坂本龍馬が教科書から消える事態に武田鉄矢が激怒「坂本という一人の青年がどれほど日本を明るくしたか
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武田鉄矢が「なんだよ〜お前ら」と激怒！坂本龍馬が高校の教科書から消える！？
26日に放送された「ワイドナショー」（フジテレビ系）に武田鉄矢が出演。坂本龍馬への熱い気持ちを激白した。
高校・大学の教員団体「高大連携歴史教育委員会」が、暗記中心の授業を問題視し、高校の歴史の教科書にある約3,800語の歴史用語を、2,000語に選定するという提案をした。
その削除候補に挙がっているのが、武田信玄や上杉謙信といった戦国武将、さらには坂本龍馬や吉田松陰といった幕末の偉人。削除理由としてはいずれも「直接歴史を動かしていないから」と、同委員会は見解を示している。
自他ともに認める龍馬好きで、以前率いていたフォークグループ「海援隊」の名も、龍馬がかつて結成した同名の組織からとったほどの大ファンという武田。
この報道に対し最初は、「教科書を作っている人たちと、歴史好きの食い違いみたいなものを感じました」と冷静に語っていたが、途中から
「省かれている人は地方の人ばかり。でもローカルなくんば、歴史に波は立ちませんよ」
とヒートアップ。
さらには、
「歴史は人間が作っていくものであって、歴史が人間を語っていくというのは逆さですよ、手順として。人間を語るところから歴史が始まるんです」
とまくしたてると、テーブルを叩き、「ちゃうか！」と吠えた。すると出演者たちから「いいぞ！その通り！」の声がかけられた。
武田の怒りはおさまらず、
「この若者なくんば、この若者の明るさがなければ、明治維新は陰湿な権力争いです。坂本という一人の青年を持ったことが、どれほど日本人を明るくしたか！」
と言うと再びテーブルを叩き、「なんだよ〜お前ら！」など、言葉にならない声で絶叫すると、松本人志は「だんだん本性出てきた」と笑っていた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13945541/ 聖徳太子と同じで、あの手この手使って偉人を抹消したいんだろ まあ、今回のこの件、日教組が絡んでるからな
削除して日本人のアイデンティティをなくすため
明治維新なんぞ起こすから、戦争になった
従軍慰安婦ができてしまった 日本史や世界史は暗記科目、って純然たる事実をどう変えていくのか、わりと興味がある
戦国時代がなぜ起きたか、江戸時代がなぜ長いか、とかやるのかな
学説ありすぎて無理そう 坂本龍馬や上杉謙信まで消す位なら歌人やら小説家やらも全消しかな？ 先週NHKのドラマで朝鮮人が龍馬の役をやってたけど
即法則発動したのか 歴史を最低限学ぶだけなら確かに消してもいい歴史人もいるだろうが龍馬はまずいだろ 上杉謙信とか武田信玄も消すなら
伊達政宗も消してもいいな 奉行所の捕り手に拳銃ぶっ放したお尋ね者で
京都守護の特殊警察に踏み込まれ殺されたテロリストだっけ でもさあくまで裏でやってたって人だろ
わざわざ教科書で学ぶ必要はないわな 日本の歴史は有名人マンセーばかりだからそれを変える必要がある
まずは｢地震｣を加えるべき 教科書に載せなくてもドラマとかクイズで知識は付くだろ。 上杉謙信や武田信玄も消すぐらいだから
たんなる地方のペーペーの田舎侍の坂本龍馬や新選組は消えて当たり前 >>14
別に表だって何かした訳じゃないからな
やったのは桂と西郷 龍馬から削っていって秀吉、天皇まで抹消しようとする目論見だな（陰謀論） 海援隊にダサいイメージがついたのは確実に武田鉄矢のせい まあ歴史に興味を持つための入口にある程度のロマンは必要だとも思うけどね
ロマンチックでドラマチックじゃないシーンだけだされても面白くはならないもん 武田が京に上ってたら織田は繁栄してないし歴史は変わってだろ 坂本龍馬ほど過大評価された奴はいない。
是非とも消えていただきたい。武田鉄矢もついでに。 >>32
その役割は新撰組だし
海援隊とかいう時代遅れのダサくてクサい当たり屋集団はオワコン 興味深い人物だとは思うけど、歴史的に重要な役割を果たしたとは思えない。 >>36
新撰組は一貫して佐幕なのがなあ
坂本は当時の知識人のテンプレ的思想変遷してるからサンプルドラマとしてわかりやすい 歴史のロマンは大好きだけど、教科書云々の話なら
後藤象二郎は入れても坂本龍馬はいらんだろ
大政奉還の立役者は日本史的には後藤なんだし
そもそも坂本龍馬は昭憲皇太后の夢枕の話から
大衆化した人だし。。。
あまり日本史的に重要かどうかは論点にしちゃダメな人でしょ
司馬遼太郎という歴史小説家の作り上げた幕末のヒーローって事で、好きな人は好きって人でいいと思うけど ゆとり教育が破綻したのに
今度は歴史でゆとり復活か？ 竜馬はエゲレスのスパイ
アーネストサトウがちゃんと書いてる
そうじゃないと、いくら金持ちの子供でも当時のスマホに相当する飛脚便をあれだけ出せるわけがない
土佐藩の二重スパイもやってたしな 歴史から消えた人物は国語や道徳でストーリーとして教えたらいいんじゃねえの？ そもそも幕末とかやらんからな
江戸時代の飢饉と改革を順番にやってるところで時間切れになる 前田慶次と同じく過大評価され過ぎ
まあ前田よりは文献や記録もあるし功績もあるが 武田鉄矢「ボクは、独学だけど幕末の歴史学が専門です」
＝司馬遼太郎『竜馬がゆく』を耽読したのみ
武田鉄矢「その時竜馬は西郷さんに向かってね、いいですか、こう言ったんです！」
＝記録なし、司馬遼太郎の創作 歴史の教科書にはあんまり悪人は乗せるべきじゃないというのは一理ある おーい竜馬は好きだけどどう考えても漫画でしかない
教科書に残したいなら工作員としての正しい歴史をしっかり載せるべきだし創作以外で書くところがないなら削除しても構わんだろ まぁ龍馬とか武蔵は
創作と実像の違いを教えるには良い題材と思うけど
歴史の授業でやることでもないしな |ﾟДﾟ)ノ 守銭奴
|ﾟДﾟ)ノ 表に立ったﾔｸｻﾞ
|ﾟДﾟ)ノ 決まりを犯して金儲けに明け暮れ、あげく殺された
|ﾟДﾟ)ノ まんま非合法組織 >>16
違います
テロリストに武器を流した武器商人 テレビで東大の教授が
「坂本龍馬なんていてもいなくても史実になんの影響もなし、司馬遼太郎の小説が流行って教科書に載っただけ」言っててわろたｗ
専門家からたら虫けらみたいな存在なんだろうな 坂本龍馬はさておき
詰め込み教育をやめようってことでテストで問われる用語減らすとかゆとり教育の失敗から何も学ばないゆとりかよ 戦後教育特有のトンデモが消えるだけなのに
戦後育ちの中高年が、またゆとり教育か！とか騒ぎだすのが傑作だわ 誰が殺したのかも、長州説、薩摩説、新選組説、などいろいろな説がでるあたりかなり恨まれてたんだろうな
でも、中岡慎太郎が本丸で坂本龍馬はおまけだったって言う説が一番好き >>62
極めて正論だなw
坂本龍馬を誰が殺したのか。どのような人物だったのか。
どうでもよいのです。 >>63
日本史と世界史は、政経とか地理とかと比べて、難しいから避けられる傾向があったりするから
その是正措置なんじゃないかな？ あまり重要でない人物の名前を漢字でどう書くかより、歴史の流れとかを重視するとか。 坂本龍馬も、武田信玄も、上杉謙信も授業で習った記憶は無いな
触れた事はあったかも知れんが、習ったというレベルじゃないしな元々 功績よりも後世に残したいかどうかってだけだな
誰も知らない偉人も多いだろうに >>66
幕府側の人間の首を切るために坂本暗殺犯の容疑者をでっち上げてたせいで色々と拗れてたんだろね
本当に殺したのは誰なのかを敢えて調査する程でもない
当時はその程度の人間だったのだろう 戦前の映画の龍馬役は別に明るくないしテンションも高くない、至って普通
今の豪快キャラって司馬と漫画が作っただけだろ 隆慶一郎と司馬遼太郎というどうでもいい人物を大物に仕立て上げた二大巨匠
ホント凄いわ 日本の歴史に影響って言ったら倒幕の立役者の一人なのか？
竜馬を語る物語はガチな西郷隆盛とか桂小五郎より主人公補正で竜馬推しだから実際どこまで関与してたのか解らないよな武器兵器の渡りつけただけ？ 坂本龍馬なんて大したことしてねえし
しょーがないだろ しらねーよ
龍馬ｦﾀって暑苦しいから嫌い
ステマ酷いし 維新の志士（）の公金横領ぶりは教科書に乗せるレベル。
キリスト教宣教師の植民地支配に果たした役割とか。
人名をかけるようにするよりはるかに教育すべき重要なことがある。
できれば戦国売国奴伊達政宗とか戦国奴隷商人や薩摩による奴隷農場なんかも載せたほうが良い。
戦後の自民党による愚民化政策の結果・・・ 大村益次郎がいなかったら日本の軍事は進歩しなかった
西郷の大河に出てくるのかしら 明治維新の魁は天誅組
しかし歴史教科書からは消されてる 日教組って現役の教員も入らなくなってるクソ団体でしょ。社会からズレてる反日左翼しか支持してないのに意見なんて聞く必要ないわ
暗記中心て、それくらい暗記しないで何を勉強するんだろ つーかこれくらいの知識、若い脳味噌なら楽勝で吸収できるだろうに
詰め込み暗記の何が悪いんだ？最低限の知識がなけりゃ後々考察することもできやしないんだが 武田鉄矢は心がオバサンだから坂本龍馬なんかに心酔するんだ。
--村上龍 歴史と歴史学は分割せんと。歴史は物語、歴史学は学問。 まさか歴史的人物をもっと掘り下げて、この時織田信長はどう考えたのか？みたいなアホな問題になるん？ 龍馬がゆくは間違いなく名作だと思う
あれは文学作品としては語り継がれるべき 最近の日本史知らないから変わってるかもしれないけど
学校教育の近代-現代史ってめっちゃ薄いよね
平安だの鎌倉だのよりもよっぽど重要だと思う
そっちがいらないってわけじゃないけどもうちょっと比率考えたほうがいいよね 坂本龍馬なんて司馬遼太郎やこいつが勝手に伝説でっち上げてるだけだろｗｗｗ >>102
日本初の株式会社作ったんじゃなかったっけ？
売る覚えだけど 日本初の商社作った人か？
んで、岩崎弥太郎が真似して三菱商事になったんだよな。 暗記中心をあらためるって言うけど
歴史なんて覚えてなんぼじゃねーの？
数学みたいに数式で誰が何年に暗殺されるとか求められないじゃん 坂本龍馬は知れば知るほどその悪行ぶりに嫌いになるわ。
こいつはヒーローでもなんでもない >>102
調整役はやってたよな
顔名前で幕府側要人と倒幕側要人にも会えるくらいに名前は売れてた。つか最後はほぼ薩摩の人間みたいに飼われてたわな。
船も持ってたし武器も売ってたし、間違いなく三菱の岩崎よりは評価されていいかな。
日本を動かしたかは別だよな。 坂本竜馬、上杉謙信、武田信玄を扱った作品って世の中にすげーあると思うけど
そういうのが今後出てくる可能性を狭めるって考えにはならんのかね こういうの言い出すと誰がいなくても別の誰かがやっただろうって話になって人物とか全員意味なくね
まあ竜馬とか教科書で教えんでもいいかもしれんが やらされる勉強なんて大筋でいいだろ
好きなやつはそこから好きなように学んでいく 減らしたってどっちみち暗記するだけやろ
取っ掛りぐらい残しとけや 1（中）朝のラジオ番組で精液量の話を嬉しそうに語る
2（三）映画の撮影を山奥でしていた時に沢口靖子が野糞してたことを嬉々と話す
3（遊）金八のとき生徒達に｢道程｣という詩を読ませる裏側で｢童貞、童貞www｣と嬉々として上戸彩らに絡む
4（一）新婚時代のさんまに「中古女じゃなくてもっと良いのいたでしょう」と笑顔で言い放つ
5（二）風俗行って指名した子に「金八先生はこんな所来ない」ってマジ泣きされる
6（左）ドラマの控え室で木村拓哉にずっと大阪に対する悪口を吹き込んでいたため笑福亭鶴瓶が止めに入るも
武田はそれに対して「大阪のどぶ鼠が」と鶴瓶を罵る
7（右）中華料理などを食ったあとには絶対歯を磨こうとせず、共演の女優や女性スタッフにわざと口臭を浴びせて悦んでいる
8（捕）想像で描いたしずちゃんのヌード油絵を本人にプレゼントし、ドン引きされる
9（投）川原で自転車の練習をしている子供を「下手くそｗｗｗｗ」と煽りながら追い掛ける
惜しくもベンチ入り
・蒼井優を蒼井そらと呼び続けている
・大沢あかねを蒼井そらと呼び続けている
・嫁にパイプカットさせられるも、パイプカットのすばらしさを熱弁し女を口説こうとする
・伊集院光のことを番組最後までわざと、いしゅういんさんと呼び続ける
・井上陽水に対し、「傘が無いだの茶碗が割れただの
辛気臭い唄歌いやがって」とコキおろす
・「結婚して良かったことは？」と聞かれ「ただでセックスが出来ること」と即答 さすがに武田信玄を消すのには無理がありすぎ
高大連携歴史教育委員会とやらはチョンコが紛れ込んでんじゃねえの？ 過大評価だよな、朝鮮のあの武将みたいな感じ・・・あとづけモリモリ感ハンパねー(´・ω・`) フィクションの孫引きでこの人が評価されている代わりに
実際に国家の近代化のために貢献している大久保利通や木戸孝允の扱いが軽んじられている部分がある
評価されるべき人の功績を正確に学習させることが重要
薩長同盟だけで徳川幕府は倒されていないし、大政奉還で国が近代化されたわけではないと
正しく理解できている人がどれだけいることやら 上杉謙信も武田信玄も消されるんだよね
どっちも政権とってないから日本史には関係ない これは教員団体にまで中国の見えない力が及んできてるな 聖徳太子の件は俺も激怒したけど
坂本さんはまあ別にいいかなって感じ >>15
その三人って高校の日本史に載ってるの？
世界史でも曹操劉備孫権って結構微妙なラインだけど
司馬炎のほうが出やすい 龍馬は過大評価されてるが、ただの武器商人とかスパイとかは過小評価もいいとこ。
宮崎駿が「手塚治虫が居なくてもアニメは発展した」とたられば言うようなもんで、
存在しなければ日本は前に進まなかった重要なキーマンではある。
龍馬は居なくてもなんとかなったかもだが、居たから結果が出たのも事実。 >>131
うーん・・・
薩長同盟はいなくてもなっただろ？
大政奉還はもっといなくてもなったろ？
ぶっちゃけ大政奉還さえなくても後日なんとかなったろ？最悪植民地化されてたかもしれんが。
いや龍馬は好きだし偉人だけどさ。岩崎弥太郎以上で小松以下くらいじゃね？ 歴史を全部やってたらキリが無いけど削るなら文化や芸術の方にしろよ
歴史じゃなくて美術でやれよ
無駄に多すぎるわ 地方勢力だから排除とか狂っとるな
色んな勢力がひしめきあってた中で
信長がどういう理由で飛び出てきたかを考えるのが大事なんじゃん 僕ら歴史学のプロの研究者は人物がどうこうよりも出来事を客観的に史料を元に分析します
ようやく中等教育の歴史授業が人物史という主観的作業から客観的研究に移行するのですね
これも高大連携の取り組みの一環として歓迎できる 確かに教科書に載る程ではないな
大した人物ではあるけど小説で過大評価が過ぎる人物 >>133
ならんよ
亀山社中が両国から交易してたから成立させられたわけで こういう小説的な観点抜きに歴史を面白いと思う人はどういう観点から引き込まれるんだろう ・司馬遼太郎が嫌いな理由
司馬の読者愛読者狂信者どもめらが、本気でクソうぜぇ… ほとんどの歴史なんてこういうファンタジーが基礎になってると思うんだけど正しい歴史とか言いだすとなあ
世の中卑怯者や悪人ほど生き残るわけで フランス軍艦に大砲ぶっぱなしたり
京都で内戦仕掛けたり
初代司法長官になったりした
長州山田家一門は、もっと有名になっても良い。 やめてよ信玄公は山梨県民唯一の誇りなんだから
富士山の権利は手放すから信玄公だけは何卒乗せていただきたい してないな、第一次無条件降伏の立役者だし武器商人だろ。
で明治維新が先の大戦の第二次無条件降伏につながるわけだわな。
いわゆるCIAとかに介入された的なことだわ。
外圧を引き込んで体制を崩壊させた人、テロリストというべき。 >>139
普通に政治的法的教訓として愚かさを見てるだろ？
より良い何かを見つけるために、気持ちよくなるために歴史見ることほどばかげたことはないと思うわ。 >>138
ないない
別にエゲレスあたりの武器商でも良い訳で >>131
そこを日本を後退させたというなら納得だね。
既得権益の走りでしょう。 >>146
30年前は武蔵なんて中高でも習わなかったけど、今は載ってるんだ 鉄矢が学生時代に熱く竜馬について語ったら先生に「坂本竜馬は海賊たい」って言われたんだろ 一番の問題は、無能教師でもやってこれたら暗記教科で
内容のある歴史授業をやれるのかっていう部分
日教組の歴史とかで洗脳する教科にでもしたいのかもしれんが
言語や理数系の科目と違って
受けての感覚にゆだねる部分がでてくる教科は教える側の能力とわれるぞ
やれんのかよ
無能な奴に戦国時代とか教わるより
ノブヤボでもやったほうがましなレベル 司馬遼太郎が描いたフィクションが現実とすり替わっている感はあるな
歴史上の人物なんて全員そうかもしれないけど 正直言って、古代史とか義務教育には不要
明治以降の近代〜現代史に力点を置くべき 今だった歴史の授業って年号に事件とか人物名がバラバラと紹介されてるだけじゃなくて
タブレットとか使ってちゃんとタイムラインに沿って何があってそのせいでどうなったって授業できそうだよね 武田さんの思いはいいなぁ
だが教科書にはいらんし、そりゃ小説でやっぱ書くべきなんだよな。 いや待て、元々大した量ではないだろｗ
寧ろ増やせよ、つまんなくしてどうすんだよ
情報量少な過ぎて暇で仕方無かったわマヂに 冗談抜きで、各自で好きな歴史もの漫画よむだけの時間にしたほうがいいと思うわ >>147
政治制度、法制度から愚かしさを学ぶならローカルな藩制度のも含むだろうし、維新の立役者の薩長土肥の土佐が入るのもおかしくない >>140
「司馬史観」がようやくネガティブな意味で浸透
してきたら、今度は司馬信者が、
「司馬史観とか、ネットで歴史知ったようなゆとりがネガキャンしてる」
とか言い出す始末w
日本の歴史は司馬の小説から早く離脱しないと。 興味持てば、かってにネットあさって勉強すんだろっていう そもそも歴史学ぶことに意味ないからな。
テーマがないとほとんど意味ないよね。
政治、社会、法、戦争、芸術とかさ、ぐっちゃぐちゃだから。
ざっくりした近代世界史だけでいいよな。
つまり明治維新での日本と外国の関係とか、日本のだれだれさんとかおおうねくだらんのよそもそも。 >>166
韓国人「ようニダそうニダ！（日本の歴史はウリナラが再構築するニダｗ」 坂本龍馬よりも安重根の方が日本の歴史に貢献してるし
おそらく教科書に載ってる数も多いだろ 教える教師にはまず最初に生徒が作成した歴史初耳学みいたいな問題集をやらせて
正答率で資格ラインつくって、それいかだったら首にする制度にしないと >>119
大久保なんぞ、西郷どんのお陰で陰険な悪役扱いだもんな。
酷い話だよ。 歴史は現代から遡って教えろよ
激動の昭和史を詳しく教えれば戦国や幕末までいかねーだろ 教科書に載ってても授業でやらないだろ坂本龍馬なんて 日教組汚染度指標みたいなのもいれて
ひっかかったら不適格者にもして >>167
まあでもその点でも重要なこと抜け落ちてめちゃくちゃじゃん？
日本なんて国その時までなかったのよ。
みんな勘違いしてるよね。
日本の歴史って200年ぐらいでしょ、それ教えてないんだよな。 >>145
むしろ福岡県の玄洋社や佐賀県の皇道派といった九州のボンクラが国家主義を主導してる 本かけるくらいの雑学含めた知識もちあわせていない人間に歴史おそわる意味がない
現代社会ならネットの方がマシ 具体的に何をしたんだっけ？
おーい竜馬もってるけど、偉大さが分からない >>180
葉隠とかな。
な？日本とかなくて、精神的、精神性は県でこういう批判されるのよ、俺もとは関東の人なのに… >>179
そんなバカな事は小学生でも言わんわ
韓国人位だろ >>179
まあ受験のため小6ぐらいから五六年で教えられることなんかたかが知れてるんだよな
日本も学生が自分で講義選択出来るようにした方がいいと思うわ >>185
戦陣訓は主導した畑俊六が葉隠を曲解したせいだけどな >>182
元々黒船来航から植民地化回避の尊皇攘夷から始まった天皇制への政権回復運動だしな 長州が一番だめってそれだけ書いてくれるならそれでいいな。 教科書で教えるなら日の当たる人たちの方が、順当だろう表立って活躍した人たちを
教えてその紐付いた人として竜馬がいるから、価値が在るんであって
いきなり竜馬が出てきても、好き放題やってただけやから 大河ドラマ「徳川慶喜」は幕末の話なのに坂本龍馬が一切出てこないという斬新な設定だった
とても面白かった 坂本龍馬は筆まめで手紙がかなり残ってんだよな
で何処で誰と会ってたとか詳細に解っててその結果大した事はしてないからなくても良いだろって事 歴史の勉強したいなら現代から遡っていけよ。大東亜戦争の偉人とか一杯いるだろ。
坂本なんかただの武器商人じゃん。吉田松陰もそうだけど、どっちかっつーならテロリストの部類だし。 >>183
史実のみで言うなら薩長の使い走りと武器の仲卸業と戦も少々
中枢の一端にいたから色々な影響も与えたかもしれんけど
あくまで憶測になるから教科書にはどうなんだろうなってとこだの 坂本龍馬は幕末維新当時はさして有名ではなかった
日露戦争前に皇后の夢の中に出て来たとかで、新聞紙上で有名になった 田布施 安倍
で検索。
裏切り者の龍馬は薩長には敵だから消える >>182
本来は貿易や外圧に対して、一々幕府に許可を貰うより
藩の判断でやった方が早いし利益も出るから
でも、そんな勝手を幕府が許すはず無いから征伐される
だったら幕府倒して自分達の理想の国にしてやる！って気運が高まったから維新が成った
まあ結局その後も権力争いで理想とは行かなかったが、当時は今よりモラルの高い人が多かったので意義は有った 幕府の方が開明的で諸外国との科学力の差とか痛感してて
開国したくて通商したくて海軍作りたいのに
討幕派が「尊王攘夷だ」ってそれ許さなかったんだよなあ
なのにいつの間にか幕府が蒙昧で討幕派が開明的になってんだもん(´･ω･｀) 外国人と結託して内戦起こして、儲けたようにしか見えないわな。
少なくともそういう組織だわ。
それがあの会社になるのか？つながってんじゃん。 坂本龍馬はねつ造、誇張ばかりだから歴史から完全抹消したほうがいい そもそも坂本龍馬を持ち上げる人間の話って薄っぺらいし大した事言わないから何だかなーと思う
荻上チキ 上杉、武田も消えるってワイドナショーでやってたけどそれはやりすぎだろ
坂本龍馬はなにやった人かよくわからん 龍馬自体は好きだし色々と足跡を辿ったりもしたけど、
どうしてこんなに人気あるんだ？
当時から有名人だったのかね
司馬遼太郎辺りが取り上げて有名になったとか？
三国志と三国志演義くらいの違いがあるんじゃ無いの？？ 維新三傑は大事
あと坂本龍馬が枕元に立った話を知らないってのもどうなの？とな つまり長州と土佐は武器を売ることをしたいわけだよ、
それが敗戦するまで続くわけだわな。
>>206
それな、攘夷どこ行ったんだよ、ただのテロだよ。 興味を持つ散りばめワードとしての存在価値はあると思うけど
戦国大名や戦国武将なんて基本習わないけど大人気さ 司馬史観もそうだし、信長の鉄砲隊三段撃ちとか、エンタメ発の歴史は百害あって一利なしだな。 とりあえず記述だけしといて
授業では必要な箇所のみ取り扱うってのは駄目なの？ ていうか武田信玄 上杉謙信 坂本龍馬 吉田松陰を省くって何
ここらへんよりすごい奴もあまりいないと思うが・・・ >>206
んで結局同じ路線にしてるんだから幕府憎しで因縁吹っかけただけに思えちゃうよな >>219
実際授業での近代史なんてカッスカスなわけで
載ってる言葉数と教えられてる言葉数には乖離ある
そこ揃えようってのなら減らしてもいいかなとは思う 武田鉄矢の坂本龍馬役は無理があったよな。
福山だよな。 >>221
空いたスペースに架空のチョンをぶち込むのさ 日本の歴史って人物に偏りすぎてるんだよね。
小説並みなんだよね。 武田上杉が重要と言われてもピンとこないが
それぞれファンが多いしね
新撰組もそう
大正時代から墓近くに交流ノート的なのがあったってのはすごいなと思う > 直接歴史を動かしていないから
はい大正天皇消えたー 女謙信で大河ドラマやれよ
もう教科書の縛から逃れたんだから >>227
司馬遼太郎の書いた人物像で大方イメージ作られてるから仕方ない 名前がカッコイイだけだよな
坂本博とかそんな名前なら最初から教科書に載ってない 小説として面白いものが多いのは認めるけど教科書に載せる意味はまるでない。 >>229
元からいなかったかのような扱いされとるやんけ ただ坂本龍馬はまだましやねん。
吉田松陰とかただのあれな人だろ？おかしいぞ？ >>236
当時からしたら倒幕派とか全員あれな人だろ こんなの孝明天皇と薩長がいなかった方がよっぽど明治維新成功してるっての >>222
単に幕府の後釜に自分たちが収まりたかっただけなのに、倒幕派だけが日本の未来を見ていたみたいに言われるの変だよね
生まれた場所が違ったから立場が違っただけなのに
まあ、盲信的な佐幕派は頭おかしいと思うけど 明治維新の立役者って今でいえばイスラム国みたいなものだね。
宗教的にもそれに収斂していくわけで。
日本の歴史のお勉強って全然だめだと思うわ。 >>233
ほんと趣味レベルのものを義務教育で教えてるからな、馬鹿じゃないかと
スマホ猿ばっかでやばいからPCの授業を小学校の内からガンガンやるべき マジレスすると多分消えないと思う。教科書だと信長だろうが龍馬だろうが扱いは変わらんし。 >>220
役に立つかどうかより人間としての深みだな
知ってるか知らないかだけの違いだが小さいようで大きい
その証拠が君のようなレスをしちゃうところ 義経 信玄謙信 幸村 内蔵助 龍馬 創作物で人気の題材
頼朝 織豊 家康 柳沢 桂西郷 重要人物
個人の感想です >>199
大東亜戦争の？偉人？
国賊の間違いやろ
文字通り日本を滅ぼした連中やぞ １番スゲーのは慶喜だとは思うよ
総大将が味方指揮官拉致って引くとか誰も想像しないわ >>239
新政府の方針とか小栗の焼き直しの部分多いしなあ 歴史を役に立たせるなら朝鮮人がどれだけ約束を反故にしてきて関わっちゃいけない民族かって事を教えるべきだな またゆとり教育してるのか
8000から2000とかひでえな 武田は過大評価だと思うけど、武田の軍制を取り入れた徳川が歴史を動かしたんだから、関係あるかと
金山掘りなども武田の人夫を活用していて、江戸幕府の財政に多大な貢献をしてるしなあ
武田なければ徳川はなしって感じ >>247
お前の中では日本が滅んだことになってんのかwww
どこの国の教科書で育ったのやら >>237
いや、何もしてないし、輪をかけてあれな人だと思うが。
あれ評価するって相当あれな人だよな？
日本の歴史の学問の始まり自体が明治維新からで、そしてゆがめられてる気がするわな。 坂本龍馬って戦争アレルギーの左派の教師でも悪し様に言わんけど
ぶっちゃけトルネコと同じ死の商人だよな こいつ実際大したことしてないし。日本という規模で見たら削除も当然 >>256
いやいや、あれだけ新政府の要人凝縮させた塾作ったんだからすげぇカリスマはあったんだろ。
狂人、奇人なのは間違いないがな。 海援隊w
こいつはコンビニからのエロ本撤退にも反対していたしな
さすが内田樹を師と仰いでいるだけあって根が超バカ 日本政府というのはあるけど日本という国はないんだよね。
明治維新でイスラム国のような人たちが作った、天皇制を使った、フィクションなんだよね。
>>260
国家転覆成功したオウム真理教みたいなものだろ？ 武田信玄なんて信玄餅作っただけじゃん
しかもパクリ >>115
バトルロワイヤルの先生の方が割と本人像に近いらしいな >>240
全然違うけど
文化や背景も全く違うから >>199
大東亜についてはあまり掘り下げると
法華経がらみとか張作霖爆殺事件事件の
昭和帝と軍部の反目とか出てきちゃうから
右左共にあまり都合がよろしくない 司馬史観じゃない竜馬を知っている人だけ石を投げなさい >>267
いやそれはちがうにきまってんだけど、構造が同じ。
カレーと肉じゃが、トン汁でも中身は大体同じ、味付けの問題だから。 >>115
武田鉄矢は本気でクズだからな
それなのに今でもテレビで説教してるだろ 武田信玄しかり上杉謙信しかり、名前のカッコよさで人気がある典型な気がする
名前が坂本龍馬じゃなくて「山田よしお」だったら、果たしてここまで人気があったか疑問だ 桂小五郎がキチガイ2人に振り回されながら
必死に長州藩維持に奔走したら
幕府倒すしかなくなったってのがホントのところだろ
曹操暗殺の疑い掛けられて蜀作った劉備一党に通じる物がある 日本の歴史て、ほぼやくざの親分の歴史なのに何の価値があるんだ？ 歴史っつー物語と史学考古学っつー人文科学を並行別途でやってもちゃどうか。 >>136
プロの研究者なら、客観的史実を元に、薩摩長州をくっつける役を果たした坂本をどう扱ってるのかまで書けよ
土佐が大きな役割を果たしたというより、坂本個人商店だろうが 欧州資本の傀儡として暗躍する武器商人だったと聞いた。 >>136
やっぱプロなのかな・・
短い文章で的確だわ。 おまえら、フジテレビの番組は見ないんじゃなかったのか？ アホが多いな
坂本龍馬の名前が歴史から消えると後世の日本人が見る夢が１つ消えるぞ
無味乾燥の数字だけの歴史なんてつまらないだろう あそこで暗殺されたからここまで評価されてるんだろうな。
実際に長生きしたら、商売で失敗して後藤象二郎みたいに残念な男とされてたに違いない。
坂本には商才がないからな。岩崎弥太郎が独立したら終わり。 民族の歴史は物語なんだな。聖書もおなじっつーかね。共有する叙事詩なわけだ。
史学はありゃ物語の註釈というか科学なんだな。
学校教育は物語で正解なんだな。 >>270
司馬ありきで龍馬を知って勉強した結果、司馬竜馬は違うって思えるから難しいよね
つまり入口としてとても優秀なので盲信者が多い >>193
長州が一番だめって
福岡県は偽金でボロボロになった後にその長州閥のおこぼれで成り上がったわけだが・・・ >>286
あほはお前だよ、夢は小説で見りゃいいんだから。
何を言ってるんだ、妄想は何も失われないぞ。 >>1
坂本龍馬なんか消してもいいけど、武田信玄や上杉謙信を消しちゃダメだろ。 いちおう歴史も学問なんですけどね
学校で教える歴史がファンタジーじゃ困るんですよ >>291
別に福岡がだめじゃないとか言ってないんだが。
何いきり立って吉田松陰になってんだろ… いや司馬遼太郎の作り話を
お前が盲信してるだけでしょうが！
このバカチンが！ >>279
岩崎弥太郎と渋沢栄一で大河やって欲しいわ
海運主導権の死闘の末に政府仲介で日本郵船が誕生するエピローグで 今の小学生って源義経をどう習ってるんだろう？
アニメ日本史や学研の源義経なんかだと義経は兄思いの純粋な人物で
梶原や頼朝後白河がクソって感じだったけど
あれは兄が心砕いて会社(幕府)作ったのに反目する前の会社から
ポストもらってウヒョウヒョ喜んだから破滅したって事を教えんといかんだろう >>291
あとこれ、長州が利権取りましたってのはそれは土地的にもそうなんだろうけど、
だから何だって話で、手法や態度を問題にしてるんだよ。 >>286
歴史に願望や妄想を入れたら朝鮮人みたいになってしまうぞ 坂本龍馬はまあどうでもいいが
教員団体はどんな教科書作る気なんだ？
やっぱ革命思想に基づいたファンタジー？ 坂本龍馬の名前は大衆文化に残るんだよ。
ただの傾奇者を学問の歴史に出してるのはおかしいって話だろ？ >>305
妄想入れてないだろ、名前残せつってるの 坂本龍馬より上杉謙信と武田信玄を消すって方に驚いたわ >>306
むしろ明治維新の立役者のほうが朝鮮だっていってるの。
朝鮮を助けるために討幕したんじゃないかって思えるわ。 歴史を学ぶ（）とか馬鹿げてんだよ100億年後になったら膨大な歴史を教える気か？
省略して教える？なら最初から省いていいって事
歴史（笑） まあ川中島の戦いが日本の歴史に及ぼした影響って少ないだろうし まあなんというか結局は詰め込み教育に戻るって事なんだろうな
必要最低限の情報だけを詰め込んで教えていく行くスタイルって学校っていうか予備校みたいだな >>309
ではそういう要素全て排した上で教科書に載せるほどの功績人物と思うのけ？ 司馬遼太郎の妄想小説だから坂本龍馬はホントは嘘とか
東大の人が坂本龍馬はなにもしてないと言ってたとか
ニュー速民はほんと情弱で民度落ちたな
坂本龍馬の資料や足跡をちゃんと辿れば日本の国益を守るべく攘夷と大政奉還へ向けて彼が動いたただならぬ功績がちゃんと裏付けられるのに こいつがやってた金八のせいで理想拗らせて引きこもりになった40代多いよ まあ、応仁の乱からいきなり飛んで、上杉武田はないわな。 近代世界史を徳川からでいいわなぁ
やくざが土地を奪い合ったなんて話してもしょうがないんだから。
明治維新ってとにかく、登場人物があれなやつばかりで、つまんないんだよね。
なぜかあげてんだけど意味わからないのよ。
明治維新のなかみの話みたいなことは削除してもいいと思うわ。
やくざの話に戻っちゃうからな。 織田豊臣徳川が消えるってのなら大問題だけど、武田上杉は別に無くても構わんような >>318
ある、地位が無い人間、地位の低い人間が日本を変えた
歴史に名を残さないとダメだ 歴史は暗記科目ってまあその通りだけど本質は単語を覚えたその先にある
覚えた単語の中のヒトなりモノであったり事件がその時代という平面の広がりの中で
どう動いてどういう意味を持つのかそれが時代が移り変わることでどう変化していくのか
教える教師は中学生高校生たちの頭の中に立体的な構造として頭の中でシミュレートさせなきゃならない
シミュレーションを動かすコマが足りなきゃ足りなきゃどうにもならん
だからまず単語を覚えることが必要だけど本質はその先にある
歴史の教科書はボリウムがあればあるほどいい 公武合体と大政奉還て、日本の歴史の中でも最も邪悪な宗教の部類だよね？ >>326
俺もこう言う事がすらりと言語化出来たら 日本史の時間に「その時歴史が動いた」を流し続ければいい
何年に誰が何をやったかなんて暗記は意味がない
歴史には流れっつーもんがあるんだよ そもそもさ、九州の人にわけのわからん江戸の歴史とか話しても意味ないのよ。
どうせなら郷土史とかのほうもっと身につまされて関心もあるんじゃね？
テストするような学問でもないんだよな。研究のやつでさ。
歴史のテストとかやめようぜ、どうせほぼ嘘なんだから。 松平雲助キーックのナレーションをおもいだしてダメだわ >>330そうよ！
その流れや分水嶺こそが歴史の面白い所で、後学として役に立つ処世術を学べる部分なのにね
その鍵となる部分が削られたら子供が学ぶ歴史はただの数字と記号になってしまう
と危惧してしまう >>333
だからそういうのは大衆文化でやれっての、ブログで書けばいいじゃん。 >>333
あとは、いろんなことが同時並行で進んでるってことを教えて欲しいね
宮本武蔵が関ヶ原、大阪夏の陣、島原の乱とかに参加してたということを教えたら
子ども達は目を輝かせて話に夢中になるだろうよ 「その時歴史が動いた」は日野富子を和平の為に身を砕いた
平和を願った女みたいに無理くり解釈してたり
占領地を隷属させていた古代ローマを塩野七生が
「古代ローマは人類史唯一の多数の種族が平和に暮らした国家」と言ったりと
結構うーん？？？ってなることも少なくなかった 武田鉄矢のおかげで教師にタメ口をきいて良い風潮ができました。
ほんとうにありがとうございました。 いやいや物語は、小説とかTVでやればいいじゃん。
学問に全然違うこと要求するから問題だっての。 >>334
まあ詳細に関しては大衆文化として残るだけでも充分だと思う
子供の頃に修学旅行で行った高知県や京都で彼に馴染み深くなってしまった故に個人的なわがままを書いてるんだと思うけど
そのきっかけになった教科書に坂本龍馬の名前は残して欲しい いろんな人の思惑、事情や時代の流れがあって歴史的な出来事が発生するわけで、
結論だけ詰め込んでもすぐ忘れるから結果的に教育になってないと思うんだよなー 詰め込みだから単語削減て随分短絡的だな
ゆとり教育の失敗また繰り返すのかね
歴史っていかに人間像やドラマや情景を想像させるか、ロマンを感じさせるかで学ぶ意欲が全然変わってくるから、生き方やエピソードに華のある龍馬や謙信みたいな人削っていったら歴史の授業さらにつまんなくなると思うけど >>297
高知出身でもないのに龍馬マニアってｗ
京都出身のカープファンぐらい間抜けだな 別に大衆評価ってのはあっていいんだよ。
ただ歴史というほど重要じゃないよねって。
おらが村の誇りじゃはいいのよそれはアイドルと同じなんだから。 竜馬に関しては、お前らが過小評価しすぎなだけやろ
自分の名が残るか考えてみろ 日本人がどんどんバカになっていく、この件に限らず。 削除しなくても
テストに出さなきゃいいだけじゃね？ 廃仏毀釈調べてみ。
あいつら日本人ではないことが分かるから。 見てたけど激怒はしてなかったよ
上杉謙信、武田信玄、吉田松陰まで消えるかもってのには驚いた どちらかというと比重の割り振りを変えた方がいいんだけどな
明治以降に半年割り当てるとか そりゃマクロ化したら沢山見えなくなるのはしかたない地球史から見たら人間で人くくりだし そもそも幕末って授業でやらんからな
江戸中期あたりで時間切れ 司馬遼太郎のトンデモ史観を間に受けてる人多いからな。龍馬なんか人の船借りてわざと沈めて賠償しろと何万両もせしめた悪いしとなんだから。 別にいいだろ
龍馬が何やったかをきちんと説明できる奴なんて殆どいないだろうし 武田の言ってる龍馬って何情報をもとにして語ってんだ？ >>364
イケメンすぎて人種問わずとにかくモテる
どの土地の人間にも認められる社交術を持つ
剣の天才で剣術日本一
自由人でありながら各地に強力なコネクション
こんなとこだな闇に葬ったほうがいい >>367
|ﾟДﾟ)ノ 暴力に裏打ちされた詐欺師だな
|ﾟДﾟ)ノ 最凶じゃね？ 近世以降の歴史をもっとちゃんと教えることが大事だけどな
日本軍が虐殺したってはなしばかり騒ぐけど
実際は外国地域で虐殺された事件も少なからずあるのに
その話すると、ポカーンと口あけて無言になるやつとかいるからな
脳停止になるやつ ある意味、サヨクやキチテロリストドモが持てはやすような人生だった竜馬は教科書から消えたほうがいいのかもしれない 龍馬って単に武器商人のパシリだろ
んで、会った人間や聞きかじった事を然も自分の考えた事のように話してたみたいだし
単に頭の軽いチンピラ風情だろ 坂本なんて歴史になんに関わってねーし
クズ野郎だし 大体信長や龍馬みたいな奴が破天荒なことをして新しい時代がやってきた、みたいな伝記漫画や歴史小説レベルのヨタ話を信じる傾向が強いから
日本人は「カイカク、カイカク」連呼の詐欺師に騙され続け今の体たらくなんだよな 実績がない人物だからこそ、空想や希望が成り立つからな 武田信玄が消されるということは家康がウンコ漏らした黒歴史も消えるのか 歴史を知る事が重要なら、物語形式が一番だよ
小説かゲームかアニメか漫画でいい
教科書は歴史が記号になってしまって、頭に入らない 司馬遼太郎がいろいろ盛りすぎて神格化されただけなんでしょ 実際坂本龍馬が何した人って言われると微妙なのは確か
何を教えて何を覚えりゃいいのか
なんか心温まるエピソードがあるなら道徳の教科書にでも載せときゃいいがそれもない 過大評価。名前とか写真とか散々盛られた雰囲気に騙されてる >>362
論と現実の歴史の流れを混同してるわな。
むしろ朝鮮化したのが明治維新なのに。 暗記中心が問題？
なら授業のやり方を変えろ
国語(漢字)も数学(公式)も英語(単語)も
物理(公式)も勉強は基本的に暗記だろボケ >>206
そこはホントに幕府のこともちゃんと書いてほしい。
おまけにまるで新政府側が新しい武器で幕府軍を圧倒的な武力で駆逐していったって感じだし。
ただ幕府じゃ、武士階級の解消はできなかっただろうし
幕藩体制の改革も進まなかっただろうな。
慶喜も自分の生活さえ保証してくれれば
重責な将軍の職務に興味なかったみたいだから
遅かれ早かれ幕府は倒れていただろうねぇ。 まぁでも日本郵船の創始者にはなっただろうからな
生きてても今に名を遺す大物ではあったと思う 坂本龍馬は過大評価されてる気がする
一方で維新史では岩瀬忠震や川路聖謨とかもっと評価されてもいい人が多すぎる 歴史にもしもがあるなら榎本武揚こそが最重要人物に
なったかもしれないなぁ >>358
そもそも教科書で江戸が長すぎ
マジで江戸時代減らして近代史増やせよと言いたい 昔乃木希典や東郷平八郎なんかを教えろと教育指導要領に書かれていたからな 若くして暗殺されたから歴史小説の題材にはよかったってだけでしょ >>391
まぁそうだよね
戦国時代の将軍という立場と、一匹の浪人とではなぁ・・・
城主と浪人・・・ >>206
外人の協力を元に建造していた幕府の当時最新鋭の軍艦が完成していたら、結果が変わっていたとも言われてるよね
その軍艦は江戸城開城と共に新政府のものになったけどｗ
武器に関しては幕府方が保持していたモノも倒幕側と同等かそれより良かったのに、保守的な考えで固まった連中のせいでそれを使う演習も出来ず、宝の持ち腐れだったって話もある 偉人に抱いてるイメージのほとんどが司馬遼太郎の創作と気づいてない歴オタが史実や史実オタに与えたダメージは計り知れない 下級武士だよ？
薩長同盟の件なんか立ち合っただけで仲立ちしたのは他の中級以上の武士だしな。
ただ、その場に付き添い居ただけに過ぎない。
下級武士は口出しなんか出来ない場だしな。 >>1
歴史的には何もしていないだろ坂本龍馬(´･ω･`) >>399
面と向かって殴られたの？レスバトルで煽られた程度なの？その実害ってのを具体的に教えてよ >>355
吉田松陰はもう何年も前から言われてたじゃん
だってただのテロリストなんだもん
あんなもん持て囃してる田舎がそもそもどうかしてるってだけの話 海援隊から外務大臣の陸奥宗光出してるだけでもすごいだろ >>12
家督継げなかったアホボンがチンピラになっただけ 過大評価だとは思うけど消すのはやり過ぎ
代わりに入れるのがグローバル化とかそれ公民の範囲だろと >>403
歴史モノにいちゃもんつけるやつの大半が司馬史観根拠にしてんだよなぁ
大河とかひでーぞ
クレームに制作が折れてガッカリすることもしばしば >>409
大河は司馬がどうこう抜きにしても酷すぎる
歴史検証やってるのか疑いたくなる場面は毎作あるじゃん
アニメ水戸黄門レベルでハッキリ創作のフィクションですって言い切ればいいのに、ゴミみたいな地方の活性化だの街興しだの絡ませるからノンフィクションを捨てきれないんだろ
制作含めてアホだと思うよ？ >>410
いや創作だから駄目なんじゃねーよ
司馬モノ(と気づいてない場合のが多いが)を史実だと思い込んで創作を叩くからタチ悪いんだよ
資料があって考証がちゃんと働いた上で味付けしたドラマにすら史実じゃない史実は司馬の創作逸話だってリアルで凸るからまじ迷惑千万
武田鉄矢だって司馬の龍馬持ち出して教科書にいちゃもんつけてるだろ
司馬史観歴オタも全く同じことしなさる >>413
少なくとも大河にはあてはまらんだろそれ >>6
知識が増え続けているから要所要所削らなければならないんだぞ
昔は歴史の授業で覚える単語が2500語程度だったのがここ十年あまりで約2倍の4000語に増え続けようとしていて
学校の授業時間的に教えきれないから理想的な2500語〜2800語まで減らそうって話
じゃあなにを削るんだ 高知へ旅行→坂本龍馬の銅像がある
これからの人「誰これ？なんで銅像なんてあんの？」 武器を売り込むついでに付き添って動いてただけだぜ？
家老クラスなんかとお目通りできると思うか？
下級武士があーだこうだ口出しなんか出来るはずもなく
コネも自分より立場が上の人間を通して作ってたに過ぎない 俺の学生時代にはいしゅんしんとか何とかって韓国のジャンヌダルクとかいうのが教科書にデカデカと載ってたがああいうのこそ不要なゴミだろ 薩長同盟は坂本くんのおかげって思ってる人がいるの？ この団体名で探すと記載すべき用語一覧が出てくるけど
従軍慰安婦と南京大虐殺はしっかりあんのな
まあ李舜臣だの安重根だのはなかったけどｗ
http://www.kodairen.u-ryukyu.ac.jp/pdf/selection_plan_2017.pdf 特に何もしてないが近代小説で人気なったとかで済ませとけ >>424
少し前に記事になってたが
日本史の内容をもっと簡単に、
覚える内容を格段に減らす話が出てるそうだ
日本に入り込んだ特亜への配慮にしか思えん
奴らには日本史の知識が無いからな
逆に敵国の歴史を学ぶよう押し付けられるかも知れんな
会話から国籍判別出来ないようにさ >>421
「268」 で思い出すのが「風呂は嫌いかアショカ王」だからなぁ・・・ｗ なんでバキバキの商売人のひとをちょっと頭の弱い無欲な人みたいに宣伝するのかもわからないわな。
引き継いだ奴を正当化するためでしょ？
つまり明治以後の歴史ってそうなのよ、フェイク歴史なの。 歴史は自分なりにテーマもって学ばないと全く意味ないからな。
法律史なら法律で目的もってやんないと。
やくざ武勇伝みたいな歴史おかしいでしょw 坂本竜馬ぐらい知ってて当たり前だし
坂本竜馬知ってても受験で点数がもらえるわけでもない まともな国なら教科書はもっと厚くしてちゃんとした内容にする
入試をまともにすることが大事で暗記関係ない内容にするべき
なぜこうなるかというと問題作ってるやつが馬鹿だから馬鹿が合格する
それで日本が終わった 直接歴史を動かしたのは龍馬らであって
西郷や慶喜こそそこに代表者として乗っかってただけだろ
歴史とは民族の記録なんだから削除する意味が分からない たけてつは知的障碍者かよ。あいつのせいで日本は食い物にされたんだろ >>15
乗ってなくても知らなきゃダメなレベル
金八も教科書で名前を知ったが
龍馬が行くで興味を覚え
自分の足で学んだって言ってた 外交史とかさ、なんかテーマ絞れよ。
わけわかんねぇよ親分がどうとか。
暴力しかねぇじゃん。 いや、坂本龍馬は普通にただの武器商人だからw
抹消やむなしだろw
そんなの、前田ケイジが教科書載ったら問題だろ >>438-439
最近こういう風潮がよく見られるけど
一介の下級武士があれほどの動きをして見せたことに憧憬を抱かないのなら
器が知れるわ（お里が知れるとは言わないが） 大河ドラマの龍馬伝でも、他の同志を、「俺よりもお前の方がすごいじゃん」って素直に認めてたし
ナイスガイだけど、特になにもしてない気ままなやつ扱いだった >>447
だってムカつくじゃん
ジャップのくせに 龍馬の政権構想は徳川家も含めた諸侯連邦政府だったのが、
それでは生温い、徳川を徹底的に排除すべしという薩長過激派にとって邪魔者になったんで暗殺された説は興味深い
維新後しばらくは龍馬が顕彰されなかった事実とも符合する よくよく考えたら何をしたやつか分からん
ただ、婚約者を裏切った糞ってことはしってる 歴史は6年間で学ぶように作るべき
二千年以上の歴史があるんだから覚えきれるわけがない >>453
自衛隊の罠で俺が坂本龍馬ってことになってるのか 坂本もだけど、吉田松陰だけはマジでまったく意味わからんわな。 授業で取り扱わなくなっても、興味ある奴は自分で調べるし
漫画ゲームアニメはじめネタは幾らでもあるから入り口が変わっても別に良いんじゃない？
というか人物名書かせるようなテストなんて学校のテスト位だろ >>304
長州は利権をとった？
いつから金子堅太郎や麻生太吉や安川敬一郎が長州人になったのか？ >>251
最近朝日新聞が反明治維新の記事を書いてた テロ支援人物だもんな
グラバーの手下の
朝鮮で言えば、安重根みたいなもんだろ 坂本龍馬「竜馬がゆく」→司馬遼太郎
宮本武蔵「小説 宮本武蔵」→吉川英治
以上
興味が湧いた学生さんが夏休みに読めば良い。男子中高生ならきっと楽しめる。時間に限りのある授業でわざわざやることはない。吉川三国志は中学生だとキツイかもだが男子高校生なら面白く読めるはず。女子は知らん。当時のおいらが男子だったからってだけ。 歴史オタの俺が明治維新優秀人物ランキングつけてやる
優勝 西郷隆盛
銀 大久保利通
銅 高杉晋作
ちょっと渋すぎるかw 朝鮮出兵についてもっとしっかり載せるべきだなとは思う
大人になってからだったわそんな出来事あったのかと知ったのは もともと坂本龍馬なんか日本史の授業で詳しく勉強しないよ
何でみんな(特に男)があんなに心酔できるのか理解できないなあ
いまいちなにやったかよくわからんし でも「竜馬がゆく（小説の方）」が出るまでは地元以外では忘れられてた
キャラだったんだろ？ 土佐でのいちばんデカイイベントが脱藩なのに高知県が龍馬龍馬言ってるのはわからん
他に誰かいねえのかよ偉人 >>6
歴史マニアになるほど龍馬評価してないんですが… >>487
単純にシナチョンの中華思想から見て都合が悪いからだよ
聖徳太子とか明治維新とか典型例 噂では、船舶ドックを作ってた幕府に対抗し
イギリスから大砲を買い付けた
その大砲は、日本が諸外国から占領されない独立のきっかけになった
鹿児島にそのルートは秘密にされ、関係者はほとんどが殺された
坂本龍馬、武田信玄、上杉謙信を認め無いと言うことは日本の独立も認めず
かといってアメリカの州にもなれずプエルトリコのような占領地の洗脳だろう 挑戦人がいろいろ工作してるんだなｗ
そのうちパクとかｷﾑとかが登場しちゃうんじゃないか？ｗ 事実は小説よりも奇なりと云うからな。
小説読んでそれが事実と思い込む幼さから脱皮したまえ。
小説なんてものは花も実もあるウソだっていうからな。 >>185
葉隠って上司へのゴマの擦り方とかリーマンとしての武士の世渡り極意書じゃないの？ >>490
今とは違った国にはなっただろうが、
薩長が負けたからと言って植民地になったとは限らん
江戸幕府は不当に貶められてるだけでしっかりやるべきことはやっていたよ >>42
土佐の人間があそこまで政府に取り入ることが出来たのが謎なんだよな
薩長同盟も手引きが絶対に必要
そういった歴史の穴を埋める存在として坂本龍馬を当てはめた司馬遼太郎ってすごいよ >>131
それは過大評価
重要な人の周りでチョロチョロしてた土佐の脱藩浪士
そもそも土佐藩自体が賞典禄の最高が後藤と板垣の1000石
板垣は坂本とは遠縁で脱藩赦免に尽力しているし、死なずに明治維新を迎えたとしたら1867年に中岡と共に2回めの脱藩赦免を受けていることから、土佐藩士として賞典禄あを受けたはず。どんなに多く見積もっても桂太郎と同じ250石程度かと。
死んだ時点ではそのレベルの歴史的重要度かと。
生き抜いて戊辰戦争以後に何らかの活躍をしたらわからんけど。 逆に命を狙われるほどの働きをしたとも言えるな
まぁ、どっち側の人間に殺られたのかは知らんけど >>495
歴史の結果だけをみれば、幕府に失敗を許されない緊張感がなかった
福島の連中は怒るだろうが 武市半平太が吉田東洋を暗殺した後真っ二つになってた土佐藩を維新回天に向けて一つにした事は評価されて良いんじゃない
ぶっちゃけ暗記事項じゃないんじゃね？
無機質なナンタラ土器とかあんなんの方省けよ
脚色されててもいいじゃん
こういうヒーローは残しとけよ なんちゅう駐車の仕方してるんだよ！本当に！
ひでえ駐車の仕方しやがって、このイモ野郎がほんとに！(ガッ)
おーい、朱美、あすこんとこコーヒー屋あったでしょ？ あすこに行きましょう、あすこに 大村益次郎
高杉晋作
の二人は教科書に載ってるのか？ 古代から幕末大正まで面白いのに、昭和以降はまじで面白味ねーわ
昭和の技術革新の話は面白いがなー はんぱもの維新が大河ドラマになると面白いんだけどなぁ 歴史を学ぶ=膨大な読書
人物を減らすことは決してプラスではない
中途半端になりそう ワイドナショーで松本も言ってたけど
誰かを消すとそれとも関わってた人間も消すしかなくなるんだよね
その辺は上手く整合性取らんとね 松陰とか竜馬とか西郷とか、ほぼ何もしてないからな
今まで載ってたのが不思議 >>511
高杉と新撰組は削除が決まった
龍馬は議論の途中 >>520
これで明治維新の何を学ぶんだ？
中学の社会科レベルになりそう >>519
西郷は西南戦争で出てくるんじゃないの
国内最後の内戦だから触れない訳にはいかんだろ >>513
宮本武蔵みたいな剣術だけの奴が教科書に載る要素元々ないだろｗ 裏で動いてるような人物が居るのを国民に知られるのは不味いのだろう 竜馬教えるぐらいなら渋沢栄一で1ページ使う方が余程有意義 そこで、鬼島津にしばかれてブチ殺された李舜臣アイゴ〜なんだろｗｗｗｗｗｗｗ >>1
海援隊を散々利用してきた奴が言うことじゃないと思う こんなの先生が「ここはテストに出ないぞ〜」って言えばいいだけじゃん。
おぼえるべき事と覚えなくてもいい事を分けて教えればいいだけで
教科書は従来通りで使えるだろ。歴史の流れを教える事も大切。 この件は別にして、武田鉄矢の老害度がヤバい
歌だけ歌ってろよおめーはよ歌は良いんだからよ 坂本龍馬が教科書載らなくなったら、高知県民が困るだろ！ 日教組の日本sage教育にまんまと洗脳されて
このように日本の若者が坂本龍馬をdisるようになってしまいました
嘆かわしい… でも坂本に騙されて金巻き上げられた人達はとても明るくなんて言ってられなかったよな？
何なかったことにしてんの？ 下級武士が天下とったらテロリスト認定って、
武士の言葉ではないな。
百姓商人ならそれでいいんだろうが。
頭を下げてでも生き延びて、機会があれば
天下を狙うのがいくさ人だと前田慶次も言ってたろうが。 日本を明るくした青年というのなら、明石家さんまと島田紳助も教科書に載せて欲しい ユダ公の犬で死の商人なゲス本龍馬もたまには見てみたい 幕末はペリー 阿部 井伊 西郷 勝 ヨシノブ 家茂 家定 孝明天皇
これだけで十分
坂本や大久保や木戸は土佐薩摩長州の括りでいいよ >>460
竜馬本人はともかくとして
海援隊にダサいイメージが付いたのは武田のせいだな 坂本リョーマは後付けの歴史だと思ってたけど違うのか >>526
平安時代の哲学者にして剣豪
数々のコトワザを残してる偉人だぞ 単語丸暗記で空白を埋めるんじゃなくて東大入試の歴史教科みたいなキーワードで論ぜよみたいな問題にしたいのか？
それだって暗記が前提だしな >>26
信玄謙信龍馬を消したら何が残るんだよって基準だな。アベとか鳩山由紀夫が残っちゃうの？ インチキ民主主義に至って日本人の頭を馬鹿でハッピーにさせた張本人が何だって？
インチキ捏造のヤラセ維新が何だって？ ま、こんな奴がヒーローじゃ
ホンダケースケがワールドカップでヤオゴール決めても称賛されるわけだよww >>8
明治維新と従軍慰安婦がなんの関係があるんだよ。 >>255
カルタゴほどは滅んでないが戦後レジームから脱却できない程度には滅んでる
今の日本はアメリカの持ち物でしかなく、大国の顔色を伺わないとやっていけないわけだが
こんな日本にしたくなくて明治維新を乗り越えたんじゃないのかねえ、幕末の志士たちは 明るくなったとしたらこいつを脚色した後の世代じゃね
こいつじゃなくても良かったんじゃね 思想家を「実際に歴史を動かしたわけではない」と言ってしまうなら
世界史の教科書からマルクス・エンゲルスも削除だな。
レーニンだけでよいということになる。 吉田松陰は要るけど坂本龍馬は要らないという俺の見解 松陰の役割から語ると、維新部分が膨らみすぎるんじゃね 吉田松陰とか乗せるなら、そこら辺にいる農家の人のほうがよほどえらいわな。
歴史に収めきれなくなるわ。
昔から疑問だったわ。 >>108
具体的に何をしたの？龍馬が有名なのは…三菱（岩崎）薩摩は幕末の御時世といえ
本当、阿漕なことして儲けた
だからこそ、あえて龍馬を有名にした感じ いや正しい知識を与えるならまだしも
正義の人間として日本を変えた正しき人扱いにしすぎるのもどうかと思うぞ 親の仕送りで上京して剣を学び
勝海舟を暗殺しに行ったキチガイなんやろ？
知らんけど(ﾓｸﾞﾓｸﾞ 吉田松陰が無条件降伏の思想を定着させたとかなら、評価としてありだわ。
日本最大級の犯罪者だろこれ。 維新からの流れの末に戦争に負けた反動で、維新をプロレタリアート的な何かに誤魔化そうとしてる雰囲気あるよね
そういう面から殊更脚光を浴びてるのが松陰とか龍馬 上杉武田を教科書に入れるぐらいなら三好長慶の方がよほど入れる意味がある 武田鉄矢は根拠のない思い込みで突っ走るからなあ
団塊の世代にありがちな、声だけでかいタイプ >>578
武田のような守護くずれはともかく、上杉は関東管領の成れの果てという点で多少歴史的価値はありそうだけどね
まあ、それ以前に関東の状況なんか習わないから、結局不要としか言いようがないか >>529
龍馬の裏書のある紙は同盟文書ではなく、桂の
「こういう打ち合わせ内容でいく」というメモ書き
薩長どちらの側の個人名の記載もないただの桂の手紙
恐らく薩摩側はこのメモの存在すら知らない
本当の薩長同盟は内容を文書化したものが実在するかどうかも含め不明
坂本龍馬は地位的にも同盟の立会などをする立場にはない
薩長同盟は藩内の若手急進派同士の密約で、正式な文書も残してない口約束。情勢次第で薩摩側は知らぬ存ぜぬを突き通す事も十分あり得た。そのくらいの「話し合い」レベルのもの。 むしろ武田鉄矢は教科書に乗せていいだろ。
ドラえもんの長編とかの功績で。 >>582
43歳の俺が知ってるんだからそれはもはや歴史だな 日本史三大過大評価英雄
坂本龍馬、真田幸村、沖田総司 もう名前とか年号とか暗記モノは止めて、歴史の大まかな流れからの考察ね、センター取り易くなるな
暗に理系に力を注ぐって方針ですね 日本を明るくした代わりに会津藩の未来を真っ暗にしたんですよね？ これから先はゆとりが教える社会になるんだからゆとりスパイラルは終わらないよ 薩長が幅を利かしてるから土佐の人間が無理矢理出してきたんだよね >>486
そりゃそうだw
土佐なんか捨てられてんだもんなw >>593
だからやり口かえて自由民権運動を展開した
結果的に多数派政治に傾倒して藩閥政治以上に政治腐敗を悪化させて
国民に軍部へ期待させるきっかけとなってしまったが
自由民権運動自体は責められるべきことではない 龍が如く・維新はどうなっちゃうんだよ
斉藤一の正体が坂本龍馬だぞ >>533
ゲイジュツカは、創作の世界に生きてるから、だんだんと現実が間違いだと思うようになる。 >>566
独裁者が思想や宗教を利用しただけだからな。 教科書とは別に歴史人物ガイドブック的なのを作って、メインは教科書に載ってる人物の増補だけど、武田信玄や上杉謙信や坂本龍馬辺りは、そっちの方に浅めに載せとく方向で良いんじゃないかなと 坂本はただの武器商人
新撰組はイスラム国のテロリストと同等
美化しすぎなんだよ 気配りの達人なだけだよ竜馬は
お膳立てが上手かっただけ
本当にそれだけ 武田鉄矢からすると飯のタネである商品のひとつが潰される訳だし黙っていられない どうせ試験には坂本龍馬とか出ないからなぁ…どっちにしても大政奉還は残すんだろ？ 武田鉄矢は現状でも教科書に載ってるのは薩長同盟の仲介者としての一文だけってこともちゃんと触れてたけどな 実際は大したことしてないのに小説やドラマなどの創作物で知名度が高い人物
聖徳太子 義経 弁慶 信玄 謙信 政宗 幸村 宮本武蔵 赤穂浪士 新選組 龍馬
俺のころには川中島の戦いですら普通に教科書にのってたからな
いやいやあれは日本の歴史でなく地方の歴史だろと >>610
他はともかく戦術家としては日本随一の名将だぞ義経は
頼朝が政治の天才過ぎただけで兄がいなければ源義家レベルの朝廷の忠臣として名を残したはず >>610
源義経は人物は美化され過ぎだけど実績は有るだろう。 武田や上杉を削るとなると、毛利なんかも削るんだろ？
足利?織田の群雄割拠時代をすっ飛ばすと
秀吉の天下統一と徳川幕府ってなんの意味あるのってなるだろうに。 >>614
毛利は関ヶ原をどう扱うか次第じゃね？
少なくとも武田上杉よりは残す必要性はあるかと 上杉消すとなると関ヶ原の話をするのに会津征伐には触れないのかな >>616
そういう周辺のゴタゴタに関しては元々教科書では触れてない気がするんだけど ディスカウントジャパン運動ってマジで浸透してるんだな 高大連携歴史教育委員会が反日の糞組織だってことがよく判った
文部省、教育委員会のゴミカスを排除してから色々と考えたほうがいいな 日本初の新婚旅行とか、日本初のカメラマンに撮って貰ったとか
ほんとどうでも良い事ばかりで
こんなレベルの人間載せる必要あるなら、日本史に登場した人物尽く載せる必要あるだろｗ >>617
政宗よりも塵芥集の関係で曽祖父
稙宗の方が
名前のこす必要性ありそう そもそも今の龍馬のキャラが、司馬の影響受けまくりだろ。
「〜がゆく」以前に描かれた手塚治虫の龍馬は全く別人だったぞ。 そもそも以前は理系は日本史なかったからやってないわ・・・・・（東京都立では 小栗上野介がいなかったら横須賀造船所ができてなかった、造船大国もなかった
坂本龍馬はただの商人でしょ >>140
司馬ファンがなぜ多いか？ともかく文章がうまいんだよ、それにつきる
自分は五味康祐のほうが好きだけど、ともかくとっつきにくい文章で、若い人間だったらまず読まない 暗記を増やす必要はないと思いつつも、歴史の授業内容を削っちゃダメだろと思う
減らすべきは古文漢文じゃないのか？ 南京大虐殺を世界に知らしめた朝日新聞は日本の歴史を直接動かしてるけどな 龍馬は阿片と武器取り扱い商人
でもそういう闇商人みたいなのが裏で政治を操る権力を持てる事実として名前を残すべき
今だってそうだし
武田鉄矢は怒るかも知れんけど 歴史は歴史学者の為のものではない
歴史的に価値がなかろうが、一般教養として知っておくべき事がある
坂本龍馬を習わず知らないまま大人になって、取引先の社長が龍馬好きで話しが通じなかったら大損害だ
南京大虐殺を知らないまま中国人と口論になったら生命に関わる事態になるかもしれない
学校は生きる力になる事を教えるべきだ ほとんど創作だからな
功績があったなら大正時代まで忘れられないし >>610
流石にそのなかに義経混ぜるのはどうかと 登場人物が減れば、歴史の流れが断片的になって、それこそ暗記型の教育になるぞ ハーバード日本史教室（中公新書ラクレ）
佐藤智恵 著
第3講義 龍馬、西郷は「脇役」、木戸、大久保こそ「主役」
ttp://www.chuko.co.jp/laclef/2017/10/150599.html むしろ何故こんな事件が起きたかに焦点を当てるべきだと思うけどな
信長は部下には冷たかったから裏切られた
◯◯国は隣国を信用しすぎたから滅んだ
少数派を弾圧し続けた結果国は滅茶苦茶になった
人間は千年二千年じゃ変わらんのだから
こういうのを学んで活かすべき 今、知恵の泉やってるけど…こりゃ殺されるわ。
生かしておいても危ういし >>635
登場人物がいないと流れで理解できないよな
現役高校生だから共感するわ >>610
聖徳太子をそこに混ぜるのはクルクルパーやな
ヨーロッパや中東を見れば分かるように生半可では解決できない宗教戦争を
物部氏と蘇我氏の対立という、たった100年でスピード解決したのは聖徳太子の十七条の憲法
篤く三宝を敬え
大陸と半島の情勢を読み切り、日出処の天子で始まる書簡で大陸に喧嘩を売り
ついでに冠位十二階で皇帝の色である黄色を半端なくらいに置くことで喧嘩を売ったが
大陸は文句を言えなかった
冊封体制から抜け出して日本が独立したのは聖徳太子のおかげ
内政と外交で二度日本を救った随一の英雄やぞ 日本を壊滅させた明治からの歴史を肯定的に考えすぎてるのは、小説のせいだろうな。 >>640
いやいやそういうことではなく、それらが丸々神格化するために後世に作られた逸話だということ
そもそも当時聖徳太子なんて存在しなかったんだから
当時実質実権を握ってた蘇我馬子の功績を奪ったらダメで少なくとも教科書には事実を載せるべきなんだよ >>637
信長ほどベタ甘な戦国大名ってあんまおらんぞ 歴史なんて何の意味もないって実感するけどね。
敗戦の時代ことですらそうじゃん、実際体験したその時代の人たちが守ってきたものを。
記憶が失われ始めたり、証言がなくなったら、文書主義になって変更されるんだよね。
実にくだらない学問だよ。 聖徳太子がいないなんてのもそうで、はっきりと歴史に意味がないって証明しちゃってるんだよね。
学問として無限後退するんだよ。
いい加減なものと作ることが可能、言い伝えだけなら変更可能。めちゃくちゃだよ。
テーマを持たないならあまり真剣には関わり合いにならないほうがいいぜ？ >>646
成績が悪かったからって僻んでるのか？それとも歴史のない国で育ったバカチョンか？ >>647
この頭の悪さ怖いじゃん。そもそも日本語が読めてるのか怪しいし。
いい加減なこと暗記して成績とかって、その価値は何かね？ 坂本がどれだけ政治的に雑魚だったかは幕末史維新史に少しでも触れればすぐわかる
早い段階で長州に接近して日本中を走り回り各藩の同志と連携し倒幕に尽力したのは中岡の方
坂本はただのビジネスマン
維新後薩長閥に権力を握られた不満から、他藩出身の無能どもが対抗して持ち上げ出したのが竜馬という虚像誕生の始まり
アンチ薩長のヒーロー的立場に置けるから、戦後パヨクにとっても非常に都合のいい存在だった
我が県もどうせ持ち上げるなら中岡の方にすればよいのに
辺境の村出身の中岡じゃその活躍を周知させたところで銭にならないから、いつまでも高知市出身の団塊アイドル竜馬に固執してるアホばかり
議員や商工会のジジイ連中に坂本の具体的な功績は？と聞いても答えられる奴は誰もいない >>654
それは言い過ぎ
明治憲法が発布されて日本の立法と行政が刷新されて民主主義が施行されたわけで
政治的に見て革命が起こったのと一緒 憲法学もそうだが歴史学もだんだんGHQ御用学問の限界が露呈してきたねえ 日本史は縄文・鎌倉・江戸の三つさえ教えたら事足りる。 >>655
あんたはGHQ史観の呪縛に囚われてるだけ。
数ある改革の一つに過ぎない。 不平等改正（日露戦後までかかってる）、選民議会、廃藩置県、鎌倉から続いた700年の武家社会終わらせた
すげえ改革だと思うが
江戸幕府じゃ無理だな 倒幕だけなら他の誰かでもできたかもしれない
その後の日本のあり方そのものを変える政治・外交・産業の大改革は、薩摩の大久保と長州の木戸がトップにいなければ成しえなかった
間違いなく日本史最大の大革命だよ あのまま江戸幕府が続いてたら今の北朝鮮や一昔前の中国のように世界から取り残されたガラパゴスのようになっていただろうな
それを思うと明治維新はあって良かった
でもその急速な発展が元でのちに日本は世界を相手に悲惨な全面戦争に突入していくんだよな
正解がないのが歴史の面白いところ >>626
横須賀造船所は山尾庸三の功績だからな
小栗上野介では立ち上げても活用に至らなかった >>637
信長は一度の裏切りは許す(松永に至っては二度かなｗ)が、その裏切りの事実を武功で挽回しろってタイプ
佐久間・林は地位に胡座をかいて役立たずだったのは事実だし、明智は目覚ましい活躍も途中までだったんだよね
羽柴らは西国、柴田らは北陸、滝川らは関東、丹羽らは四国へ…で、キンカン頭、お前何してるん？
言われてもしゃーないな、武田征伐した後に「我らの苦労が報われましたな」…信長が怒ったように「お前は武田滅ぼす為に何したっちゅーねん」だしｗ
明智も佐久間と同じで過去の武功を誇って偉そうにしてただけ…だが、佐久間と違い挽回の余地は与えてたんだよね
裏切りを一度でも許したのは信長以外だと家康くらいじゃないの？ 司馬遼太郎の小説の導入部・青少年期の描写の上手さは異常
まるで密着ドキュメント観てるような生々しさがあり、フィクションとノンフィクションの垣根がわからなくなる
（で、中盤になって司馬の個人的な好き嫌いの押し付けが鼻についてきて
終盤になるとなんか集めた資料ダラダラ機械的に引き写してる状態になってウンザリして終わる）
世人の印象に残るのは、登場人物の人となりについてのイメージだけ。
それって司馬の主観に憑依されてるだけなんだけどな。 >>667
わかるわ
燃えよ剣もそんな感じで新撰組カッケーみたいなね
龍馬が行くも小説面白かったし
花神の大村益次郎も生き生きしてたな こういう話題のスレには
「コイツ何言ってんのw」「死ぬまで一人でやってろよ」としか言いようのない、我流持論垂れ流しおじさんが必ずわくじゃん
そういう奴って基本超絶無能しかいないけど、
例外的にめちゃくちゃ文章が上手くて史料を自分の思い通り「利用」する能力があったのがつまりシバリョーなんだよね >>672
単なる創作ではないわ
そこら辺の歴史家・歴史研究家をはるかに超える膨大な資料を集めて読み込んだ上で書いた創作
その人物に最も近づいた人と言ってもいい 司馬なんとかがアレする前はダレも知らなかったってなｗ
そらそうよな 坂本竜馬については
昔は一般には知られてなかったよ。
竜馬を一気に有名にしたのは司馬遼太郎の「竜馬がゆく」
武田鉄矢が竜馬にはまったのもこの小説から 司馬遼太郎の創作イメージだけが先行してるステマ偉人やないか 来年の大河にチョイ役で出番あるんだろ？坂本ｗ
よかったな（） >>644
民衆には優しかったが
部下にはパワハラだらけのワンマン社長だと文献にはあるよ
裏切りに優しい言うけどそもそも裏切られるまでヘイトを積み重ねるのことに問題がある >>655
天皇主義というか、王政を作っただけで、民主主義は皮だけじゃないか？
元老ってなんだよ。ろくでもないだろ。 ちなみに1984年ぐらいの中学校の歴史のｷｮｳｶｼｮ
一応坂本龍馬はのってたけど薄字だった
ふつう重要暗記人物は太字で載ってるわけだが
龍馬は太字になってなかったよ 坂本は別にして
文科省の聖徳太子への攻撃はひどいな まあ、実在したのかどうかも不明だしな、聖徳太子て
関係ないけど、坂本龍馬レベルのザコを取り上げるのなら
坂田金時や舩坂弘なんかもチョロっと取り上げて欲しいわ あと、誰だったか、何年か前に死んだ富士通の会長とかも マジレスすると小説的ヒーローよりそれぞれの郷土史を詳しく教えるべきだと思う
例えば、いま○○の生産で全国シェア一位だったりする地域にはそれぞれの立役者がいたはすで
そういうルーツを知ってれば自分の住む町がどういう経緯で発展してきたかリアルに理解しやすくなる マスコミがよく取り上げる人物は注意
例えば山本五十六
太川と蛭子のバス旅でもなぜか途中で山本五十六記念館を訪問したりな。
山本五十六って実はスパイ説が濃厚にある。
マスコミが批判的な人は逆にえらい説
例えば山県有朋 こないだもNHKが近衛秀麿という音楽家をとりあげていたが
この人は近衛文麿の親戚
近衛文麿といえばコミンテルンに食われていた人として知られている 近衛→細川(日本新党)&小泉純一郎ラインな
現代でも脈々と続く政治的工作
怖いですね アサシンクリードで舞台が日本になったら坂本龍馬がテンプルの一員で暗殺ってなりそうだな〜って考えたこともあった 坂本龍馬好きとか言ってる奴人間として恥ずかしいわ私はヤグザが好きですってのと同じ >>693
司馬遼太郎のフィクションを真実だと思ってる痛い人だね
小説を歴史にしちゃうなんてお隣の国を笑えません 肖像画じゃ冴えなくても光栄がチョチョイノチョイと関われば渋いイケメンか美女に大変身ｗ >>695
ん？船沈めて藩恐喝してたのは昔の文献残ってるよ >>697
バカじゃないのお前 そんなエピソードでヤクザ呼ばわりなら、教科書の人間みんなヤクザやんけw 勇ちゃんは？ 勇ちゃんは教科書から消えるの？
最後まで未練タラタラで綾瀬川のほとりで辞世の句を詠んだ勇ちゃんが消えたら悲しい 榎本武揚とかもっと人気出てもええと思うんだけどなあ
オランダ留学、戊辰戦争、千島樺太交換 坂本龍馬はどうでもイイけど武田鉄矢はマジで不愉快なのでテレビに出ないでほしい >>556
そりゃ一国の宰相だからな。
責任を持つ人の数だって歴史上の人物よりポッポやアベの方が圧倒的に多いからな。
でも100年後200年後にそれは評価されるもよ。ポッポやアベは名を残すかもだが人々の記憶に残るかどうかは別。 >>661
日清日露で勝ったと思わせたところ
というか今と変わらんがマスゴミが国民を乗せすぎた
日露は引き分けだよなぁ、、、
日露時ガキだった奴らがアメリカにも勝てると思い込んだ布石だよなぁ >>704
有能で成功体験があると方針転換が難しい
ダイエーの中内功やそごうの水島廣雄土地に頼った経営に固執して成功し、後に致命傷を招いた
シャープの町田勝彦は液晶に固執して成功し、後に致命傷を招いた
東芝の西室泰三は選択と集中に固執して成功し、後に致命傷を招いた >>658
徳川幕府から明治の流れが大したことないというなら信長秀吉家康なんて教科書では一行で済むな。 幕末の人物に光を当てるならば新撰組や会津藩などが適切。 >>646
歴史は適当だよな
聖徳太子がいてもいなくても現代は何も変わらない
何の役にも立たない学問 >>704
日露は勝ったのに実利がなかった
戦争した分だけ赤字
なのに勝った勝ったと大騒ぎで誤魔化す
その勢いで価値のない戦争に手を出す 武田鉄矢が好きなのは司馬遼太郎が書いた小説の龍馬だろ >>675
>昔は一般には知られてなかったよ
全然違う。司馬以前から坂本龍馬は有名だった。
明治のころから板垣の自由民権運動に絡んで、藩閥政治へのアンチテーゼのシンボルとして、土陽新聞に坂崎紫瀾の龍馬を主人公にした『汗血千里駒』が連載され、人気を博している。
また、昭和の戦前より明治維新の人物で映画の主人公になった回数は、西郷隆盛に次いで第2位である。
実際、龍馬の伝記を書いた元海軍軍人である豊田譲も、「南方に出征していたとき、軍艦甲板上の映画会で坂本の映画を見た」と言っている。
更に戦後でも司馬以前に、山岡壮八、尾崎実らにより小説化されている。
加えて、戦前の教科書にもすでに坂本は登場している。↓
「朝廷では、内外の形勢に照らして、慶応元年、通商条約を勅許あらせられ、薩・長の間も、土佐の坂本龍馬らの努力によって、もと通り仲良くなりました」
昭和18年の国定教科書（『初等科国史 下』文部省）
以上のように、「司馬のせいで有名になった」というのは、何の根拠もないデマと言える。 金八先生も全然偉くないよな
むしろ後世に悪影響を及ぼした >>717
GHQが云々関係なく、慶喜が降伏した時点でそこから北側はただの蛇足。 >>685
小中で地域の偉人を取り扱う郷土史は科目として取り扱うべきだね
クラスの中の誰かしらの祖父曽祖父が登場するレベルの >>710
まあ、古代中世史は確かに完全に史実を確定できない、反証可能性がないという点から、科学とは言いづらいわな
でも、近現代史は、現在の政治や外交に密接にかかわってくるし、現存する史料も豊富だから、しっかり検証しないといけないと思うけど
歴史が意味がないというよりも、古代中世史がもう趣味の世界だと思う 中学生位だとまだ歴史を理解出来るだけの知識を得るには
時間が足りないと思う
小学生の頃から歴史小説とか読んでりゃ別だけど
そもそも縄文から弥生時代って新発見でかなり変動があるから
既に否定されたり疑問視されてる事柄を正解として覚えなきゃいけない危なさがある ただ、地元の郷土資料とかそう言う歴史は小さい頃から親しんでおくのは良い事だと思うよ
住んでる所の成り立ちや歴史ってのはやっぱり面白い事多いし まぁ竜馬がというよりは
土佐藩が薩長抑えるために平和的解決のために動いたって所が大きいからな
まぁ知っての通りその後薩長が納得できずに大暴れして土佐藩の思惑は大失敗したわけだけど
あの辺り近代史として重要な分岐点のわりに
あんまり勉強しないよね 歴史を学ぶのは無意味だとか言えるのは、ちゃんと歴史を学んで「学生には無意味だ」って言う事であって
歴史を学びたくなくて無意味だ、なんて言うのとは違うからな いいじゃないの
歴史にロマンを求め過ぎたら隣の国の歴史みたいになっちゃうよ 本人に会った事もないのにどんな人かわからないじゃん。
坂本龍馬好きな人って偉そうに語るから気持ち悪い。 「おーい龍馬」読んで坂本龍馬嫌いになったよ。悪気なく不幸を呼ぶ悪魔のような男だった。
それを差し引いても教科書に載る人とは思えない。プリキュアで言えばマスコットみたいな妖精の立ち位置じゃん。 歴史は増え続けるから取捨選択は仕方ないが、歴史の転換期だけは削るべきじゃないような気はするな。 >>575
坂本龍馬が有名になったのは長生きした勝海舟が坂本龍馬の名前連呼したのも大きいな
一般的には無名に近かった 武器商人の手先で終わった奴を持ち上げるオッサンも大変ですね 沈没詐欺で一儲け
まああっちこっちから金騙しとってそうだな だぶついていた旧式銃を大量に日本に流し込んで
やらなくてもいい戦争を引き起こし、外国勢力が日本に侵食するきっかけを作った
これは龍馬だけではなく、漂流から薩摩に帰還して扇動したジョン万次郎なども同罪
しかもうっかりでもなく、分かっててやってる
売国奴という言葉以外に当てはまる言葉はない ジョン万次郎なんて、漂流したところを助けてもらった捕鯨船の船長のユダ人種の養子になってから
日本に帰還している。しかも薩摩。偶然じゃなく、狙ってやってる。
外国勢力が狙っていたのを手助けする片棒を担いで動いて最後はどういう理由か知らんが始末された
それだけの奴のことを、後世の何にも知らずに持ち上げる馬鹿なオッサンがわめいて、
それがどーしたとしか言いようがないんだが？ アメリカの南北戦争で、余っていた時代遅れの銃を日本に売りつけて
内乱を引き起こさせて、内部に入り込む手先が
現在の日本の植民地の現状に通じる発端を開いたようなもんだが
いまのこのありさまをどう解釈したら、何をどう明るくしたと思えるのか
その耄碌した頭に、ぜひ聞いてみたいもんだな 載せるなら、武器の密売人でしたとか悪いことも併記しなきゃな
こんなヤクザの走りみたいな奴を上げてるのが間違い もしかして、司馬遼太郎の史実でもないフィクション小説を読んで
知った様な気になったアホばっかりが世間に充満しているとでも勘違いしているのかな？ >>601
多摩は天領だったから住人の意識は幕臣、天然理心流が流行ったのもそれ
京都で一旗上げて故郷に錦を飾る、が本心だったろう >>7
聖徳太子は伝説と信仰塗れで実体が明らかになってないから史実と区別する
というだけの話なのだが、それが嫌なら二度と檀君に文句言うなよバカタレが >>601
新撰組は会津の下請警備保障会社でテロリストとは真逆なんだどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
