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防衛省「国産のF3戦闘機?…あー…その話はもう止めましょう。。」
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0001名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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NGNG?PLT(12000)

11月13日、国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「F3」について、
防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。

複数の関係者によると、次期中期防衛力整備計画に具体的な事業として盛り込まない公算が大きいという。

(中略)

日本の防衛費はここ5年、毎年0.8%のペースで伸びている。しかし、北朝鮮が核と
弾道ミサイル開発を急ピッチで進める中、ミサイル防衛の強化を優先。
F35や無人偵察機「グローバルホーク」、新型輸送機「オスプレイ」など、
米国製の高額な武器調達も増えており、財政的な観点からF3の開発を懐疑的にみる向きもある。

政府関係者は「決定は先送りになりそうだ」と指摘。
次の中期防では、F3については数行触れるだけになるかもしれない」と話す。

防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者
2017年11月13日
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
0004名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/11/14(火) 10:59:33.22ID:VbIpmYq20
外交上手な政権なら
中国とロシアから少数のスホイ系機体を購入するだろうが
アメリカの信奉者の安倍首相には無理か

別にまともにロシア機を運用する必要はなく
マレーシアみたいに補助戦力として参考採用でも問題ない
0009名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2017/11/14(火) 11:06:18.99ID:qmbMX9g60
ATD-X作ってみて、やっぱF35買ったほうがお得だねって事になっちゃったの?
0011名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/11/14(火) 11:11:15.78ID:GLKK0dyv0
他国頼みは途上国のすることやぞ。開発は続けていかないと!
0016名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 11:17:12.34ID:rNGar7Jn0
>>12
アメリカはF-3のシステムをボーイングに任そうって話もあるし
別に妨害する必要はないよ

ドイツとかタイフーンで爆死した連中が必死なんだろう
0017名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2017/11/14(火) 11:17:29.46ID:nCsKBy8g0
どうせ心神飛ばしてみたけど開発失敗でした!
だったんだろ?
0018名無しさん@涙目です。(空) [CM]
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2017/11/14(火) 11:17:41.52ID:HXl7G6oq0
                    /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
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0020名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2017/11/14(火) 11:18:21.75ID:MOQJWxD40
アベちゃん「だってトランプがアメリカから武器買えっていうんだもん。国産なんて買ってもしょうがないでしょ。」
0021名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 11:19:40.78ID:Dx2IzDOw0
>>19
FighterのF+連番だから被ることもあるんじゃね
0024名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2017/11/14(火) 11:22:07.61ID:JUP7Q+Xe0
安倍はやり過ぎだわ
トランプの次の大統領も「アレで頼むわw」になって
天上知らずに外務省や内閣官房費の増大を招く
「この世で一番うまいフルコース出してくれ」なんて無茶振りにも応えなきゃいけなくなる
安倍の次の総理も困る
血税は計画的に使ってくれよ
0028名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [PL]
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2017/11/14(火) 11:30:20.26ID:vlRk+Q1a0
売ってやると言ってるんだから、トランプの任期中はアメ製兵器買っとけばいい
技本は余った金でコツコツと実証実験やアメとの共同開発やってればいい
0030名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/11/14(火) 11:34:07.06ID:p38YfLGZ0
戦闘機なんて国産してる国は
ほとんど無いんだから
無理に国産してるポンコツ作るよりは
F-35の輸入でも良いと思うんだが
0034名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 11:37:51.85ID:R3QDUDpo0
少子高齢化で兵士の価値はますます高まるんだから、F3よりも無人機のミサイルキャリア開発して飽和戦術とらないと中国に対抗できんのじゃない?
ヘリ空母から離着艦できるようにしたら東シナ海でも役立つでしょ。
0037名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/14(火) 11:39:54.69ID:Dm87udv90
F-35とAIM120輸入してこまめにアップデートするのが一番効果的っぽい
0039名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN]
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2017/11/14(火) 11:41:07.27ID:71Zo72Or0
ある時期にドカっと買い込んでも開発能力が追い付けばいいんだけどどうなんだろな
0041名無しさん@涙目です。(静岡県) [SA]
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2017/11/14(火) 11:41:37.54ID:P7Q+UpK40
なんかイギリスと共同開発とか話があったからそれ?
0042名無しさん@涙目です。(宮城県) [JP]
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2017/11/14(火) 11:44:01.70ID:bfz6bwcQ0
F22をF35系のアビオニクス類でアップデートする共同開発をアメリカとやればいい
0043名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2017/11/14(火) 11:44:08.10ID:+xD9W3ix0
戦闘機国産して何かメリットあるのか
0044名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 11:44:31.10ID:R3QDUDpo0
>>31
お前の後継ぎのF5なら韓国で頑張ってるだろ。
0045名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN]
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2017/11/14(火) 11:44:40.22ID:weQieajH0
トランプの来日直後にこれか。
日本はまた米国の圧力に屈するんだな。
米国に戦闘機開発を止めろと言われたに決まっているだろ。
0046名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/11/14(火) 11:45:11.64ID:p38YfLGZ0
>>32
もう今は防衛装備庁に吸収合併されて無くなった
0048名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2017/11/14(火) 11:45:40.44ID:9HQUxxT1O
>>25
アホ?

そのうち俺の言った通りになると思うぞ?
0051名無しさん@涙目です。(愛知県) [IN]
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2017/11/14(火) 11:46:52.26ID:++sJ55sa0
戦闘機の開発にはとんでもない金がかかるらしいからな
トランプから武器たくさん買います宣言しちゃった以上
自国開発とか無理だな そんなことやったらトランプから制裁くらうわ
0052名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2017/11/14(火) 11:47:40.39ID:rkzPcdy+0
対艦攻撃機要るんじゃないか?
0053名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/11/14(火) 11:51:46.70ID:p38YfLGZ0
>>52
F-2とF-35で当分賄える
0054名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2017/11/14(火) 11:53:20.67ID:RZCPxAqw0
>>43
なんといっても予算が国内経済に循環する大メリットがまずある。
整備部品の供給に滞りがない。自由にアップデート可能。輸出に制約がない。性能を秘密に出来る。
メリットだけしか思いつかない。
0056名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2017/11/14(火) 11:53:27.10ID:YLaO0cyd0
>>26
それ共同開発じゃね?
0058名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2017/11/14(火) 11:54:20.62ID:8t4Wi/zK0
初めから単独開発なんて不可能だし
技術の蓄積と共同開発の材料でしかないし
本気でF-3単独開発しろとか言ってるバカがいることに驚くわ
0059名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN]
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2017/11/14(火) 11:55:20.49ID:weQieajH0
>>53
F2は2040年に全機が退役予定。
F15は2030年に全機が退役予定。
グズグズしていると戦闘機が無くなる。
0060名無しさん@涙目です。(福井県) [DE]
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2017/11/14(火) 11:57:04.41ID:ppROdPmZ0
これは開発先送りどころか
F3戦闘機の構想すら描けないって事だろ・・
中国空軍の50点ぐらいの戦闘機10機を90点の戦闘機1機で圧倒するはずが中国軍が120点出しつつある
じゃあ200点の戦闘機を作れるか?そんな物は無い・・
0061名無しさん@涙目です。(宮城県) [JP]
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2017/11/14(火) 11:58:14.82ID:bfz6bwcQ0
>>43
戦争のための武器を他国に頼るのは危険。
でも独自は独自でリスク高いなぁ。
0062名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 11:58:23.82ID:31LEz3aS0
開発には試作と検証に物凄いカネと労力と時間が掛かるんだぞ
止めたら止めた分だけ得られるはずだった知見が無くなってく
そして再開したら取り返すのに更に時間が必要
検証は置いといて、試作だけでも続けとけ
0063名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2017/11/14(火) 12:01:01.82ID:8UQiQuDM0
ATD-Xはステルス機体検証だからなあ

アビオニクス開発で同じくらいの金と時間がかかりそう
0064名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]
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2017/11/14(火) 12:01:03.80ID:xDpeGKSZ0
F35を42機買っても数が全然足りない。
F4なんか主脚が折れるほど老朽化していて使い物にならない。
0066名無しさん@涙目です。(宮城県) [JP]
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2017/11/14(火) 12:04:17.03ID:bfz6bwcQ0
とりあえずSU35買おうよ( ^ω^)
0068名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2017/11/14(火) 12:07:03.18ID:RZCPxAqw0
>>59
少なくとも二機種体制でなくてはならないところ、このままではF35の一機種体制になってしまう。
F22は手に入らないわけだから、現状存在していない機種ということになる。国産か共同開発かの二択になるね。
空自の要求性能だけを追求すればいい国産がベストだし技術的にも問題ない。
ただ今は「アメリカの武器を買え」と迫られてるから国産機開発は目立たせてはならない時期に入ってる。関係者の発言はそういう戦略的なリークなんだろうと思う。
0069名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]
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2017/11/14(火) 12:07:53.62ID:xDpeGKSZ0
中国がひっきりなしに領空侵犯して自衛隊機にスクランブルさせているのは、自衛隊機をドンドン飛ばさせて老朽化を加速させる作戦。
0070名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 12:08:18.89ID:VK+ok3mq0
別に急ぐ話でもないんでしょ?
開発は続けてちゃんと使えるものをつくろうよ
0071名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/14(火) 12:08:45.45ID:LhLuvzWC0
ネトウヨどーすんのこれ?

f-35なんて中国に情報漏れ漏れみたいやし、やばちんやん。
0072名無しさん@涙目です。(庭) [NO]
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2017/11/14(火) 12:11:04.54ID:qcUZ1pSa0
>>4
昔フランカー数機買おうとしたけど
50機まとめてじゃいと売らんって言われたんだよ
0073名無しさん@涙目です。(空) [NO]
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2017/11/14(火) 12:12:27.40ID:84J53i7A0
>>69
中国の領空侵犯はまだ数える程しかないはず
領海侵犯と違って領空侵犯は問答無用で撃ち落とされても文句言えないからな
0075名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/14(火) 12:17:15.60ID:+cjLzWBv0
───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ 「F-4EJって、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの?」
      | |     |l ̄| |       l  
      | |    /  ´\     /
      | |     ヽ、_   `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ「F-35配備遅れてまだ現役だよ。F-15,F2は退役済」
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ  「F-3?それは知らないな」
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
0076名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2017/11/14(火) 12:19:17.14ID:/ZMJdp0c0
F-3かー
ロマンはあるけどな
これからは無人機の時代かもしれないしな
微妙だわ
0079名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2017/11/14(火) 12:22:41.66ID:4X2u97+p0
F-35の大量購入はあくまでもF-15preの代替用で規定路線だろうに
F-3のコンセプトは米国の次世代機と被らないよう計画してるし止める理由も無いから
ロイターの飛ばしか願望でしかないわな
0080名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 12:28:10.07ID:9YghCFLc0
F−3 ボーイング製
T−5 KAI製
の未来が見えるw
0081名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]
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2017/11/14(火) 12:30:08.22ID:rXWIJHbZ0
>>4
お前もバカだが俺もバカだ。日の丸フランカーは男の子だったら誰でも見たいからな!!
0084名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/14(火) 12:31:45.92ID:+cjLzWBv0
シナはフランカーに乗れていいよな
0085名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 12:32:10.27ID:9YghCFLc0
>>38 護衛艦一隻が飛行大隊より強力に為り得る可能性も出て来てるから全体を見直すのは悪くないが
日本の防衛産業は自活能力が無いからもう終わりかも知れないな
勝手にミニチュアで実験して自分から政府に売り込むとか野生の生命力が無い
このままだとアメリカに商売全部取られて発展途上国落ち間違い無しw
0087名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 12:35:30.67ID:wpuKT/AG0
今さら有人機を開発する意味がないからなぁ
日本なんて無人機だらけにしないといけない要素のが多いし
0089名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/14(火) 12:37:46.89ID:djBDL4TR0
>>73
中国機の領空侵犯はここ数年間で毎年過去最高とテレビニュースでもやっているのに、馬鹿かよ
0091名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 12:38:27.07ID:E3TAyn3N0
>>85
X-2も元は三菱の機体設計シミュレータと高起動制御シミュレータの技術を証明するプロジェクトだし
画期的な推進方式の水陸両用車とかも勝手に造ってたぞ。

>>86
領空侵犯してないじゃん。
スクランブルって領空侵犯しそうな飛行機に予め警告に行くために行ってるんだぞ?
0092名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2017/11/14(火) 12:38:33.13ID:MDaxVV5X0
>>23
その練習機すら開発しなかったからな
アメリカにT38の後継機を買わされる可能性がでてきた
T50ブルーインパルスなんて悪夢が現実になりかねない
0093名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/14(火) 12:38:46.96ID:mDiHccib0
>>87
逆にそんな要素ないけど
定数が決まっててスクランブルが頻発してるのに無人機作ってどうすんだ
しかも空軍機には情報封止の状態で戦闘できることも求められてるのに
0094名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2017/11/14(火) 12:40:10.84ID:/ZMJdp0c0
>>78
そっかな?
何だかんだ対抗手段が開発されると思うけどな
つーか大国同士の総力戦とかもう無いだろうし
土人殲滅するなら無人機のが安いんじゃない?
0095名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2017/11/14(火) 12:40:19.05ID:fibFTUDm0
どうせアメリカに妨害されたんだろ
それかいつぞやのようにアメに暗殺されるのが怖くなった
0097名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 12:41:35.01ID:9YghCFLc0
>>83 対等で共同開発できれば純国産に拘る必要も無いのかも知れないがブラックボックス付きの現状ではお話にならない
2050年頃には移民した太子党の二世がアメリカ合衆国大統領に就任するかも知れないのにアメリカの劣化版や機能制限版しか持てないんでは兵装を備える意味が無い
しかし現状鑑みるにそうなってしまいそうだなw
0099名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 12:50:04.30ID:9YghCFLc0
>>90 自律作戦能力さえ獲得できれば現有技術で既に無人機の方が強いよ
人間は11G程度までしか耐えられないけど機体は既に25G程度まで耐久性を持たせる事が可能
つまり無人機は同じ円周上を有人機の2倍の円周速度で或いは同じ円周速度で有人機の7割の半径で旋回できる
第二次世界大戦で譬えれば出合頭にP−38と零戦とを合わせた機体が出現するくらいの衝撃が有ると思うよ
0101名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 13:00:47.73ID:9YghCFLc0
>>93 寧ろ無人機運用を事前通告してミッションアボート能力が欠如しているが宣戦布告では無いとルール決めしておくべきw
0102名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 13:04:52.93ID:9YghCFLc0
>>101 中国側が乗って来れば好い公共事業になるかも知れないなwアメちゃんが混ぜろって言って来る訳だwww
0103名無しさん@涙目です。(茸) [IN]
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2017/11/14(火) 13:05:31.80ID:rCf4lq6y0
>>54
整備部品は普通にラ国で作ってる。アップデートなんかする金ない。輸出しても戦闘証明もないわ高いわって兵器はどこも買ってくれない。
購入兵器でも同盟破棄するつもりがなければ性能秘匿はさほど意味がない

基本日本における国産兵器開発は、自国の技術力の向上及び確保と、日本特有の防衛事情に応えるためのもの
それ以上やるには莫大な予算が必要になるし、特アはもちろんアメリカもいい顔はしないし、国内のノイズも多すぎる
0105名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/14(火) 13:31:10.78ID:djBDL4TR0
やわらか銀行は馬鹿
0108名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/11/14(火) 13:47:47.30ID:p38YfLGZ0
元になった>>69は領空侵犯とスクランブルを
させるための接近飛行を勘違いしてるだけで
全体の趣旨としては間違ったことは言ってないのに
枝葉末節に噛み付く奴が出て
訳の分からないことに
0111名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2017/11/14(火) 13:53:19.29ID:5iwKfpWF0
機械モノっていろいろいじりたいじゃん、
それには自前じゃないと、いじれないんだよ。
0112名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 13:53:39.59ID:iH/5ntZQ0
>>108
そう、馬鹿はくだらないことに噛み付く
自宅の敷地に不審者がいたら110番するよな?
玄関を壊されて建物内に入るまで放置するかって話
12海里以内が領空と領海なんてことは小学生でも知っている
0114名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2017/11/14(火) 13:58:02.08ID:tY7FbVVG0
>>109
いや、まずはホワイトベースを作ってからそれに積むべくガンダムを
0116名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 14:02:02.49ID:wpuKT/AG0
>>93
乗る人間がいなくなってるからなー
オペレーター機と追従する無人機とか
足りないとこ補うのには無人機しかない。

さすがに移民を乗せるわけにもいかんしな
0119名無しさん@涙目です。(庭) [IR]
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2017/11/14(火) 14:47:22.51ID:v0xeYHcR0
>>115
しれぇ!
0121名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2017/11/14(火) 14:55:55.96ID:cROHCSfj0
F-35が順次増えていく感じか
万が一に備えGE/RRに出資して
互換エンジンの開発再開しても良いかもね
0122名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2017/11/14(火) 14:56:54.69ID:R2DTN2jb0
>>4
外交上手とかいうフワッとしたワードは止めろ
外交上手なら北朝鮮の核開発も止めさせられるだろうし
外交上手なら全民族が納得する世界平和を実現できるだろうさ
0126名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2017/11/14(火) 15:00:58.56ID:RZCPxAqw0
>>121
構造に欠陥が見つかれば全機飛行停止になっちゃうね。
そういうこと避けるために二機種以上じゃないといけないんだよ。その二機種目の候補がもうどこにも存在していないんだ。
新機種を作るしか方法がない。
0129名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
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2017/11/14(火) 15:02:36.85ID:XwV38seO0
強いのはアメリカ産で十分だから超かっこいいの作れよ
設計にアニメとかゲームのメカデザイナー使え
ステルス性悪くてもカナード付き前進翼にしろ
0130名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/14(火) 15:07:23.82ID:y1YhtO1i0
なんでもかんでも国産しなくてもいいじゃん
ユーロファイターカッコええからあれ買おうぜ!
0134名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2017/11/14(火) 15:15:39.58ID:RZCPxAqw0
>>131
いやF22は戦車のエイブラムスと同じ、アップデートを繰り返して新機種を作らない方式で運用されています。
それにF22はもう絶対に手に入らないから考えなくていいよ。新機種を作る以外に選択肢がない。
でもアメリカにはF22がその運用で存在して新機種開発は当分ないわけで、つまり共同開発も無いということになる。
0136名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2017/11/14(火) 15:36:10.43ID:RZCPxAqw0
>>135
なんでアメリカが採用しないものをアメリカが開発費出して共同開発するの?
F3の計画は海外企業にも参加させて日本の戦闘機を作るというものだけど、それ共同開発じゃないからね。
F2の時は共同開発と言われてるけど、あれ投げ渡された図面とは無関係な設計でF16に似せて日本が作った別の戦闘機だから。
新機種を作るとなるとその投げ渡す図面すらないわけでね。F22の詳細図面を渡して「これ参考に」てならまあいいけどな。
0137名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/11/14(火) 15:37:56.43ID:Whf2osPs0
どうせ、F3開発は失敗確定で止める理由探してたんでしょ
0138名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/14(火) 15:39:24.90ID:Dm87udv90
>>134

F-15E系が出てくるまではF-15よりF-16の方が実戦ベースのアップデートがちょこちょとあったように、
F-22よりもF-35の方が実戦ベースのアップデートを真面目にやりそう。
輸出のためのセールスポイントを作るために「今度のバージョンはここがすごいんです!」
というネタを作るためのアップデートかもしれないけど
0139名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 15:40:21.71ID:kWRaoUnr0
今あるのがF2なんだから次はF1だろ
F3なんてまだまだ登竜門的なカテゴリーだ
0140名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]
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2017/11/14(火) 15:46:13.42ID:l80kTrgn0
アメ公やらパヨクやらに邪魔されて実現できないことに時間と銭使っても無駄すぎるからしょうがないね
せめて憲法改正までは黙ってくのが正解だろう
0142名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2017/11/14(火) 15:53:07.84ID:wyahaN6N0
海外に売れるならまだしも
売れないから コストが高いだけだろうな

戦闘ドローンを開発した方がいいだろ・・・

テキトーに書いてます
0144名無しさん@涙目です。(広島県) [JP]
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2017/11/14(火) 15:57:35.95ID:PdhRsnOU0
>>142
F35が最後の有人戦闘機と呼ばれるようにアメリカは戦闘機の無人化に舵を切ってる
実際にF35が最後の有人戦闘機となるかはわからないが今から日本が有人機の開発を少ない防衛予算をやりくりしてまで行うのはナンセンスだよね。

それはわかる
わかるがロマンというやつが……いや、なんでもないwww
0148名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/14(火) 16:09:34.34ID:Dm87udv90
ドローン、無人機、ミサイルなどの攻撃に対してチャフや機動でかわすのではなく、
レーザーで撃墜する近接防御の時代に第六世代戦闘機は入り込むという説も。
0150名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2017/11/14(火) 16:17:16.86ID:30M6lY1y0
シンポジウム面白いなあ
開発中のレーダーは他国の第五世代機の1.5倍の探知距離があるとか
エンジンは1800度達成してるとか
来年にはウェポンベイ実物大完成とか話題に事欠かないな
0152名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 16:46:12.72ID:1Ctbm/nt0
メリケンどもが、なんか超絶すげぇの開発してるだろ?
で、そんなのが出て来た中でF-3がすげぇクソになってる可能性が高い
アホのEUが最新最強EF2000イヤッホォォォゥしてたら、F-22登場で一気にクソ化した様に
今からなら、ちょっと考え付かない様なすげぇの作る必要がある
それこそ単独で衛星軌道まで上がれて、ISSを撃墜するレベルの
0153名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2017/11/14(火) 16:53:33.95ID:XNKc042A0
>>152
ロシアの次期主力戦闘機のミグ41は宇宙での作戦能力あるらしいで
0154名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 16:54:30.38ID:kWRaoUnr0
>>153
マジか
と言うことはロケットエンジンなのか
0155名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 16:54:41.70ID:1Ctbm/nt0
Core i3fighterとかいうヤツで方向性示されてるけども
素人的にも、有人母機に無人子機が付き従うみたいな
丁度運転手の削減にもなりそうな、そういう方向なんかなと
それ以外思いつかない
0156名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 16:57:51.83ID:SzBt6ETN0
>>139
おまえアホだろ
0157名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/11/14(火) 17:00:43.42ID:p38YfLGZ0
>>156
モータースポーツのネタだって分かってやれよ
0159名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/14(火) 17:08:49.04ID:0i1++xpk0
>>156
天才さんかっけーwww
でもお前って友達皆無で家族から疎まれてそうww
0160名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 17:16:31.66ID:D3isgF190
アメリカに航空機開発を邪魔され続けて
ここからF-3開発始めてもアメリカとの共同開発で金も情報も流れて
中止してもアメリカ産兵器を買わされ続けるとか属国じゃないですかー
結局中国が正しかったな
0161名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 17:27:55.26ID:Zk3Ogwgt0
自衛隊の歴代戦闘機を知らない馬鹿がいると聞いてすっ飛んできますた!
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
0162名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2017/11/14(火) 17:36:57.83ID:7EKOgAxl0
>>31
ニコイチにしてF-8にする
0165名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]
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2017/11/14(火) 17:52:42.41ID:lwaWZ9uE0
>>155
オプション的に使うならAWACSからある程度
コントロールしてオプションが敵に近づいた
らAIでオートバトルでいいな
0166名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/11/14(火) 18:01:14.09ID:mi4xYbF30
未来の防衛力考えるより、目先の手元の戦力が不足してる状況だから仕方ない
0167名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/11/14(火) 18:03:13.09ID:mi4xYbF30
>>75
どぉしてF-4だけこんな扱いになるんや……どぼじで……
0168名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EC]
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2017/11/14(火) 18:28:31.04ID:T2PMbBxT0
>>4
いやいやw
整備性考えてネジ1本からまるっきり別規格設計の機種を混ぜるなんて単期予算購買よりも無駄だろ
外交費から防衛予算まわしてくれたって追いつかないわ
0170名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2017/11/14(火) 18:50:22.98ID:EQrwNuPJ0
ロイターの記事だから、開発は着々と進行中ということだな
0171名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/11/14(火) 18:52:10.36ID:AvaT5BLb0
小牧基地からたまに飛ぶのは何だろう
0172名無しさん@涙目です。(東京都) [AT]
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2017/11/14(火) 18:52:14.61ID:8Is0uxIj0
なんでや作ろうぜ
クラウドファンディングしてくれれば金出すぜ
0174名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:00:23.41ID:jBdLnUW90
今から有人戦闘機開発なんて馬鹿げてるわな
超低コスト使い捨てタイプと中コスト再使用タイプの無人機量産にしとけ
0175名無しさん@涙目です。(福井県) [DE]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:04:47.34ID:ppROdPmZ0
いいからスパホの最新版買っとけwww
F3なんて最短時間でも配備まで20年かかるだろ?
今から作るんだぜ?具体的な構想すらないのにw
0176名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:07:29.58ID:zYAZbL/H0
なんで?って


開発費かけるよりアメリカから買うしかなくなったからだろ。
0177名無しさん@涙目です。(福井県) [DE]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:10:26.12ID:ppROdPmZ0
トランプ来日の後にこういう話が出るって事はもう自主開発は潰されたとみていい
日本は大量の兵器を買うってのは戦闘機買うんだろうな
0178名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:11:20.69ID:Qk2dRDJ+0
古いF15のかわりは
F3辞めてF35を買い増しで
決着がついたのか
0180名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:19:23.89ID:Zk3Ogwgt0
>>177
トランプ「おい、安倍!F35を追加で100機買え!」
0181名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/14(火) 19:21:36.02ID:AQIp2gBC0
F-15の修復、強化、近代改修でまだ30年はイケるやろ
0183名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/14(火) 19:43:43.21ID:Dm87udv90
>>179

あれは実証実験機なので、これからも対ステルス探知の研究とかに使うんじゃなかろうか。
0184名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2017/11/14(火) 19:46:15.07ID:0A8uzAv10
>>43
国産は意味あるんちゃうの
開発は割に合わんと思う
0185名無しさん@涙目です。(静岡県) [AR]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:47:21.75ID:gOwYV9Tt0
F-2の入れ替えの戦闘爆撃機だから
対艦に特化した変態機を自分で作るしかない
0186名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:49:01.30ID:/hGSdSN30
よく分からんがF-2改とかで凌いだらダメなんか?
2ちゃんでF-2は「対艦番長」とか呼ばれて持て囃されていたのに
いつの間に要らない子になってるん?教えて!エロい人
0187名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:57:34.99ID:Dm87udv90
>>186
大部分を製造しているF-16の生産ラインが閉鎖なので、新しく生産は出来ないらしい。
ロッキードマーチンからF-2スーパー改の提案があったそうだけど、それは不採用みたい。
0188名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
垢版 |
2017/11/14(火) 19:57:41.40ID:AQIp2gBC0
制空戦も出来ると思うけど、F-2て支援戦闘機=攻撃機扱いですし
欲しいのは制空戦闘機なんやろ
0189名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/14(火) 20:01:03.90ID:AQIp2gBC0
つっか、主力戦闘機=制空戦闘機、支援戦闘機=攻撃機みたいな、分かり難い分け方してるけども
F-2くらいになれば、ほぼマルチロールケーキっぽいよね
F-15だってルックダウン能力付加出来るのに、あえてそうせずに制空戦闘機のままでおいたり

次、ノックダウン生産で全然おいしくないクソ35は、そろそろ多用途戦闘機に改めても良いと思う
0190名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
垢版 |
2017/11/14(火) 20:03:33.98ID:/hGSdSN30
>>187
('・c_・` )ソッカー・・・
詳しい事情知らんけどF-2スーパー改とやらが制空戦闘機並みの性能を持っているのなら
その提案受けても良かったんじゃね?
0191名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]
垢版 |
2017/11/14(火) 20:04:07.32ID:nq4MGpG/0
>>88
ATD-Xは全ての試験が終わったらしく
スクラップです
0192名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
垢版 |
2017/11/14(火) 20:06:32.11ID:AQIp2gBC0
>>190
生産は出来る、ライセンス料がお高くてコストに見合わないのが実情
0194名無しさん@涙目です。(東京都) [TW]
垢版 |
2017/11/14(火) 20:07:30.43ID:MFCCxN450
・心神を警戒機、
F-2やF-15を「F-3」に置き換えれば、「擬き」は出来ると、気づいた
・F-35の構想が効率的と気づいた
・軍事衛星で発見し、イージスシステム、地対空ミサイルで迎撃すれば戦闘機いらなくね?
と気づいた
0195名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
垢版 |
2017/11/14(火) 20:08:34.00ID:AQIp2gBC0
なぜなら、津波で死んだF-2の再生は、ほぼ再生産レベルだからな!
補修部品の製造の為に、いつでも生産できる体制は維持しているんだろ
0201名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2017/11/14(火) 22:08:51.33ID:xqalI/Wd0
>>200
開発費が少ないから慎重になってるだけで
開発力自体はそんなに低くはない
AAM-4とかかなり良い武器を
こっそり開発してたりする
0202名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2017/11/14(火) 22:09:48.87ID:/EhxEckr0
>>200
むしろ日本は決定したら早い国だぞ
他の国とか戦車とか船でも何十年もかけて断念だし
まだ基礎的な要素研究レベルでしかないのと最新鋭戦闘機はこれらの中でも特に難しいので慎重なだけだな
0203名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2017/11/14(火) 22:11:38.78ID:bU/GA+gZ0
これからは、ミサイル防衛の時代。戦闘機の時代は終わった。
もう新しいの開発しなくていいよ。
0204名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2017/11/14(火) 22:14:36.78ID:xqalI/Wd0
>>202
笑えない笑い話があって
日本は予算法上の制約でどんな兵器でも
5年以上かけて作ってはいけないという縛りがあって
イージス艦だろうがヘリ空母だろうが5年で建造してしまう
ヘリ空母作るのに10年とか当たり前の外国には
これが驚異的な生産力と見えてしまうらしいw
0208名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2017/11/14(火) 22:24:46.97ID:qI9Q17VF0
>>156
赤くしてやる
0210名無しさん@涙目です。(熊本県) [US]
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2017/11/14(火) 22:28:39.74ID:dbEZz2mz0
>>203
とりあえず余ったオスプレイは日本に買わせようぜ
0211名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/14(火) 22:32:17.24ID:/EhxEckr0
>>204
実際驚異的な話なんだぜ
新戦車とか新型艦とか潜水艦とか輸送機が1か国開発で普通にロールアップして出てくるなんじゃこりゃ状態
なのでアメリカでは日本を中国やロシアに渡したら不味いってグループがいて、日本の同盟にサービス的な一面があるとか
日本は最終的にはアメリカが守らないならロシアと中国と同盟にスライドするだけだからな
0216名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/14(火) 23:46:27.07ID:trxG/hH10
そう言わず何とか国産開発に踏み切って欲しいところだけど・・・
しかし昨今の軍事技術はまさに日進月歩、日本が10年20年がかりで
ようやくF-35並のものを作ったとしても、その頃にはそんなもの
すっかり時代遅れなものになっちゃってる可能性高いしなぁ・・・(ヽ´ω`)
0217名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/15(水) 00:03:19.56ID:mFPMYLBX0
>>216
F-3世代で日本が目指してるのは次世代のアンチステルス機なんやで
日本は出来れば三機種欲しいんだよ
F-35とF-3とF-X(F-22改か最悪F-35アップグレード版)
F-35がF-4でF-2がF-3でF-15がF-X
何か機体トラブルがあって非行停止になってもあった二機種は飛べるようにしておきたい最低でも二種類は採用したい
なので全部F-35は逆にハードル高い
最近は次世代機をアメリカと最初から作る話も出てる
0218名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2017/11/15(水) 00:07:08.39ID:ycR/zhYV0
F−15の後継についてはベジータが絶叫するレベルの喫緊の課題なんだけど
今一つ防衛省の危機感が伝わってこないんだよなー
0220名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/15(水) 00:13:41.21ID:buPYUZ780
クソメリケンとの共同開発は一見美味しそうに思うけども、まぁ金だけ搾り取られる説もあるけど
あいつら裏でなんかすげぇ秘匿超兵器を並行して開発してたりするからな
その、超すげぇ兵器の方に食い込めたら良いけども、まず無理だから
オーソドックスな普及版の方与えられて終了
なんせ、F-117Aを1983年には飛行させてたんだからな、クソメリケン、あいつらのチートPowerは異常
ほんと、油断してるとEF2000ごときでキャッキャしてたらF-22が出てきたでござる的な事になってしまう

関係ないけど、ロシアの開発能力もパネェな
元々次世代機の開発は進めてたんだろうけど、F-22の登場で並の機体じゃあかんで!と
割と早い段階でSu-57を完成させてきた、見た目もアレだけど、伝え聞く限り兵装では過余裕でF-22を凌駕するらしいやん
0221名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2017/11/15(水) 17:48:31.94ID:6mcOreoN0
>>220
こういう話聞かされると
国産戦闘機の未来には絶望感しか無いな・・
もう少し希望が持てる展望は無いの?
アメリカが日本にF-22のライセンス生産を認める可能性とか・・・・・・無いなw
0222名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/15(水) 18:51:17.35ID:buPYUZ780
むしろ今現在、コメはF-22の取扱に困ってるフシもある
ここにどうにか付け込んで、F-22のライセンスと同時に、updateパッケージの共同開発という方向でどうにか
まあ、めっちゃくそ金が飛んで行くだろうけどw
電子兵装がF-35最新版と同等以上にupdateされたF-22とか、最強やん
技術データは全て、ミイデラゴミムシワークスに引き渡すことになるだろうけど、日本独自仕様であっても

金が掛かり過ぎて無理なんですけどね
0223名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2017/11/15(水) 19:28:29.79ID:aACfb8rR0
F22も4〜4.5世代辺りの制空戦闘機にはほぼ無敵なんだろうけどアンチステルス意識して造られたF35相手だとどうなんやろ...この辺のデータはアメリカしか持ってないんだけどさ
YF22の初飛行が1990年 X35が2000年で間10年有るわけだし
0224名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/15(水) 19:40:15.93ID:buPYUZ780
F-22は機体のサイズ、エンジンの余裕から、F35よりも増長性がより多く残されてると思うのよね
まだまだ化ける余地が有るんじゃないかと
ロシア的な開発で、例えばSu-27とSu-35が見た目は同じでも中身が全くの別物であるように
F-35以上の最強に君臨する可能性は有る気がするけど

金が掛かるから無理なんだろうなw
0226名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [SG]
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2017/11/15(水) 19:53:42.96ID:MxsuXirN0
アメリカが日本も売れるF- 22廉価版作ってくれないかね
0228名無しさん@涙目です。(カナダ) [FR]
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2017/11/16(木) 02:54:18.12ID:wZivXplu0
>>227
航空自衛隊の主任務のスクランブル対応では目視距離からの偶発的な戦闘に発展する確率が非常に高いから
今までもこれからもずっとドッグファイトの時代ですよ。
0232名無しさん@涙目です。(静岡県) [ZA]
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2017/11/17(金) 03:24:36.45ID:9LKDXiRw0
ロイター通信の飛ばし記事だったみたいだねこれ
ロイター通信はイギリスのメディアだけど
何でイギリスのメディアってこんな反日や嫌がらせするメディアが多いんだろ
0234名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/11/17(金) 07:33:39.13ID:G4vZig6Q0
日本には無人機開発頑張ってほしいけどね
それすらもアメリカどころか中国にすら遅れているという現状
政治家もメディアも国民も安全保障という最も大事なことに目を背けてさぼってたツケだね
0235名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2017/11/17(金) 07:35:53.26ID:pOEUnIHT0
ひこうきは男のロマン
0237名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/11/17(金) 07:54:06.54ID:VUFd3q8B0
大事なのは開発できること
そして実際に生産、運用出来ること
ただ買うだけのお客さんになったら
言い値で商売されるだけだならな
0238名無しさん@涙目です。(四国地方) [FR]
垢版 |
2017/11/17(金) 08:51:08.46ID:842hMaZN0
でも、役所は三菱だの御用財閥から言い値で買うだけのお客さんだけどね
もちろんキックバックなどで持ちつ持たれつの関係ではあるんだろうけど
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