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【画像あり】世界最強の戦車ランキングがこちらwwwwwww 10式戦車は7位 韓国の戦車は→
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0001名無しさん@涙目です。(茨城県【緊急地震:鳥島近海M6.4最大震度3】) [US]
2017/11/16(木) 18:46:47.76ID:KZhPIaRF0●?2BP(2000)

TVアニメおよび劇場版『ガールズ&パンツァー』とブラッド・ピット主演の『フューリー』という映画の影響で戦車について調べてみたいなと思っていましたら、海外サイトに『世界の軍用タンクベスト10』という記事があったのでご紹介します。

ガルパンに登場した戦車ももちろんランクインされていましたが、やはり第3世代以降の主力戦車がほとんどでした。

そもそも戦車は第一次世界大戦の西部戦線において、塹壕や有刺鉄線を生身で突破しようとする歩兵に大量の犠牲者が生じた結果、考えられた兵器なんですね。最初にそれが現れたときの相手側の恐怖を考えるとゾッとします・・・

さて、実際にはそれぞれの利点などあるでしょうし、決着をつけるというようなことはほとんど不可能なので、多少どころか大いに主観に作用されたものではあるでしょうが、

それでは世界最強の戦車のTOP10ランキングを見てみましょう。



10位:T−84(オプロート Oplot-M)ウクライナ
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/lgi01a201412300600-e1491389346217.jpg

9位:T−90(ロシア)
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/Nr.9-T-90-Russia-leak-photo-e1491389367525.jpg

8位:ルクレール(フランス)
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/Nr.8-Leclerc-France-leak-photo-e1491389356383.jpg

7位:10式戦車(ひとまるしきせんしゃ)TK-X(TanK-X)日本
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/Nr.7-TK-X-Japan-leak-photo-e1491389475903.jpg

6位:メルカバ(イスラエル)
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/Merkava-Mk.4-Israel-leak-photo-e1491389496451.jpg

5位:T-14アルマータ(ロシア)
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/Armata-Russia-leak-photo-e1491389487123.jpg

4位:チャレンジャー2(イギリス)
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/Challenger-2-United-Kingdom-leak-photo-e1491389596276.jpg

3位:M1エイブラムス(アメリカ)
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/M1A2-SEP-USA-leak-photo-e1491389608483.png

2位:K2ブラックパンサー(韓国)
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/K2-Black-Panther-South-Korea-leak-photo-e1491389619576.jpg

1位:レオパルト2(ドイツ)
http://bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/2017/04/Leopard-2A7-Germany-leak-photo-e1491389631404.jpg

http://bokyo-qualia.com/archives/7093
0002名無しさん@涙目です。(dion軍【緊急地震:鳥島近海M6.4最大震度3】) [JP]
2017/11/16(木) 18:48:07.35ID:GXGuAiQF0
アリエテは?
0004名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2017/11/16(木) 18:48:30.25ID:u0tVtW9Q0
なんで韓国二位なんだよ
フェイクニュースでスレ立てんな
0008名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2017/11/16(木) 18:49:26.81ID:A0uCQypN0
メルカバはほんとかっこいい
タル将軍の先見の明というか
0010名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
2017/11/16(木) 18:51:04.14ID:+u1Izxrj0
メルカバって強いのw?
対戦車できんのかよw
対人戦車だろこれw
0012名無しさん@涙目です。(東京都【18:43 東京都震度3】) [ニダ]
2017/11/16(木) 18:52:09.37ID:rSxZ7H140
カタログスペックで比較したらそうなるかもね
0013名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
2017/11/16(木) 18:52:17.87ID:OiGdG8Up0
K2のカタログスペックは結構高いぞ
作ってる国が悪くてパワーユニットは輸入だしメンテナンス不足で段差越えられないけど
0014名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
2017/11/16(木) 18:52:27.67ID:gzaFR0Gk0
レオパレス21
0015名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
2017/11/16(木) 18:52:43.30ID:EcFj4uYQ0
かっこよさならメルカバが一番
0016名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IL]
2017/11/16(木) 18:52:43.75ID:9oxnpWEw0
外観の違いがよくわからん
0017名無しさん@涙目です。(青森県) [US]
2017/11/16(木) 18:52:48.39ID:47anlyNt0
壁が薄そうなやつがあるな
0018名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2017/11/16(木) 18:53:40.95ID:V2jj9PjE0
M1エイブラムスが最強って聞いてたのに
0020名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
2017/11/16(木) 18:54:06.06ID:VCyEcGpR0
韓国2位の時点でもう信憑性ゼロ
0021名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
2017/11/16(木) 18:54:37.25ID:GXGuAiQF0
ロビー活動恐るべし
0023名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
2017/11/16(木) 18:54:46.06ID:+u1Izxrj0
こういう軍用の自動車のことはよく知らないけど、
10式っていう日本の車はショボいんだろw
冬に車庫に並んでるの見たら気温の影響でサスペンション全部ヘタって全部シャコタンになったんでしょw
0024名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]
2017/11/16(木) 18:55:20.96ID:CjR7rdjI0
これなら北が攻めてきても安心だな韓国は
0025名無しさん@涙目です。(神奈川県【18:43 神奈川県震度2】) [US]
2017/11/16(木) 18:55:40.04ID:BE3XxJKp0
1位はゴジラでいいよ
戦車みたいなもんだろ、ある意味
0026名無しさん@涙目です。(茸) [US]
2017/11/16(木) 18:55:42.89ID:W1dlPqFK0
>>23
チギリしばくぞ!
0027名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
2017/11/16(木) 18:55:45.84ID:9dalXiPR0
そもそもあれだけエンジンで揉めてるのになんで?
0028名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
2017/11/16(木) 18:55:46.73ID:vjU8fbVS0
日本って戦車必要なの?
0029名無しさん@涙目です。(茸) [US]
2017/11/16(木) 18:55:50.53ID:gcKe3GPj0
>>1
ニュースじゃないし、ソースが古い
お前とお前の一家皆殺しにして、二度とスレ立てできなくしてやる
0030名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
2017/11/16(木) 18:55:58.42ID:tVGO5Vax0
ロスケのアルマータてなんか古臭くない?
0031名無しさん@涙目です。(山口県) [CN]
2017/11/16(木) 18:56:45.03ID:VVglOAcE0
74式最強伝説
0032名無しさん@涙目です。(東京都【18:43 東京都震度3】) [US]
2017/11/16(木) 18:57:02.68ID:hCbi6+EY0
1位はヤクトタイガーだろ
0033名無しさん@涙目です。(神奈川県【18:43 神奈川県震度2】) [US]
2017/11/16(木) 18:57:23.72ID:BE3XxJKp0
パルパルなんて完全なゴミだよ
まともに動かないし
当たらない
故障だらけ
どこの馬鹿がこのランキング作ったんだ???
砲塔に詰めて射撃してやれ
0035名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IL]
2017/11/16(木) 18:57:33.61ID:9oxnpWEw0
>>30
それ思った
0036名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
2017/11/16(木) 18:57:52.84ID:69BbU6Pf0
実際、戦車使う頃には日本は負けているだろ
ミサイルの数が全てだよ
0037名無しさん@涙目です。(京都府) [CZ]
2017/11/16(木) 18:57:58.58ID:0YqH8DjG0
これで韓国が日本以下だったら終わってんだろ
0039名無しさん@涙目です。(公衆電話) [FI]
2017/11/16(木) 18:59:09.78ID:nkD/9TQF0
>>10
まあそうなんだが、今の戦車では対人戦闘能力って対戦車能力より重要だろ?
0040名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
2017/11/16(木) 18:59:39.71ID:K0vlRDaY0
K2はドイツで作れば強いと思うよ。たぶん
0041名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
2017/11/16(木) 18:59:44.06ID:Kkc5aImO0
戦車はパレードでの見栄えが全て
0048名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:01:58.82ID:KmRdKnzi0
チョンのお笑い兵器すごいじゃんw
0049名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
2017/11/16(木) 19:03:29.73ID:HSYjOo2l0
性能はいい方がいいが戦闘になったら戦車だけでどうにかなるわけでもないしな
国内で戦車使うとか最悪の事態だし性能発揮しないでいてくれ
0051名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IL]
2017/11/16(木) 19:03:59.72ID:9oxnpWEw0
戦車の弾ってめっちゃデカいんだろうな。火薬の量も半端ないから撃った時の音凄そう。乗員よくツンボにならんな
0052名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
2017/11/16(木) 19:04:47.63ID:zOCbAusP0
元ソースでは、K2戦車の説明として「未だ韓国軍では使用されてないが配備は近いだろう」と書いてあるぞ
どうして未完成兵器がカタログスペックだけでランキングに入ってんだよ
0058名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
2017/11/16(木) 19:06:08.72ID:S1qaCM9D0
10式は砂漠や平原で使用する仕様じゃ無いからな。
0060名無しさん@涙目です。(catv?) [IL]
2017/11/16(木) 19:06:35.88ID:2R2dQWUl0
チャレンジャーはもっと弱い、メルバカも
ルクレールとT-84はもっと上位
レオパルドンは流石ティーガーたパンターの国といった感じだけど
0066名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:10:32.70ID:M2bpqSuN0
戦場をどう想定するかだな
100台プラス随伴兵器同士の激突ならT-14圧勝だろ
アメリカがA-10を随伴させてもロシア機甲部隊が勝つ
0067名無しさん@涙目です。(catv?) [IL]
2017/11/16(木) 19:11:24.65ID:2R2dQWUl0
システムで運用するなら、M1A2最強は揺るぎないんだろうけどな
もろちん、各国データリンク化は進めてるだろうけど、センサーなんかの搭載機器、航空戦力との連携の信頼と安心では
メリケンどもが常に進んでると思うが
レオパルドンや茶レンジャーってそのへんどうなんやろ?

ロシアのマタマータって、未知数過ぎてランクでんでんのレベルじゃない気がするし

ヒトマルは、電子化が進んでシステム運用でもM1A2に近いレベルな気がするが、信頼性耐久性の担保が得られてない
0068名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:11:34.44ID:EhMIL7j30
ただひたすらに世界一位を目指せ
0069名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
2017/11/16(木) 19:11:51.36ID:FHecBXK50
実際フクピョは強いだろ。
ATフィールドを展開できるから外部からの攻撃はほぼ効かない
主砲は波動砲で動力も波動エンジン使っているから燃料切れも起きない
国産AI搭載の自動運転で人型への変身機能付き
戦場でもキムチが食べられるようにキムチ冷蔵庫搭載
2位となってしまったのはキムチ冷蔵庫が小さいからってだけだし。
0071名無しさん@涙目です。(西日本) [CN]
2017/11/16(木) 19:12:45.48ID:CCRNbLGm0
韓国はなんで自国の言葉で名前を付けないんかな?
0072名無しさん@涙目です。(catv?) [IL]
2017/11/16(木) 19:12:46.34ID:2R2dQWUl0
あぁ、チョンの黒豹wは当然論外な、妄想スペック語られてもw
0073名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:12:56.14ID:Ph3JQhkE0
>>18
皆川亮二が言ってたよな
0075名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]
2017/11/16(木) 19:14:04.36ID:CTUS5egr0
大事なのは最強かではなくて最良かだ
0076名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:15:00.60ID:M2bpqSuN0
10式は過大評価され過ぎ
実際は履帯もげるわ
機銃が集弾せずジャムるわ
兵と兵器両方経験不足だわで酷いもんですわ
0079名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2017/11/16(木) 19:15:49.26ID:lMO/GG910
>>22
大富豪の2ってジョーカー除いて最強じゃないの
まさかこの辺のローカルルールだったのか
0080名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [BE]
2017/11/16(木) 19:16:37.03ID:BXDM9rWXO
(´・ω・`)まさかの
0082名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AT]
2017/11/16(木) 19:18:15.85ID:5cIo8O3C0
何基準の順位かよくわからんな
0084名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
2017/11/16(木) 19:19:05.01ID:UB/L6l3k0
二言目には韓国だね
0085名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
2017/11/16(木) 19:19:15.76ID:zOCbAusP0
T-34がWW2の最良戦車だったことを考えれば
単騎の強さは戦車の性能の一つの側面に過ぎないことが分かる

残念ながら我がヒトマル式のような職人の手作り的な戦車は真っ先にランキング圏外だ
0086名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ID]
2017/11/16(木) 19:19:19.28ID:MEhusi560
カルロ・ベローチェ欲しいわ
0087名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
2017/11/16(木) 19:19:20.90ID:YwQ1Ujm90
>>76
主砲じゃなくて機銃ならさっさと解決しそう
0090名無しさん@涙目です。(群馬県) [JP]
2017/11/16(木) 19:21:32.69ID:GieOwZYO0
あーあw信憑性0になっちゃったw
0091名無しさん@涙目です。(茸) [US]
2017/11/16(木) 19:22:29.39ID:i9xGRhaU0
>>52
「それでも我々は永遠の十年後を信じたいのです」
0092名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
2017/11/16(木) 19:22:44.49ID:DK/QU7/B0
韓国の戦車が日本より上だろうとそれに関しては気にしないんだが
第一線で活躍してるアメリカロシアイギリスフランスイスラエルより上ってのはあり得ねえだろ
0098名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CL]
2017/11/16(木) 19:25:11.29ID:73WVRTqE0
>>46
カタログスペックの意味知ってる?
>>36
どうしてミサイルだけで撃破可能だと思うの?
0099名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:25:26.71ID:PGsOJdOk0
子供の頃、首の回らない戦車のプラモ作ったが今は無いの?
0100名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:25:34.98ID:Gf66w6hN0
段ボール戦車が混じってるぞ
0102名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:26:12.94ID:kzwb7F7+0
韓国の戦車とか砲塔フラフラしてる動画しか思い出せないんだけど
0103名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
2017/11/16(木) 19:28:15.74ID:3qQFInIX0
あれ?朝鮮人って自前で戦車のエンジン作れないじゃん。あ、いつものアレか。失敬失敬www
0104名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
2017/11/16(木) 19:28:42.74ID:duwEa96T0
いくら騒いでも淡々と実績積んでるエイブラハムが至高
0105名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
2017/11/16(木) 19:29:29.85ID:slW9Wu5Y0
>>88
マウスが最強かな
もっと重い戦車ってあるのかな
0106名無しさん@涙目です。(長崎県) [PT]
2017/11/16(木) 19:29:39.57ID:+ukFDgcq0
>>71
韓国内ではフクピョ(黒豹)って呼んでるよ
0110名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:31:39.15ID:2W+wEOhm0
重量軽いこと考えると妥当かもね
日本国内で容易に展開可能なことの方が重要
0111名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
2017/11/16(木) 19:33:00.60ID:LQQY3eXj0
そんなことはジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーに聞け
0112名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
2017/11/16(木) 19:33:07.87ID:OJQ0gi4q0
いやいや、K2って殆どドイツ製で、韓国内での開発は頓挫してるじゃねえか
0113名無しさん@涙目です。(家) [US]
2017/11/16(木) 19:34:39.25ID:MQ6iR1N80
ホント...好きだったよ...坊や
0114名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
2017/11/16(木) 19:35:12.20ID:slW9Wu5Y0
>>110
90式は重すぎて運用に難があると言われてたからな
多くの橋が渡れず、分解してトレーラーに乗せなきゃいけなかった
10式はフル装備でも90式より6トン軽く、装備を外せばもっと軽くなると
0115名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US]
2017/11/16(木) 19:35:49.69ID:d7ggQnRd0
個人ブログでスレたてんなアホ
0116名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:36:16.71ID:c3b9hhpr0
日本のはテロ活動する朝鮮進駐軍制圧が目的だからwww
0117名無しさん@涙目です。(茸) [US]
2017/11/16(木) 19:36:20.72ID:1JCa8nHZ0
K2ってパワーパック問題解決したの?
確かドイツ製パワーパックのブラックボックスをカチワリして
供与されなくなったよな
0119名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [KE]
2017/11/16(木) 19:37:15.30ID:57h2jtnc0
普通に考えて1番後発のアルマータが1番強そうだけど
K-2が2位なのは韓国人も納得しないだろ
0122名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:38:47.62ID:2W+wEOhm0
>>118
パワーパック自国で作れるようになってから言えよwww
0123名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
2017/11/16(木) 19:39:20.09ID:xnDpInzm0
コンバットプルーフ(実戦で運用しての強さ)で見たら、M-1エイブラムス系はトップクラスでしょう。
0126名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [RU]
2017/11/16(木) 19:40:02.24ID:tMdb+AAoO
>>105
ラーテは作られたんだっけ?
0127名無しさん@涙目です。(愛媛県) [JP]
2017/11/16(木) 19:40:25.93ID:+txW33c90
もう一度見たい不気味でかっこいい戦車の写真がある
戦車がこっちを見てる写真だった
古い戦車で頭がまるかった
知ってたら貼ってくれ
0128名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
2017/11/16(木) 19:40:53.45ID:PQ5hilJH0
K2って完成したんだ知らなかった
0129名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
2017/11/16(木) 19:41:25.41ID:CgOch3IO0
むちゃくちゃな順位だなこれ

戦争になったとき地上戦主体の欧州勢は戦車に力を入れてるし圧倒的に強い
ルクレール、チャレンジャー2、レオナルド2がほぼ三強
米とロシアは守るより攻撃優先だから戦車の性能はあきらめてて航空機主体
日本の10式は強さより扱いやすさ優先の性能
メルカバはまさに常に実戦で戦ってる車両だから乗組員の練度なら最強
0130名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
2017/11/16(木) 19:42:02.25ID:OJQ0gi4q0
>>117
欠陥を調べるためとか言って封印を破っちまったんだよな
0132名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:44:01.48ID:2W+wEOhm0
>>129
エイブラムスが欧州勢以下に扱う根拠が分からん
0135名無しさん@涙目です。(禿) [US]
2017/11/16(木) 19:46:27.81ID:b/hLkAav0
現代戦争においてもはや戦車なんて時代遅れだろ
各国どこも戦闘機開発にシフトしてんじゃねーの?
日本なんか海と空固めとけばいいだけだしな
0136名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:46:49.46ID:2W+wEOhm0
>>134
レオパルドはかなり改修してるでしょ
0138名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
2017/11/16(木) 19:47:08.76ID:oATxZzMq0
実戦じゃガラクタだけどなk2
0139名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
2017/11/16(木) 19:47:52.27ID:YG/ApgS/0
ロシアの戦車って砲塔はもっとペッタンコじゃなかったっけ
アルマータってやつ見ると、砲塔砲に色んな装備を詰め込みましたって感じだね
0140名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
2017/11/16(木) 19:49:19.26ID:slW9Wu5Y0
>>126
計画だけで製造は試作すら手付かずだな
0141名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CL]
2017/11/16(木) 19:49:38.43ID:73WVRTqE0
>>139
kv2
0143名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
2017/11/16(木) 19:51:05.93ID:AYUyjhop0
K-2って戦車じゃ無く固定砲台だろ?
0145名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
2017/11/16(木) 19:52:53.27ID:slW9Wu5Y0
>>137
メルカバは強いというより死ににくい設計思想だよ
エンジンを盾にして内部の防御力を高めたり
後部に広いハッチをつけて兵員輸送にも使いやすくする事で負傷兵を回収したりな
それだから現場の評価が高いらしい
0147名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
2017/11/16(木) 19:54:42.37ID:/OGZhIu50
韓国の奴エンジン作れなくてドイツから輸入してブラックボックス開けたのばれて立ち行かないんじゃねーのか
0148名無しさん@涙目です。(大阪府) [FI]
2017/11/16(木) 19:55:32.80ID:zjax83qf0
ガチで戦わせてからランク付けしろよ
0149名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IL]
2017/11/16(木) 19:55:43.09ID:9oxnpWEw0
対陸上では最強だが対戦車ヘリを確認した時の絶望感すごそう
0151名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
2017/11/16(木) 19:57:24.53ID:XptgTMla0
ちなみに韓国のこの戦車
走行距離3キロって知ってる?
0154名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
2017/11/16(木) 19:59:47.87ID:GSRZmTbD0
>>1
ルクレールの8位が意外だな。
レオ2M1に次ぐ3位のイメージだったが。
0155名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
2017/11/16(木) 20:00:22.13ID:TCnmuZKT0
>>149
実は対戦車ヘリコプターは廃れた
実戦で最大の期待外れ兵器と言えるだろう
0158名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
2017/11/16(木) 20:01:46.70ID:TCnmuZKT0
>>154
そもそもK2はルクレールの亜種なのにな
技術情報の提供はフランス高速鉄道採用の見返りの一つだから
0160名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
2017/11/16(木) 20:03:17.42ID:TCnmuZKT0
>>156>>157

実戦では歩兵の機銃掃射で戦闘不能になる例が相次ぎ、評価がた落ち
重装甲を謳うアパッチですらこれ
0161名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 20:03:25.09ID:2W+wEOhm0
>>157
イラク戦争か湾岸かで忘れたが対空装備が整った部隊と戦闘して損害デカすぎってことでA10たん使った
0162名無しさん@涙目です。(山形県) [ニダ]
2017/11/16(木) 20:03:56.70ID:YSVjNL0t0
>>10>>23
今日のちぎり

ID:+u1Izxrj0
http://hissi.org/read.php/news/20171116/K3UxSXp4cmow.html

ちぎり51歳の書き込み↓

トイレのウォシュレットを水圧MAXにする奴は死ね!切れ痔に配慮しろ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1510823759/23
23 :名無しさん@涙目です。(catv?) [FR][]:2017/11/16(木) 18:23:30.06 ID:+u1Izxrj0
ノズルにうんこつけるやつ許せない。
一見して綺麗に見えて苦いんだよ。

いきなりおっぱいを出して赤ちゃんに授乳させるから、驚くんだよな。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1510394280/10
10 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) [FR][] 投稿日:2017/11/11(土) 19:01:17.44 ID:ESforADj0
逆の場合も結構驚かれるよな。
俺もジャスコで姪っ子がぐずったからいきなりちんちん出してしゃぶらせてたら警備員呼ばれたし。
0163名無しさん@涙目です。(禿) [US]
2017/11/16(木) 20:04:02.61ID:s2hkdf9G0
>>159
カブト虫みたいだ
0164名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
2017/11/16(木) 20:05:33.12ID:TCnmuZKT0
>>161
A10なんて戦闘ヘリコプターで置き換えと80年代から言われていた
戦闘ヘリコプターが期待外れ兵器だったから残ってるようなもんだ
0165名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2017/11/16(木) 20:06:27.36ID:crSJ6Vzj0
>>159
これぞソ連戦車、って感じが好き
0166名無しさん@涙目です。(茸) [US]
2017/11/16(木) 20:06:31.76ID:GX94YbGZ0
>>34
それが当たるかどうかもな
0167名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 20:07:00.94ID:2W+wEOhm0
>>164
結局、A-10と戦闘ヘリの置き換えって無人機+ヘルファイアで良いじゃんって思うわ
0168名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
2017/11/16(木) 20:07:14.68ID:YG/ApgS/0
ふと思ったけど、アルマータの車長怖いな
いきなり砲が旋回したら…
0169名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
2017/11/16(木) 20:08:15.10ID:NU3OLRTm0
>>159
このIS-3どこ行けば見れるの?
0171名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
2017/11/16(木) 20:09:37.85ID:EdzOwdPb0
>>22
89式って何時の時代だと思ってるんや
当時だとそこに載ってないビッカース戦車(パクり元)くらいしか敵がいないんだぞ

(パクったので)装甲と火器は世界水準
しかもディーゼルエンジン搭載で炎上せず(他国は全部ガソリンエンジンだから被弾すると爆発する)稼働率も良かった
0173名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]
2017/11/16(木) 20:10:49.35ID:H51+ooU50
はぇ〜
K2ってさぞかし凄いんやろなぁ
0174名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
2017/11/16(木) 20:11:18.62ID:atCF/8Ae0
実質 練度いれたら
日頃から実戦してる メルカバmkWが最強なんだろうな
0176名無しさん@涙目です。(東京都) [PK]
2017/11/16(木) 20:12:04.12ID:RhBr9Q1s0
10式は誇らしいけど実家のそばにある陸自駐屯地でいつも見かけた74式や61式の方が思い入れはあるなー
0178名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
2017/11/16(木) 20:12:33.70ID:TUYX/ttZ0
ガキの頃に遊んでた大戦略に出てきた戦車の名前だらけなんだけど、名前だけ継いでるの?
昔ながら?
0180名無しさん@涙目です。(空) [GB]
2017/11/16(木) 20:14:27.35ID:2bLIAI6H0
糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0181名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
2017/11/16(木) 20:21:11.70ID:4+is9w1i0
レオパルドUさんはISにやられて醜態晒したからなぁ
トルコの運用が糞だったのもあるけど
エイブラムスもイエメンで糞ボロやられてたな
やはり運用が糞だったらダメなんだな
0186名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
2017/11/16(木) 20:23:30.68ID:4+is9w1i0
実戦を交えたのを考慮に入れると、
エイブラムスM1A2
チャレンジャー2



T90
だろうな

レオパルドは運用国が糞すぎて評価出来ない
0188名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
2017/11/16(木) 20:24:25.21ID:VOMBHya/0
10式は90式と違ってオンリーワン系だからそもそも10式が展開してる所に他の戦車がこれないか、これても不自由って感じだからな
10式で平原や砂漠に攻め込むなら兎も角
狭いとか脆弱とか角度キツすぎとかでも戦えるのが10式
0190名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
2017/11/16(木) 20:26:17.62ID:zb0ARiUW0
韓国のはマトモに運用できるようになったの?
0192名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
2017/11/16(木) 20:26:47.19ID:ATY+bUEc0
>>13
ぜんぜんダメじゃねーか
0193名無しさん@涙目です。(大分県) [US]
2017/11/16(木) 20:27:20.56ID:5bL+GbP70
>>28
火山の国には必要
日本の戦車は火砕流の中でも走行できる様に作られている
御嶽山の噴火時に最前線で観測してたのも戦車だぞ
0195名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 20:29:05.41ID:2W+wEOhm0
>>193
実際火砕流くらったら蒸し焼きだけどな
0196名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
2017/11/16(木) 20:30:00.16ID:oJEtGAJ00
実戦経験なくてこの順位は十分やろ
0197名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
2017/11/16(木) 20:30:20.33ID:GSRZmTbD0
>>184
パワーパック関連の問題続出だったけども、結局国が性能要求を引き下げて量産開始になったはずだよ。
ドイツ製パワーパック版が100両で、韓国産パワーパック版が100両生産予定、だったはず。

しかしこれではM48を退役させられないという問題があるから、結局どうするつもりなのか、全然分からない。
代替品として装輪車両を導入するのかな?どこかの国みたいに。
0198名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
2017/11/16(木) 20:30:25.02ID:HguZkkDD0
K2ってひっくり返る奴だろ?

1/4〜半回転未満じゃなくて、一回転するようになったのか。。。

凄い進歩だな。
0199名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
2017/11/16(木) 20:31:20.22ID:fL+fJJ8G0
走れない戦車はただのトーチカだろ
0200名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
2017/11/16(木) 20:31:41.75ID:+gB7hxXG0
自走するルノーUEをジャンクのトラクターから作るとかロマンだよなぁ
0202名無しさん@涙目です。(富山県) [US]
2017/11/16(木) 20:32:13.48ID:cFGO/vzw0
10式って日本で運用されること前提に作られてるから総合力で劣るのは仕方ないだろ
0203名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
2017/11/16(木) 20:32:50.80ID:gN5k8Q220
>>53
三枚目、どういうシーンなの?
0204名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
2017/11/16(木) 20:33:22.49ID:X/9qJaSj0
2位何のギャグだよ
欠陥エンジンで段差も乗り越えられんのに
0205名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2017/11/16(木) 20:34:00.57ID:6hkjBmPY0
ガルパンは良いぞ…
0207名無しさん@涙目です。(大分県) [US]
2017/11/16(木) 20:34:29.95ID:5bL+GbP70
>>195
焼夷弾に耐える装甲だぞ
数千度の温度にも数分は耐えられる様に作られている戦車もある
0209名無しさん@涙目です。(家) [JP]
2017/11/16(木) 20:36:25.68ID:wKJNsLG/0
発射すると主砲塔が大輪の花になるのはk2だっけ
0210名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
2017/11/16(木) 20:36:56.74ID:Ek/eiWnW0
自動操縦でお互い対戦させればいいのに
そうすればはっきりする
まぁ兵器は連携の中で動くから単体同士の戦闘に大きな意義を見出すべきではないけどね
0212名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IL]
2017/11/16(木) 20:38:01.17ID:9oxnpWEw0
こんなん後ろからこっそり近づいていって催涙ガス放り込んでハッチから出てきたところをモグラ叩きよ
0213名無しさん@涙目です。(catv?) [IL]
2017/11/16(木) 20:38:29.55ID:2R2dQWUl0
>>181
レオパレスはA4以下、アブラハムはA1の旧世代在庫処分
現行のM1A2、レオパレス2A3は別物やで
特にレオパレスは古いだけにクソ、新鋭のA6はかなりマトモらしい
0215名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 20:39:57.92ID:2W+wEOhm0
>>207
焼夷弾と火砕流の熱量が違いすぎるぞ
0216名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
2017/11/16(木) 20:42:20.10ID:KSEtm6720
どういう基準でランク付けされてんだよ
0219名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
2017/11/16(木) 20:42:31.20ID:8H86PWHt0
>>213
装甲薄すぎて車内がうるさそう
0220名無しさん@涙目です。(catv?) [IL]
2017/11/16(木) 20:42:59.40ID:2R2dQWUl0
>>191
年々重装甲化して、とうとう65トン超級にまで成長したが
まだエイブラムスの70トンには及ばないな

そう考えるとヒトマルの軽さは異常事態、こんなん、スペックシート見ただけでチンカスだと思われて仕方がない
滑腔砲装備した歩兵戦闘車に思われてそう
0223名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
2017/11/16(木) 20:44:13.16ID:4sRCCwSh0
>>181>>213
そもそも戦車をまともに運用するのは難しくて、
多くはまともに動かせてないから、簡単にやられるってのがある

ちゃんと動かせないなら、それこそランドクルーザー+RPGで良いじゃんになりかねない
0225名無しさん@涙目です。(大分県) [US]
2017/11/16(木) 20:44:24.50ID:5bL+GbP70
>>215
火砕流の温度自体は100〜700度
熱量と言われるとおそらく曝露時間も含めるだろうけど
少なくとも一瞬で蒸し焼きにはならない
0227名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
2017/11/16(木) 20:45:21.31ID:X/9qJaSj0
>>214
ヤークトパンターなんて戦車オタじゃメジャー人気車種だろ
オイ車が好きでとかならあれだけど
0228名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
2017/11/16(木) 20:45:24.79ID:7VUOX0EG0
2位がアレなら1位は段差だろ
0230名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
2017/11/16(木) 20:45:57.80ID:OiGdG8Up0
>>192
駄目だと思ってるのお前だけだから
0233名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
2017/11/16(木) 20:47:15.79ID:FVxSf4Ca0
1位ドイツ まあ戦車といえばドイツだしな
2位韓国 は?!馬鹿じゃねーの

ランキング自体が朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のためのもの確定
0237名無しさん@涙目です。(空) [FR]
2017/11/16(木) 20:48:23.99ID:yKfH1/l30
>>10
オマエな
戦車ばかりと思ってると背部からRPG持った歩兵がエリアにおとしていて
メルカバ追うとRPGにやられんだぞ
0238名無しさん@涙目です。(和歌山県) [FI]
2017/11/16(木) 20:48:47.78ID:20HDhIOE0
10式を砂漠とかイラクとか南スーダンに持って行ったら整備兵は泣きますか?
0240名無しさん@涙目です。(徳島県) [JP]
2017/11/16(木) 20:49:55.15ID:XXNiHjTE0
このランキングが事実かどうかより戦争になったら誰も得しない
韓国や中国とも仲良くできるようにすることが大事
間違いなく日本の軍事力は強くないことは理解しておこう
今まで安全だったのは日米安保のお陰だからな
日本は経済が終わったら国として終わり
だから、日本企業を応援しようって話だ
0243名無しさん@涙目です。(空) [FR]
2017/11/16(木) 20:52:23.39ID:yKfH1/l30
カタログスペックは高いが撃ったら破裂した

で今は製造設計元が要求スペックが高すぎてムリと訴訟になっている
0244名無しさん@涙目です。(catv?) [IL]
2017/11/16(木) 20:53:08.06ID:2R2dQWUl0
戦車って、300kmくらいで大体どこかが壊れるとか言われてるな
クッソ重量物をグリグリ動かしてんだから、なんかしら壊れるのは仕方がないんだろうけど
最新鋭の戦車はその辺も、壊れにくくなってきてんのかな

とにかく壊れるから、補給や整備がぬるい途上国では稼働率が低くなって、なんだ弱いじゃんwwwって事にも繋がるんだと思うわ
メリケンとか整備工場ごと連れ回してる様なものだしな、そりゃ強いわ
0246名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 20:53:59.69ID:2W+wEOhm0
>>225
長い時間で、埋まってる想定で考えてたわ。

火砕流避けっていうよりは噴石物対策の方で持っていた印象なんだよな
0247名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
2017/11/16(木) 20:55:15.67ID:S1qaCM9D0
方向指示器を備えてる戦車をバカにすんな!
0248名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
2017/11/16(木) 20:55:55.15ID:4sRCCwSh0
>>244
イラク戦争ではM1A2が国道を自力で長距離移動して侵攻してたよな
だからこそ評価が高いんだろうけど

>>245
10年くらい前にK2のプロモーションビデオがばらまかれた事があって、
Youtubeにもあるけど、アクティブ防御だなんだとんでもない何でもアリな事になっていたからね
実際には80年代のレオパルド2にも劣るのではないかというエンジン騒ぎだけどさ
0250名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
2017/11/16(木) 20:56:15.93ID:slW9Wu5Y0
この中でジグザグ走行しながら正確に的を狙えるのはどれなの?全部?
0251名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]
2017/11/16(木) 20:57:05.97ID:H51+ooU50
>>185
逃げ回ろうにもK2さんなら勝手にどっかで止まってると思う
そも実戦に現れないという線もあるけどw
0252名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
2017/11/16(木) 20:57:47.20ID:AFwuHfAv0
MLRSで終わり
0253名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]
2017/11/16(木) 20:57:50.72ID:vZGxm+eu0
>>238
整備兵よりも戦車兵が泣くかもね
44口径にしたのも狭い日本の市街地では55口径は取り回しも不便だし長距離戦の発生率は低いからだろうし
砂漠みたいな広いところでは打撃力と強装甲が有利だから軽量化した10式は不利になりそう
0254名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2017/11/16(木) 20:58:18.86ID:ESoxJtxt0
砲身が上下にビヨンビヨン跳ねてる中国の戦車が面白かったな
0255名無しさん@涙目です。(京都府) [TR]
2017/11/16(木) 20:58:25.86ID:rlaic/Jn0
韓国の戦車とか初めて知ったわ 他から買ってるもんやと
0256名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
2017/11/16(木) 20:59:00.68ID:4+is9w1i0
>>213
レオパルドは車体にある予備砲弾がネック。
しかし、戦車は運用でどうにでもなるね
サウジとかそのもっとも典型的な例
糞な意味で
0258名無しさん@涙目です。(大分県) [US]
2017/11/16(木) 21:00:45.54ID:5bL+GbP70
>>246
実際問題として
火砕流の中を行け!と言う指示や作戦を出せないだけで
活動自体は出来る様になっている
0259名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]
2017/11/16(木) 21:02:49.02ID:vZGxm+eu0
>>255
主要装備のほとんどが外国製品を組み立ててるだけで国産は側だけじゃなかったかな
0261名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SC]
2017/11/16(木) 21:03:30.48ID:ecrB72cF0
>>255
エンジン自作できないんでドイツから買ってるよ
整備もできない
ジェットパックっつって、エンジンモジュールごとズボッと抜ける
で、それもろともドイツに送る。治ったらまた挿す
戻ってくるまでの時間?知らねぇよスゲェかかるんじゃね?
0262名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
2017/11/16(木) 21:03:44.34ID:4sRCCwSh0
>>256
車体に砲弾を置かないってのはアメリカが始めたんだけど、
実戦経験のあるソ連戦車はそれをやらないで誘爆し放題ってのがなんだかなぁ
設計をまるっきり変えないと行けないから簡単じゃないんだけど
0263名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
2017/11/16(木) 21:04:50.16ID:4sRCCwSh0
>>261
パチモン作る気満々だったんだよな
製造ライセンス持ってる会社を買収してこれで堂々とパクれるぞって

でも、それが失敗したんで相当厳しい条件付けられてるはず
0265名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
2017/11/16(木) 21:06:18.88ID:MUtJiSC/0
>>246
高温のガスがすぐおさまるならいいけど上からだぶだぶ流れてくるとそれなりの時間さらされるわけで
金属部はともかく樹脂ゴム電気機器は持たないわな退避にも時間はかかるし
サウナ内の人はある程度高温に耐えるけど部品が汗かく事もないし給気温度も高くなるんで動けるかわかんない
なので火山礫よけに装甲車の方がよかろって程度でしょ
まぁ要求仕様に火砕流はないだろうし保証もねーわな
0270名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
2017/11/16(木) 21:09:49.63ID:2KIAfXDS0
韓国の戦車って世界2位なのかぁ
知らなかった
0272名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]
2017/11/16(木) 21:10:44.28ID:H51+ooU50
>>213
A6ってA5の長砲身バージョンだろ
電子装備辺りもも多少変わってるらしいが
0274名無しさん@涙目です。(西日本) [KR]
2017/11/16(木) 21:11:55.06ID:lBDaIHNN0
二次大戦とかでは戦車は機動力・火力・防御力がワンパッケージの自己完結性の高さがウリの武器だったんだろうけど
今はIT駆使してヘリやミサイルシステムと連携してナンボって感じでしょ

戦車単体でどれがつえーとかナンセンスだよね
0275名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
2017/11/16(木) 21:13:15.70ID:X/9qJaSj0
>>265
でもこの前ここで
核攻撃下でも戦車は運用できるんだー放射能もフィルターがー云々連投してた軍オタいたぞ
なら火砕流なんて屁の河童でね?
0278名無しさん@涙目です。(西日本) [KR]
2017/11/16(木) 21:18:28.15ID:lBDaIHNN0
江川ショーコーとJSFのケンカ今更再演してんのか
軍オタ、受け売り好きにもほどがあるだろ
0279名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]
2017/11/16(木) 21:19:00.88ID:vZGxm+eu0
>>275
それはフィルターで放射能、細菌、毒物に対処できると言うだけで長時間の熱には対処できない
0280名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
2017/11/16(木) 21:19:02.60ID:OjJz8Del0
>>23
よく知らないのにグダグダほざくなクソチョンちぎり死ね
0281名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
2017/11/16(木) 21:19:18.01ID:zzv0AdWB0
戦車の強さって何で決まるの?機動力?
0282名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
2017/11/16(木) 21:21:52.42ID:mj7Ut/d00
メタルマックス2でもレオパルトは強かったなぁ
0285名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 21:24:19.40ID:2W+wEOhm0
>>275
核兵器は一瞬のうちにエネルギー出す兵器で電磁波で熱を伝える。なので装甲表面が瞬時に蒸発して終わる
一方、火砕流は固体が接触した状態で低い温度でも継続的に熱を伝え続けるので、熱が逃げなく車中がサウナになって大変
0288名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 21:26:03.80ID:2W+wEOhm0
>>238
実は鳥取砂丘よりでかい砂丘を防衛省は持ってる
0290名無しさん@涙目です。(dion軍) [BE]
2017/11/16(木) 21:27:19.67ID:krVsgsm/0
詳しく知らんニワカが印象だけで適当に並べただけだろ
0291名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
2017/11/16(木) 21:27:22.68ID:X/9qJaSj0
>>279
核兵器の熱って火砕流程度なのけ?
0294名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
2017/11/16(木) 21:32:50.53ID:MUtJiSC/0
>>275
みんな書いてる通りで長時間は持たない
動けるとして逃げきる時間次第でしょ
0297名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 21:36:48.62ID:2W+wEOhm0
>>291
核兵器の熱量はアホみたいにでかいけど、熱線のエネルギーは距離の二乗で減っていくわけだ。
原爆ドームも鉄骨残ってるだろ?ちなみに屋根に使われた銅は溶融してる
0298名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]
2017/11/16(木) 21:37:06.49ID:vZGxm+eu0
>>291
ガスの爆発と同じで熱は長時間持続しないから爆心地でもないなら大丈夫だろう
0301名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
2017/11/16(木) 21:39:37.97ID:X/9qJaSj0
いやいや別になめちゃいないけどね
動画とか見ても熱波が猛スピード過ぎ去って後は徐々に熱が拡散されてく様子だから
そんな長時間あぶられる感じに見えなくてさなら密閉されてりゃ大丈夫じゃねいのと
0303名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
2017/11/16(木) 21:41:47.55ID:TYV6Bc7l0
>>283
カタログスペックはね

スペック通りに動く実物があるかどうかは置いといて
0304名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
2017/11/16(木) 21:41:55.31ID:MUtJiSC/0
>>295
陸続きの国境がないので敵は海運か空輸で兵力を投入するんだけど
戦車に対抗する重火器・車両の運搬は負担が大きいし危険度も高いので慎重になる(たぶん)
抑止力だな
0305名無しさん@涙目です。(西日本) [KR]
2017/11/16(木) 21:42:15.50ID:lBDaIHNN0
火砕流のスピードは地形なりだからほとんど一瞬で抜ける場合もあれば窪地で滞留するような場合もあり熱×時間の積はそのつど全然違うだろ
ちょっと想像すりゃわかりそうなもんだけど
0306名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
2017/11/16(木) 21:42:22.67ID:2W+wEOhm0
>>301
火砕流のこと言ってるなら、密閉されてるからこそ蒸し焼きなるんだぞ
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