【速報】森友学園への国有地売却、値引き額は妥当だったと判明 ←結局モリカケは全部捏造だったのか…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
森友への８億円値引き妥当と業者
学校法人「森友学園」に大阪府豊中市の国有地が、ごみ撤去費として約８億円値引きして売却された問題で、
国有地で計画された小学校を施工した同府吹田市の藤原工業が、ごみ撤去などにかかる費用を約９億６千万円と試算し、会計検査院に送付していたことが１６日分かった。
藤原浩一社長が大阪市内での記者会見で説明。「国の費用計算は良い数字だ」と述べ、値引きは妥当と主張した。
会計検査院は国有地の売却額について調査を進めており、最大約６億円の過大な値引きがあったと試算していることが判明している。
https://jp.reuters.com/article/idJP2017111601000984
森友ごみ撤去額に妥当性 業者は国を上回る9億6000万と算定
今日の毎日新聞。
森友学園が購入した国有地について、
「建設工事を受注した業者（藤原工業）が地中ごみの撤去費を約9億6000万円と見積もり、大阪地検特捜部や会計検査院に説明していたことが分かった。
国側は撤去費を約8億2000万円と算定して値引きの根拠としており、国の主張にほぼ沿う内容」
との記事。
値引き額に妥当性があることになり、結局「問題だ、問題だ」とメディアも野党も騒いだのは何だったのかということになる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000051-mai-soci
一方、朝日新聞は夕刊で、
「国はごみが敷地の大部分で深さ3.8メートルまである前提で積算したが、同社（藤原工業）は3メートルとして試算。両者の見解が食い違う結果になった」
と、論点を全くずらして悪あがきをしている。
今月になって、東京新聞などが「森友への値引き６億円過大 国有地売却、会計検査院が疑義」との記事を書いたが、これは本当なのか、記事に疑問が残る。
会計検査院が正式に調査結果を発表すれば、誤報なのかそうでないかは明らかになる。
誤報だったときにどうするのだろうか。
大阪地検の捜査結果や会計検査院の調査結果の公表で全貌が明らかになった時、結局国民はメディアや野党の騒ぎに巻き込まれていただけだったとなったら、どう思うだろうか。
http://blogos.com/article/259528/ >>346
自民党が政府与党らしく、誠実に堂々と答弁に説明を尽くせば、野党がいくら騒ごうが政府与党に対する信頼は揺るがねえんだよ！
と書いてんだろバカかお前は 最初から野党から求められた証人喚問でもなんでもすぐに要求に応じてやれば、
何も不正が無いなら、野党がいくら騒いでも政権には全くヒビが入ることなどねえんだよ
変に安倍晋三が激昂したり、対抗して要求無視したり柿の喧嘩みたいなことするから長引いたんだろ
自民党はもう少しまともな奴を総理にしろ
それこそ、麻生がやればいい ケンモメンが公共工事の積算基準が書かれた
積算資料を知らなかった事が
事の発端な気がしてきた >>345
予算がどこでも組めると？あんた、組んだことあんの？
俺は３桁億円くらいだが経験あるが、そら、きつかったぞ？ 自分から証拠出さずに、否定する証拠出せ！って騒いでるのかｗワラタｗ >>350
その通りだが
事実に基づかない事で騒がれても
政府はどうしようもないだろ
俺は最初から近畿財務局と
財務省が悪いって言ってたがな
まあこれを逆手にPB政策やめさせるから
ある意味良かった >1
安倍ちゃんやら自民は問題ないとしても、
生コン業者と辻元清美、あと大阪土木部は怪し過ぎるだろ
こいつらがガンだって >>344
なるほど
「通常の10倍」というのは通常残土の処分費の10倍が産廃混入土としてかかるという事かな
ガラふるい分け後の「残土」というのは厳密には産廃のまま
ふるい分けのスクリーンの目の細かさと、残留した土に含まれる取り除けない物質によって
行政が「土」と見るか「産廃」と見るかケースバイケース
民間でやりがちな甘い処理を公的な仕事でもやって良いだろと持ち掛けた施工監理側は認識が甘すぎる
財務省も土木事務所をアドバイザーとして相談したら良いものを
何となく、建物の基礎と杭に関わらない場所で埋め戻しし天地返しもしてる予感がする >>350
国会見ればちゃんと答えてるし説明してると思うがな
今はもう安倍総理と関係ないところで乱闘してるだけだし
まだゴチャゴチャ言ってるお前が謎だわ >>346
麻生政権が倒れる原因のひとつになった消えた年金問題だって
冷静に考えれば厚生労働省の官僚の責任だよな
まあ政府に監督責任はあったとはいえ >>350
自民も安倍も堂々と答弁してるだろ
馬鹿なのかな？ 自民は土建屋、公務員職とズブズブだからいくらでも、口裏合わせし放題。 橋下はかなり早い時期から「これは近畿財務局のちょんぼ
安倍は関係ない」と指摘してたのにな
【森友】橋下徹氏「真相が浮かび上がってきた。近畿財務局のチョンボである。」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490763855/
http://president.jp/articles/-/21745 小学校はともかく中学校の教育課程で
高等数学を学べない文系気質をクラス分けして
最低でも簿記と積算はやらんと、使い道のない人間ばかり増える気がする
足し算だけなんだから高等数学要らねえし >>348
http://www.asahi.com/articles/ASK264H4YK26PPTB00J.html
これか？
これだと会計検査院の試算でも６億円ずれる
この試算（国交省大阪航空局が試算）はゴミ処理代で計算しているので
ゴミは９億円分もない
おそらく３億６千万円分なので６億円不足する
>>1の試算は民間企業である藤原工業が試算したもので
これがおそらく事実（ゴミ3.6億、汚染土６億円）だと思う
どのみち、国の試算には汚染土代を排除して計算しているので
６億円不足する
国（財務省）のチョンボ >>353
バカなの？お前は
予算なんかは各省庁が
概算要求を財務省に出してと
各省庁と財務省が調整して組んでるわけ
財務省はその予算の要らねえのを削って
政府に案を出すだけ
別に財務省がお前みたいに
１から全部組んでないの
きついかった？そらご苦労様
だからどうした
その分給料もらってんだから当たり前だろ
きつい仕事なんか山のようにあるわ >>363
そういう先入観で木村真が突っ走ったんだろ
結果的に国会を停滞させ何百億という歳費（俺らの税金）が無駄になった
なにが税金の無駄使いをなくせだよｗ聞いて呆れるわｗ という事は問題の土地の価値はどうなるのかだけれども
埋め戻しをした土地は結局は産廃の埋め戻しであって、全量産廃処分と同じマイナス査定を抱えたままの土地であり
〈産廃と汚染が無い普通の地価〉―〈全量産廃処分費9億円〉＝土地の価格
となるのでは
籠池氏の要求である9億値引きしろというのは妥当なんじゃね？ >>359
他でもこういう処理がよくあるのかどうかは知らないけど
結局は買い手の籠池が金無いから必死で値下げさせるために
調べてくるからわかった話
財務省は周辺の土地でも給食センターのように
７億円の土地を１４億円のアスベスト入りで売ったりと
インチキ不動産っぷりが酷いから
>>368
森友も家系も朝日新聞の報道がきっかけなんだよな
朝日だってバカじゃないからこんなの知ってたはず
ネットで情報収集してもわかる話を
天下の朝日新聞が知らないわけない ん？なんか良くわからなくなってきた
これ財務省側は逆に不当に高い価格で籠池氏へ土地を売ってるんじゃないか？
まぁ不当と言っても査定の不当であって、契約が成り立てば不当じゃないが
とはいえ重要事項として査定マイナス9億円の産廃があると伝える義務があるか
しかしその査定マイナス9億円の土地であるというのは産廃処理事業をした施工監理業者から財務省に伝えられているかどうか >>372
森友学園問題：「２０１５年９月業者側の記録」文字起こし
http://barelo.hatenablog.com/entry/2017/03/31/154731
この文字起こしに全部書いてないけど
財務省が「土地の値段以上に処理費用が掛かるならこの売買はご破産だ！
でも、瑕疵担保があるし、どうしよう・・・。」と
頭抱えてる部分があるので、ちゃんと聞いてる このくらいのしつこさで辻本先生の関わってる公園も調べてよ(´・ω・`) 結局、モリカケ共に
総理の意向は全く無かったわけだが
まさか
ゴミ野党とマスゴミは総理に一言も謝罪しないって事は無いよな？？？
こいつら人間だろ？一応 もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c >>373
財務省が瑕疵を知ってるという事は
この問題のアプローチが全く逆になる。籠池氏へ不当に高い値段で土地を売ったという事と
産廃ふるい分けの残土が「土」と認められるよう対応してないという事 >>376
その自殺者も安倍政権のお陰で
年々減ってる事も知らないアホで無知なクズパヨクであったｗ >>372
普通に考えれば
開校が迫ってきているからと
大阪航空局に圧力をかけた近畿財務局
すなわち財務省が悪い
俺んち10億だけど3億にするから買えよ
不動産？関係ねえよ
もうすぐ引っ越さなくちゃいけねえんだから
判子押さないならもうこの話無しな
実際鑑定結果は1億
立派な詐欺だろ >>380
近畿財務局が悪い説は須田慎一郎がかなり当初から言ってたね
何にせよ
『総理の意向』『総理への忖度』は無かった訳だが
どう落とし前つけてくれるんだろうな？マスゴミとゴミ野党は 財務省「特に建物の下は瑕疵担保でも最重要ポイントなのでなんとかしないと」
２０１５年９月にそう発言している
昭和３０年代頃、この辺は池や沼で地元民がゴミを投げ捨てたらしいので
ゴミはたまってるし、そこから汚染物質も出ている
（因みに汚染具合は隣の野田中央公園が数字出してるけど
ヒ素、鉛が基準の１．０〜２．０倍程度
埋めれば直接的な害は無い）
籠池はわざわざ池や沼があった場所の真上に学校（校舎の形と
池のあった場所がすっぽり一致ｗ）を建てている
ボーリング調査も財務省の許可を得ず、勝手に不法侵入して本契約前に調査した
その結果を出したら、軟弱地盤だってことで２０１５年４月に
１５億円から９億６千万円に値下げされた
籠池は被害者のようで被害者じゃない面もある
まあ、その前に証拠出さないと値下げしない財務省が酷すぎるってこと
音楽大学には値下げしないのに、総理の友達には値下げした！って騒いでたけど
正解はどちらにも値下げには応じてないってこと
で、笑えるのが売却額１５億のときは賃貸は年４０００万円だった
財務省は９億６千万円になったから賃料も下げると言い
２１００万〜２７００万の幅で下げると言ったのでどの辺が良いか？と
籠池に聞いたら、籠池は「できるだけ安い方がいいに決まっている」と答えた
結果は年間２７００万円の賃料になったｗ
これは籠池が民進党の建物で会見した時に言ってたよ
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/376066
＞財務省との交渉の中で、「高い方は2700万、低い方は2100万」という具体的な
＞金額の提示があり、低い方を希望し まあ、地中の産廃を抱えた処理の話は
友好的関係性が築かれている者同士でも理解してもらえないものだから
政治家が混乱するのも仕方ないと思うよ この半年パヨク共はどれだけ多くの日本人に偽計業務妨害・名誉毀損をやってきたんだよ
起訴もされず罰則も受けずのうのうと生きていられるなんて優しい国だな日本は >>385
そして
足立議員がその件で犯罪者共を糾弾したら
足立を悪者扱いするマスメディア 国会一日開くと３億円歳費で吹っ飛ぶからな
森友の撤去費用なんて国会会期三日分だよ まあ、オリンピックと比べたらはした金だから
たった2週間の準備に1兆円だぜ？
些細な話よりこっちだわ >>391
突然、話題が切り替えるのって
発達障害の特徴らしいなｗ >>392
ワイはチョンコとパヨクの特徴と聞いたけどｗ >>383
そうそう
明らかに分かりきってるんだよな金もないし
詐欺師VS詐欺師で財務省が勝っただけで
イカサマしただろこの野郎って言ってるだけ
アッキーが絡んでるから安倍に行くだけで
本来は財務省案件で麻生がやられる 財務省の問題だとしても政権は財務省を庇うだろうな
安倍政権と財務省は財政で対立してるわけで
政権側がやりたい財政政策を通す駆け引き材料になるだろう 自分の土地に不法投棄された産廃の撤去してもらおうと思って３社から見積り取ってみた
１社は見積り不能
あと２社は１００万と５００万
がれき処理って見積もる業者によって全然金額が違うことが分かった ゴミはそんなになかったって話は？
それも捏造なのか？ こういう見積もりって、どんなゴミがどの程度埋まってるかを調査して出すものなんじゃないの？ その昔産廃屋の営業してたけど、所謂ゴミ混じり残土みたいな、地中障害物って奴で残土屋が処理してくれないから最終処分場か中間処理施設にまわすんだよね
どっちでも運搬処分費で立米四万円以上はするし、それに加えて積込の手元とかリース料金考えたらかなり金額いくと思うよ。八億が妥当かは別として
あと三社見積もりってぶっちゃけ受注した産廃屋がゼネコンに言われた通りの金額を繋がりある別の産廃屋に依頼して、三社分その額通りに作ってることが殆どだから当てにしない方がいいよ どういう計算なのか送付してるっていうからデータとかもあるんだろ
それ開示しようや >>398
深さ○メートルのところにどんな種類のゴミが○トン埋まってるか実際に掘ってみるまで分からないので
だいたいで見積りはじき出すしかないみたいよ
だから見積り５００万でも実際やってみたら１０００万円かかった、なんてことがざらにあるらしい
逆もまた然り >>398
土の中は、それまでの経緯でだいたい想像はつくけど、
実際に掘ってみないとわからない。
ってトンネル屋が言ってた。 結局、誰も同和のせいで買い手がつかない土地取引だったということには触れなかったね。。。 2016年6月に正式に売った時は
今後これ以上のゴミや汚染土が出ても文句言わない
もちろん財務省も文句言いませんってことで
瑕疵担保も森友に押し付け成功で売却
その後、森友が京都の産廃業者に工事させた時に
汚染土が出たけど、そのまま積み上げ
それを今年の3月頭にマスコミと野党にリークしたのが
工事作業員だけど
この作業員のことを籠池の嫁が勝手に辻元の手先と言っただけ
籠池嫁はこの時、昭恵夫人にメールで「処理費用は３奥５千万かかる」と言っている
残土処理がちゃんとできてないことを知った松井知事は
調査させて、その上で3月中に土を撤去しろと言った
これで森友は詰んだｗ
だから松井を恨んでいる
でも、値引きして売ってもらったんだから、その責任は森友側にある 深い場所にあるがれきは撤去しない方が地盤が安定して基礎がしっかりするとも言ってたな
森友みたいに地下９メートルから掘り出しちゃうなんて本当はもったいないことでもあるらしい ここの連中の大部分は、マスコミを敵視し、洗脳された自分に都合のいいストーリーだけ(デマも含む)を選んで取り入れ過ぎたことで、良識的日本人の常識とはかけ離れたところで議論してるからな。
もちろん低学歴でもあり、学問的背景すら持たないこいつら昆虫を人間が正論で更正させることは不可能。
新しくここに来た人間が間違ってその道に踏み込まないよう、注意の文だけ書いて去ることにするよ
何事もバランスを考えろ
右のバカと左のバカが同数いて初めて、是々非々で判断を下す賢人の意見が反映されるようになる
右のバカがずっと優勢だったところ、左のバカを元気にさせるのは完全に国益に繋がる
こんなこともわからないなら低学歴確定な >>409
埋まってる物次第だと思う
近くの新興住宅地は埋まってるのに気づかず建てたら何年か後に数軒家が傾いて訴訟沙汰に 自民党のネット工作は世界的にも稀なレベルのステマ大成功例だからな。
若年層を中心として、ネットを少しでもたしなむ奴には例外なくミンス=無能で悪の反日、安倍自民=悪と戦う正義の愛国とする強力な刷り込みが発生してる。
親鳥である安倍自民が何をやらかしてもほとぼりが冷めりゃほとんどの奴が認知を歪めて結局ついて行くようなレベルでだ。
ついでに韓国=悪な。
韓国なんてのはどっちにせよクソだからどうでもいいが、先の刷り込みは直接日本の内政を歪める
ミンスはとりあえず消えた。あとは安倍が消えれば言論空間が正常に近づくんだが
ま、ネット工作一つマトモにできない野党に政権は任せられんという立場はあり得るがねw 安倍自民系のやらかし情報ならなんだって「マスゴミのデマだ」「陰謀だ」「問題ない」「他にやることがある」とアクロバット擁護
その一方、民主系のそれに対してはその「マスゴミ報道」に全く留保つけずに、「ふざけんな」「おまえが言うな」「ブーメラン」「文句ばかりでなく対案を出せ」と対案の存在も無視して噴き上がる
こんなダブスタ国民どものために野党や憂国マスコミは何もする必要ない
民進党は解体で正解
日本人には翼賛体制がお似合い 「俺が答弁をニュース番組で観てないからアベは説明してない！」
とかいう主張はバカにしか見えないからいい加減やめたらいいのに >>408
最初に土地取引に問題が無いと言ったのは
民進党の弁護士
その翌日に朝日新聞 何遍、値引き額は適正って記事だすねん
違う方から違法じゃないがダメって訳わからん理由で引っ掻き回すんだから、いい加減にしろとしかおもわん >>418
完全に報道テロだよね、これ
国家転覆目当てありきで報道してたんだから 籠池氏も哀れだよな。
値引きが妥当ならそれについて追及される言われはなかった。
むしろ、逆にマスコミや野党を訴えても良い話。
でも、何故かその人たちを手を組んだ。
他に後ろめたいことがあったせいで、自分を糾弾する人たちと手を組んでしまった。 音大ガーとか言ってた頃に既にたどり着いていたはずの答えだ 報道しない自由
マスゴミを潰すところから始めないとこの国はダメになる 昨日、テレビじゃ一切報道しないんだから驚いた
これが「一億円だった」ってニュースなら朝から晩まで大騒ぎだろう
豊洲移転問題にせよ、何の問題も無いことでマスコミが大騒ぎするせいで
どんだけ無駄な税金が使われるのか 今朝の中日新聞も華麗にスルーｗｗ
やっぱ死んでるなマスゴミ >>427
豊洲の「安全だけど安心じゃない」ってのはマスコミ次第だから起こること 間違った報道をしたら、その報道した年月分 謝罪報道すべきだと思う。
それが正しい報道ではないか？ >>412
ピンぼけサヨク（以下、「ピンサヨ」という。）が印象操作に必死だな。
ピンサヨ界のカリスマ、シオミ尊師（犯罪者）を拝んでればいいんじゃないかな。 6億値引きは不適切って判断は覆るのか？
これ会計検査院が頼んだのか？
何か良く分からんな >>1
ちょっと前に値引き額がおかしいんじゃ、てのは報道されたけど
これはあんまりされていないようなｗ >>423
森友を問題ないことにしたければ、安倍ちゃんに反旗を翻したカゴイケの詐欺が不成立になる
カゴイケを許さないのであれば、森友はごみではなく地雷案件となってしまう
ただし、これはまともな国だった場合の話
俺たちの安倍ちゃん発案による、モリカケルール発動で、ごみが埋まってなくても値引きを正当とし、行政判断の不備を不問にし、カゴイケの詐欺の犯罪が不存在になっても、カゴイケを勾留したままにできる
何故なら、ここは日本だからだ この国では野党にやるエサと天下りの費用が一番無駄なんだから早急に何とかしろよ >>427
マジ酷いよなｗ
報道しない自由とかふざけて揶揄してたけどマジなんだもんｗ >>432
「ごみは埋まってないし、埋まってるとした見積もりの根拠資料も見当たらないけど、値引きは問題なかったよ！」ということにしたいって言う方針らしい
うちもあやかりたいもんだ 音大の提示額7億が安すぎると評価されたのは
それ以前に国側が行った調査でゴミ撤去額が相当な額になると予想されたからだね
土地の値引き、というか正当な低い価格を算定したのに森友は関係ない 都合の悪いことは報道しないで済ませるから
マスゴミはほんとにゴミだな 森友の園長もパヨに乗せられて
安倍を逆恨みしてたけど
そもそも何故自分がここまで世間に苛められたのか
元々どういう輩が引き金引いたのか冷静に考えろと言いたいわ ネットのおかげで影響力が急落してるマスゴミが世論を操作できることを証明したかっただけか？
どれだけの税金が無駄になったことか
マスゴミっていらなくね？ この件、終息させるのはいいけど
ちゃんとゴミメディアと野党に詰め腹切らせろよな 安倍は関係ないとか言いはっても
それだと財務省の問題になるけど
出世してるし
処分だろｗｗｗ >>447
業者に頼んだものまで信用しないなら自分で見積り依頼するしかないだろ >>448
じゃあゴミの写真をねつ造したってことだから業者を逮捕しないとｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
