文春オンライン：「ネトウヨ」「パヨク」の罵り合い、そろそろやめてみませんか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://bunshun.jp/articles/-/4547
｢ネトウヨ｣｢パヨク｣の罵り合い、そろそろやめてみませんか？
いよいよ総選挙が始まった。何を基準に候補者を選ぶのかということは人それぞれだと
思うけれど、ひとつだけ私が提案したいのは、「党派から脱却してみませんか？」ということだ｡
日本はすっかり政治の時代になって、インターネットでも政治についての議論があちこちで
盛り上がっている。でも、相手を「ネトウヨ」「パヨク」「安倍信者」「アベノセイダース」と罵り
合っていることが少なくない。でもこういう罵り合いは、良い結果をもたらさない｡
そもそも政治というのは、「折り合い」だ。Aという主張とBという主張があって、議論する｡
その議論の中で、Aの人はBの人がなぜBという主張をしているのかを学び、Bを少しずつ理解する｡
Bの人もAの主張を学んで、理解する。さらに、AにもBにも入らないCという少数者や少数意見が
あることを知り、なぜそれが見過ごされていたかも学ぶ。そういう議論を踏まえた上で、現実的な
結論をもたらすために多数決をする｡
多数決が民主主義なんじゃなく、多数決にいく「途中」が民主主義の本質だ。それはもちろん
理想論に過ぎないんだけど、その理想に少しでも近づけようと努力したい｡
さて、相手と自分たちを敵味方に分けて罵り合うような党派的な行動は、民主主義の理想の
姿からはほど遠い。そもそも党派的な手法は、もとをただせば古典的なマルクス・レーニン主義の
方法論だった。資本家階級と労働者階級は決して分かり合えることなどないので、資本家は徹底して
叩きのめし、殲滅するしかない。そのためには党派をつくり、革命的な行動をすべきである、というわけだ｡
革命のための手法で使われたことでもわかるように、党派は「敵か味方か」「白か黒か」を
はっきりさせるので、人を熱狂に駆り立てる。ゆえに人々を動員しやすく、運動は盛り上がる｡
でもこの「動員しやすさ」は同時に、デメリットにもなる。なぜなら「敵か味方か」「白か黒か」
という単純な区分けで判断できるほど、社会は単純じゃないからだ。この複雑な21世紀の社会を
動かしていくためには、複雑は複雑なまま駆動システムを理解する必要がある。わかりやすくする
ことは大切だけど、「わかりやすい＝単純」ではない。(略) ホントマスコミって自分を棚に上げて説教するよね定期的に >>1
人様のプライベート暴いて世の中掻き回してるクズメディアが何か言ってる >>316
結構最近からじゃね
嫌儲でジャップって言って喜んでる奴がν速に来たのは2-3年位前だと思う パヨパヨチーンなんて晒された日にゃ、割腹自殺ものの屈辱だろw
久保田さん、恥知らずパネす!w こんなのイケメンに向かって「ブサイク」とか朝鮮人を「天使」と呼ぶようにルールを決めても
そのうちブサイクや天使の意味が変わって、さらに天使が差別用語だと騒ぎ出すだけだから >>316
そうでもなかったと思うよ。
とくに民主政権前はマスコミ不信も限定的だったし、
チョンって言葉使いだしたり北や韓国批判も拉致被害者が
帰国した後からだった気がする。 核の放棄と同じだな
片方が先にスパッと止めたらいいだろ
まさか出来ないなんて言わないよな でもパヨクっていい言葉じゃん
ネトウヨは範囲ひろげ過ぎてアレだけどパヨクはパヨクって感じだし 有田ヨシフのマブダチが編集長してる雑誌がそれを言うかね 2ちゃんではいわゆる自称リベラルは
ネトウヨの前は嫌韓厨というレッテルを多用してた
そして日韓wカップ前までは効いてた
これが通じなくなってぱったり消えたあとにネトウヨがにわかに多用されだした
ネトウヨを多用する人物のお里が知れるってものですわ >>330
偏差値28だと複雑なこと理解出来ないから、パヨク週洛の原因が、自分たちの行いではなく、パヨクという単語にあると勘違いしてる可能性すらある そんなの言ったところで終わるはずがない
だって自民党が積極的にパヨク煽りをすいしんしてるんだから
国主導の政策をたかが一企業の力で変えれるわけがないだろう >>336
自然発生したブサヨのカウンターで多額の予算と動員かけて定着させたネトウヨが、またも自然発生したパヨクという単語によって、ネトウヨ＝パヨクの鳴き声だと上書きされてしまい焦った偏差値28をご覧ください >>330
実際パヨクにろくでもない奴が多過ぎるんだろw
結果、自分の失点晒されてる様に感じて余計過敏に喚いてる様に見えるわな >>330
しばき隊ども、親玉の野間のヒステリックな反応は面白すぎた 組織的に定着させようという試みと
強烈な個性に惹きつけられた人々の感嘆の声との対比だよね
ぱよぱよち〜ん >>1
ナショナリズムの観点からなら正しい意見。
でも、そうじゃなくて文春側のパヨク一味の敗北宣言(笑)
民主主義の美名の下で暴力と恫喝を繰り返したパヨク一味は根絶されるべき。
所詮、こんな人達は否定しされなければいけない。 ＞『週刊文春』（しゅうかん ぶんしゅん[1]）は、株式会社文藝春秋の発行する週刊誌である。
＞現編集長は新谷学。発行部数68万部は週刊新潮を抑えて業界第1位[2]。そして、セルリアンである
Wikipedia弄ったフレンズでておいで！！！！！ 芸能人のストーカーをやめろよ
一般人がやったら逮捕だぞ
特権階級が ヒント1.それぞれネトウヨ、パヨクと言われて発狂してるのはどっちか
ヒント2.マスコミを同じ土俵に上げて叩いてるのはどっちか
ヒント3.ここまで言ってもこのスレにネトウヨばっかり涌いてパヨクが居ないのはなぜか
これらを考えると自ずとあなた達がゴミなのがはっきりしてくるでしょう 宇都宮弁護士や高島弁護士をパヨクと呼ぶ奴はいないけど、ネトウヨと呼ぶ奴はいる。
ここに違いがあるよな。パヨパヨチーン♪w ネット上ではネタでやってんだけどな
現実で言ってる奴がいたらそれは頭おかしい
＞ 多数決が民主主義なんじゃなく、多数決にいく「途中」が民主主義の本質だ。それはもちろん
＞理想論に過ぎないんだけど、その理想に少しでも近づけようと努力したい｡
＞ さて、相手と自分たちを敵味方に分けて罵り合うような党派的な行動は、民主主義の理想の
＞姿からはほど遠い。そもそも党派的な手法は、もとをただせば古典的なマルクス・レーニン主義の
＞方法論だった。資本家階級と労働者階級は決して分かり合えることなどないので、資本家は徹底して
＞叩きのめし、殲滅するしかない。そのためには党派をつくり、革命的な行動をすべきである、というわけだ｡
＞ 革命のための手法で使われたことでもわかるように、党派は「敵か味方か」「白か黒か」を
はっきりさせるので、人を熱狂に駆り立てる。ゆえに人々を動員しやすく、運動は盛り上がる｡
「ネトウヨは日本から出ていけ！」「レイシスト、この国にお前達の居場所はない！」
「俺サマの気に入らない発言は表現の自由の範疇に入らないから保護されなくて当たり前だ！」
「レイシストに死を！」
・・・・・パヨクってのは、そもそも↑こーゆー発言した上に自己正当化してた連中の事
なんで、「相対化の対象」として不適当だし、パヨクは一方的に罵られて馬鹿にされてコケに
されてその意見を一切顧みられなくなっても当然じゃねーの（´・ω・｀）？
※ここでネトウヨダッテー！という反論は意味を為さない。何故ならネトウヨの定義が無いも
同然なので、「呼ばわりされる人」があまりにも多数広範囲に亘るので、「ネトウヨも〜〜だ！」
という論証はそもそも成立しない上に、たとえば典型的ネトウヨの意見とされる嫌韓論は、国民の
内部に亀裂を生むようなものではなく、単に「ガイジンは取扱い違って当たり前だろ？」という
正論を述べているに過ぎないわけだから、一国の民主主義を破壊するような邪悪・・とまでは言え
ないからである。 ネトウヨとかパヨクとかいう差別ワードをリアルで使ってるのはレイシストだけやろ >>348
だよな
芸能人の下ネタで大衆釣って
紙面に政治スキャンダルも紛れ込ませて煽ってんのお前だろっていう ↓要するにこれ、圧倒的多数の前に負けそうになったら「罵り合いはやめませんか？」だと、最初に醜い罵り合いを始めたのはパヨク側じゃねえか
安倍総理の演説を妨害するパヨク、千葉・新潟に続き札幌でも一般聴衆に説教されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508127437/ あっ、そうだ(唐突)
ネトウヨの定義なんて無いとはいったものですが
パヨクの定義については一度も議論されていないですよね 現実的な話ができないからパヨクなのに話し合いなんて無理でしょ
しかもリアルだとパヨはすぐ暴力に訴えてくるし >>356
パヨクとはネトウヨのことである！、なんて自作自演して隠蔽しようとした人もいましたねえ >>234
「普段はハードコアなのですが」
この一文を省略してはケレン味が薄れるというものｗ
https://pbs.twimg.com/media/DJZA3M0VoAEjCoy.jpg
「普段はハードコアなのですが、れいちんの前ではデレデレになってしまうもので」 世の中の８割以上の人はバカなので仕方ないですよ
まあ、自分だけはバカじゃないというつもりはありませんが
少なくとも「ネトウヨ」「パヨク」という言葉を使うとバカに見えることは
知ってるので匿名掲示板以外では使いませんね ○○はネトウヨってよくいうけと
その○○が千差万別過ぎて定義できない
ちゃんと定義付けろって言われ続けてそしたらネトサポとか言い出した
一生懸命考えたんだろうけどこれもおかしい。言い方が変わっただけでなにも本質が掴めてない
じゃあどうすんのったら今度はどっちもどっちとか言い出した
毎度の事だけど今回も言うぞ
こういうのは一人相撲っつーんだ >>358
久保田って生き神様と同調的な奴らだろw >>1
そもそも旧2ちゃんでパヨクいい始める前に
ジャップ連呼基地外がわいてたんじゃなかったか
それに対してサヨクをブサヨといい始めてるときに
ぱよぱよちーんが来てネトウヨ連呼になったようなあいまいな記憶 鳩山の政権交代選挙のあたりからネトウヨって言う言葉をよく聞くようになった
あっちから仕掛けて来てるんだからこいつらが言うのやめればやめるわ 人間というものは基本的にバカであって、
専門分野についてのみは勉強して多少はマシになってる状態なわけです
政治が専門の素人なんていませんから、政治のことを語ってる人間は
基本全員バカですよ もう流行語大賞ノミネートでいいよね「パヨク」
出席するのはあの人で パヨクは散々攻撃しといて、今更穏便に行きましょうかよ バカを隠すための唯一の方法は、謙虚になることです
偉そうに語ってる奴ほど自分を客観的に見る能力のないバカなのです 一番最初はネット右翼は定義出来てたんだぜ
基本的には在特会とそのシンパがネトウヨだった
その活動は確かにレイシストだし確かに凶悪な奴等だった
でもそのレッテルを考え無しに連呼したせいでこれよ
しばき隊おまえらだよバカがテメーのやった事くらいテメーで始末つけろ 勝手にケンカ売っといて分が悪くなるとケンカよくないとか言い出す輩 >>310
昨日、警察のドキュメンタリー番組やってたので何気なく見てると、チャリンコ窃盗常習犯を逮捕する、みたいな
コーナーで、逮捕された窃盗常習犯が、その瞬間急に幼児退行して、「ボクちゃんコワイのれす〜ｳｪｴｴｴﾝ」みたいな
演技しててクソワラタんだけど、それと同レベルだよな、パヨクって（´・ω・｀）
>>28
俺は日本人だけど、普通にパヨクって使うぞ
馬鹿サヨクのクズを表現するのにはパヨクという言葉が最適だ >>161
売国奴を批判するとネトウヨって言うくせにな。 >>358
・左翼→劣化→サヨク→劣化→パヨク
木端（こっぱ）で半端（ハンパ）な思想マニア≒「端翼」（ぱよく）
うん、いいネーミングだ！
・・・・・って流れが、はすみ脅迫リスト（犯罪行為）の時にあった（´・ω・｀）
左翼的な言葉や概念を用いながらとうみても褒められないチンピラみたいな事やって、悪びれず
正義の味方だとか思い込んでトヤぶるクズ達の事ってことでええやん？
ネトウヨってのは愛国キチガイのことで要するに一般韓国人を指す
パヨクってのは朝鮮ファーストのことで要するに一般韓国人を指す ネトウヨ→チョン系
ネトパヨ→シナ系
どっちも全員屑 ネチズンとかいう気持ち悪いワードから派生してるしな >>367
その話には面白い続きがあって、
俺ら「ネトウヨの定義は？」
パヨクＡ「ネトウヨの定義聞くヤツがネトウヨじゃぁああああいっ！」 ← それはただの精神勝利法だｗ
パヨクＢ「ニートはネトウヨ、無職はネトウヨ、犯罪者はネトウヨ、ロリコンはネトウヨ、アニメアイコンはネトウヨ、自民支持はネトウヨ、
あれもネトウヨ、これもネトウｒｙ×∞」 ← せつこ、それ「定義」やない、ただの「ボクの思うネトウヨの特徴」の羅列やｗｗｗ
・・・・というやりとりの前段があって、最近、
パヨクＣ「ネトウヨは、『○○はネトウヨ←new!』とか言って、ただの特徴を定義と勘違いしている発言するｗ頭の悪い馬鹿達だ（ｷﾘｨ！」
とかドヤ顔ってて失笑したよｗ
ネトウヨの定義聞かれて、一所懸命「ネトウヨとは」みたいな特徴羅列しただけのコピペ貼り付けていたのはむしろオツム
弱いパヨク仲間なのに（ググれば今でも出てくるはずｗ）、何故かそれが「ネトウヨがやっていること」と、パヨク脳内で転換してるのｗ
それも精神勝利法だっつーのパヨクちゃん（´・ω・｀）。 とゆー感じですわｗ
「言われて悔しかった事をそのままオウム返しにして精神勝利法する」というパヨクキチガイ伝説はまだまだ終わらないのだ・・。
>>382
＞ 左翼的な言葉や概念を用いながらとうみても褒められないチンピラみたいな事やって、悪びれず
これね、あいつら実際は日本のサヨクじゃなくて朝鮮ウヨクで、それを誤魔化すために日本では左翼的概念を建前にしてるだけと理解するとしっくり来るんだよなぁ。 >>384
それかぁ？
むしろネトウヨ呼ばわりされてる側こそが、自由主義者だと思うがね〜。
たとえば「ヘイトスピーチ」への対処法一つにしても、
ネトウヨ側 → 何があっても言論・表現の自由は守るべき。ヘイトが悪いなら、教育の中で正していくべきで、強制力をもって弾圧はいかん
パヨク側 → ヘイトスピーチは悪！言論の自由の範囲には入らない（勝手基準）！だから守られなくていい！弾圧されるべき！法律で弾圧だ！！
さて、どっちが統制主義者、全体主義者、弾圧主義者かな（´・ω・｀）？
な？
パヨクがデモや演説の場でいくら発狂しようが
俺らネトウヨ？は無言で選挙票を入れるだけだから
でも負けるのはパヨク おまえ(文春)ら、ちょっと前まで多少の矜持のあった保守の心どこに捨て去ったんだ？編集長が替わるとここまで下衆なスキャンダル雑誌になっちまうのか？ >>393
自分の美化はいいからさ、
あと、逆もしかりって意味わかる？
極論によってる連中がネトウヨだのパヨクって呼ばれてんだろ >>391
『宗教がキレイゴト（平和とか愛とか）を多用して教義、教祖を美化するのと同じ原理で、単に「耳触りの良いキレイな言葉」を
自己正当化の為に使っているだけなんすよね（´・ω・｀）』
いわば「リベラルしのぎ」とでも言うべき、チンピラ行為。
これで、「しばき隊」に典型的なパヨクの行動原理をシンプルに説明できるよね。
ネトウヨ呼ばわりされる側は、べつに「しのぎ」やってるわけじゃなくて、単に不快なモノへの拒絶反応を素直に表している
だけの、何の統一性も思想的一貫性もない、フツーの人達のこと、だからね。
単に、ある問題に対する解法が、右派の理屈と方向性で一部一致している ← これだけに過ぎなかったりするｗ
これを「ウヨク」（思想性アリ）扱いして、ネト「ウヨ」呼ばわりして叩いてきたのが、いわゆる自称リベラルやサヨク、パヨクの
連中なんだから、そら反発されまくりますわな（´・ω・｀） >>1
人それぞれなんだから
いろんな考えがあっていいんだけどね
ネトウヨとパヨクって
自分の考えが絶対であって
自分と違う考えの人は
頭が悪い人って決めつけてるから
相手の意見を聞く耳すら持ってないんだよな
だから社会に出ても上手く溶け込めずに
ヒキコモリになってしまい
１日中ずっとネットに他人の悪口を書く人になっていくんだよ そう言えば今年の流行語大賞にパヨクはちゃんとエントリーされるのかな？
パヨクお得意のダブルスタンダードが発揮されそうw 煽ってるのは一方的にバカ左翼なんだが？
こっちは常軌を逸したキチガイどもをキツく諌めてるだけ >>402
向こうもそう思ってるだろうよ
両陣営に悪目立ちするキチガイがいて、それを批判すると
普通のやつらもそいつを擁護してしまうという悪循環 >>398
＞自分の美化はいいからさ、
「自分」って（´・ω・｀）？
なんか相手（ワタクシ）の事を、変な「レッテル」（イロメガネ）で見てませんか？“何の根拠もなく”、ねｗ
そーゆートコロなのよね。
ネトウヨ呼ばわりされる人と、パヨク、客観的にみてどっちが統制主義者、同調圧強くて言論弾圧主義者か
という単純な話だろ？
美化（←笑）なんて主観的な言葉で脊髄反射してないで、反論があるならネトウヨの方が自由を否定し統制的だ！
という事を、根拠を示して提示すればいいんだよ。
それが出来ない時点で、キミの思い込みは客観性がなく破綻してるって事なのだよ。
あ、「ネトウヨ」について論じる時は、どういう者がネトウヨなのか、客観的に他人様に伝わるようにちゃんと定義付け
してからしてね。はい、ヨロシク〜。
（日本に仇なす）在日さんが出て行ってくだされば
日本も随分と住みやすくなるんですがねえ
ああ、あと中国共産党が国策でw日本に押し込んでくる
農村部の無教育な連中、黄色い土人も 無理、野党が党首含めて反自民、反アベしか頭にないからこの現状だもの >>404
そもそも俺はネトウヨっていう呼び方に反対の立場だからね
印象付けるための実態のないレッテルにすぎない パヨクって党派でも思想でもないでしょ
選挙妨害したり選挙結果を否定したり国会運営を妨害したり
少なくとも民主主義の下では受け入れられない反社会的集団のことを言っている いわゆるネトウヨでは一般人も含まれてしまうから
具体的な語のほうがまし
あんまりそういうのがないからネトウヨが使われちゃうんだけどね 前から居るニュー速民には嫌儲に移った連中への恨みが深いのが多いだろうからな・・・
酷い中傷を連日されてたから 一番びっくりしたのは
アカヒを中心とする汚鮮マスゴミが
まんまと「リベラル」の概念を捻じ曲げてしまったことね
今の自民党あたり普通にリベラル多いけど
朝鮮人だか支那人だかわからない反日売国奴に
通りのいい「リベラル」ってラベルつけたからねえ >>411
単なるレッテルである≒実在性が乏しい
・・・という点をご理解いただいているなら、別にいいです。
あたかも「漫画的なキチガイじみた右翼理論を唱えるくせにオツムが鈍くて、ソッコーで論破できるバカ」という
ような、脳内藁人形理論そのもののような人物が何十万、何百万人単位で実在している、みたいなパヨクの脳内
心象風景に対してバカにしてコケにしてあげよう！
そんなヤツはいねーよ！ オマエが思うより皆遥かに優秀で賢くて立派な社会人・学生しているオマエより優秀な
人達ばっかりだよｗとねｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
