庭訪問は拒否する事は出来ません
よく1年もこんな事案続いたな パソコン必要なら買ってもいいけど、不当利得の７０万円は全額返還すべきだろ ナマポの快適なネットライフと無能公務員の尻拭いを、なんで血税で賄わんといかんのw 確か競馬でなくなったと言えば返さなくてよくて残るモノにしたら帰さなくちゃダメなんだろ >>241
レスしている今も貴方の脳は病気に犯され続けています
今すぐ神経内科に行って下さい
早急に 判決の主旨は、原告の主張する使い方じゃ六万円減額の根拠にならないし、減額しなかった役所の判断は不合理じゃないよって事だろ 返さなくていいよ。そして裁判またやればいい。
保護費から直接引き落とすのは違法だし
裁判やってどうしても返さないといけないなら
月に100円でも返してやればいい。返す意思は
ありますという所を見せとけばいい。 ハロワが行政サービスの基本だもんな。判決はいいと思うが。 生ポ制度無くせじゃなくて生ポにそれ以上手厚くするなってことよ。 >>258
レスしている今も貴方の脳は病気に犯され続けています
今すぐ神経内科に行って下さい
早急に >>221
返金できないなら結局そうなるけど
70万返却しなきゃならんところを64万にしようとゴネたのがこの裁判 >>237
減ってたら大騒ぎするだろうが、増えてたら「ラッキー！もろとこ！」くらいだろ 70万多くて気付かないってどんな金銭感覚なの？
年収500や600程度ですらいきなり70増えてたら気付くだろ >>14
2，3日お前のスマホ貸してくれよ
って感じだからな 受給額は本人も知っているはず
それより多く受けていたなら問い合わせないでネコババしたんだから
当然の半ケツ 今はスマホは生活保護の人でも認められるらしいね。
110番と119番する為という理由で。 誤支給した責任取って担当者がPCくらい買ってやれよｗ 事務系の職種を目指すならＰＣは必須だし、勉強用に家にあってもいいと思うけどなぁ。
ＰＣを習いに行けばいいって言う人がいるかもしれないけど、習いに行った時だけＰＣに触るのと、自宅で練習して慣れるのとでは、全然違うと思うし。 パソコンを借りろっておかしいだろ
俺は親しい友人でも借りたくないし貸したくもないわ
用途はともかく間違って支給されたお金だから返さないとだめだよ
保護費から毎月5千円ずつでもいいから
みたいな大岡裁きしてみろってんだ >>256
メールで届くとか？合法なのか知らんけど >>272
あれだろ、仕事して稼いだ分は本来は給付額から減らされるんじゃないかな >>256
うちの会社ペーパーレスで明細手元に残すにはそうしなきゃならん
これってどうなん？ PC持ってない人とかいるだろうに マンきつ、キンコーズ、図書館、役所、ネカフェ、学校他にもまだあるな 手違いって何だよ？
どこもシステム化されてるから、ズボラな職員でもそこまで支給額は狂わんだろ。
収入を申告すべきところ、してませんでしたとかの手違いじゃないのか。 >>277
携帯はいるだろ
今の時代はスマホのほうが安いんだから これが不要ならパチンコなんてもってのほかだろ
生活保護のパチンカスどもを一掃しろよ >>284
漫画喫茶で印刷できるだろ
求職活動もスマホかガラケーがあればできるしパソコンなんていらんよ >>198
マジレスすると5万円以上の動産不動産価値のあるものは売って生計に充ててそれでもなおかつ足りない場合生活保護を受給出来る もともと間違って振り込まれたからなぁ。
振り込まれて新たな発想でpc買っちゃったんだろ。そもそも振り込まれたら、自分で買えるよう工面したと思うよ。 こんなの認めたら、生保受給者全員に6万台の
pcか現金追加で支給しないと不公平って事になるじゃないか
間違ってたなら返すのが筋だし、生活に必須と言うなら
正式な支給の範囲内で買えばいいだけでしょ。 俺、生活保護受けてないけど就活では図書館のPC使ってたぞ >>256
会社によってはサイボウズとかガルーンとかfinderとかみたいに
自分で給与明細印刷しろってとこがあるからそれなんじゃないの でも某関西地区の方々は
ナマポでも外車とか乗ってるんでしょ？ 過払い金を返さない理由にならないのは当然過ぎる結論だわな >>284
正直言うとPCは役所にあるので印刷する必要もなく、給与明細をCWに見せられさえすれば良し なんかちょっと前に銀行のミスで口座に身に覚えのない大金振り込まれて、それ大喜びで使いまくってたら逮捕って事件なかったっけ？
外国だったかな？ またガッカイかアカがバックで訴訟支援してるんだろ
生活保護者甘やかすのもいい加減にしろよ
間違って多くカネ貰ってたけど、必要な物を買ったからその分は返しませんってアホか
盗っ人猛々しい どうせ裁判まで起こすようなやつだから払わないよ。
払わなくてもどうってことないからな。踏み倒されるのが
目に見えてる。
ナマポで借金の支払いは禁止されてるからな。 生活最低限の生きる権利
生活最低限でパソコンは要りますか >>279
良いけどそれは生活保護費で買えって話
それでガメて良いってことにはならない >>304
レスしている今も貴方の脳は病気に犯され続けています
今すぐ神経内科に行って下さい
早急に >>304
その場合少なくとも70万分は、役所の担当とその上司の減給で賄うんだよな？ >>106
ガイジすぎ
手違いで多く払われた分で買ってるから返せって話やぞ
普段の保護費から買う分には問題ねーんだよ 裁判の判決は雇った弁護士のレベルで決まるからな
まつり事件ももし同じように証拠揃えてやってたとしても弁護士のレベルで負けてたら全く違う判決になってたはず
事実と証拠だけで客観的に判断しない裁判所はクソ 今は就労支援があるから そこで印刷した履歴書作ってくれるよ >>290
給与明細だすのに金払うとかおかしいだろ
>>300
明細はまだいいとして源泉徴収票だせなくて困ってるんだが・・・
プリンタ壊れちゃって >>317
レスしている今も貴方の脳は病気に犯され続けています
今すぐ神経内科に行って下さい
早急に 人の財布に手を突っ込んで持って行かれた税金使ってるわけだから、これくらいの処分は当然だわ >>1
そもそも手違いって役所、受給者のどっちの責任なんだ？
受給者が虚偽申告したのなら受給者の責任だが、役所側の手違いなら役所側も
担当者を減給処分するなりしないといけないだろう？ >>317
なぜ病院に行かないのですか？
これ以上脳の病気が酷くなっても知りませんよ？ 70万返済はナマポでは無理レベルだろ。
何年かかるんだ PCの代金六万円分は返さなくていいよね？
駄目です 印刷に使うから6万のパソコン買うってすげえわ
自分で稼いだ金じゃねーから気軽に使うんだろうな
ネカフェでも行けや ナマポ上流階級なら返還請求もされない問題にすらならない事案だろ 就職活動といえば聞こえがいいが実際には全然応募や面接も行かずにネットで遊んでたってオチじゃね？
最近のいい例が「貧困調査」みたいなもんだろ >>329
お前みたいに頭悪いノンケにはパソコンもスマホも不要
よってナマポに引き渡すこと 在日のほうがナマポ支給額が日本人より多いの
なんとかしろや パソオナできんやろが！！
torrentでAV落としてシコるのは基本的人権の一つ！ >>10
いや・・・必要か云々はおいといて、70万は全額返せよ。
免除してという意味がわからん。所有するのは勝手だが。 >>316
源泉は自分で印刷はダメのはず
源泉は行政に提出分もあるからそれ一致しないとダメだからね
電子データでなく会社がちゃんと発行しないといけないはず >>339
それはコリアンが日本にいる経緯を考えたら
多少多くても当然だろ。
全然反省してないな。 パソコン貸してくれる知人とかいない・・・
世間一般ではただの知人がパソコン貸してくれるの？
身内とか友人だったらわかるけど
まあ友人もいないんだけど
いやこの生活保護の裁判とかとは全然関係ない話なんだけどね >>338
会社が発行すれば無料なモノを自分が有料で発行するのが納得いかないんだわ
家にあればそのくらい別にいいけど、ない奴はどうしてるのか気になって書いてみただけ 逆に給与明細は雇用保険、年金の額さえ通知すれば発行義務はないんで
どっかのサーバーにあげて、自分で印刷しろ、で合法
源泉はNG
だったはず >>219
国民年金保険料は徴収猶予になる
厚生年金保険料は会社と折半なので徴収猶予とならない これはすごいな、裁判所って世の中の仕組みわかってないのか？
仕事探すのにパソコン使うわなぁ、予約とか、交通にも使うし。 >>339
在日ナマポのパチ屋通い率高いらしいね
でナマポ担当に注意されると「差別ニダ！在日だからそうゆう事を言うニダか？人権団体や弁護士に言うニダよ」で、やりたい放題だとか
何か指摘されると「差別ニダ」を持ち出されるからどうにもならないみたい ガキが18になった時に
大学行きたいってなった時
ガキの名義でも奨学金借りれない方が問題だろ
あと高校卒業と同時に
家を出なくちゃいけない問題 具体的に知人を指摘せずに、だろうでこんな決定するの？
あというなら行政が貸し出す仕組みがあるとかじゃないとおかしくねぇか？ 就職に必要とか関係ないだろ
多く貰ってた分は返せよ でも6万のパソコン買っただけなんだろ？
生活保護でも1年くらい頑張れば捻出出来ないもんなの？ >>342
>>347
へー、まあ通知は一切されないけど
源泉は会社に要求してみよ >>344
この前，漫画喫茶行ったら，オープンスペースで，母親と小学生の男の子が
一緒になって宿題らしきものをパソコン上でやっていた。
パソコン無くて，人から借りることもできなければ，漫画喫茶行けばいいんじゃね？ うちの会社給与明細も源泉徴収票もデータだ
印ありが必要な場合だけ言えばくれる そのうち、運転手付自家用車やプライベートジェットは生活必需品とか言い出しそうだなナマポ民ども >>358
いやお前どう読んだらそういうことになるんだ？ 知人いなかったらどうすんの？
生活保護受けてるぐらいだから知人なんていないだろ 必要なのは分かるけどその70万は全額返さないとあかんだろ そもそもその70万円は間違って多く支払われたんだから、パソコンが生活に必要か不必要かに関わらず返却すべきであって、パソコン購入が生活に必要なら規定の生活保護費から捻出すりゃいいんじゃないの？ >>333
ネカフェにもいけないほど極貧じゃなかろう
ナマポ貰ってんなら ボッチだとOKってことか
それとも役所や裁判所がPC貸出してくれるのかな？ 1 生活保護の男に70万円も多く金が支給されてた
2 70万円を返済を求められたがその金で買ったパソコンは返さないと言い出した
3 70万円はちゃんと返しなさい、パソコンは友人にでも借りなさいとの判決
3だけ切り取って差別ひどい、人権！人権！と言って気持ちよくなってる人間が居る
6万のパソコンだってcorei7でメモリ16Gのゲーム仕様だろ >>369
は？ ナマポなんかもらってないが・・・ つまりパソコンがどうたら言ってないで間違って振り込まれた70万返せってことだろ 生活保護もらってない家庭全てがパソコンを買える世の中なら
生活保護者にも与えていいんじゃないかな とりあえずそのパソコン売って
金返せ
話はそれからだ 手違いで多く受け取ってた金を返さなくていいと思う思考が凄い。さらにそれで訴訟までするんだからな。人様の金で生きてると変わった考え方が身につくもんだな。 >>4
ねーわ
これが通るなら知人から生活費貰えば生きていけるだろってなるだろ これお金ない世帯に多く支給した罪もあるよな
返すのはキツイだろ >>381
普通の金貸しと一緒だよ
命を取ることはできんので踏み倒して終わり 生活保護絡みのスレは叩く方も擁護する方も口悪すぎるよ
ここは僕の顔に免じて双方矛を納めてくれないか
彡 ⌒ ミ
(｀・ω・´) 一年で70万てことは、月々の給付額が5万円増えてるのに一年間気がつかなかったってのとほぼ同意って事だろ？
パクる気満々だったんだろうね 普通に不正受給でしょ。不正受給してパソコン返したくないとかやっぱりクズ これ二人分支給してたのが一人だったのがバレて返還請求したら逆ギレされて訴えられたんじゃないの
そんなに間違えるなんて普通考えられないだろ これ担当職員にきいても
毎月どれくらいもらえるか
きいてもわかんねーんだよ
体壊した時四ヶ月もらったけど
毎月額がバラバラな
まじでわらうぞ 手違いで63適用って書いてるけど可能性としては
①ワーカーの事務けたい(職員が無能)
②保護開始前の資産が現金化された
③保護開始後に何らかの収入があった
こんな感じやな 63案件で自立更正費は結構揉めるんよ 返還になるから使うなって言ってあってもあいつら絶対使うから
仕方なく事後的に返還免除するのにこじつけるのが自立更正費になる >>145
こいつ最高に馬鹿
国民審査でググれよカス >>389
お前が思っている以上に区役所ってアホだぞ
うちのババアも金が振り込まれてなくて
抗議しに行ったら翌月2ヶ月分払うとか言って
3ヶ月分入ってたり本当に適当
入院の金とかも立て替え前提とか
うちはまだ俺とか居るからいいが
身寄りない奴はどうすんだよwって言いたくなる >>23
ならそう判決に書くべし
人から借りろって事は、本来の保護費からも出すのは不適切って意味でしょ
でも、これ言い出したら、なんでも借りろになるんじゃないか あと全然システム科されて無くて
他の部署とも全く連携とれてない
福祉課から出てる金を保護科で共有してない資産税課とも帳簿バラバラ
さらに国保とかとも別なんで
一々自給者が役所内で書類あつめて提出
するんだよ
それを処理するのも人手で期限まで処理出来なくてよく月とかに回されて
支給額が変動しまくる 静葉ちゃんていうナマポは自作PC組んで（SSDに換装済み）、ニコ生三昧。
スマホやタブレットに原付まで持っている
配信中に鳩を殺してみたり、彼女の車を運転して車載配信したり
http://i.imgur.com/i5erLQm.gif >>400
最低生活費の概念を理解してれば保護費としての入金がバラバラでも問題ないんだけどな 正直保護費の計算方法きちんと説明してる職員は1割もいないだろうな >>381
役所のミスで70万多く支払われてたんだろ
年収700万の俺でもいきなり70万返せと言われたら勘弁してくれよといいたくなるわ
最初から正規の支給額が支払われてたんならそれにあわせた生活してるだろうし、
そのうちからパソコンも買ってただろ
役所のミスのせいでこの先きりつめた生活強いられるわけだからな
ちょっとかわいそうだよな >>400
マイナンバーとはなんだったのか
あんだけ大騒ぎして結局使ってねえのか >>15
借りろってのはどうかと思うが、そもそも多く支給したぶんは返さにゃならんしょ。それを分割にしてくれとかならわかるが、必要というのはおかしい。
本当に必要なら、そもそものナマポの中から捻出するべき。 別に金返すだけなら毎月1万を
延々返すだけでもいいよ
5000円を数年がかりでもいいし 人様のPCでログオンするのはなかなか辛いものがあるが
過払いなら仕方ないか >>406
年収1000万超えの月5万円と、月20万くらい？で＋5万でしょ？気付いてておかしくないよねぇ？
もしくはそこが争点になるならわからんでもない。 多く払った分返せって話で、元々パソコンとか関係ない話だろ パソコン持ってる友人がいない人はどうすりゃいいのさ 生活保護者で毎月多く振り込まれてて
自分だけラッキー
と思えるクズはほとんどいないぞ 最初から持ってればもってても オッケーだよ
今はスマホも光回線もPCもオッケー これはちょっと問題じゃないの
求職や情報取得の手段が限られるじゃん >>1
何か違うんじゃない？
もともと不正受給した70万を返せというはなしで
その使途がパソコンであっても特別な扱いを受けませんってだけやん 6万の中古パソコンってゲーミングパソコンレベルだよな 保護費で買えるものなら何買ってもいいよ。
流石にiPhoneとか国産メーカーのパソコンは買えないよね。 これなんで70万円も多く支払われていたんだ？
そこが分からないと何とも言えないや >>415
そう思わないようなやつはそもそもナマポなんぞ受けない >>425
申告したものの外に収入があった以外考えにくい >>407
うちの市の窓口は、マイナンバーカード作ろうと思うんだけど
って言うと
あんなもん要りませんよ！！って追い返されたわｗ 今、生活保護申請、審査はマイナンバー必要
現行でマイナンバー持ってない生活保護者は役所から赤通知が来るよ いやいや、PCである必要はないが今時エントリーから序盤面接の合否までメールだぞ？
すごい求職活動に熱心な生保の友達がいたとして、事あるごとにスマホやPC貸してなんて言われても大迷惑だわ 図書館でネットできるって初耳だが数時間占有できるんか？ 返還しろってのが根本にあるから、それの理由付けしてるだけだろ？ >>434
東京だけどできるよ
昼間は空いてるからね ハローワークに行ったらコンピュータで仕事を検索できるようになってるだろう。どうしても
家でパソコンでないといけないということはないだろう。 いや、保護費から捻出していれば問題なかったのだろ
保護費と別に貰う理由としては弱かったというだけ いくら知人でも、パソコンは貸してくれないだろう？
パーソナル（個人的・私的）コンピューター、
と言うくらいな代物だもんね。
少なくとも俺は貸すさない。
オマンコとおチンコの交尾研究用学術動画や画像が多いし。
剥き出しで普通のフォルダーに無造作に置いてあるし。
だいたい、一式５千円ナリで買った、中古Core2ノートパソコンだしＷ ドが幾つ付いても足りないくらいのド正論
生活保護でスマホふつーに買い換えている連中にも言ってほしい >>344
まあパソコンを貸してくれる人はあんまりいないたろうな
でもその人の家で使わせてもらうくらいならできるってパターン多いと思うよ
それもいなけりゃ図書館やネカフェでもいいし 間違って多く支払われた分からＰＣ買ってやがったんだから
そんなもん弁済するのが当たり前だろ・・・
何でＰＣただで貰えると思ってんだよ？
なめてんのか 生保はスマホも禁止でデータ通信ロックしたガラケーを支給してやれ 仕事用PCには企業秘密が入っているし個人用PCには個人情報が入っているので他人には貸せない。ゲストアカウントで使わせるとしても自分がPCを使えないのは困る。 >>449
そうだよな、支給された分で何とかしろってことでしょう 給与明細のプリントアウトならコンビニの複合機でできるんじゃないの 知り合いの無職にパソコン貸せと言われたら間違いなく断るわ
最近はゲストアカウントも作れなくなってるし尚更 ナマポにどうお金の返済しろっていうの？(´･ω･`) 図書館でネット使えるの結構知られてないんだな
申請すれば1日数時間くらいだけど使えるのに
でも就職活動ならハロワ行けば良いから持ってなくても出来るよな 生保受けててんなもん、気軽に借りれる友達無くしてるだろ 「友達いないので貴方のパソコンを貸してください」
って言われたら快く貸してくれるんだろうなこの裁判長は？ 知人から借りろって限定してるわけじゃないし、原告の使い方なら買う以外の方法で事足りるって事だろ 生活保護も障害年金も多すぎなんだよ
アメリカみたいに1万8千円くらいで、あとは炊き出しとかで生きていくようにしないと
趣味にも金が回せて働けるにのに働く気もないやついるからな ＰＣかスマホがないと、ハロワ以外の求人広告がじっくり見られないよね。 > １年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
いい加減な役人とちょっとでも返還する額を少なめたいだけの裁判かよ 知人から借りればいいとかアフォな判決言う前に余分に支払った70万は返却しろでいいだろ
PC買うなら保護費内で買えばいい 今はスマホがパソコンを代わりになったので
「スマホさえ有ればパソコンは不要」。 >>346
何をもってナマパーて決めつけてんだ？このアホゥｗｗｗ
つーか、ナマパーってなんやねん？え？池沼こたえろやボケぇ スマホも駄目ってことか
この裁判官は今後生き地獄を百歳以上生きて後
あの世で千年業火に生焼き続けられる パソコン持っちゃ駄目って言って無いだろ
返済額を6万円減額する理由として駄目だって言ってるだけだぞ 普通に働いてるのに詐欺してるんだから、パソコン以前の問題 つか70万も余計にもらって指摘されるまで全く気づかないなんてあるか？
生活に余裕を感じたからパソコンも買ったんだろう >>482
先進国の中じゃダントツに手厚い保護なんだけどな
米国辺りじゃ5年で打ち切り MUGA とかいう二万円のノートPC買えよ。
スペックしらねーけど。
今日の朝ニュー速にスレたってたぞ。 ナマポ擁護するヤツが多いなどうせ同じナマポだろうな 今時6万もするPCで就職活動ってなによ
3万もあれば十分なスペックのノートPC手に入るよ 左翼の裁判を応援する気はないがさすがに今の時代にパソコン不要とか裁判官は化石かよ
どうせ国賠だから行政側を何とか勝たせようと捻り出した屁理屈なんだろうけど >>26
手違いって支給側のミスとは書いてないのがポイント。
どうせ、バイトして収入あったけど隠してたとかそんなんだろ。 単純な話じゃねえか
間違って多く払ったから返せってことだろ
間違って金やったら普通は返ってこねえが、生活保護は税金だから返すのが筋だろう
PCがどうとか関係ねえじゃん パソコンやスマホがない学生の方がかえって良い生徒だと思うんだよね 知人の使ってるオナホ借りれるかよ
PCやスマホもそーいうもんだろ パソコンって、パーソナルコンピューターって意味なんだけど、裁判所ってバカなのか？ 2ちゃんってパソコンオタの集まりだったのに最近は違うんだな てか、メーラーってどうすんのかな？
ヤフーメールやGメールでも最近の企業はOKなの？ 個人家庭にパソコン支給する必要なんてないけど、公共施設で使える環境は整えるべきだな。
今は地域によって使えたり使えなかったりでマチマチ。 マジで教えてあげる
生活保護費の過払いは実は割とあって、後日追徴になる
まあ人間の仕事だからな、ミスはあるけど過払いを見過ごすことはもちろんできない
仮に認めてしまうとその受給者だけ規定の受給額の超過を容認することとなってしまうから
だけど過払いは元々役所側のミスである事から発生した問題
故に今すぐ払えと迫ることはほとんどの場合、ない
払えと連絡したりはするが、いついつまでにと言う差し迫った言い方はせず、必ず返してくれと言い続けるだけ
理由は当人に金策の手段がないからこそ金銭を与える、というのが生活保護の受給の理由であるから
返済を迫ることは即ち現在の受給額からいくらかを納めろと言うに等しく
それができるなら現在支払っている生活保護費は過多であると言うようなものだから
つまり要約すると
返さなければならない金だけど本来首を長くして待ってるよと言われているのに
その金の中から必要なものを買ったんだから返済の義務はないと公に言い問題化しようとした原告が原点から間違っている
返さなければならない金は返さなければならないだけ
公にしてしまったらそんなこと言われてしまうに決まってる
いつか返すと言えば良かったものを正当化しようとしたから裁かれてしまったというだけの話
まあそういうことに思いが至らないから受給者になれたりする理由だったりもするけどな
精神的に問題があると医師に判断されると受給されやすいからな 知人いない人やぼっちの人どーすんの？知人も迷惑だろーよ さすがに今時パソコンやスマホ無しじゃ就職活動に支障が出るだろ
裁判官は何歳だよ ぱーそなるこんぴゅーたーだぞｗ
俺の知り合いに生ポ居ても貸したくねーわ。
つーか、パソコンが学校か職場で必要なら
それのつてで貸してくれるんだろうからこれはこれで問題は無い判決だな・・・・ まあパソコンがどうとかは関係なく
金返せって話なんだろうな つうか、数多ある補助制度のうちのひとつなんなけどね、ナマポ
子供手当てとか、高額医療費還付とか、いろいろあるうちのひとつ
個人的に子供手当が一番不要
出生率上がってないんだもん これなに、知り合いに貸したとして、ずっと後ろで見張ってろってこと？ さっきもテレビで教育無償化は全くの無意味って言ってたね、無償にしたって
出生率は上がらんよって 原告がパソコンの使い方を理由に減額してくれって言ってるけど、裁判所はその使い方だけじゃ減額の理由にならないよって言ってるだけでしょ そう
この問題は変なすり替えが発生してるけど
「パソコンは生活保護費とは別に支給されるべき生活必需品だ」
と原告は言ってるのが違いますよってだけ
保護費とは別に支給されるものもある
家賃や布団など
それに含まれるだろって言ってるんだよね
よくよく原告の主張を聞くと
「就職活動に必要だから返済義務のないものだ」
って言ってる
そこは普通というかまともな人なら
「就職活動に必要だからそのぶんの返済は待ってくれ」
と言わないか？
なんでお前だけパソコンもらおうとしてんのっていう簡単な話なんだよね 就職が決まったら5000円づつ12ヵ月掛けて返済すればいいだろ。
それまで待ってやれよ。 >>505
よく読めよ
そもそも本来返さないといけない金を使い込んでんだって
それを返さない理由が必須だからって理由
本来手元になかった金なんだからパソコンなんて買えなかった
それを必須にしたら生活保護としてパソコン買える金も追加で今後貰えることになるんだよ
そういう基準にはできんって判決だよ PC不要の就職って公務員くらいなもんだぞ
直接書類とりに行き郵送だから 就活でパソコンは必須だと思うけどね
職務経歴書が作れないから いくらなんでも職務経歴書なくてもいいよって言ってもらえるのはアルバイトぐらい
土木作業員だって必要だろう >>516
まさにそれw
しかしこの問題面白いな
「過払い金をパソコン代にしたけど必要だからその分は除け」
って言った主張が
「パソコンは就職活動に必要なものか否か」
という全く違う問題にすり替わってるからうけるわw
日本人って困った人に優しくて、優しいからこそそうなってしまうんだろうな
それ自体はいいことだけど、論点がどこかはちゃんと捉えていてもらいたい 用途に関係なく多く払われていたのなら返還に応じなければならない
お前ら何も知らないんだな
人生経験が浅過ぎるわ
生活保護でもパソコンは持てるしスマホも持ってるわ
最寄りのケースワーカーに聞いてみろよ >>1
必須かどうかじゃねーよ。
使い込んだ分は返せ
ほんとに必須なら、自腹で買ったんだろ？
だったら、今から買うつもりで貯金して返済すれば良いんだから
返済しますで済む話やんけ。
ネコババ人生のくせに
何ネコババしとるんじゃ。
こんな奴は死ね いや本来貰えない70万円からパソコン買ったからって70万円は返却しないとダメだろｗ
池沼なのか？ もう一つぶっちゃけちゃうと
理由言えば役所はお金貸してくれるよ
もちろん無利子
だからパソコン代が必要ならその分は保護費に認めることは今の所できないので
役所からお金借りて買って就職して給料で返せばいいよ
じゃないとね
「自立の意思がある受給者には無償でパソコンを自立まで貸与する」
とかになるよ
やる気見せておいて何もしないパソコン付き受給者が増えるだけだと思わない？
自立支援が魅力的すぎると自立支援から遠くなることを考えた方がいい 99％就活以外に使ってるのは間違いないがないと困るしなぁ… パソコン、スマホ、携帯は認められてるよ
極端に高いやつじゃなければだけど その後就職できたなら、認めてあげてもいいんじゃないかと思う… >>528
それは「財産」とみなされない物品の限界の話でしょw
そりゃ受給者が正当な受給額の中から買うなら認められるがなwww
全然違う問題なんだがw 生活保護受けてるチョンは外車乗り回してもいいけど日本人はダメよ！ダーメよ ハロワとか無料の求人誌とかあるじゃん
本気で働く気があるならパソコンがあってもなくても関係ないだろ
パソコン欲しけりゃてめえで働いて稼いだ金で買えよ ナマポは理由付けて一覧公開しろよ場合によっては足長おじさんつくだろ
日本人以外は撤廃な なんかみんな全然違う話してるな
俺だけアホみたい、やめよ 現役CWだけど生活保護って結構注目浴びるようになったけど一般人には関係ない制度だからか間違ってたり誤解されてる情報ばっかだよな ここで知った風に語るやつもだいたい見当違いだし >>17
国家公務員試験はネットで応募だぞ
当日は受験票自分で印刷して持ってくる必要もある だから、原告自身が給与明細を印刷する程度にしか使ってなかったって申告したんだろ >>526
生活保護者に対する貸付ってあるの？
借金しても収入とみなすんだけど？ >>449
だって普段から何もせずともタダで金もらえるんだもん
そりゃ世の中なめるよw >>541
公にはしないけど、理由によってしてくれる所があるよ
すまないがこれ以上は話せない ほんとは不正請求で裏金にするつもりだったんだろうな 履歴はXVIDEOとかtube8ばかりなのが目に見えすぎて困る
働かずに血税から勝ち取ったPCで平日昼間から072三昧気持ちいいでしょうな～ 地裁の言い分がおかしいんだよ
誕生に多く振り込んだから返してねでいいんだよ
ごちゃごちゃうっせえんだよこの裁判人 >>543
保護費は先払いなのに対して収入は後払いでしょ 例えば12/15に貰える給料は12月分の保護費に影響与えるんだけど12月分保護費は12/1にもう支給されちゃうから(11/25前後には決定済み)
だからどうしても過誤払い金てのが生じて普通は1月分保護費で調整するの ただし遡れる期間が決まっててこれを超過すると過誤払いではなく「資力がありながら保護をうけている状態」として処理するの
ソースでは「手違い」って表現してるけど今回の63条ってのがまさにそれ 70万て額から予想するのは事故保険金が入った場合や現金化の難しい「資力」(請求権や土地家屋)が金銭収入として具現化された場合かな ちなみにタイトル手違いって言ってるけど実際は仕事してたのに不正受給してただけだからな。
朝日の新聞ですらタイトル詐欺してまでこの女擁護しておいて仕事してるのに受給してたのが理由って書いてるからまず間違いない。 PCはネットに繋がってないと無意味
光回線は就活には必要ない
よってPCは持ってても無駄 そもそもPCのスキルがあればナマポなんぞに落ちぶれるはずがないわな
殆どのナマポはスマホしか使えない。PCを操作するために必要なCPUがナマポは決定的にないからなんの処理をしてもナマポが先に落ちるわけだ >>552
んで「あんたが現金手にするまでに支給した保護費、あれ立て替えてただけだから返してね」ってこと 今回のは70万(ないしそれ以上)の収入を一時的に手にしたか継続的に基準よりも多く保護費が支給されてた訳だけど 使っちゃったんだろうねパソコンやらなんやらに
自立更正費として認められた場合は返還を免除、正確にはその分は収入と見なされないんだけどこれは結構要件きつい
あと未申告就労とかのいわゆる不正受給は78条が適用されるけど今回は63条らしいね >>1
この裁判官、どこの原始人？
今時の就活実態すら把握できてないってどんだけ･･･ >>535
いやおまえただ長文で意味も無いレスしてるから相手されないだけだ 女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
同市は約７３万円について返還を求めた。
同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
http://www.asahi.com/articles/ASKCW62D3KCWUTIL05H.html >>1
生活保護受給者に突然７０万円を払えって言われても無理に決まってるだろ
35分割で毎月2万円天引きあたりにしろ >>58
何も調べずに量販店に行ってパソコン下さいって言ったら
１０-20万くらいのパソコン買わされるぞ パソコン無いと自立するための就職活動が出来ないとか、
なーに甘えた事抜かしてんだ？
ハロワ行ったりタウンワークなどを見たりすれば、無料でそれなりの情報は見付かるぞ？
履歴書や職務経歴書なんてのも、手で書け。印刷なんざ印象悪いだけだ。 >>92
数百円時間単位で貸してくれる施設が溢れてますが... >>1
派遣で働いて稼いで不正受給してたのを手違いで～とか書いて
本人に非はないとミスリードさせる弁護士ってなんなん >>563
あー働いてるのに黙って保護費貰ってたってことか
満額貰えるのが当然と思ってんだな >>572
不正受給してたのに収入申告の為にPC必要とかどういう事なんだかw いやいや、多く貰った分は返せよ。パソコンが必要かどうかは別問題だよ。 職安は何のためにあるのか
携帯電話も持っていないのか
て事になるわな 手違いってなんや 内緒で社会復帰してたならあかんやん ナマポの癖に仕事選ぶなよ
PC無いと就活出来ないとか、税金でどれだけ甘えるんだよ 普通、仕事して稼いでることを黙って生活保護需給することを、手違いで多く需給したとは言わない
甘ったれるなよ、税金をなんだと思ってるんだ？ 一瞬でも金渡したら何の疑問もなく使っちまうんだな。自分の金でもないのに よく分かんねえ話だよ
PCを持ちの友人が必ずいるという前提なのか
むしろ自治体の施設を利用しろという話じゃないのか
まず反対することを目的に文章を書き始めるから
取って付けた理屈がおかしなことを主張してるのに気付かなくなる あと70万円気づかなかったとかありえないから
生活保護費詐取で訴えればいい 収入申告の為に、とまで書いてて、その収入申告をしてなかったとか完全にわかってて無申告でナマポ貰ってたんだろうね 知人が居なかったらどうすんだ
知人がパソコン持ってなかったらどうすんだ
そもそもなんで知人がパソコン貸さなきゃいけないんだ 歳出の半分は借金だからお前らが払った税金はもう公務員の給料と医療費で溶けてる
これに気づいてないアホは多い >>583
そんなにきつくいったら公務員様も甘えられなくなるじゃない >>594
知人居ないとネットカフェにすらいけないの？
それともネットカフェすらないど田舎なの？
ネットカフェすら知らない池沼なの？ >>597
判決にネットカフェなんて書いてないが？
池沼なの？ 泥棒行為を正当化しようとするナマポに対し
頭の悪い判決文を出す裁判官 >>598
絶対に知人以外から借りちゃいけないなんて判決に書いてあるの？ 東京地裁はもう廃止した方がいいんじゃないか。非常識な判断しか出来ない決まりがある様だ。 ごめんだけど、スマホでプリントアウトできるじゃん。
それに、働くと15000円の加算がつくわけで
70万円は収入証明書で役所に報告していなかったわけで女が悪いと思うんだが
それに、今時70万のパソコン？
4kでゲームでもするん？
2in1パソコンが二万円で買えるじゃん
と、支援団体の僕は思った
悪質すぎるわ。生きたまま荼毘にされろよ 今時履歴書はいいとして職務経歴書とかはワープロ作成が当たり前なのにどうすんのよ >>604
ネットカフェorドンキーの安いタブかノートor中古パソコンをどうぞ
最低限の文化的な生活だからな 余剰分返せって話か
なら返すべきだな
>>605
ズレてるわお前 >>607
なにが？必要なら安いのかえばいいじゃん。ドンキーの2in1のwindows10タブだって二万円でかえるんだから
それが嫌なら、生活保護を辞めて働けばいい。 >>603
パソコンは6万だね
6万でも不正受給で十分クソだけど >>606
それもそうだな
>>608
お前は主観でしかものを見てないな
だからズレる 健康で文化的な最低限度の生活ってのが
100円ショップと中古品を基本としてるなら、
食糧水光熱費以外の出費の基準は
かなり下がっていくな 木村のヤロウ次の選挙で落としてやる！
次の選挙まで覚えていられたらな >>609
すまない。俺が馬鹿やった
>>610
6万、、、
えーと必要ないね
>>611
すまんが、パソコン買う必要ないからね。 >>612
いや、食料とかは普通に買えばいいじゃん。給料明細を印刷するために必要なら中古パソコンでいいわけで
べつに、スマホとコンビニがあれば
パソコンもいらんし、プリンタもいらん 生活保護が本来必要な人間にのみ行き渡ってれば文句ないんだがな
ただのクズや外国人に与えてりゃ批判も出ますわ これ不正受給分の返還請求に対して
仕事に必要だから返さなくていいと主張したが認められなかっただけで
別に正規に貰った保護費からパソコンを買うなという話じゃないじゃん >>616
中古パソコンなんて何掴まされるかわからない安物買いの銭失いで無駄金だよ
そんなこともわからないから70万のパソコンとか出るんだよきっと適当な仕事してんだろうな >>520
困った人じゃなく単にタカリの権利拡大をやってるだけだろ これって役所が間違えて70万円多くあげて
それこから6万円のパソコンを買ったから駄目なの？
それとも、ナマポが受給されている正規の額から節約して6万円を貯めて
6万円のパソコンを買うのが駄目なの？ >>620
アホだね。いつの時代の話だよ
今時のPCは、元々Windows7あたりのもんだろ？
Windows7starの低スペックでも印刷出来ますよ？
給料明細を印刷する程度なら全然問題ない。
70万円以上のパソコンもありますけど
別にパソコン買えばいいじゃん。
でも、不正受給してそういう話になればこうなるわ
埼玉の一番低い地区の支給額が↓だわ
https://i.imgur.com/pggYZfi.jpg
さいたま市とか川口になれば少し高いけどな
まるまる。一ヶ月分のパソコン買うとかアホがやること
そして、不正受給したのに裁判で訴えるのはクズがやること
保護を受けて頑張ってる人に失礼だわ >>622
前者でしょ
後者については全く関係ない話 >>623
必死に長文書いてるけどジャンクはジャンクだよ保証なんてない
はい論破 >>563
なんだ役所のミスかと思ったら、別に収入があったからということか
そうなると話が全然違ってくるな。
要はパソコンは仕事に必要なもんだから、必要経費として認めろという主張だろ。
多分交通費とかは必要経費として認められるんだろうが、
パソコンは微妙だな。仕事の内容とかで判断は変わるだろうな >>622
高く支給されていたら返金しなきゃならない。
別に月々の支給額を貯めてパソコン買うのは構わない >>625
ジャンクと中古の違いがわからない人？頭悪いねお前。俺のどこにジャンクとかいてあるんだ？ >>603
弱者を蹴りつけることに関しては世界一流だよな >>1
給与明細を知人のパソコンって無理があるだろ
プライバシー的に >>628
中古もジャンクも一緒だよこういう品はね
頭ジャンク？ >>629
？
不正受給せずに貯金して買うのはいいじゃん。
定期的にある収入申告に虚偽の申告をした時点で同情の余地もないんだが >>624
そっか、なら裁判官も必要とかの判断なんてしないで
単に払い過ぎたから返しなさいでいいのではないかなと
そこだけ言えばいいのに >>1中国韓国
106 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/29(木) 01:20:40.75 ID:TI+cEoPQ0
中国人韓国人留学生が日本の大学に留学する場合。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！年に262万円。全て血税。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し言うが年に262万円だ。4年いたら、1051万円。ぜんぶ日本人の血税。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。なんと2620億円。すべて血税。
ソース：関連の国会質疑（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY
日本人が三国人の奴隷にされる日本 >>1じゃあもうこれ決めたのこの裁判官だし、この裁判官のスマホとプライベートのパソコン貸してくれるってことだろ >>626
何で生活保護に交際費が必要経費になるのかｗ
生活保護は自立支援のために就職活動に要した費用
例えば面接へ行く交通費とか加算して支給される
この女はPCもそうだと主張したが認められなかっただけ >>635
>>639のように就職活動に必要な費用は加算される
この女はそれを主張したからそれに対する判断 何のことはない不正受給分は返せばPCは自由なのに不正受給してる中から買ったのにPC代は返さない！ってのが問題なだけ 就職決まらなければ給付を受け続けられるのだから
むしろご褒美 >>641
就活に必要な費用とは
面接のためのスーツ、靴、鞄、交通費
スーツと靴と鞄で2万くらいだったかな？
あとは資格取得などの費用もその資格によっては生活保護から支給される
例えば看護学校なんかの学費は出る
それ以外は認められないのに給与明細印刷するのにPC買いましたから金寄越せはおかしい >>640
女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
同市は約７３万円について返還を求めた。
返還要求があった時点で収入申告に偽りの内容を書いたってことなんだけど
例えば、収入申告は自治体のやり方によってことなるけど
緩いところでも四ヶ月に一度申請をしなきゃならない。
約73万だよな？
月18万円が保護費を超過して収入があったって事になる。
虚偽してなければ生活保護は自然に廃止になる。
逆に、四ヶ月以上の累積が73万なら四ヶ月に一度の収入申告に正しいことを書いてなかったことになる。 この裁判官、もし自分がこの判決受けたら無性に腹立つだろうに >>644
そう、そうなんだよね。
本当に仕事をする上で必要なら出るんだよ。
例えば、携帯電話持ってなくても
プリペイド式携帯電話を買うお金も扶助から出るわけだから
それに、今って給料の支払いって振込じゃない？通帳でもいいのに >>645
推測でしかないみたいだけど断定してるのはなんで？ 個人情報の塊 PCを他人と貸し借り出来るかな？
こんなんが裁判官とか日本終わっとるな >>647
確か通帳では駄目で給与明細は確かに必要ではあるんだよね
（だからといってPCが必要とは言ってない）
なぜかというと振込額は源泉徴収後の手取りなわけで
収入認定されるのは額面だから >>650
まあ裁判官の感覚はおかしいｗ
知人からの貸し借りじゃなくてネットカフェ行けで終わる話なのに >>649
収入申告は厚生労働省からの通達により、厳しいところは月に一度、緩いところでも四ヶ月に一度ってなっている。
それは、収入申告をする様式が
最大三ヶ月から四ヶ月分しか書けないから
国が定めた方式は↓これ
https://i.imgur.com/cYoSP5e.jpg
なので、最大でも四ヶ月に一度なんだよ >>647
実際この人申告してなかったから返還請求が来るわけでしょ？
なのに申告のために必要だから！は通らないよねw
通帳見せて交通費なんかの控除額さえ申告すれば明細は確かいらなかった筈だし >>651
通帳でもいいところも一応ある。
それと、収入認定の範囲は受け取る金額な >>653
制度の説明しかしてないけど
なんで虚偽の申請したってなるの？ >>654
70万だからまあしばらく申告してなかったんだろうけど
基本的に収入申告は後になるから返還が生じるのは真面目に収入申告してても起きる
あと手取りじゃなくて額面の金額が必要だから給与明細を求められてるのかと >>650
ゲストアカウントで権限与えなければいいだけの話
お前はいろいろと使い方間違ってそうだな・・・ >>655
んー？生保のCWが源泉徴収前の額面金額が必要だから給与明細持ってこいって言ってたの聞いたことあるぞ >>657
もう一度、書くけど
返還要求が73万円な
これを四ヶ月で割ると約18万円
それだけ、収入があれば生活保護は廃止されるし、支給額も0になるから返還要求はされない
例えば、一ヶ月で生活保護の総支給＋73万円とか稼いでいたなら話は別だろうけど
正しく、申告してたらそもそも、返還要求はないからな
四ヶ月以上の期間でやっていたのなら
それこそ虚偽の申告をしたことになる >>664
でもそれは推測だよね
なんで断言してるの？ >>661
それは、なんとも言えない
生活保護の収入認定は、受給者に渡った実費
それ以外に要求されるとしたら
交通費がいくらかかったのか？
当然、その交通費は収入認定にはならない。
少なくとも、東京23区、神奈川県、大阪市、堺市、北九州市はそれでやってる。
※政令都市は市または、都単位
それ以外は、県の管轄だから >>667
じゃあ何で額面が必要だって言ってたのかな
交通費の支給を見るためかな >>665
理解力ないん？
とりあえず、ちゃんと収入申告していれば73万円なんて返還要求なんてない。
わざとでなくても、たまに返還要求はあるときはある
例えば、出産や転入の児童手当の場合児童手当や年金が支給される前に引くことは出来ないから、支給されてから
返還要求はある。
でも、それでも73万円はありえませんから パソコン買ったらダメって話じゃなくて、
余計に払われてた金からパソコン買った分返すの免除しろっていう話だったのか
そりゃダメに決まってるだろ
もとはと言えば税金だぞ
買いたきゃもらってる分からコツコツ貯めてかえよってなるよな。 >>668
交通費または、CWが勘違いしている。
あまり、書きたくないけど
CWは酷いやつとかおるからな
葛飾区とか門司区とは書かないけど >>669
それは推測だよね
確たる証拠は？
もしかしてぼくのかんがえはぜったい！とか？ つーか無い奴からは取れないだろ
仮に負けても6万円なんて払えないもんねーて居直られたらどうすんだろ >>658
額面で受けられるのは所得控除だね
所得控除が発生した分を差し引いても70万以上の返還があるとしたらしばらくは申告してなかったとしか思えない
生活保護制度上、3か月以上保護費を上回る収入があって初めて廃止または中止(最大6カ月まででその期間の収入申告は義務づけられている)のを考えると就職した報告すらされておらず、申告もしてなかったと考えられる
制度上働いたり、貰ったり収入を得たら申告義務があるのは最初に説明されているはずだから意図的に数ヶ月申告していなかったことになる
単身の女性なら月の保護費は住宅扶助も込みで精々12～3万
70万超えるには半年近く申告無しじゃなきゃおかしい >>673
だから、厚生労働省からの指導なんだけど
君はなんでそこまで噛み付くの？
君、不正受給してるの？ >>675
単身かどうかは何も書かれてないんじゃない？
女で生保受けてるパターンにシングルマザーは多いし >>674
えっ？次の支給額から一括または半年に渡って天引きするだけです。 >>677
子どもがいるシングルマザーなら児童手当児童扶養手当などがあるから申告する義務があるのを知らないなんてますます有り得ない >>676
指導だからどうしたの？
次はレッテルはって攻撃するの？ そんなこと言い出したら電話もテレビも不要ってことになるぞ PCは最低限必要なものでもないからな
これが認められるなら、ドライバー職のために必要だからという理由で自動車購入費も自立更生費として認めてやらんとな いよいよ日本も終わりだなと感じる
国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう
他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う
しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である
世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう
国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに >>11
ネットカフェもタダじゃない
それこそアウト >>685
通常の生活保護費でPCは買えなくても月に一度300～500円程度すら出せないの？
もしかしたらその経費なら認められたかもしれないのにw >>684
祖国へ帰れよ、お前みたいなゴミにはPCもスマホも持たせてはいけないな ナマポ在下チョンなんぞのネット発言権なんて卑しい身分に対して分不相応すぎるしな どれもこれも生活保護のイメージを悪くした不正受給者が悪い
本当に必要な人たちが一番辛いだろうな 15年ぐらい前にヤフーメッセンジャーのチャットで
俺は生活保護もらってるとかいってる奴がわんさか
Webカメラで自分の顔出してたけど、あれ嘘だったのかな パソコンを本当に就職活動に使っていたのか？ってのも疑問だなぁ
就活サイトしか入っていないパソコンならそれも解らんでもないが、ゲームできたり、YouTube見れたりする訳じゃん、そう言う事に使ってないって証拠もないしねぇ
それに無理にパソコンじゃなくても、求人雑誌はタダだし、ハローワークもタダだし
なぜそう言うの利用しないのかな？
それと、パソコンを貸し借りってあり得ない
俺は幾ら仲の良い友達でも、自分のパソコンは課したくない
見られちゃ困るものも入ってるし
この裁判官は時代遅れだな この手違いったのが、どっち側の手違いかにもよるわな
市役所側の手違いなら返さなくてもよくね？
受給者側の手違いなら返さなきゃいけないだろ 6万円ってどんだけ高いＰＣ買ってんだよ
近所の中古販売店行けば半額以下だろ >>685
金額じゃなくて娯楽扱いにならないか？
パチンコと一緒で エアコンとか携帯とか車とかどこまでが最低限文化的な範囲かは難しいよな
ギャンブルに使う金とパソコンに使う金を同じような扱いされてもやだろうし 就活にパソコンがいらないとか、
パソコンを他人から借りられるとか、
リアルに思ってるやつが多いんだな
どんだけ君らも底辺なんだよ この裁判官に借りれば良いだろ
知人なら貸してくれるんだから 本当に就活してたんか？
70万貰うまで結構な時間かかるだろ 今日日、小さな企業に就職するんだってみんな立派な職務経歴書を書いてくるから
逆に職務経歴書さえ作れない人はフリター程度のポジションって事 >>696はアンカーミスです
>>686へのアンカーでした
スンマソン >>702
パチンコはギャンブルだから認められなくてもネットカフェ利用ぐらいは普通にナマポでも認められるでしょ >>695
俺のパソコンは2万円
ジャパネット高田で買ったww 裁判官はパソコンはぜいたく品だと認識したんだな
携帯は連絡取るのに必要だけど、パソコンは無くても不自由は無いわな
それより『給料の申請をパソコンでコピーしないとならない』←これ問題だよな
パソコンで給料の申請って働いてんじゃん
給料もらってんじゃん
なんで働いてるのに生活保護かもらえてたの？ パソコンを使えない人は就職で弾かれるから買ったって事でしょ
そら当然だよ、パソコン使えない人を今時採用する会社はないよ >>703
ホントに就活の為に利用してたなら認められるかも知れないが、それをどうやって証明するんだよ
ネットカフェでエロサイト見てたかも知れないし、YouTube見てたかも知れないし パソコンの閲覧履歴を見られてもいい
全ドライブの画像、動画検索をされてもいい
というのなら仕事のためのものだと認めましょう >>706
事務職ならな
工場勤務にパソコンは必要ない、体力があれば充分 >>707
だから、認められる「かもしれない」って書いてるじゃん
絶対に認められるなんて書いてないけど？
少なくともPCよりかは正当性はある ハロワまで歩いて行け、仕事を選り好みするな、とにかく働け、血税を使わせてもらっているという意識を持って道の端を歩け 保護費から分割払いくらいにしてやればいいのにと思ったけど特別扱いはだめだわ PCなんて他人に貸すかよ
どんな生活送ってんだよ
裁判官が世間知らずのキチガイでいいとしても限度あるわ >>714
いや、普通に分割払いは分割払いでしょ
ないところからは取れない
現在も受給してるならそこからせいぜい1万程度を返済金として差っ引かれるだけだよ
悪質として保護停止されたとしても、分割払い出来ないわけではない >>705
生活保護は働いててももらえる
無職で生活保護受けて途中からバイトとかして役所に申請しても保護費以下の給料なら差額を受け取り可能
保護費が総額13万くらいとして、給料が10万円くらいとかなら差額の3万円はずっともらい続けられるし
各種納付金の免除や、医療費無料もそのまま
あとPCやスマホは保護費からちびちび貯めた金で購入したりは認められてるん ここで知人という部分に固執してあれこれ言うやつってナマポなんだろうなあw 多く貰ってたぶんの保護費返せや
PC代割り引け？ふざけんなよ
って判決 プライバシーの侵害に当たるから知人のPC貸し借りは通用しない。
給与明細丸見えじゃん。履歴ログなど削除しても見れる方法あるしね。 ナマポ「じゃあ、裁判長のPC貸して」
裁判長「知人に借りろ」
ナマポ「PC貸してくれる知人とかいないんだけど」
裁判長「この判決間違ってましたごめんなさい」 >>720
知人から借りれるでしょってのがおかしい
6万は高すぎ半額以下で中古買えるだろハゲ、なら納得 >>725
印刷ならコンビニでできる
1000円あれば繰り返し使える記憶媒体が買える
PCなら役所や図書館なら無料、ネットカフェなら優良で一時的に借りれる
スマホがあればスマホでDLしてコンビニ印刷も可能 >>725
不正受給した金で買うなよって事でしょ
借りる事が重要な部分じゃない
ナマポにはわからんの？ >>1
中古で12000円で買った俺のパソコンも駄目なん?(´･ω･`) 返金すべきお金は使用用途に問わず返却するのが当然だろ 自立していて貧乏でパソコン買えなくても頑張ってる奴だって世の中たくさんいるのにアホな話だ。
>>725
ほんと中古パソコンの安さは衝撃的。3万で中華じゃない結構普通の買える。 よっぽどのど田舎じゃなければネカフェでいいじゃん
少なくとも都市部ではネカフェで問題無いよね？
だって2時間集中的に情報集めを月に二回して計1000円程度なわけだし 銀行がお前らの預金を全額無断使用したけど銀行を継続させるために必要な事に使ったから返却しません
これと同じだぞ？ >>727
それなら不合理とは言えない何て言わずにただはねつければいいだけ
必要不可欠と認められる場合なら免除するような含みを持たせる必要ない
図書館はアリだな
ホームレスどもの憩いの場がナマポまで入り浸るとか地獄絵図だけどw これ「PC購入したから生活保護打ち切り」ってんなら議論の余地もあるけど
「間違って支給された分からPC買っちゃったけど必要だから返せない」だからなあ
裁判官も、必要不要なんて触れずに「さっさと返せ」だけで良かったんだよ 今どきノートPCなんて4万ありゃそこそこのの買えるのに贅沢なもんだな 事実認定で裁判してるってのがおかしなやりとりになるんだよ
お役所 いいから返せハゲ！
ナマポ 必要だったのよー！認めてー！認めなさいよー
僕 いいからお前ら中古PC売り場来いや
これでイナフ >>1
良い判決じゃん、どんどん規制を強めていけば自立しようにも自立できなくなって永遠に生活保護がもらえる状態を維持できるしｗ 原告が主張する生活費用であれば，現金等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，生活保護は自立更生のために不可欠とはいえず，その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
とか言い出しそう・・・ >>737
必要不可欠な場合車の所持も認められたりするから四角四面にダメとは言えない
例えばフリーランスで収入を得る為にどうしてもPCが必要だった場合裁判で認められる可能性もあるわけで
その場合でもいくらまで出すかを決めるのも生活福祉課の方で受給者が好き勝手なものを買えるわけじゃない
この場合、ナマポ不正受給でしかも半額は返済免除まで受けててさらにその不正受給した金で買ったPC代も返したくないとダダこねて裁判に持ち込んだのは受給者側
PC持つなと言うわけではない
収入を得る為に必須ではないから自腹で買えってだけの話 そんなことより、外国人に支給するのを止めろよ。
海外でも日本人は生活保護貰えてんのかよ。 基本社会復帰へむけてだから
バイトしながらでも毎月もらった給料を
申告したら差額はもらえるよ
ナマポ越えるように稼げる様になったら
中止な
馬鹿正直に毎月10万以上かげない死ぬとかいうやつは相談にいけ ちなみにナマポもらうようなやつが
超える額を稼ぐ仕事に着くのは
ほぼ不可能に近い、頭に問題あるか
体のどこかぶっ壊れてるやつだからな 福祉課の連中のフォーラムで福祉課は公務員の福祉のためにあるって言ってたな
それほど無能な連中が集まってるんだとか >>744
やっぱり中古屋行け案件だったんだな
大体ナマポが6万のPCで何すんだよってな
団地にでも行っていらないPC処分しますって叫んでたらボロいのが手に入るだろと
いろいろ考えさせられるね >>752
中古屋へ行けではなくて、買う前にこれこれこうでPCが必要ですが費用は出るかと確認して認められてから買えばよかった
後になって買ったんだから金寄越せは有り得ない 数年前まで受給者はスマホも禁止だったらしいが、携帯自体は仕事上必須だから今どうなんだろうな？ 携帯スマホPCは別に禁止されてない
正当な受給額内で賄えってだけの話 >>754
固定電話契約してない受給者が大半だから、連絡用に携帯の契約は勧められるよ
連絡だけならガラケーで十分だが、最近はガラケー自体あんまり売ってないし普通に安いスマホを契約してみては？って話になる
もちろん勧められるだけで強制ではないが、それくらいには必需品 >>758
仕事にどうしても必要と認められる場合でしょ
それを今回は認められないんだから仕方ない
給与明細印刷のためだけになんて認められるわけもない >>741
だなww
その内、生活保護受給者は外出するなとか言われたね
外に出れません→仕事に行けません→一生生活保護
なんてね、良いじゃんそれ >>753
そのはずが後出しでも認定次第かも知れないから裁判しちゃったんだね
そしてしどろもどろ回りくどく知人に借りろなんて浮世離れしたこと言ってなだめすかしたと
役所は甘やかしたらダメだよ
通るかそんなもん！で終わり
相談員の人が安い店知ってますからとフォロー
それでいいのにね >>741
「生活保護の子は生活保護」みたいな負の連鎖って制度が後押ししてるよな。
親が働いてカネを稼ぐというモデルを見すに育った生活保護家庭の子供こそ
行政がバックアップして半強制的に勉強させるなり手に職をつけさせるなりすべき。 >>761
かなり強かで強欲なナマポだよ
そしてどっかのパヨパヨしてる団体が裏についてて裁判に持ち込んだんじゃないの？ 返せって言わないで
「過剰給付したので月々1万円引いときますねー♪」
でよかったのに。 生活保護から抜け出そうと活動した結果に対しダメ出しして良いのか？就活しようともしないやつには文句ひとつ言わないくせに そもそも間違う役所に問題がある
税金をなんだと思ってるんだ？
役所に重い罰を与えるのが先だろ >>32
> 多く払われてたから返せって話なのになんで免除してなんてことになるんだ？
ですよね そのうち就職活動には車が必要、持ち家が必要と朝鮮人みたいに厚かましくなっていくよ 就職活動用なら5千円の中古パソコンで十分だけどなぁ いまはバイトや派遣でも
スマホアプリでシフトとかあるから
必須だよもてと言われる
機種交換も貰った金ないなら好きにしろだ、光回線もオッケー 車も仕事や介護に使うなら持てるよ
持ち家も借金終わってる、売っても
数百万ならそのまますめと言われる ナマポナマポ言う割には
ナマポがどういうものかわかってない奴おおくね？ たった6万なんて自作でもPS4程度のゴミPCなのに受給者を馬鹿にするのもいい加減にしろ 元々７０万円多く支払われたのだから、そこから支出した分は返還しなければならないと思うぞ。
７０万円を除いた支給額から購入した事を否定されているわけじゃないでしょ。 ナマポって、親にも兄弟にも親戚にも
支援を拒否されてるのに
そんな人に対して、PCを貸す人なんかいるのか
そもそもPCって他人に貸すものじゃないし
持ち主の個人情報が入ってるし
ウィルス感染したり、テロ予告したりしたら
どうするんだ この裁判官はアホだな こいつは 知人からPC貸してくれゆわれたらホイホイ貸すのか
自分が貸さないのに 知人から借りろとは バカ判決の極み
裁判官とか 自分は上級意識で 庶民なら PC貸し合うだろうと考える その意識で判決出すからダメだ
こうゆう 裁判官は 罷免したほうがええ ＰＣは個人データの塊だから
処分するのもちゃんとやるのにｗｗ
アホすぎてワロリンヌ >>778
だな、いわゆる不当利得
釣り銭が多くもらえたのと同じ
生活保護費でPC買うこと自体は否定されてない 給与明細が印刷できないとか会社の総務人事ん処行って印刷してって言えば済むじゃん
ＰＣが有る者の場合でもプリンターが無いって言えば余裕で通るだろ
あっｗそうだ７万円で購入すべきだったのはＰＣでは無くモバイルプリンターだった事に為るからやはり７万円は返還すべき 多く貰った分を返せと言ってるだけなので正規額からPC代払えばいいのでは？ とりまキャッシュ調査しろ
エロ出たら今後の分まで減額しろ どうせ昼間っからヒマ持て余してんだしな、図書館にでも行けば全く問題ないわ >>789
世間一般 「>789さんは正論過ぎる」
マスゴミ・馬鹿弁護士 「>789は悪人、偏った意見で弱者を追い詰め、とんでもないことになる」
馬鹿マスゴミ死ね、お前らがとんでもない大馬鹿だ >>790
これが「生活保護受給者はＰＣは不要、購入するな。」って判決になるんだろうね。 実際ナマポ受けてればわかるけど、今もうパソコンって必需品になってるから、これは地裁がおかしい 格安スマホ1台持ってりゃ事足りるだろ
印刷必要ならコンビニ行けや >>793
正規の受給額から購入すれば良いじゃないか。 てか家電も保護費から買えとかおかしいだろ
震災の時の仮設住宅に備え付けた物でさえプレゼントされるんだから
受給者にも配るべきだろ 働いて買えよ。としか言えない。PCやらスマホは他人から恵んでもらった金で買うモンではない。物乞い禁止だべ～ パソコンなきゃ何もできんし、普段使ってないんなら借りてきたとかじゃ使い方もわからんのでは さっさと森園祐一からPCを取り上げろ
就職活動どころかニコニコ動画に糞みたいな動画ばかり上げてるぞ、このナマポ受給者 >>798
それなら一般家庭にも生活保護費を受給すべきだな 女性が１２年３月から半年ほど派遣会社で働いて収入を得たことが判明してるんでしょ
その分の返還でしょ
PCだけピックアップして変な書き方してるでしょこの弁護士 お前らだまされるな
判決は間違って大目に支給された分を返還せよって言ってるだけ
パソコンが生活必需品かどうかは一切関係ない
生活必需品さえも差し押さえする血も涙もない非人情判決ってミスリードしようって気満々 余分な金は返せは分かるが、働き口探したりスキルアップしたりするために
今時パソコンは必須で持ってないと働き口探すのもままならないと思うがね
個人情報どころか仕事持ち帰りも暗黙の了解になりつつある日本の
職場の闇があるのに知人友人がホイホイ貸してくれるわけないでしょ ままならないなら生活削ってでも買えばいい。変化に対応出来た者が生き残るってだけの話だろう。 パソコンいるだろ
スマホも
非現実論
こういう非常識な判断が結局は就職妨げて生活保護費を増大させてる そもそもハードはともかくOSに関しては今は厳しいわけで
ほいほい貸して良いわけじゃないだろう >>765
それだと途中でナマポじゃなくなったら残り踏み倒されるじゃん >>798
すでにあるものを最新にとかは出来ないのは当然だけど全くないなら家具什器費として生活保護では買えるようになってる
生活必需品な家電はね
PCは違う これそもそも話がおかしいだろ
70万返すこととPCが必要なことには
何の関係も無いんだから
PC所有したまま70万返せよ PCの代金を返さなきゃならない70万から引けって駄々こねてるんでしょ？
盗人猛々しい いや全額返すのが当たり前だし
パソコンが必要か不要かとか関係ない話 ハロワかコンビニの無料求人誌でいいだろ
ナマポがネットのまともな求人受かる訳がない パソコンは関係ない
働いたから、その分保護費を返還しろってだけのこと 働いた分を返すだけ
その働いた金でPC買おう何しようが勝手だ
受給者と弁護士がPC云々と屁理屈言ってるだけだろ スレ読んだ自分の認識では
・ナマポってますが、派遣を少しの期間ですけど始められました
・派遣が役所にバレました、派遣が出来てた期間、出た給料に応じてナマポ減額
・役所が派遣の収入を入れて再計算したら70万円払わなくてよかったじゃん！返せ！
・就職補助とかあるじゃないですか？パソコンは必要だからパソコン代を引いた63万円にして！
・裁判官「必要かもしれないが補助対象じゃないので認められん、金返せ」
・ナマポはパソコンも駄目なの？！酷い！パソコンは必需品です！
こんな流れ？ ネカフェ代と安いパソコン買って何年か使うのと費用対効果は？
知人に借りるといっても貧乏人の知人でパソコン複数人持ってるやつもいないし、
そうじゃないならパソコン使うために人の家に押し掛けて作業させてもらうの？
そもそも自分のパソコンなんて他人に使わせたく無いよね。
就活するといっても個人情報入力したりサイトにアカウント作るとかいろいろしないといけないし。 ナマポに不要なもの
スマホ→固定電話で充分電話できる
ＰＣ→人に借りろ
テレビ→情報得るならラジオで充分
全自動洗濯機→手で洗え 昔はみんなやってた
電子炊飯器→鍋で炊け
エアコン→ストーブと洗濯機で充分
電気ケトル→ガスコンロで沸かせ >>823
144万を70万に減額しての請求とどこかでみた >>826
たぶんPCってモノの認識が旧世紀で止まっているのだと思う >>16
これ、泥棒に盗んだ金を返せ!!と言ったら、盗むのに道具とか交通費かかってるから必要経費として引くわって言われるんだけど 普通PCの貸し借りなんてしないし知人友人いない人だっているのに馬鹿なの？ >>23
いや、正しくは生活保護受けてるのに黙って働いて普通に収入を得ていたんだよ
派遣での労働して収入を得ていたからね
その事を隠して生活保護も貰ってた
バレてその派遣の間の支給した生活保護を対象額分を返還しろと請求したらパソコンは必要経費だから返さないって言い出してるんだけど
先ず不正受給が前提なので認められる訳無いんだよな >>838
>>1の文章だけではよくわからなかったが、そういうことなのね
とはいえ、知人から借りればって判決の違和感は拭えないけど これを許したら今後同様の問題が噴出してくるだろ
自由に金を使いたきゃ自分で稼ぐしかない PC所持していなくても就活は可能と言えばいいだけなのに、なんでこんな意味不明なこと言ってるんだ？ >>838
パソコンはともかく、1円でも稼いだら生活保護カットってのも、自立の妨げになってるよな
収入によって段階的に減らすべきだろ 生活保護で一生暮らせるところに問題があると思う。
生活保護は必要だが最長でも10年間とかの制限がいる。 至極真っ当な判決なのに知人から借りたらという非現実的な一文を加えて批判される
時代錯誤裁判官 パソコン以前にさ…
生活保護にパチンコ含めたギャンブルを禁止にしろって >>843
部分給付で段階的になってるだろ。収入認定されると保護費がその分だけ支給されない
だから中途半端な仕事と収入だと無駄に働くだけっていう考え方になるんだとよ 借りてもネット契約ないんだから履歴書作成だけの用途だろ？
そりゃ知人のパソコンでもネカフェでもいいだろってなるし手書きでもええやん
正当な判決だろ ナマポ「不正に生活保護費を受給しちゃったのは給与明細自分で印刷しなきゃいけなくて収入あったこと申告できなかったから
パソコン買ったのはそのためだからその費用については返還は勘弁してよ」
裁判官「給与明細印刷するくらいなら月イチだし誰かに借りるなりで賄えるだろ
ってかお前パソコン持ってても収入申告してねーじゃん 許しません」
ってことだろ 至極真っ当な判決じゃん 答え出てるだろ
PCは不要で必要なら裁判官から借りればいいと >>851
給与明細Webサービスから表示ってパターン増えてます >>850
これな
市からの不正受給の返還請求を無視した生ポが弁護士にそそのかされて市を相手に返還無効請求してるだけだし
パソコンの話は申告しようと思ったけど給与明細印刷できなかっただけで不正受給でないと言い訳だしな
そんなアホな主張が認められるわけないのに
弁護士と朝日がその判決の一部を取り出して裁判官がおかしなこと言ってるように印象操作してるいつものパターン >>843
なんで知らないのに調べもしないの 基礎控除でググれよ ふと思ったんだが給与明細はPCから印刷しないと駄目なんだよな
PCだけじゃなくプリンターの費用は？
まさかファイルに落としてどっかで印刷してたのかな？
ならPもそこの使えばよくね？
もしくはプリンター込みで6万？ >>856
プリンタはコンビニに持っていけば印刷できるからなくていいけど
それより回線の方が疑問だ >>856
給与明細云々は少しでも返還する金額少なくする為の適当なでっち上げだから細かいことは気にすんな >>858
そもそもスマホあるなら給与明細もスマホで落としてコンビニで印刷すればいいのでは いやいやw
他人に自分のパソコンなんて触らせねえわw >>191
実際に母子家庭のナマポが就職活動や子育てに車は必要だから
認めろって過去に訴訟起してるよ。
棄却されてるけどな。
何でも自立とか就職活動とか言えば許されると思ってる奴が多い。 >>843
確かこのケースは無申告での就業によって所得を得てたはず。
んで、７０万多くナマポし払ってるから返還しろって言われて
ナマポの７０万からPC買った分は返還対象からはずせバカ野郎と
言ってるのがナマポの人と弁護士。
１円でも働いて得たら返還しろって話じゃないよ。 >>852
弁護士事務所か共産党の事務所行って借りれば良いんだよ。 PCってだけならネットカフェ行けばPC使えるけどな。
ネットで仕事も探せるし。 生活保護もらうのに
就活してる振しないと駄目なんだっけ？
採用される可能性ゼロの所でもメールで申し込みさえしてれば就活してる事に
なるはず。 そもそも６万もするPCじゃなくても良いはず。
格安の中古PCでも問題ない。 日本国憲法第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
パソコンは文化的な生活に必要ないのかなあ？
文化の進歩にもかかわらず、生活保護の基準は止まったままでいいのか？ >>872
最低限な
だからな、別に中古でいいじゃん。 >>872
勘違いすんな
PCがいけないと言ってるわけじゃない
PC購入費が仕事のための必要経費とは認められないってだけ >>872
PCも大画面TVもBlu-rayレコーダーも車も持ってて生活保護決定するやついるからな ナマポって自分名義で働いてるやついないんだろ？
要らないじゃんｗ >>10
そういうことじゃねえよ
税金滞納して金の代わりにモノが差し押さえされるようなもんで、今回の件も6万円相当の価値を現金の代わりに押さえられただけ。就職活動とか言い訳にすぎない >>879
パソコンは差し押さえられてない
パソコン購入した分の金もしっかり返済しろという判決 パソコンどころか、スマホも不要。
自分の足で職安通いしろ。 「生活保護でPC持てません。どうか、どうかPCを貸して下さい」とか言わせるわけだ。
血も涙もねぇなお役人。 お前らが金が払って引き取ってもらってる中古すら贅沢品てか。 文盲多いな
贅沢品だからじゃなくて経費として認められないってだけなのにw ここであれいらんこれいらん言ってる人の意見をまとめると
自分の足で歩いていける範囲内で自立しろって解釈で良いのか？ 裁判官も業務でパソコン必要になったら誰かから借りてるのか？ 途上国用の$100ノートPCとか手配してやればいいのに。
いいニュースになると思うけどなぁ。 >>1
印象操作は止めろよ
間違って余分に支払われていた金でＰＣ買ったんだから
その余分に支払われた分は全額返してってだけの話じゃないか
職探しでネットやるＰＣなら今どき中古で２万あれば買える
ちょっと節約すりゃ通常の生活保護費でじゅうぶん買えるだろ
大目に入金されてて気づかないはずねーんだしわかってて買ってるなら
返済するのが当たり前だ
なんで勝手に買ったＰＣただで貰えると思ってんだよ？ これ、女と弁護士のレベルがあまりにも低くて普通に言っても理解できないからこういったような気がする 話をねじ曲げられてるけどこれ生活保護者はＰＣ買うなって話じゃないからな？
保護費が７０万余分に支払われてて
なぜかＰＣ買った分はまけてくれって意味不明の要求してるから
いやいや、全額返せよｗ って却下されただけの話
裁判官も余計なこと言わないで「駄目なもんは駄目！」でよかったのに 失業者と生活保護って扱い違うの?職業訓練受ければパソコンつかえるし資格もとれるだろ 不正受給で得た70万を返還しろと言われて逆切れして生活保護者が裁判してるだけだしな
それをいつもの朝日とクソ弁護士が話捻じ曲げて報道してるだけだし
いつまでこんな印象操作が通用すると思ってるんだ ネット掲示板に世界で一番投稿してるのは福岡県の生活保護生活の暴力団の情婦 >>888
ちょっと違う
弁護士のブログではまるで役所の手違いで多目に生活保護費が入金されたかの様に書いてるが、明らかに収入を隠して不正に生活保護費を満額受給してた案件
だから使用の用途とかの問題じゃないが、いわゆる人権派とかその手の弁護士が無理矢理パソコン購入代金である返還請求の一部を棄却しろとネジ込んでる
そのパソコンが必要経費だと主張する理由が余りにアホ過ぎるから「プッwバカじゃねえのw」ってレベルで否定された事件
だからこの弁護士は悔しくて、まるで裁判所に見捨てられた弱者と、その弱者を守り切れなかった自分みたいな感じで文章書いてる もっと一回一回の支払いで
厳格に、詳細に、正確に、審査しろ。
「ナマポ申請したいんですけど」
「今2万3000人待ちです。チケットを取ってお待ちください」
って感じでいいから。 パソコンだけでは情報収集できるわけがないのだが・・・
まさか、プロバイダの工事費や通信費までナマポで賄えるのか？ >>895
返還請求の一部を棄却しろってなんだよ俺
取消しろがベストかな >>898
自立の為に必要不可欠だと生活保護の担当者が認めたらそうなるんじゃねえの
このケースはそういう話じゃねえよ
なんでこんなに文盲ばっかなんだよ 風俗行かないとパフォーマンス下がるから税金で頼むわ 個人情報の塊のPCを貸すとかあり得ないだろ
判事はバカなのか？ >>900
ここだけじゃなくて他のところでも、よく読まないで裁判所に噛み付いてる奴ら多いぞ >>902
お前がな
>>903
ちょっと悪意ある改変したらあっさり騙される文盲ばっかって怖いね 労働意欲の一貫としては容認してもいい枠なんじゃね？ (´･ω･｀) >>905
不正受給でも？アホ？
それ会社で働く労働意欲の為なら横領は容認してもよくねってくらい頭おかしい意見だけど 受給資格を失った期間に買った物なんだから駄目でしょ >>907
金額的には受給資格失ってるかは微妙
ただ満額受給できないのは確実 正直テレビはなくても何とかなるが。
パソコンは絶対必要。 携帯、パソコン、テレビの所有は認められてるだろ
金は返せよ いまどきの就職活動ってパソコンないとエントリーすらできないんだってな。
パソコンは必須だわ。もっとも最低レベルのパソコンでも十分だが。
ブラウザとメール使うだけだから、中古のパソコンでも十分。 パソコンは必要だが
それとこれとは全く関係ない
70万円はさっさと返せクズ野郎 朝日新聞デジタルだと、もう少しだけ詳しく書いてるな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci
「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 2017年11月27日21時38分 >>912
ナマポに落ちるような底辺が就職する先にそんなところは稀
そんなところにそもそも就職出来るスキルがあればナマポになる前に再就職出来てるわ
ハロワとフリーペーパーの求人誌で十分
必要経費は証明写真、履歴書、交通費、面接用の衣服類
これらは多分請求したら認められる パソコン貸してくれるような知人がいればナマポなんか受けないと思う 正社員で働いてるけどパソコン壊れてから買い直してない
スマホあればええやん 6万のパソコンか
まあ、競馬とかに使いこんでいなくて、この程度のパソコンならあながち嘘ではないかもね 求職活動にパソコン必要になるのはわかるんだけど、そのときって保護受けていた時だよね？
それは返納しなくていい気はするんだけど。
それとも高額なものだから役所に許可がひつようで保護費を貯めて購入したことがまずいの？
ただ、既に働いていて、給料と保護費を両方もらってパソコン購入なら悪質じゃない？
そもそもでいえば保護中に就職、アルバイトで収入あるときには所員に報告義務あるわけなんだし、そのときに明細の件も相談できただろうから何か腑に落ちない。
間違って払っていたのは自治体の落ち度だけど、黙って使っていたのは悪質だと思うわ。
判事はチャラン・ポ・ランタンだけど だったらPC使った就職活動を成功させてみろってんだよな。ネットなんざ、どんな機器で関わろうが ただの広告でしかない。
どこまで行っても満たしてくれない道具さ。 通信費やら色々本体以外にもお金が掛かるから無くていいよ
スマホはギリギリ認めてあげてもいい >>875
車も名義変更して自分を所有者・使用者から外して使ってるナマポとかいるしな。
資産隠蔽してナマポ生活とか詐欺やけど、それを調査して検挙するには
コストと人員が必要だからやらない自治体多いんだよね。
そういう事やって追い込むと人権団体がしゃしゃり出てきて役所の対応バッシング
したりするからな。ナマポの不正に関しては罰則強化しても良いやろって思う。
受給額の総額３倍返しとかさ。 >>920
生活保護受給中だけど申告せずにバイトかなにかの所得を得ていたんだよ。
それで過剰支給って事で７０万返納しろって事になったの。
それをPC代は就職活動に必要だからその分引いてくれって言うのが受給者の言い分。
所得申告ないで満額受給しておいて黙ってたって時点で詐欺みたいなもんやろ。
そんな奴の言い分通るわけが無い。 >>920
真っ当な保護費を貯めて買ったなら何も問題ないのよ あっ、それじゃ今日知り合った裁判官さん？早速あなたのパソコンお借りしても良いですか？ >>929
食費と光熱費、通信費削ればレンタルできるで。
そもそもネット使って就職活動するとかってレベルならネカフェ利用で完結する。 >>929
用途は給与明細の印刷ですよね？それくらいなら構いませんよ！ちゃんと印刷して所得を申告してくださいね！ そもそも手違いがあったことが問題だろ
まあ生活保護にPCは不要だと思うが 役所の生活福祉課にもPCはあるから給与明細はそこで印刷までしてくれるでしょw >>932
これ意図的に手違いと書いてるんだろうけど実態は申告してなかったらしいよ？ 働いてるのわかってて保護の受給してて
手違いも糞もあるか
わかってて申告してないだけだろ バレなきゃラッキー。
バレたら手違いです。
って事だろ。
手違いだとしても、所得した分返納ってだけで
役所はペナルティの加算をした額を返納しろって言ってないからな。
受け取った分の中で超過した分だけ返せば良いだけ。
既に使ってるなら手違いとかではなく確信犯だろ。 手違いって書くと役所のミスに見えるからあら不思議w
本当はバレなきゃいいやで無申告バレたら手違いでしたー！って
こんなのは逮捕されるべきだわ
役所も毎月保護費渡す際には働いてないか、収入はなかったかを毎回確認してから渡せば後から言い訳出来ないだろうに >>934
そうなのかw
まあでも受給者に対して徹底的にリサーチしない役所も問題だろうな
受給者からの申告待ちのまえに所得のクロス検索システムにかけるとかあるだろ
労せずに血税を受給しようとする輩には徹底したリサーチをしないと
よのなか図々しいもの勝ちになるぞ >>939
1人のケースワーカーが抱える受給者数考えたらそこまでやれないと思うよ
要介護な年寄りで身寄りがない場合生活保護のケースワーカーが何か起きたら身元保証人みたいになってて呼び出されたり対応求められたりするし、就労指導やら何やらでいちいち調べられないと思う
毎月私は今月は収入がありませんでした的な念書にサインさせてから支給して、不正が発覚したら即逮捕でいいじゃん >>939
まー調査にかけるコストや人的なものとかあるしな。役所も人余りって事もないしな。
と、今まではそういう事も言えたが、マイナンバー制度っつーのが出来たんだから所得は
簡単に追えるはず。雇う側は日雇いだとしてもマイナンバー登録して所得税や社会保険料等
天引きして処理するように義務付けされてるからな。
違法な場所で得た所得でない限りは追えるはずだ。 >>941
役所同士でも把握してない場合もあるからなあ
ハロワの求職者訓練で月10万支給されたのを無申告でまる貰いしてたと自慢してたメンヘラ知ってるわ
日雇い人夫とかまでは把握しきれなくてもこれぐらいは把握して何とかしろよと思ったわ 申告は事後だからタイムラグが生じる
その間支給されたのを返せ
PC6万は高過ぎる
ってだけの話 >>942
マイナンバーで所得は追えるはずだけど、それを追うかどうかは別だしな。
役所が認定してるナマポが１００人いたとして、１００人全員毎月追うのかって事だしな。
みんなクリーンだったとしても毎月追い続けるとなると相当な労力がいる。
日本の場合、基本的には性善説で動くからな。
どこからか情報とか入らないと調査はしない。
だからどうしても申告しない奴が良い生活してる事になってしまう。
密告制度とかあれば効率的に仕事捗るとは思うけど、生活保護ってそういうものでも
ないしなぁ・・・。 >>944
調べるのは6ヶ月に1度だったか1年に1度だったか、たしか決まってたはず
ただ、今までは本人の銀行口座の入出金調べる程度かな？
今後はマイナンバーで追う事が出来るだろうけど頻度には限界あるだろうから性善説を利用出来るならした方がいい
念書書かされる、後でバレたら逮捕となれば多少の抑制力にはなると思う
そう言うのすら気にしない、通名で通帳作り放題な某国人にはそもそも与えないで欲しいけど 現金支給が最大の癌ってことか
生活保護者専用のクレカでも作った方が早いかもな
たまたま今回はバレだがそのままの受給者も多そうだなあ >>946
マイナンバーでの調査だと現金支給とか関係ないんだけどね。
雇い主が源泉徴収するから。
源泉徴収（納税）されると本来マイナンバー云々以前に所得バレするはずだけどね。
納税者が生活保護受給者かどうかなんて注視してないとわからんよな・・・。 パソコンくらいいいだろ
PS4とかだったら駄目だけど >>948
パソコンがダメなんじゃないからw
パソコンが経費として認められてないだけ
保護費コツコツ貯めて買うならいいけど、不正受給した分から引きはしないよって事なのに文盲ですか？ パソコンくらいいいだろ・・・。
パソコンもピンキリなんだがなぁ
ネットするだけとか文書作成するだけとかなら６万のノートPCいらんやろ。
中古でOSもXPで充分。
そもそも生活保護の時点でネットバンキングや通販とか決済に関するセキュリティとかどうでも良いんやから。 毎月6万近く間違って支給されてたら気づくだろ
どんだけ余裕ある文化的な生活やねん でも、よく考えたら今みたいにPC普及する前、友達が遊びに来た時ちょっとPC使わせてーみたいなのって普通に使わせてたし逆もあったなあ
持ち帰り貸し出しじゃなくて目の前でちょこっと使う程度の事は別に気にならないな
まあしょせんナマポで不正受給やるようなクズにはそんな友達すらいないんだろうが そもそも就職活動に使うだけなら6万のパソコンじゃなくても良いよね。 市役所に、パソコン買うから6万下さいっていってもくれません >>957
そもそも不正に受給した金でパソコン買ってる＝パソコンなくても就職してる だから就活にパソコンは不必要 >>919
競馬のほうがまだまし
税収になるからな
6万のパソコン買ったところで得するのはパソコン手に入れたこいつだけだからな 就活させる事ももっと頑張れよ
金与えて終わりのパターンが多すぎる
生活保護を受給させたあと如何に就職させて保護を解除するかが大事なのに >>77
ネカフェ行ったことないんだがプリンターあるの？ >>880
それ自体が異常だろ
生活保護なんてやめちまえ 6万つーのが微妙かな
明らかにゲーム用だったら諦めもつくだろう
その辺を考えた巧妙な パーソナル・コンピュータを貸し借りするって服を貸し借りするのと同じだろ
家族内でならまだ解るが他人のものを借りるって理解出来ないわ
貸す方にも服を汚されたりするのと同様にウイルス仕込まれたりするリスクがあるんだから
そういう人間関係を作れてたら就職はそう遠くないはずだし
作れない奴は死ねってか 問題の過剰支給だけを取り扱えば良いのに
「パソコンは身分不相応の贅沢品」を付け加えてる、何か意図があるのか 人から借りればいいっていうのは提案であって、就職活動にパソコン不要だというのはもっともでしょ 職安に行けばいい話だよね
何で家にあるパソコンで呑気に職探しとか
する必要あるの？ フリーペーパーだってあるし
ＰＣは沢山ある職探し方法の一つであって
それが無ければ出来ないものでは無い
それくらい分からんのか >>964
在宅勤務の会社ならPCやインフラ一式貸与される。
会社での勤務なら会社にPCあるだろ。
個人事業主でやるなら自己資金でやらんかい。
以上、終了。 保護費でＰＣ購入は何も問題なし。
この人は、保護費を受けて、さらに就職活動に必要だから税金でＰＣを買ってって言い出した。
それに対し裁判官は、就職活動としたら買う必要はないだろう、もし必要なら、友人や行政機関（ハロワ、ジョブカフェ、図書館、給与明細なら会社、福祉事務所など）で一時的に借りることもできるとのまっとうな判決。
そのそも、お金ないから、保護費とは別に税金でＰＣを買ってなど、はじめからありえない話。
なぜ、これを裁判で訴えようとしたのか？なぜ、それを弁護しようとしたのか？よーわからん。
これを、不正（だろう）に得た保護費の返還を求められた際に、後出しでいいだしたからよくわからなくなっている。
この内容を、さも、裁判官が『友人にＰＣを借りろって言った』と印象を与えた、弁護士の発言、Ａ新聞の報道がよくない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
