【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？ ややこしい日本の電柱事情
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街を歩きながらふと視線を上げたら、電線にとまって羽根を休める鳥たちの姿が――実はこういった光景は、日本ならではのもの。先進国では電柱のあいだに架空線（空中に張り渡した電線）を通すのではなく、地中に電線を埋める方法が主流となっています。
諸外国と比較すると遅れているものの、日本にも「無電柱化」「電線地中化」を目指す動きはあります。例えば、東京都では数年後のオリンピック、パラリンピック大会を意識した整備計画があり、2017年6月には「無電柱化推進条例」が可決されました。
しかし、電柱を無くすことに対し「実現が難しすぎる」などの否定的な声もあり、一筋縄ではいかない問題となっているようです。今回は、そんなややこしい日本の電柱事情を分かりやすく解説します。
■電柱の何が問題なのか
そもそも電柱には、どんなデメリットがあるのでしょうか。
1.景観の悪化
「電柱や電線があると、景観が悪くなる」という考え方があります。もしも遠くから歴史的な名所、名物を眺めようと思ったとき、周囲に電柱があると視界を遮ったり、風情がなくなったりしてしまうというわけです。
ただし、これは被写体の性質や、個人の美醜の感覚にも関わる問題。例えば、風景写真などを撮る際に、あえて電柱を入れることで味わい深い1枚になることもあります。これに近い例としては、あるプロジェクトの実行委員会が2014年に公開したキービジュアルが挙げられます。
富士山を題材にした葛飾北斎の「凱風快晴」に電線、電柱を描き加えた画像で、ネット上で「すごくかっこいい」「電柱ある方がステキ」と話題になりました。しかし、皮肉なことに同プロジェクトが目指していたのは、国内の無電柱化。「電柱があると、葛飾北斎の美しい風景画でさえ台無しになってしまう」というコンセプトでキービジュアルを作ったところ、真逆の反応が続出してしまったのです。
この「凱風快晴」に電柱、電線を追加すると……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-5.jpg
↓
「名画が台無し」とするか「見事なアレンジ」とするかは、人によって分かれそうです
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-4.jpg
2.災害時の倒壊リスク
災害時には、電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。
阪神淡路大震災では、倒れた電柱や電線が道路をふさぎ、消防車や救急車の通行を妨げました。火事の鎮火や救護、物資の輸送が遅れてしまい、大きな問題になりました。
配信2017年11月26日 11時00分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/news006.html
3.交通安全
災害時でなくとも、電柱が交通の妨げになることがあります。
歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています。
自動車のドライバー側にとっても、狭い交差点などにある電柱は視界の妨げになります。また、車体をこすってしまうことも。
■海外・日本の状況
このようなデメリットがあるにもかかわらず、なぜ無電柱化が進まないのでしょうか。
■海外ではどうなっている？
海外の電柱事情はどうなっているのでしょうか。国土交通省が発表しているデータでは、欧州やシンガポールではほぼ100％無電柱化されていて、街中に電柱はありません。
【欧米やアジアの主要都市と日本の無電柱化の現状】 国土交通省Webサイトより
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-2.jpg
ヨーロッパの多くの大都市では、初めから地中に電線を敷設していました。また、ニューヨークでは、電線の被覆がなかった時代に感電事故が多発。地中化を進め、今では約80％無電柱化されています。
もともと電柱による架空線を採用していたアジアなどの大都市でも近年、電線地中化が急速に進んでいます。
>>2以降に続く 災害に関しては逆だと思うんだが
地中にあったら地震で壊れた時復旧困難だろ
3.交通安全
災害時でなくとも、電柱が交通の妨げになることがあります。
歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています。
自動車のドライバー側にとっても、狭い交差点などにある電柱は視界の妨げになります。また、車体をこすってしまうことも。
■海外・日本の状況
このようなデメリットがあるにもかかわらず、なぜ無電柱化が進まないのでしょうか。
■海外ではどうなっている？
海外の電柱事情はどうなっているのでしょうか。国土交通省が発表しているデータでは、欧州やシンガポールではほぼ100％無電柱化されていて、街中に電柱はありません。
【欧米やアジアの主要都市と日本の無電柱化の現状】 国土交通省Webサイトより
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-2.jpg
ヨーロッパの多くの大都市では、初めから地中に電線を敷設していました。また、ニューヨークでは、電線の被覆がなかった時代に感電事故が多発。地中化を進め、今では約80％無電柱化されています。
もともと電柱による架空線を採用していたアジアなどの大都市でも近年、電線地中化が急速に進んでいます。 災害復旧時の速度が段違いだぞ。
電気無しの日数が1日でも縮まるなら架空線の方がマシ。 ID:q5ZweIYt0こいつは>>1の糞茨城の自演だから釣られた奴は糞以下だぞｗｗｗｗ 都市構造がこの先100年変わらないで維持される価値ある景観を
有している都市は電線の地中化向いてる。
道路広げたり再開発等、構造を頻繁に変える都市ほど地中化は
デメリットが大きく浮かび上がってくる アホみたいにデカくて派手な看板を禁止した方が景観は良くなると思うわ 地震の多い国だからすぐに復旧できるほうを選んだわけだろ。 電柱より先に建物や看板の色とサイズ規制したほうが早い >>5
地下ケーブルの方が地震の影響少ないんだよなあ 電柱というか電線が醜い
メンテナンスは楽かもしれんが醜い 今水道管すら全国で丁度老化が限界に来始めてやばくなってるし
20年後30年後考えるなら電柱の方がいいんじゃないかなあ けど電力会社の金でさせるんだろ
電気料金値上げされたら文句いうんだろ まあ中世ジャップランドはいつまでも電柱使ってればいいんじゃないの？
地中化は金が掛かるとか電柱ある方が景観に良いとか先進国とは思えない言い訳はいかにも日本らしいし。 交通関係は電柱が有るおかげで建物に直接突っ込まない利点もある
電柱無くすと街路灯がポール式ばかりになって結局邪魔なうえにコスト増
景観が気になるとか言うのは主観の問題にすぎんエゴ お前ら毎回同じネタで同じ事言って馬鹿だろしかも糞茨城の自演スレに釣られてるしな >>21
阪神大震災でも電柱の電線が垂れ下がり火災の原因になった
地下は地震の影響を受けにくく、火災の原因になる可能性も低い
ただ排水対策をしっかりしないと洪水、津波には弱いかもしれない
>>28
逆に電柱が倒れて被害を広げるパターンもあるからね 地中で断線したら復旧がメンドクサイ
あと交換とかもね
中空なら復旧・交換共に楽 糞田舎や山の中でも電気が来てたりするのは電柱のおかげ うちの近所は電柱無いが外国人観光客は電柱ある裏通りで一生懸命写真撮ってる
電線の地中化はしてもいいが一部観光資源として残した方がいいと思う 電柱の利権がややこしいんだろ
電気、電話、光とか
USENなんて勝手に使ってたらしいじゃん 壊れやすいけど復旧しやすい電柱か
壊れにくいけど復旧しにくい地中かってどっちがいいんだろうね むしろ電柱より街路樹処分しろよと
話題になるような通りならともかく田舎のどうでもいい通りに木植えるなよ
あれ管理するだけでも結構な税金掛けてんだからさ 途上国認定してくれて良いから金くれよ
バカが税金他の事にジャブジャブ使うから金無いんだよ >>30
都市部の電柱だと折れても両側の架線で引っ張られて意外と倒れなかったりするんだけどねｗ
バリケードになって喜んでる住人は結構いる 東京の市街地から電柱がなくなればお見合い渋滞による経済損失が少なからず解消されるだろ
もう100年近くこの問題を放置してる東京はアホ 通信障害対策についても架空地線のほうが有利
漏洩電流についても
もちろん必要な維持費も 欧州の無電柱化は軒下配線であって地中化ではないよ
建物が電柱の代わりをしているだけ
故に漏電に因る火災が起こりやすい
特にパリなんて古い建物は法律で建て替え出来ないからかなり危ない 確かに復旧は電柱が早いだろうな。見えてるんだから
あれが地中に埋めってたら、どこが断線してるとかわけわからんだろ
地面掘り返して調べて・・復旧に何日かかるのやら >>12
仮復旧時は仮設で電柱建てればいいだけじゃね そのままの状態だと災害とかのとき復旧早そうなイメージあるんだけど地中に埋めても変わらんのか？ 地方富士を観光の一つにしてるくせに海から以外は必ず電線が景観の邪魔をする >>36
しかも根っこで道盛り上がったりしてわりと迷惑だしねえ
自転車自動車だけじゃなくて老人も歩くの妨げられてたりしそう >>9
線のまとめ方とか個々適当なんだよな
揃ってればそれなりなんだろうけど
3.11でも2日弱かかってラジオの繰り返しの情報ばっかりだった
あの時ほどテレビを見たかった時はなかったわ 電線はいいんだよ
区画整理しろ
電線張る方向は一方的だけになるように 確かなことはどちらも完璧な手段ではない
ということだけだ 地下埋設だとインターネットの光回線とかどうやって家庭にひくんだろう >>12
共同溝化は、復旧面でも有利だしそもそも断線する事自体が少ない 電柱さんは街の仲間の一員としてDQN車退治という大事な仕事があるからな なんだろな…
電線があるから日本の風景って感じして好きなんだけどな 強電と弱電を共用してるから見た目が悪い。特に下の方をはしってる電話線やCATVなどの通信系が無秩序すぎる そんな公共工事、今までなら野党も国民も反対しまくりだろ
これからもそうかもしんないけど 水道管やガス管ができているのに、電気だけ出来ない理由が分からんよな
立派なの作ろうと気負いすぎてるんじゃね？ >>59
生活感溢れる風景は安全な日本だと快適かもしれないが
路地裏へはいったら麻薬の売買当たり前の環境になれていれば
電柱に代表される生活感にたいして危険だと感じる ちょっと前は欧米は電線がないー欧米を見習えー！！！
とかいう話を真に受けてたけど
現実は欧米先進国でも大都市以外はいまだに電線あるし
日本は地震が多いから仕方ないんじゃねーの
馬鹿の一つ覚えのように欧米マンセーさせようとする方がおかしいと気付いてきたわ >>56
地面穂って家の壁まで配管を地中に作るんだよ
費用も期間もばかにならん 最近は都市部の駅前大通りや新都心や新興住宅街なんかは大抵地中化されてるからただ単に金がないだけよ
今から街作るなら地中化するけど既に電柱あるところをやるのはコストに合わないと 日本って建物の間隔が狭いから地中化してもそんなにキレイじゃないんだよな
戸建て住宅もCMではかっこいいけどあれは回りに何もない状態だから >>64
>水道管やガス管がができているのに
流石にそれは世界中どこでも地中だと思う 水道管やガス管は、地中化でもちゃんと運用できているのに
なぜ電気だけできないの？・・・っと >>12
倒れてる電柱を引っこ抜くのも手間じゃね？ >>10
これ。
地震や風水害が多い国だから、かえって復旧しやすい。 観光地とか都市の景観がどれだけ重要かによるんじゃね
電線あっても困らないところは費用の安い戦中でいいじゃない >>64
だから水道のない僻地とかあるよね
下水道も田舎だとだいぶ後だった >>64
そのガス水道が滅茶苦茶に走ってるから新規の地中工事は難しいんよ
あいつらまともに把握してない上に改良工事で撤去もしないで残った不使用管とかあちこちにある
>>72
復旧急ぐなら同じ場所には建てない >>71
地中がアースになってるからな
ガスと酸素を併走で送るようなもんだ 地震というけど
・地中の方が破損しづらい
・電柱は倒れたりして救助車両や人の往来の妨げになる
・簡素な仮電柱で復旧速度も速い、倒れた電柱を撤去する必要なし
金がないだけよぶっちゃけ >>64
水道管の引き込みは１００万円とか取られるじゃん
電線とか引き込み料金が高くなるんじゃないだろうか 先進国で、地震・津波・台風・水害・山崩れ・火山噴火、に常襲されている国は日本だけだからね。
電線を地下に埋めて、修復困難にするなんて有り得ない愚の骨頂。
何時でも誰でも直ぐに修理・修復が出来る様に、手の届く高さの電柱に、剥き出しの6000ボルト高電圧裸線で吊り下げておくだけが最良。 電柱が無くなっても家屋への引き込みは高いところを通すんだよ
一戸建ての庭に電柱が立つだけ 地中だとケーブルの交換は難しいし、火災が怖いな
あと、電柱だと高圧電線の経路を簡単に切り替えたりできて停電とか早く復帰するけど、地中だと難しいんじゃないか？
コストはダントツで電柱だし、ホントに地中は地震に強いか？
メンテを含めて電柱を推す Yahoo!知恵袋に家を建てるのに水道管引き込もうとしたら見積もり
合計 ￥１．５８２．３５０
ってのがのってた >>60
基本的にそういう話があったことを記憶してたから書いたんだが
改めて調べてみると、基本的に地震には強いが、液状化するとその限り
ではないらしいね
共同溝を設置する場所には注意が必要だ
https://www.kkr.mlit.go.jp/plan/happyou/thesises/2012/pdf02/24.pdf 壊れるたびに掘り返さなきゃいけないとかバカのやること
おっさんがスルスルっと登ってパッと結線できるから日本のインフラは強いのに >>91
一昔前はそういう人ややり方に頼れたんだけど
最近はやれ打ち合わせだ、安全会議だ、書類だ、写真だ、記録だ
で時間がかかるようになってなあ。
停電や電車もよく止まるようになったなあとつくづく思う。 地上に出てたせいで壊れたのがほとんどだからな
埋めといたほうがいいだろ >>71
水道管やガス管は本管を埋設すればあとは枝線を分岐させるだけだけど、
電線は電圧等電気の種類毎にケーブルを分けなければならないし埋設管に入れる事が出来る電線の本数が決まっていてそれ以上は新たに埋設管を増やさなけれならない。
共同溝タイプの大きな配管を通せるなら良いけど引込み工事で一年中道路ほじくり返す光景だらけになる >>91
街灯をLEDに変えるのはいいけど、配線ちょろちょろ落として帰んなよ 景観よりも、通勤電車何とかしろよ。それこそ海外であんな満員列車ありえないだろ。 >>100
それは個人の問題だから役所に通報してやれ
なんでも投げる手癖の悪いバカ工事士は絶滅させろ 何も困ってないのに目に映るもの全て敵に見える奴らの
景色を気にしてたらその内、人間もいらないだろとか言われそう 地下化するなら、共同溝の整備と合わせてやらないとグチャグチャになりそうだな。 >>99
よくわからないんだけど
だったらなんで海外は"一年中道路ほじくり返す光景だらけ"になってないの？ 景観に限らず美的感覚ってのは教養とか育ちの問題なんで、
例えば親が高卒の肉体労働者で団地育ちの子は電柱が景観を損ねてるなんて感じない
>>1の電線を足した北斎の絵をカッコいいと感じるセンスはまさに貧民のそれ
バカ発見器としては役に立つかもな 液状化のの心配ない地域は地中化やったほうが良いよ
いまさら電柱のメリットなんかむしろそこしか無いだろ >>100
>電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。
電柱なくしても、街灯や信号機の柱は必要、倒れない街灯や信号機の柱ができるならいいがありえないだろ
結局、電柱なくしても金がかかるだけです。 震災国というか火山の火口縁に住んでるような日本で地中ケーブルなど無理 ちょっと前に地下の送電線で火災が起きたばかり。
地下だから消火が進まず、なかなか手が出せない。
地中化にだってデメリットはあるんだよ。 イギリスだと光ファイバーの引き込みのために逆に電柱を立ててるらしいな >>117
分散してるから使えてるものが集中したらどうなるか考えるべし
ADSLから乗り換え増えて光が重くなってる現状 >>97
電柱は寿命100年以上で5万円とか、電線も50年持つ、機器類も20年は余裕、電線も変圧器も開閉器も工賃も安い
逆に地中化は電柱につける100万とかの部品が10倍になったりするから利権として強いから災害に弱いのに景観とか言う感情論で推し進められてる >>5
これな
現在ライフラインで1番最初に全復旧するのが電気だからな モグラだけど地中に何でもかんでも埋めるのやめてくれない？ >>4
馬鹿でしょ
それは単に電柱にノスタルジーを感じるからだよ
元々電柱が無い地域に育ったら電柱を美しいとなんて思わないよ 広大な土地で迷子にもなっても電線辿って行けば助かるだろ >>119
日本では土地は貴重でしょ
電柱が道の両サイドにあるだけで車線1本分損する 電線地下に埋めたら、洪水の時はどうなるの?
設備が水没するとステーションブラックアウトして水素爆発するんじゃないの？
教えろ下さい 排水溝や下水完備するならそこにパイプ通すだけだけどなぁ
一からやる訳じゃないから言うほどコストかからんやろ
電線だけ別でやろうとするからコストになる そりゃ道路全部掘り返すの大変だろうと思ったけど
水道管はしょっちゅう工事してるか 幹線道路すら細いから、補修と新設の度に長時間通行止めで掘り返されちゃ大変
そのための迂回路が整備されてたり、車線跨げるだだっ広い道なら地中化も良いけど
日本じゃそんなないし、そういう所は実際もう地中化されてる >>127
地中化しても開閉器や変圧器が電柱より幅取ってるよ 景観損ねるって言うけど電柱自体も風情として認識してるんじゃないの？欧米と価値観が違うんだろ 逆に電柱電線スキル鍛えてる先進国が日本ぐらいだってんなら
世界中の途上国に売り込むチャンスじゃね？ 適材適所でいいじゃん
地中化した方がいい場所は地中化して電柱の方がいい場所はそのままで
メリットデメリットがあるならそうするべきなのに何故極端に話を進めるのか 橋がヤバイんじゃないのかよ国交省
電柱より橋を優先して補強と建て替えしないと >>1
最後の結論が大事なのに途中で切るなよアホ
>電柱は無くすべきなのか、残すべきなのか。両者ともに長所、短所があり、簡単に答えが出せる問題ではありません。「とにかく電線地中化」「とにかく残せ」ではなく、しっかりとした議論に基づき、方向性を決定することが望まれます。 >>144
むしろ地震大国ほど地中化するべき
架空電線は断線しやすいだけじゃなく電柱が倒れて死傷者が出たり、救急車が通れなくなったりする
復旧には少し時間がかかるが、以前より改善してるし何より断線割合が少ないので全体として復旧コストは小さい
https://i.imgur.com/G0s7s0I.jpg >>145
沿岸部に近い場所の電線の地中化については考えないとあかんけどな
まあケースバイケースで使い分けるのが理想やな 地震が多いから電線を地下にしないほうがいざという時のためになるんだが 電柱はNTTや電力会社や自治体などが無秩序に立てまくるから見苦しくなるだけ
共同溝ならぬ共同柱としてデザインを都市景観に合うよう統合管理すれば架空の線も統一感がでて美しくなる
電柱排除したって街路灯や監視カメラや携帯&WIFI基地局などの柱が乱立するだけで問題の根幹は解決しない >>148
いざというとき困るんだよ、倒れて
台風や火災の時も被害を受けやすい そりゃ地中化のほうがすっきりするけど、地中化しなけりゃ税金安くなるならそっちがいい
ならないだろうけど 進行住宅街や広い道沿いならまだしも、細い路地とか絶対に無理だからな。
近所で電気や回線の新設、修繕工事がある度に道路が通行止めになる。
工事件数も思ってるより多いし、クレーム多発するに決まってる。
更に引き込み管路の管理は民地側は各家になる。
地震なんかで潰れたりジョイントがずれたりしたら自費で修理しなきゃいけない。
更に更に地中化するには近隣住人の承認が必要なんだけど、どこにでも必ず変わり者が何人か住んでる。
いちゃもん付けて許可を中々出さない。
こんな環境で地中化なんて進むはずがない。 >>150
地下掘っても陥没事故増えるし地震だと液状化するし伝送線路火災なんて地下の方が深刻な事故多いんだぞ
地下だから見えてないだけでw >>153
そもそも共同溝なんだが
阪神淡路大震災の時に断線率が低いって統計出たし 災害、地震とスクラップアンドビルドが多いから
どこで水没が起こるかわからないしメンテも簡単 >>5
それだよな
地中にある電線ってどこで切れたかも分かりにくそう 地震だけじゃなく水害もハンパないからなメンテ考えたら電柱方式 >>154
そもそも共同溝の数が少ないし設備が新しかっただけだろ
最近のトンネル事故多発でもわかるように老朽化した地下構造物ほど厄介な設備は電柱の比じゃないぞ 地中化しても電柱の上についてるバケツみたいなものは地上に置かないといけない（タンスみたいな箱型のやつ）
それ置くと日本の道は狭いから規定の歩道幅を確保しにくい
災害の際、復旧に3倍時間がかかる
しかし災害の際障害物が減るのはいい事かも
あとは水の害が多い国である
とは言え景観をよくすべき場所は積極的に地下化していいと思う 地中化電源はオーディオの音質に艶がなくなるからな～
音質にコクを求めてる人には地中化がいいと思うよ >>23
一度断線したら探すの大変やん
地上にあればすぐ分かる 歩道が狭い道路とか電柱邪魔なんだけど
地中化しても変圧器とか地上にあったりするよね 電柱の景観が悪いのなら日本の雑踏の雰囲気に合わせてケバくデコればいいだけじゃね 家が建ち並んだ後とか常識で考えてめんどくさすぎだろｗ
それにやっぱり地震がネック 地中化してる電線が燃えた時復旧にかなり時間かかったよな >>4
俺って常識にとらわれないすごい奴アピール？
だったら高圧線の下で生活してね >>169
地中は土だけやないんやでマヌケ
天然ガスに引火したら地面ごと吹っ飛ぶぞ 特車2課のレイバーの稼働を考えれば地中化するべきだよ 一部地域だけ地中化したほうがいいと思う
俺のとこなんか駅前なのにクソ狭い道で、バスがすれ違いまくってるし通学路だしでやべえぞ
服が車のミラーに触れるなんて日常茶飯事 問題は地震より水害のほうなんじゃないのかなあ
地上に置いてある変圧器がすぐに水につかりそう >>175
そんな土地計画失敗した自治体にいても先が知れてる
田舎に引っ越せ 水没するっていうのにな
危険は秘密 って原子炉と同じだわな >>175
それは区画整理の方を先にやった方が、いいんじゃないか？ ＞歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、
＞歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。
＞電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています。
電柱が無ければ、チャリカスは余計にスピード出すだろうし、歩行者が避けるスペースも無くなるという例もあるからなー。
そもそも日本の道路は狭すぎなんだよ。
根本的な都市計画のミス。
狭い道の先に巨大な住宅地やマンションを作るだとか、バカ過ぎる例もあるし。 急いでやろうとするから、無理があるわけで
時間かけてやればいいんじゃないかな
それこそ一世代以上かけて >>172
天然ガスw
そんな地表近くにまでガス湧いて来てたら家で窒息事故とか爆発事故が頻発してるはずだろw >>184
水溶性天然ガスがヤバイ
水溶性天然ガスとは、地層中の地下水に溶解して存在する天然ガスのことです。
実際には、ガスが、地下水中に極めて小さな気泡となって存在しているものと考えられますが、地下水を汲み上げると地上でガスが放出されることから、水に溶解しているように見えるため、水溶性の名がついています。
通常、１０００－２０００ｍ程度の深さの地層から採取しています。地域的には、千葉県、新潟県、宮崎県、沖縄県等に分布しており、特に千葉県、新潟県の生産量が多くなっています。
起源は、地中に埋もれた有機物が微生物によって分解されて生まれたガスであり、微生物分解起源です。
水溶性天然ガスを含む地層は、第四紀と呼ばれる地質時代に、大陸棚斜面において発生した混濁流が海底谷を下り、海底に長期間にわたって堆積したもので、海底扇状地を形成していました。
混濁流の発生は間欠的に起こり、それにより砂岩・泥岩の互層が形成されるとともに、タービダイトと呼ばれる特徴的な堆積構造を持つ堆積物です。
この地層中の地下水は、塩分濃度が非常に高く、かん水と呼ばれ、地下では大量の天然ガスを含んでいますが、地上に上げてくると大気圧下で天然ガスを放出します。
また、かん水は、通常の海水に比べ、ヨードを多く含んでおり、副産物としてヨードを取り出すことができます。 コストを多少目を瞑っても地中化にすれば圧倒的なメリットがあるならともかく
別にそれほどでもないからなぁ >>145
設備はすべて可視化した方がいい
これは危機管理の大原則だから今のところ架空が有利だな
それにメンテナンスに備えて十分なスペースが確保できるのも架空側に分がある
原発と同じで事故が起こらないはダメで起きた時どう手当できるかが大事だ 電線地中化飛び越して無線送電を実現させようぜ
東京でもオーロラ見えるようになるぜ そりゃ日本は先進国ではないのだから街並みが汚いのも当然
なーんか勘違いしてる奴いるよな これが後進国日本の現実
こりゃ観光客数で韓国にすら負けますわ
https://i.imgur.com/k01KUFX.jpg ツール・ド・フランス見てると、意外と電柱立ってるけどな >>169
復旧に掛かる時間と予算に雲泥の差があるんだよ
視野が狭すぎだろ 洪水で電柱につかまって助かったおじさんがいるじゃん ヨーロッパは文化に対する意識が高いから、できる限りそのままの形で残そうとしてるんだよ
一方日本は文化レベルが低いから観光地ですら電線電柱でごちゃごちゃ、汚い看板だらけ、建物も秩序なく新しく建てまくる
この文化軽視の有様は韓国を笑えませんな >>200
じゃあなんで東京の電気料金はロンドンよりも高いんだ？ >>204
原発と同じだな
安いを謳い文句にしながら、処分に莫大なお金がかかる ヨーロッパは集合住宅の壁伝いに電線張ってるのであって電線地下化ではないだろ。 >>203
電気料金の差異は発電コストと方針の違いがデカイんじゃないかな？ 日本って電線取っ払っても景観よくないよ。そこを問題にして論争するのは意味ないと思うわ >>76
家の前もそんな感じでさらに信号や横断禁止の電光掲示板に自転車レーンと隔てるグリーンベルトもあり
その向こうは車道と隔てる柵、そして数百メートルおきに屋根付きのでかいバス停
マジで電線地中に埋めた意味がわかんない
ほんと電線なくなっただけで街灯の数は変わらないし余計なものが増えてぐっちゃぐちゃ >>156
スマートグリッドで管理できるから復旧が早いんだぞ
安全さえ確認できれば即送電も可能 てかさ、電柱にも風情がありそうな気がしないでもない 電気屋だが
地中と違って目で点検しやすい
撤去も設置も地中より楽でコスト安 >>222
車のナビ地デジフルセグアンテナETCドラレコレーダーの配線も全部配線丸見えで這わせれば楽なのと同じだな 全部埋めろよ。誰も使わんハコ物や道路に金使うんならこっちに使えよ。国民も文句言わねえよ。 欧米だって地中化してるのは都市部だけで家が離れてる郊外は電柱あるっての
日本より広いとこはそりゃそうするだろ >>212
地中ケーブルは昔からの長屋造りの街並みや飛騨の山奥など一部でいいよね 電話線と電線とごっちゃにしてね？
電話線は低い 電線は高い
電話線は枝分かれ多い 電線少ない
上の方のベトナムの画像は電話のほうだぞ あー、あと家屋に番地標示付けないアホが増えてるから電柱無くなったらナビ無いと現在地分り難くなるなｗ >>222
地中なら高所作業車要らないし、シールドのキャプタイアが使えるから楽ちんだろ
共同溝なら掘り返す必要もないし、トランスだって地上にポン置きだろｗ >>188
天然ガスは軽いから上に行くんだけどねLPガスと勘違いしてないか？共同溝など閉鎖された空間ならありうるね >>233
チバニアンとか特殊な場所はいつも地面が燃えてるから共同溝関係ないだろｗ >>231
架空線だと道路使用とっておいて、作業範囲を囲って、高所作業車に誘導員つけて作業できる。
一か所あたり準備、撤収がそれぞれ10分程度で終わる。
地下作業だと道路使用とっておいてマンホールの所有者に許可もらって、作業範囲を囲って、ガードマン配置してマンホールあける。
ポンプで水を抜く、換気する、酸素濃度、有害ガス濃度検査、これで最低1時間、ヘタすりゃ半日コース。
加えて高所作業車は要らないが、たいてい入孔する時に転落する可能性があるので、
電柱と比べて労災のリスクが低いわけでもないし、ましてや滞留したメタンやらCOによる酸欠で死亡する危険すらある。 >>235
10分で終わる電工ってなんだろうって考えたら、家庭への低圧引き込みかなｗ
そもそも作業者がデカくて邪魔なんだよね。
道路使用許可？まぁやるなら歩道の下に敷設するだろうな
態々車道なんて掘るわけない、溜水はさすがに無いだろ
100年前の共同溝じゃないんだから
酸欠？10分で終わるね、送風機入れても30分だろ。
ガードマンはほぼ不要だな。誘導は監督がやればいい。
酸欠事故の割合しらべれば分かるけど、そんなもんほぼない。 >>236
10分てのは準備、撤収にかかる時間がって話だよ。
対してマンホールは準備、撤収にかかる時間が1時間が最低ライン。
歩道でも道路使用はいるわ、使用許可もなしに作業したら警察くる。
ましてやガードマン配置せずに、一般人が転落したら普通に検挙される。
お前は作業したことが無いから知らんだろうが、新設の共同溝や情報ボックスでも
立地によっては1ヶ月あればマンホールは水没するし、水没前提で防水した設備になってんだよ。
それに酸欠は検知器以外では絶対に予想できないし、作業時間の問題ではない
建設業は労災が簡単に死亡事故につながるからめちゃ厳しい、
電話や電力で死亡事故起こしたら良くて指名停止、悪きゃ廃業だわ。 縦割りがひどすぎる。きれいに舗装した直後にまた穴開けてる
こんなんで電線だけとかむり
だから一気に共同溝とかなるんだろうけど、あれは地下道作るようなものだしねえ >>236
>酸欠事故の割合しらべれば分かるけど、そんなもんほぼない。
俺ら有資格者がルールに基づいて作業してるからだ、ボケカス >>237
嘘こけよｗ
律儀に酸欠測る監督も居るかもしれんけど、下水じゃないんだから
普通、初っ端から強制送風してからガス検もって入るだろｗ
準備に1時間は流石に草生えるわ
軽banに発電機積んで移動するだけなんだから準備撤収なんて
10分で終わる。
爆発？ないない。
窒息？もっとない。
転落？引退しろよｗ >>240
韓国ならお前の手法でもまかり通るのかも知れないが
ここは日本だからそのやり方じゃマンホールの鍵ひとつも借りれない >>237
監督に誘導やらせろとか
言ってるアホはシカトしとけ お前ら役人みたいな話ばっかしてるけど、現場ちゃんとみとけよなぁｗ 歩道が狭いところは地中化しないらしいんだけどｗｗｗ意味ねーｗｗｗ 地中化じゃなく無柱化は安くすむよ
路地裏やひさしに配線する >>246
6KVAを転がすんですねｗネズミが齧って爆発事故だな >>245
法律も問題だから、都知事の権力で捻じ曲げるだろｗ >>249
黄色の保護管ついてるでしょ？
あんなもの管内で全部やりだしたらどんだけ予算があっても足りないと思うけど。 >>233
「問題になる程の大量の天然ガスが、都市部の浅い地下になんか存在しないでしょう」と言いたかったんよ >>1
なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？
無電柱化の課題
・費用
・地中化工事の難しさ
・地中化すると災害に強いのか？ 共同溝なんて地下鉄もどきのインフラ作るくらいなら
幹線道路の中央分離帯をちょい幅広にしてそこに共同電柱を敷設した方が安心かつ安上がりなんじゃね
中央分離帯専用の架空メンテナンスロボットあたりを開発したら道路規制自体必要なくなるかもよ 家の外壁色もバラバラで至る所にコンビニ、自販機、品の無い看板があるこの国が、
柱を埋めた所で景観が良くなるとは思えない。 これ２つを一本の電柱につけられるんだよね
電柱一本毎に変圧器とか開閉器が付いてるような街中だと逆に道路の占有面積は増える
https://i.imgur.com/bVb1bSH.jpg
https://i.imgur.com/fmDwED7.jpg 欧米はコンクリ柱ですらなくて、木柱なんだが
２１世紀に木柱だぜ？ 電線地中化推進派がパチンコ・サラ金のデカくて下品な看板に文句を言わない
これだけで連中の正体がわかる 地中化工事めんどくさいよ
ガス水道下水道のあとにいちばん太いの通すことになることもある 神戸の震災の時に電気の復旧が早いの電気だったので、地下に埋めない方が良いみたいな話だった気がしたが、、、 地震大国の日本で地下配線？
バカも休み休み言えよ
メンテ出来る訳ねーだろ 仮に電柱がなくなっても
街灯はどうするの？
そのために柱を立てるなら
結局邪魔だし余計な金かかるし
何も良いこと無いよ 地下管路がネズミとゴキブリと危険外来種の巣窟になるだけだろ
臭いモノをそのまま穴掘って隠すだけで何が景観だよ DQNにとどめを刺すのが隠れた電柱の役割
なくなったらとどめを刺せるやつがいなくなってしまう >>243
そんなの置いてある所なんか見たことねえし
俺が言ってるのは監督に誘導やらせろとか
ほざいている事を言ってるのに何そのレス
日本語ワカリマスカ？ >>1
災害に強い→間違いでは無いが、完璧では無い。
復旧時間が掛かり過ぎる、短縮化は可能だが、費用が更に掛かるし、物理的に不能な箇所もある、と言うか殆どがソレ。
架空線は見れば、断線箇所が即判るが、地中線は、確認だけで相当時間が掛かる。
復旧作業も、架空線は早いが、地中線は倍で済まない位掛かる。
コレで災害に強いとか、笑わせてくれる。 要は景観も綺麗に出来ないほど文化的に落ちこぼれってことだろ、日本が ないほうがいいんだとは思う
むしろあるのに慣れちゃってないほうが違和感を感じるレベルだと思うけど
でも陸の土地が空いてるのに電車を地下鉄にしたりとか予算がないのに赤字にしてまでやるレベルのことでわないわな >>273
みんなが伝統的な日本家屋で家建てるような意識を当たり前に持ってないと難しいね 本当の木造家屋は難しいけど、見た目の統一感くらいはほしいよな
増してや電線だらけで蛍光色の看板に溢れてるとか論外だろ
悪い意味でアジアっぽくてな 大震災で湾岸は大津波がくるのわかっちゃったからなあ いつ来るか分からない大災害より日常の停電回復時間短縮のほうが恩恵あるだろ いつ来るか分からない大災害でもなきゃ停電なんてないだろ >>273
そう
そのぐらい強烈なエコノミックアニマル 災害に強いかもしれないが
一旦壊れたら復旧に時間がかかるんじゃないの？ >>276
繁華街と住宅地の区別ぐらいはしようぜ？ 工事するたびに地面掘り返すのか
水道管とかち合いそうやな >>279
それはない
青森なんて雷鳴る度に停電してるだろ 災害時の復旧という問題点があるのは判るけど、
海外でそこまで進んでる地中電線化を、日本ではできない理由を知りたい。
コストが高いっていうけど、単にオーバースペック要求なんじゃね？と思うのだが。 >>286
結局誰が得するのか
誰が金払うのかって問題に誰も手を挙げないってことだろ
新規の宅地造成などは地中化を義務とし地中埋設には補助金という制度が必要 >>286
すでに電柱利権があって電柱の広告でも儲けてるから
あと電柱が東電の物とNTTの物で混ざっててややこしい
災害に関して言うと、震災や台風には強いってのが学会の見解なので理由にならない >>288
基本、それは、金がかかるという前提での話だと思うのだが。
海外のそれほど豊かじゃない国でも実現できるという事は、
日本でも実現できておかしくないのかなぁ？と。
そうなると、日本の現状が正しいのか見直すとしたら、
まずコストが大きくかかるというのが本当なのか？疑問じゃないかなと。 >>290
まあ公共事業は国の税金だから盛りに盛りまくるよ
あの試算も「どうせ文句も言わずに出すだろ」っていうぼったくり価格
そんなおいしい仕事他にないわけだから官僚に接待しまくるんだよ >>287
むしろ雷に強いとか青森って凄かったんだな
停電しても誰も気付かないだけだと思うが
まあ現状で何の問題もないってこった >>292
公共事業というよりも、東電とか電力大手各社に義務付けされてると
テレビで言ってた気がします。
基本、東電が高い高いとだけ言ってる気がするんだよね。
今までの方法を変えたくないから。
勝手な想像だけどさ。
安く実現する方法で検討したら、出来ない事は無いんだと思う。
ただし、その際には被覆の丈夫さの保証が無いとか、
やりもしないメンテの費用があがるとか、
今の仕様よりも落ちるかもしれないけど、もしその仕様が、
オーバースペック要求であれば、落として構わない仕様じゃないのかなぁ？と。
すいません、すべて想像ですが。 >>12
電気なしの日を過ごす前に緊急車両が入れなくて火災に巻き込まれて死ぬ。 東電は目の前の原発廃炉に集中しろよ
地中化はその後だ 早く安く設置できたからだよね今は金ないから地中化できない >>236
監督がガードマンやるってバレたら問題でしょ
素人かよw 東京だと電柱なくなった分の土地代で
地中化できるんじゃね？
電線の長さに余裕ができるから断線も減るし。水道ガスで出来て、もっと簡単な電気で出来ないはずがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
