孤独のグルメ 大晦日スペシャル 「テレ東はこの時間帯を捨てたなと思いました」
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「テレ東はこの時間帯を捨てたなと思いました」 “孤独のグルメ”がまさかの大晦日スペシャル放送決定
原作者も生中継で登場するぞ！
2012年に放送開始し、現在もなお放送が続いている人気テレビドラマ「孤独のグルメ」。
立ち寄りグルメを題材としたこのドラマが、ついにおおみそかスペシャルとして放送決定。
その名も、「孤独のグルメ 大晦日スペシャル〜瀬戸内出張編〜（仮題）」。
12月31日夜10時から11時30分まで放送予定です。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/21/l_osato_171121kodoku01.jpg
今回は、主人公・井之頭五郎が瀬戸内地方へ出張をするというストーリー。師走に大忙しながらも、
その間に地元飯からパワー飯といったグルメ、そしておおみそかの夜遅くに帰京した五郎が
今年最後に食べる一品が描かれるとのこと。また、シリーズ初めての生中継も実施。
番組冒頭のトークコーナーに原作者である久住昌之氏が登場し、原作漫画とドラマ版についてアツく語ります。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/21/l_osato_171121kodoku02.jpg
今回のスペシャルドラマに関し、主演の松重豊さんは「大晦日の夜10時に“孤独のグルメ”。
普通は“紅白”、ひねって“ガキ使”。テレ東はこの時間帯を捨てたなと」とコメント。
また、視聴者へは「もし大晦日のその時間に、この番組を見てお腹が空いても開いてる店は
ほぼありませんからね、悪しからず」といったユニークなコメントを残しています。
「ガキ使」にも「紅白」にも負けない味をご賞味あれ！
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/21/l_osato_171121kodoku03.jpg
（大里ミチル）
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/21/news075.html
大晦日夜に異例のドラマ放送！
孤独のグルメ 大晦日スペシャル〜瀬戸内出張編〜（仮題）
http://www.tv-tokyo.co.jp/kodokunogurume_setouchi_sp/ まぁ知らない歌手の歌が延々流れてたりタレントや芸人がギャギャー騒いでるだけの特番よりは全然いい 毎年変わり映えのしない年越し番組に飽きている所を分かってるね。予算では勝ち目が無さそうな所で勝負に出たな。 紅白は言うまでもなく、笑ってはいけない〜も随分ひどくなったからな コレ何がそんなに面白いんだ？
豚が餌見て喜んでんの？ >>13
俺も全くわからん
あの原作異様に持ち上げられてるけどなにひとつ面白いと思ったことない
まあこの時間ならいくら劣化したとはいえ笑ってはいけない観るし、別にいいけどな >>22
これなら梅沢と東野の番組の方が面白いわｗ 大晦日をのんびり過ごしながら見るのにはちょうどいいじゃん
孤独のグルメ→ゆく年くる年の流れができるの良いね 孤独のグルメからのジルベスターコンサートでカウントダウンって、最強じゃね。 ドラマだと少食だ！って意見結構多いけど
原作も大して食ってないんだよな 紅白、ガキ使、格闘技の中ならコレ見るわ
でも家族は見たがらないだろうから録画だな 子供がダウンタウン観るし、俺は酔って寝ちゃうから録画させていただきます。楽しみじゃ！ うちみたいな田舎じゃ何ヶ月遅れて放送されるのやら
今頃シーズン6放送中だもんな 中年のオヤジがメシ食ってるだけのドラマの何が面白いんだ >>53
大晦日特番はともかく、レギュラーシリーズはさほどリアルタイム性は求められてなくない？ >>54
俺はドラマの後の原作者だかなんだかのコーナーが嫌いでみなくなった おいおい！毎年楽しみにしてるテレ東名物の大晦日オペラは無しかよ！ 外国だと
焚き火を生中継して
視聴率稼いでる国もあるくらいだから
リアルメシ番組は日本としてはあっても不思議ではない >>59
俺はビールクズコーナー大好きだけどなぁ
モデルになった人たちも見られるし ケーブルテレビ入ってるけど
これこっちで見れるの？ ジルベスターだっけ？
第九とかでカウントダウンするやつはやらないのか？ そういえば去年は2日にお正月スペシャルやってたんちゃうかったっけ >>13
漫画は面白い所はあったけど、ドラマは完全につまらん テレビで見てるととても美味そうなんだけど
実際にその店に行った事は一度もないな >>54
オッサンが飯食って独り言言う「だけ」のドラマ「だから」面白い。 >>62
あれいいよね…
本編だとお酒出てこないもんね 日テレも年末時代劇の再放送すりゃいいのに
制作費かからん上にそこそこ視聴率も取れるだろ >>62
麦ジュースとか岩清水とか美味しそうだよな このドラマの紹介した店は変わった料理出すけど大して旨そうではない >>81
舞台が台湾なだけで、製作は北京の会社。
1話だけ見たけど、ドラマパートが長いって印象。
あと、食べ物の味が想像しづらいので、日本版よりうまそ〜〜って感じがしなかった。 普通に視聴率取れそう
そもそもこれ深夜番組から出てきた番組だからな
ガキ使とかwwwww
油断してたら足元すくわれるぞ >>46
亡くなったのは絵を描いてる人
原作者は元気に井戸水飲んでるよ >>44 いやいや、２食分くらい注文する回がザラだろ？ テレ東は今のままのスタンスで良し。
変えるところなどなし。 Season1 (2012.1.5-3.22)
Season2 (2012.10.10-12.26)
Season3 (2013.7.10-9.25)
Season4 (2014.7.9-9.24)
Season5 (2015.10.3-12.19)
Season6 (2017.4.7-6.30) どんだぇ飯テロされても大晦日で食う料理なんて決まってるけどなw 『かっこいいスキヤキ』の中の「夜行」という小品がこの漫画の原点だよね 最近トンカツのカリカリの衣が無理になってきた・・・ >>5
激しく同意
今の紅白なんて全然面白くないし、バラエティ番組も面白いとは思えん
そういう層を狙うという意味では大正解だと思う 「美味しんぼ」みたいに珍妙なｳﾝﾁｸをしたり顔で語ったりしないのがいいんだよな >>92
abemaTVで毎日昼と晩に1話ずつやってるから、見てみるといい それにしても松重さんまだ孤独のグルメ出てくれるんだな
前にあんまりもう出たくないとか言ってた記事があったから前のシーズンで見納めかなと思ってた
特番だからかもしれんが 飯食ってる部分はいいんだけど他がダメダメなんだよなぁ
キャスティング、カメラワーク、演出
もうことごとく酷い
専門学校の生徒が作ってるのかと思うレベルで酷い
飯食ってる部分は好き >>102
イカリングとオニオンリングのやつ？
世にも奇妙な物語で見た ガキ見るよりはいいね、ガキなんてターゲット小学生やぞ毎年飽きずによく見れるなw >>108
美味い店紹介するわけではなく味がどうこうじゃないのがいいよな
近所の店何軒か放送されたけどどこも美味くはないものw
ただ放送後行列できてる、しかも海外の観光客が多い
あれ海外でも放送されてるのかな？ モヤモヤ電動バイクでポンコツおじさんの旅スペシャルやればいいものを >>102
お前のは見せ掛けのローテ−ションだ！
だっけなスキヤキのは じゃあ元旦か2日の昼間ダラダラと一挙放送無し？それはそれでつまんねー 出川はチョイ役で出演かな？
どうせなら、テレ東の縫田ディレクター、土方ディレクターも
チョイ役で出演しないかな♪ >>117
出川と三村の旅番組も、テレ東のお正月恒例で多分やるぞ。出川の和田アキ子のあしらいを鑑賞する番組。 年末年始しっかり休ませて来年もいい番組なんで作りましょうの方がいいもの作れそうだよね
だから生放送とかやらない方がよさそう >>13
外食好きなら楽しめる
ドラマパートは完全に蛇足だから飯屋入ってからがいい 紅白はAKBとかいううんこが幅利かせるようになったせいで終わった この番組何が面白いのかわからんが
おっさんが黙々と飯食ってるのがなんかいい >>135
うちの爺ちゃんも大嫌いだっていってたな
サブちゃんの引退を濁したって怒ってた 博多スペシャルは黒歴史
調子に乗りまくった、底辺地元タレントが乱舞し
目もあてられない内容だった
松重はこの番組のお陰で売れっ子になったようなものなのに口を開けばこの番組の悪口ばかりだな >>115
例のダブスタ、クソチョンども
日本は嫌いだが・・・のバカの一つ覚えで
入国してきやがる
気持ちの悪い白色サイボーグはたいていこいつら いつもガキ使を録画してジルべスターコンサートで年越ししてるわ
ジルベスター以外はあちこちチャンネルを変えて適当に見てる
紅白は絶対に見ないが ローカル路線バスも・・・
と思ったけどもうあの二人じゃないからなぁ >>81
> 台湾にあるというパクリ版も見てみたいものだ
パクリじゃなくて許可取ってる
日本版の本編にも、台湾版の主人公俳優がでて松重さんと共演した ガキの使いは録画してジミー大西のところだけ見れば十分
初期みたいにレギュラー放送の罰ゲームで、
旅館のやつとかのほうがよかったわ。 大晦日の夜にコマンドーやれば、実況が盛り上がりそう >>149
台湾篇に出ていた台湾の女の子可愛かったなぁ >>150
松本周りはスタートは素晴らしいんだが、当たるとどんどん俗っぽくなるよな
ザ・芸能人！ザ・芸能界！こういうの好きでしょ？のバブルの頃の価値観引きずってるというか ご飯が口の中に残ってるのにサラダを追加で口に入れるのはどうかと思う >>149
台湾編面白かったな
砂肝スープが地味にしみじみと
美味そうだった。 >>151
それどころか2ヶ月、3ヶ月前でも放送決定した時点で、TX実況板に組合員がスレが立てて無意味に盛り上がりだすよ 松重さん休ませてやれよ
段々と、初老が無理して食べる感じが強くなって観てて痛々しいわ >>102 スゴい懐かしい作品だな。何十年前のマンガだ！ 確か夜行列車に乗っているハードボイルド風の男が駅弁を食べる話で､イカリングだと思っていたフライが玉ねぎでガッカリ?するような話だった｡(細かい部分は完全に忘れた) >>159
身体はでかいけど昔から小食の人だからね。まだ還暦にも程遠いのにますます小食に磨きがかかっちゃって辛いだろうな この番組は笑いは起きないが
ほっとするし、美味いもの食って共感できる
癒しの番組 これ見るわ。
ほかのチャンネルは毎年似たような事やってて飽きた。 ＞久住昌之氏が登場し、原作漫画とドラマ版についてアツく語ります
内容が全然信用できない >>113
漫画版はとんかつと玉ねぎフライだったと思う 逆に見るわ
雛壇芸人ばっかりのテレビにはうんざりだよ >>1は売春婦をオワコン紅白に呼んだゴキブリ犬HKの関係者かな？w >>174
だから、原作者と絵を描いてる人は別なんだって 五郎さんは年末年始何食べて過ごすんだろ
実家に帰るのかな… 他局の馬鹿騒ぎより本来の大晦日の雰囲気にあってるからいいんじゃねえかな ローヤはもう出さなくていい
滝沢カレンのオリジナルソングを頼む >>13
ドラマは１，２回昼間の再放送で見ただけ＋
ネットで貼られるそれ以上いけないってくらいしか知らんが、
主演の役者さんが食細くて、撮影で食うのがきついとかってインタビュー見てから
あぁ無理して食ってるんだなぁって感想しか沸かないような気がする
見る気しないかな いつのやつか忘れたけど放送前にアマゾンプライムで配信開始と言うやらかしがあったな
今回もやらんかな >>13
漫画は好きだけどあんな何にもないドラマを楽しみにしてる人の気がしれない ただボーッと見てるのがいいんじゃないか
世界の車窓からと一緒 >>186
南極料理人とかいう映画は、南極でやることもなく
ただだらしなく飯食ってるだけのストーリーも落ちもないものでも
けっこう楽しめたが
役者さんが飯食うのきついって言ってるドラマ映像見てうまそうとか
面白そうとかってのが今一分からん 嫌なら観なけりゃいいだけなのにあーだこーだと批判するやつらw >>1
観たいな〜
でもうちテレ東映らねえんだ（ヽ´ω｀） 歌番組とバラエティーと格闘技ばかりだったな
いつもドラえもん観てたわ 料理系の番組は見たところで味を感じれる訳でも無いしお腹もいっぱいになるわけでも無いし
仕舞いには頭にくるから見ない 漫画は昔見たことある。
夜行列車の中で駅弁食うやつ。
カツだと思って最後まで取っておいたが実はネギだった、というラスト。 >>118
自分はあの単行本では「ロボット」っていう話が好きだった
ホープ軒のニンニクラーメン完飲してうんこもらしちゃう話 フジも対抗して「さよなら銀河鉄道999 アンドロメダ終着駅」やれよ 年末に酔っ払いハゲの生トークとか、確かにテレ東は頭おかしい
絶対見る 久住の隠れG臭凄くね？
匂いに惹かれたブックコーディネーターなんちゃら 紅白もｶﾞｷ使も見たくないから、これ見ようかな〜。 狙いどおり？3位に入れれば大勝利だろうが
全国、全世代レベルまでとなるとそこまでではいんだろうけど
実況は盛り上がるから俺は孤独見届けてやろうｗ テレ東は人気番組が多いから年末特番の候補がたくさんあっただろうな 一昨年おとんとBTTF三部作
去年日本を空から見てみようsp
今年はこれでいいな 大晦日だからって特別なことはしたくない層が来るよね どうせ年末なんて他面白い番組やってねえだろ
超マンネリのガキ使とか、知らねー奴か枯れた年寄りしか出てない紅白とか >>201
イカリングだと思ってたらオニオンリングだろ フガフガのオカルト特番やれよ
大晦日は韮沢さんを弄りたおすのが日本の伝統だろ むしろつまらん紅白やら格闘技やらジャニーズ見るくらいなら孤独のグルメ
良いと思います これ数字取るでしょ
選挙特番の中のボクシングが数字取ったのと同じ
皆飽き飽きしてる年中行事みたいな番組を繰り返しても仕方ない >>59
俺もあれ大嫌い
水とかジュースとかつまらないネタにスタッフが愛想笑いしてるのも嫌だしあいつのわかってますよこういうのがいいんだ的な態度が糞不愉快 今年は紅白もダウンタウンも更に酷そうだから、第3の選択肢としてはかなりアリ >>236
いつになったらアマゾンの奥地に住む宇宙人の住民票見せてくれるんだろうな？
まさか今になって個人情報の保護が・・・とか言い出さないよな >>13
環境ビデオに訪問できそうな店が出る感じ
キャピキャピしてない王様のブランチ >>1
内山いなくなってテレ東が切ったのかそれともワタナベが切ったのか >>13
夜中に食い物やってるから豚食いてーって騒いでるだけなんだよな 大晦日に孤独のグルメなんかやってどーすんだよ。。
ロック紅白やれ、ロック紅白。。MVで。 テレビ大阪もその日時に放送するんかな・・
>>252
BSジャパンでなら年始に一挙放送してたから
きっと2018年も・・ いいじゃん。大晦日にあうもの食べてくれるんだろ？
つったらそばしかねえか >>242
テレ東の系列局でなくてもテレ東は番組ごとに切り売りしてるから人気番組ならほぼどこでも放送してる >>242
ケーブルテレビに加入すれば見れるよ。
もちろん加入済み。 2年ぐらい前の正月にミルキーホームズ一挙8時間ぐらい放送したMXの方が遥かに狂気じみてる >>13
批判する訳ではないが、関西人・所帯持ち・女にはわからない感覚だと思う
何となくだけど >>261
いうて大晦日に見れなくて遅れ組になるわけだが 視聴率とは別に録画率の統計取ったらコレが1番な気がする 育児に追われる今となっては
「独身時代、こうやって好きなものを好きなように食べてたな」
「家族の世話に気を取られず一人で黙々と食べる、あの時間って幸せだったんだな」
「仕事の合間に偶然入った店でおいしいものに出会えるのって感動だったな」
と懐かしむ感じで見てるわ
「みんなで食べるとおいしいね！！」は嘘だと思う >>13
確かに関西人にはちょっとわからんとは思う 東京のローカル的内容が多分に含まれてるから >>13
結局飯食ってる様子だけで視聴率稼げるのと
これは信者がくどい
明らかに原作無視した内容で原作を中途半端に踏襲して気持ち悪い
配役と脚本変えてテレ東で作り直せ >>277
しかし韓国人も必死で見てんだよな
来る気満々なのか まあ、テレ東が年末に何流そうがどうせ見られませんし いや普通に観たいけど？
つか孤高のグルメってフジに企画持ち込んだら一蹴されて仕方がなくテレ東に持ち込んだらヒットしたんだよな >>13
街が紹介される、五郎がちょっと仕事する、腹が減った、洒落てない店を探して入る。この様式美とテンポ、ずっと見ていられる。
うちの2歳児も い・の・が・し・ら！わーお♪とか歌って見てますが何か。 雪山でハチミツを飲んだり食ったりしてる画像がよく貼られるやつと同じ
？ >>284
実写で「ぷしゅー」とか言っちゃうのは寒すぎるので止めてほしかったわ >>284
ドラマパートもつまらない上ビールを不味そうに飲んでるのみて消した テレ東らしい戦略だな
他局が狙うボリュームゾーンを敢えて外して、そこから漏れた需要の総取りを目論む
これだから安上がりでそこそこの視聴率をゲットできる
他局と張り合う力が失われてるのに意地になってボリュームゾーンの取り合いに参加してるフジは見習うべき >>298
昔から低予算でのニッチ層開拓は上手いからな。テレ東
（※しかし何故か正月の長時間時代劇だけは気合いが入っている） 一方TBSは年またぎ吉田類の居酒屋放浪記を放送した 来年あたり池の水抜きましたを大晦日に持ってきそうだな そもそもテレ東は紅白やガキ使と対抗しようと思ってないし。
彼らの戦略は常にスキマ狙い。
紅白やガキ使に興味ない少数者を拾う戦略。 >>281
名誉Ｇ７のチョンが見るんじゃねーよ
おまえらはチョンドラでも見てろ >>50 架空の店で人間ドラマ多めの「深夜食堂」は似てるようで、まるで別物。 おっさんが飯食ってるdけなんだけど見ちゃうな
何が魅力かって？
さぁ？ 年末年始の番組ってお金がしこたまかかってるにもかかわらずつまんないのが多いよね >>306
深夜食堂もいいんだけどドラマ成分多めでウェットな作りだからな
気楽に見てる分には孤独のグルメの方がいい感じ 23区西部や都下住まいの奴はつまらんだろうな、全然地元の店出てこないから >>46
>>174
>>258
BBQは三度死ぬ
BBQの半分だけど >>311
地元が出ないからつまらないって感覚がさっぱり分からない
アド街なんかもそうなんだけど、良く知らない街の様子が見られて楽しいんだがなあ >>316
へー、そうなん
逆に東急沿線のナンチャラ駅前の何の変哲もない店に入るドラマなんて見る気がせんけどなぁ そういや去年の笑ってはいけない、録画したきり見てないな >>317
趣味は色々だから、お前さんが興味を持たないことまでは否定しないよ
俺は、勝手に他人が「つまらんだろうな」とか邪推する気は無いんで 出川が充電バイクで沖縄一周してデモ隊に検問されて欲しい 年末年始は孤独で居たい居たくない別にして、孤独な人がしっかり孤独になる時だからな
明確にターゲットを絞ってるのは潔く
企画としては的を射てるんじゃないか？ 生で全国同時多発水抜きやってくれ
ずっと見るし近所なら手伝いに行く >>50
深夜食堂はあのわざとらしい人間ドラマが重くて不要 >>50
録りだめしてるけど、まあ見ないねえ。よほど見るものがない時とか
それこそ、孤独のグルメを見尽くした時とか
悪くはないけど、ストーリーが重い
それを求めてる人にはいいのかも知れないが >>11
ほんこれ。出川スペシャルなら、ガキ使よりも数字取れそうだ 出川の充電バイク旅ってそんなに人気あるの？
そこまで面白いと思ったことはないんだけど 人気番組の裏でワザワザ勝負しなくてもいい
録画でみられてcm飛ばされちゃうんだから 優良なドキュメンタリー番組だなと見ていたら通販番組だと、ついつい買ってしまうよね。 大晦日に各局本気だして年明けの番組がくっそつまらん >>302
「池の水ぜんぶ抜く・年末大掃除スペシャル！」
ですね、わかります 漫画だからまだいいけど
実写であんなの見ても気分悪いだけだ テレ東は常に捨て身の戦略 当たれば大きいか…ナムコ三国志中原の覇者かよ え、普通に一番見たい番組だぞ
まあ見ないだろうけどな >>333
各パートの終わりにゴローちゃんが今日行った店の商品の通販案内を始めたらどうする？ >>142
これに出るようになってからキツイ悪役ってやった？
なんか最近は気の弱そうな役とかやってたり
悪役俳優としては明らかに営業妨害な番組でしょw >>142
いやさすがに孤独のグルメで売れたってどんだけテレビ見てないんだよ >>1
瀬戸内とかじゃなくて日本海側に出張してほしかったな、蟹とか・・・ >>345
前から寡黙なおっさんの役でよく出てたよなｗ 豊さんには申し訳ないのですが
またしあわせそうな顔してもりもり喰うてください >>345
このドラマ以降明らかにTVCMの出演が増えたから影響はあるだろ これは視聴率取りに来てるな
少しは切りこめるんじゃない？ >>210
帽子のおじさんのコーナーもいいよな。
本編と同じくらい楽しみにしてる。 >>345
孤独のグルメ出演以前にはCM出演なんてほとんど無く、あっても端役
孤独のグルメ以降は30本近く出てる
これで元から売れてたというのは無理があるわ >>352
自分もあのコーナー好きなんだけど5チャンネルってとこではめちゃくちゃ評判悪いらしいな(´・ω・｀) >>350
確かに最近コマーシャルでよく見かけるねこの人 これ見て楽しめない人はどんな人なんだろう
メシ食ったことない？ オッサンになると完成されたマンネリが心地良いんだよ >>353
二十代で徹子に出たくらい演劇界では活躍してたよ
まぁ活躍の解釈はいろいろって事やね
謙虚な松重さんも、苦節何年やっと陽が当たった、みたいな発言は決してしてない >>358
この企画を蹴ったフジテレビと同じ感覚の人だと思う
ウェーイ系、ＢＢＱ好きで、ひとり焼き肉が出来ない系統の人たち 大晦日は懐メロ、孤独のグルメ、ジルベスターとテレ東漬けで決まったな(´・ω・｀) 公式サイト見たらテレビ大阪もネットされてた
テレビ大阪GJ！ 瀬戸内編だから当然テレビせとうちも見れる
岡山香川は都会でええなぁ >>13
何の抑揚も無く淡々とした日常の而も食事だけをメインに扱ってるからだろ
逆に深夜食堂は登場キャラに個性あり過ぎてな 瀬戸内編とあるが香川・岡山だろうな
広島にテレ東系列がないし
広島なら広島編となる ダウンタウンのは 録画して CM飛ばしながら
でないと 見にくくてしょうがない
でも どうせ ポケモンやってるわ その時間は 実況したいが多分初詣の列に並んでいるかしてる時間だなあ ダウンタウンは結局後半は芸人のネタ見せバラエティになっちゃうから面白く無いんだよな。
前半戦は結構面白いんだけど。 吉本の後輩(+ダチョウ倶楽部)がふんどしで対決する奴は
むしろ嫌悪感しか沸かないのよね
ガキつかは録画で見るから 俺は意外に孤独のグルメ見るかも
今年の紅白はダメだろうし (´・ω・｀) >>13
仕事でDVDのサイト作ったけど俺もわからん そもそもそんなに“面白い”訳じゃないからな
夜中ぼんやり見るのにちょうどいい内容
深夜帯では昔からあるジャンルというか TVつけてやってたら見る程度よな
タモリ倶楽部みたいな
楽しみにしてる奴とかいるんだな バイプレイヤーのフリートーク映像も欲しいぞ、テレ東さん この役ギャラが凄く安いからやりたくない、って遠まわしに言ってた気がするが
さすがに年末特番ならギャラは上がるのかな >>13
たまーに見ると個人営業の店入ってみようかな？って気持ちになる
基本的に酔っ払い向けの店が多いねｗ >>381
時代劇自体がオワコン化しているからなぁ…
おまけに時代劇定番のベテラン俳優がどんどん鬼籍に入っているのに
世代交代が全然進んでないのも衰退の原因かと >>290
そもそも連載がSpa!だから扶桑社。
産経グループは、当てる感覚を
もう忘れたみたいだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
