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前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒される★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU]
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NGNG?PLT(12000)

高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度(京産大の準備不足)で加計になった。京産大も納得済みと明言

18 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ

委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」

最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわw
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ

35 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
   「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」

まさかの勝利宣言wwwww

56 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
27ページおもろいなw

くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい

前川無能すぎないか
0003名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:41:45.54ID:33OM+WWm0
スレ立て乙
0004名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU]
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2017/07/25(火) 12:42:03.68ID:4NLKAozt0?PLT(12000)

前スレ
前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500904140/


@910Hayashi
前川「理由をだせ」
委委「議論するデータがない」
前「疑問に思うならそっちが出せ」
委「出すのはそっちの責任」
前「疑問を持った方が出せ」
委「エビデンスのない事をやってた事が問題」
前「言いがかりだ!」
委「ヤクザみたいな言葉をつかうな」

https://pbs.twimg.com/media/DFe5cxkU0AAYmp2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DFe5jJKVYAAaOfS.jpg
0005名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 12:42:22.64ID:j2GRA0IX0
???「これイジメだわ、通報して」
0006名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 12:42:35.76ID:mZWJASJR0
はい
0007名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 12:42:41.13ID:WCsgMvrq0
これ、もっと掘ったらいっぱい出てくるだろw
0008名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 12:44:15.23ID:iTM8Qw+v0
前スレよりコピベ
>199 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] sage 2017/07/24(月) 23:42:14.73 ID:gmWXNZJp0
>>148
この抗がん剤が効果があるってデータある?
→ないですけど、調べる必要ありますか?
効果あるかどうかわからんのに使ってるの?
→効果がないかもって思う証拠出してもらわないと、、、
いやいや効果があるから使ってますよってデータ用意してよ!
→なんで疑うの?
効果あるってデータ無いからじゃん!
→データないからってなんで疑うの?
そう言うの調べる委員会じゃん私達!
→いやー効果があるかどうかはデータないけど、調べる必要ありますかねー
データないなら、現場の人に聞くから、あなたは黙ってて!

俺の印象を文書の中の抗がん剤を例にして例えてみた
0011名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:44:32.76ID:8kOGYL770
こんなんでトップにまで登りつめてしまうのだから、やはり聖人なのだろう。
0012名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:45:23.04ID:Q/IsTkLg0
サイコパスていうか傲慢やな
ただただ傲慢
0015名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 12:46:50.87ID:4qJemsT40
夏休みの家出少女の貧困調査したいからさっさと終わらせたい前川助平
0018名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 12:48:07.36ID:qmH+CXum0
加戸前知事は平気で嘘をつく人間wwwwwwwwwwww


加戸前知事「獣医学部は悲願だった。加計だけが声をかけてくれた。」

↑これ嘘だったwwwwwwwwwwwwwwwwwww

証拠
http://i.imgur.com/w28lDjV.jpg

獣医学部なんて悲願でも何でもないw

どんな学部でもいいから大学建てたかっただけw

加計が獣医学部ならって話を持ってきただけw

加計が医学部ならって話を持ってきてたら、医学部は悲願だったとか平気で行っちゃう人間w
0020名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 12:49:10.64ID:iKbeCT/z0
地方が中央省庁に噛みついて、さぞ気持ちよかっただろう
0023名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:50:52.00ID:33OM+WWm0
この議事録みて前川擁護してる奴はどんな精神構造してるんだろ
0027名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:51:56.93ID:zi88A0yu0
しかし日本のマスコミには報道しない自由があるのですw
0028名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 12:52:23.23ID:kYudcYsO0
前川聖人はこの後の貧困調査のことで頭が一杯やから!
こんな些事に関わってる暇はないんやで!
0029名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:53:01.31ID:KfY2wF4L0
>>23
見てないよ。
こういうのはあまりやらないから。
0030名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:53:09.11ID:zi88A0yu0
だから国会の費用何百億円もつかって追求する問題か?
結局違法性はないんだろ?
0033名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 12:54:48.78ID:sfIJXWK10
>>21
だよね
レジュメみたいにまとめるよね
あまりの情けない内容に書記が口語体で記録残しておいたんだろうね
高橋氏も指摘してるけど、今回の加計学院でも需要度とか文科省が出さなければならない書類を
出せなかったってのは前川事務次官が官僚とは思えない意識でいたからじゃないのかね

こんなのがトップの次官をやってたかと思うと、文科省の職員が可哀想だわ
0035名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:55:14.84ID:I4bVsIC10
維新はここから攻めていけ
0036名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 12:55:20.57ID:iKbeCT/z0
>>31
これなんだよね
バカなように見えるけどその実、鋭い言葉の槍を持っている。
相手の自尊心を満たした上で目的を達するという自己犠牲の賜物
0037名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [PH]
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2017/07/25(火) 12:56:35.52ID:/GI194gx0
???「前川氏は官僚の鑑」
0038名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:57:43.63ID:b6agGoee0
次スレ待ってた
0039名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:58:00.76ID:r0qffwQ50
中曽根家ってそんなに強い後ろ盾なのかね。
民間の委員には大した力(コネ)はないということかなー。
0040名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:58:44.11ID:Fys+72Ig0
議事録なのにイオナズンのガイドラインみたいな終わり方しててワロン
0043名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 12:59:17.55ID:3zBPvFvM0
>>36
この会でも前川側は資料を準備しなくても良くなり、
内部的には委員が無茶なデータ求めてきて、議論進まず集まった意味なかった
埒が明かないから現場の人に聞いてもらうことにした、と説明してるだろうな
最後に勝利宣言してるし
0044名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:01:05.66ID:nNuXC/wf0
>>33
こんなのがトップでなくて、こんなのしかいない中から選んだトップだよwww
0047名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 13:02:19.67ID:iKbeCT/z0
>>43
兵法でいう戦わずに勝つというやつだよね
すごく柔軟な対応
0049名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:03:39.00ID:lOCgQdGk0
http://i.imgur.com/hXNtxcq.jpg

加計孝太郎は焼酎を飲めない女の子にもどんどん飲ませて
酔わせようとしていた。
そうして体に触ろうとするんです。
女の子からは『カケちゃん』と呼ばれていました
別の元ホステスが言う。
「加計さんは岡山理科大付属高校の先生たちと連れ立って来ていました。
支払いは1回に50万円を超えることもありました。
私の子供は付属高校の生徒だったので、学費がこんな風に使われているのかと思うと
納得がいきませんでした。
付属高校の学費は決して安くありませんから」

加計氏は、副学長を務める長男とともにAを訪れることもあったという。
http://i.imgur.com/jtzhRnI.jpg ←息子の加計役

「息子さんはとにかく口が悪い

『自分の家族は庶民とはレベルが違う。
俺くらいになったら下々のキミたちとは違うから』
と語っていました。
加計さんはそれを見ても注意することはありませんでした。」


http://i.imgur.com/jWDPhTV.jpg ←昭恵ちゃんと加計役ちゃん「おかえりなさい昭恵ちゃん」
http://i.imgur.com/jOQ4Oqh.jpg ←晋三ちゃんと加計孝太郎ちゃん

↑ソースは昨日の文春
http://bunshun.jp/


↓加計系列大学赤字ソース

加計グループは20以上の学校を有している。
しかし、その実、採算が取れているのは、
岡山理科大のみ
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/4603ffbe9e7df9c18072cdaa0b50fe2f
https://ameblo.jp/utumisinbun/entry-12293310193.html

獣医学部新設が岡山理科大で申請してるのは、赤字学校だと設置審で落とされるから。
0050名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:04:02.21ID:yQcjvuIb0
>>23
倒閣の為だから、前川が何であろうと擁護するw
0051名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 13:04:11.21ID:8VIC/HIG0
文科省ではこれで通用しちゃうんだよね
不思議な世界だ
0053名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:04:57.34ID:Tj9lk2Yc0
>>45
今回の件と関係の無いただの人格否定になるだけだからな
こっちとしては人品がわかってとても面白いけど、公式の場で論うものでもない
0054名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [TW]
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2017/07/25(火) 13:06:09.46ID:LDbi7Z4A0
こんな馬鹿が出世してトップになるとか文科省チョロすぎだろ
0055名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 13:07:35.95ID:hBVbT5z50
前川なんて

「あったことをなかったことにできない (キリ」

って言っておいて
自分は天下りなかったことにしようとして
嘘ついてクビになったクズだし

そもそも「天下り=行政を歪める行為」そのものだが
マスゴミも総スルーという体たらく
  
0056名無しさん@涙目です。(大分県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:07:56.73ID:OYsO8uwd0
>>21
でも編集されると、編集権を持った人の意にそった議事録になってしまう気もする。
多少面倒でも、編集されていないこちらの議事録の方が、場の雰囲気も分かるし
正しい議事録って個人的には思う。確かに読みにくいし、くどいとは思うけどね
0059名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 13:10:09.12ID:8VIC/HIG0
つか獣医学部規制の件も文科省がデータ示せなかったわけでしょ
この時ダメだった経験がなんも生かせてないというか、改善する気がない
文科省自体がこういう体質なんだね
0060名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:10:19.35ID:yByMluRV0
朝鮮人みたいやな
0062名無しさん@涙目です。(沖縄県)@無断転載は禁止 [BE]
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2017/07/25(火) 13:11:41.42ID:mDlK8um70
こいつアスペルガーだろ
会話が成り立っていない

籠池婦人も同じ症状
0063名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 13:12:22.76ID:8VIC/HIG0
>>58
それあるのかもね
失敗してるのにのうのうと出世してるもんな
0064名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [TR]
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2017/07/25(火) 13:12:56.71ID:s6lQrX5N0
前川ってあまりにも使えないから文科省を追い出されたんだな
0065名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/25(火) 13:13:21.75ID:Ty3s44ys0
文科省を底辺省と蔑み優秀な人材を配置してこなかったツケがそろそろ
廻ってきた日本
0066名無しさん@涙目です。(沖縄県)@無断転載は禁止 [BE]
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2017/07/25(火) 13:13:23.58ID:mDlK8um70
もうTBSはつぶさないといけないな
0069名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:15:39.72ID:KFzwUajZ0
>>4
これって朝日や民進党と全く同じ理屈だな
0070名無しさん@涙目です。(奈良県)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/25(火) 13:18:54.90ID:Yfu97OSd0
>>68
それ過去形だったらイイんだけどな
0071名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [CO]
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2017/07/25(火) 13:20:29.05ID:qR+zxRis0
前川って虚言壁もってるだろ 籠池ばりの
0073名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/25(火) 13:22:07.45ID:oxFYFe2O0
無理筋を泥試合に持ち込んで勝利宣言するスタイルだからな
0074名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 13:24:32.74ID:Q3CeuDMf0
いろいろ情報が出るたびにコイツの酷さがわかっていくな・・・

よくまあこんな奴持ち上げるわアホマスゴミ
0077名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 13:25:51.96ID:E13P8Vu/0
>>1
そんな事で凹む奴なら苦労しない、、、
0078名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:26:39.82ID:GLcJCLoz0
>>36
お前ってほんと木を見て森を見られない馬鹿だな
制度が適切に機能し運用されているかを審議する為の場でこんな事がまかり通ってる事がまずおかしいと思えよ
制度運用の有用性を検証したいと言っている委員に論点はぐらかした挙句、お前の仕事に生産性はないと言っているのと同義だぞ
それなら誰が制度運用の健全性その他を監視すりゃいいんだ?お前は文科省のやりたい放題でいいわけ?
躱すにしても議論を放棄して個人の認識に話をシフトさせるチンピラ詐欺師の詭弁手法で程度が低すぎるわ
税金が使われているのに何が槍だよ、ドヤ顔して脳の恥部晒すな
0079名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:27:32.40ID:5mOq+XtC0
pdf読んだが、

委員「今の教員免許制度は疑問だ。

前川「どこが疑問なんですか?

委員「科学的根拠がない

前川「え?だからどこに疑問があるのか示してくれないと答えようがないんだが?

委員「あんた方が科学的根拠の無いことをやってるのが疑問だ。

前川「だから具体的にどこに問題があるのか言ってくれないと

委員「あなた方が現行制度の有効性を示してください。

前川「いやだから、具体的な問題が提示できないなら、単なる言い掛かりでしょそれ

委員「お前はヤクザだ!詭弁だ!

前川「…で、問題は無いわけね。



こういう流れで委員の方が科学的根拠のない言い掛かりをつけてるだけだったわ
0080名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 13:31:30.30ID:Ef20eSqS0
>>79
いいこと教えてやる

日本語読めないんなら口出ししないほうがバカってバレなくてすむぞ
0083名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:36:49.33ID:GLcJCLoz0
>>79
制度運用が適切なら委員の質問にいくらでも反論出来るし、委員もそれを期待している
それをもって制度が有用かを検証する場なんだよこれは
人の認識を問う場じゃない
お前みたいに議論ができない奴は、人の認識が合ってる間違ってる論に流れ落ちるしか出来ないからすぐ判るわ
ただし前川はこの場でそれをわざと、意図的にやって逃げているのがクソ
そういう役人の悪徳の塊が前川
0085名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:40:01.94ID:YYAs4/XI0
>>79
前川が建設的な議論やる気ないのが良くわかるやん
0087名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:43:35.73ID:8kOGYL770
根拠を示せって言うとそれは自分の管轄じゃないという逃げ。こいつの人生全部コレだろ。
0091名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 13:47:35.07ID:nEldAfA30
記録残すって大事だなぁ
0094名無しさん@涙目です。(福島県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:50:55.44ID:0Mj5Jash0
委員「現行制度が適切かどうか議論するために前提となるデータを下さい」
前川「現行制度に疑問を持つなら疑問の根拠を示してほしい」
委員「実態を知らなければ議論ができないんでその前提となるデータを下さい」
前川「ならば貴方がデータを出してください」  ←ここでいつもずっこける
0096名無しさん@涙目です。(大分県)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/25(火) 13:51:30.41ID:AFo1QCCQ0
>>1
酷すぎるだろ
前川 = 口先三寸の「ああ言えばこう言う」だけの男という証拠やな
0101名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:56:14.73ID:EAek2yBI0
こんなのを擁護してるマスゴミと野党共www
0102名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 13:57:50.19ID:YYAs4/XI0
>>100
論理が破綻しとる
自分で頭いいとでも思ってるんだろうか
0105名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:00:41.81ID:g+2X9xqz0
加戸「前川が総理が加戸に委員を指名したと言ったが捏造だ」



前川「そんなこと言っていない」



http://i.imgur.com/NlDZdW1.jpg
0107名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:02:42.01ID:tNr8ycWx0
さすが エ ン コ ー 大 王

ゆとり教育導入のパイオニアw
0108名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:02:53.89ID:PMlTOInC0
>>103
そして呆れる周りをよそに
「生産性の無い会議と証明された!俺の勝ちw」

だからなww
間違いなく荒らしだわw
0109名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:02:54.62ID:r0qffwQ50
>>79
そもそも教員の不祥事が問題になっており、しかも、2ページ目で戸渡課長が教員免許をうけているのに、
適格性がかけるものも少なからずいると指摘されている、と認めている。
その対応策として条件付き採用期間制度や選択制度が出てきている、という状況。


その上でその対策の有効性や大本の免許制度を問う、そのためのデータを委員は求めているのに前川は不要だと述べている。
対策の有効性の検討は不要だと、PDCAサイクルのCとAを経なくても問題ないと前川は話してる構図だよ。
0114名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 14:09:05.71ID:6QSXZapj0
21ページ辺りを読むと前川の目的は天下りを守るという事だけなんだなあと
0116名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:10:06.00ID:pqBWaLpq0
>>100
お前は業務監査でも税務調査でも「資料は出さん、不正の証拠見つけてから来い」って言うの?
0117名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:10:33.57ID:q93JKfpZ0
だったらお前がやってみろ

色々大変なんだぞ

って言いだしたら橋下の始まり
0118名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 14:12:54.58ID:PqPp6wc00
気違いやないか
0121名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/07/25(火) 14:15:29.14ID:7wthCGT80
コネだけで上り詰めたのがよくわかる
0125名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:19:07.39ID:UrX0K2Sy0
規制改革会議ってのはこんなもんでしょ
既存の制度を無理やり変えられそうになるんだから
0126名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:20:12.98ID:DM0b0zdh0
無能
親戚関係の力でのし上がっただけ?
0127名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:20:45.94ID:5mOq+XtC0
委員「現行制度はおかしいので会議を開きます

前川「はい。ありがたいことです。    
    それで、おかしい所とはどの部分ですか。

委員「これからそれを見つけます。データを下さい。

前川「・・・(人を呼びつけておいてマジキチかこいつら・・・)
0128名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 14:21:00.96ID:NrDjYwL50
>>126
そういう疑惑が深まりましたw
0129名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 14:21:12.05ID:iFIUp4G+0
官僚との議論がかみ合わないのは官僚の「無謬性(むびょうせい)」が原因だね。
つまり官僚の仕事のやり方は法律で決まったものではなく「前例踏襲」が大原則。
前任者がやってきたことを繰り返すのが役人の仕事になる。
だから役人の意思決定、手段は全て絶対的に正しいという前提に立っているから
意思決定の仕方に問題があるという論理は受け付けられないのだね。

そういう痛い人たちの集団だという認識を持てば前川みたいな虚言がなぜ出てくるか
分析することは可能になる。
0130名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:21:47.13ID:LCSUTH8g0
>>127
自分の思い込みでここまで妄想できるって凄いな
0132名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 14:23:13.71ID:NOMPxLLc0
「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ!!」
0135名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 14:25:50.76ID:iFIUp4G+0
>>127
現行制度がおかしいって論議になるのは「結果」が悪いからだろうよw
現に出てきている結果が悪いってことは制度が悪いか、あるいは運用している「人」の問題
なのか法律が悪いのかもしれない。
何が悪いか話し合うのが会議だろ。
結果を無視して制度には問題はない、という発想だから52年も新規学部が開設されなかった。
0138名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 14:27:52.99ID:iFIUp4G+0
>>131
yes
自分たちの考えや手法は絶対的に正しいという前提に立った考え方
0141名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/07/25(火) 14:31:31.03ID:YxmbU3Mt0
つまり前川は根拠に基づいた仕事をしてなくて、記録も残していなかったということ?

仕事をしていなかった、と同義なわけだが
0143名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 14:36:39.30ID:8tw38vpC0
在職中は天下り専業だったのかね
何もかも知らなすぎだろこいつ
0146名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/25(火) 14:41:59.24ID:WmJQFe/e0
>>4
こいつ、多分議事録を見たことなければ議事録が何なのか理解してない
普通は議事録の下書きを回して修正を依頼され、たとえ事実であっても都合が悪いものはお願いして削除してもらうか修正してもらう
こいつ議事録がチェックしてないからこんな恥ずかしいものがそのまま記録されてしまった
多分参加者も修正されなかったんでビックリしたと思う
0147名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/25(火) 14:43:39.46ID:WmJQFe/e0
>>21
役所はこんなのが好まれる
バカだから
0149名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ヌコ]
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2017/07/25(火) 14:49:58.75ID:lhOh3Nv+0
ま、前川さんは信用できる素晴らしい人なんだぞ!
0150名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:53:08.35ID:HxqSczBq0
どんな事しても省庁の利権維持する者が評価され上にいくって、前川を聖人扱いするパヨクが否定してる事だろ
0151名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:53:57.71ID:EkWRVhzC0
 アベは終りやな!
0152名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:54:55.06ID:tNr8ycWx0
ゆとり教育を実現した立役者だもんなー w
0154名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 14:56:01.06ID:ThDZPzqZ0
>>145
うわ
そんな人が人格者扱いされてるんだ
0155名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/07/25(火) 15:04:26.05ID:YxmbU3Mt0
人格者がJK遊びするかよ(笑)
0156名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/25(火) 15:07:40.31ID:jTjD/d4R0
前川はとにかく新規の仕事をしたくない、
同じ仕事を繰り返してJKのところに遊びに行きたいってカスなわけね
0158名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/25(火) 15:21:16.39ID:JLDVJjJy0
>>146
ちゃんと修正されてこれじゃないの?
「そういうやくざの言葉遣いみたいな〜」に該当する発言はさすがに書き換えられてるだろw
0159名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 15:30:26.04ID:ecYJ2clA0
官庁の議事録って録音を書き起こすんだよね。
面倒で大変な作業だけど、記録として証拠価値あるし臨場感もあるから、膨大な書面だけど必要なものだよ。
0160名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 15:31:04.22ID:ep/WED1x0
「特技はイオナズンとありますが」を思い出した
0161名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [TR]
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2017/07/25(火) 15:37:16.48ID:uC070FvY0
>>18
証拠が証拠になってないよ。ちゃんと読んだ?
0162名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [TR]
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2017/07/25(火) 15:39:04.21ID:uC070FvY0
じゃ君の奥さんや娘さんを紹介しなさいよ。
0164名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [TR]
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2017/07/25(火) 15:40:12.67ID:uC070FvY0
162
>>149
0165名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 15:42:06.50ID:YYAs4/XI0
>>139
俺は、マッキーだと思うけど
0167名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 15:54:26.22ID:tNr8ycWx0
貧困調査項目に乳揉みよかあるの?w
0168名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 16:00:52.48ID:SpykQeaM0
>>18
お前審議ちゃんと見てないだろ
いくつもの学園に声かけて前向きな返答が得られたのが加計だけだったんだぞ
0169名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:02:08.17ID:BacvRIez0
>>18
デマしか流せない憐れなチョンモメンw
0170名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [RU]
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2017/07/25(火) 16:02:17.23ID:WtMKPM7q0
>>163
前川が何語ったって信憑性ゼロだわwwwww
0171名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CH]
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2017/07/25(火) 16:02:41.88ID:bqufu1ig0
人間としての信頼性を図る指標として特集されても良いくらい
助平擁護してたバカどもにも思い知らせてやる必要もあるんじゃないかとも思う
0172名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 16:09:04.00ID:4lkI8K8X0
こんなのが偉くなれる役所の人って
0175名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 16:14:57.47ID:Lp94Ofco0
>>18
北海道・・・・。
0176名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:16:56.24ID:5L9xGzLa0
すごいなコレ・・
0177名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 16:18:28.95ID:LhpLZ0vo0
戦後60年間運用されてきた制度を否定するのなら何がマズイのかを否定する側が提示しなきゃならないのに
なんでお前らは理由のない否定論を前川叩きをしたいがためだけに持ち上げてんの?
だからお前らはバカにされるんだよ
0179名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 16:24:24.85ID:k1EPBiIz0
>>177
否定するための会議ではなくて
問題点を洗い出して、より良い制度に変えていくための会議
検討するための土台となるデータを(恐らく意図的に)前川氏が持って来ず、
検証も検討も始められないという構図。
0181名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:38:55.21ID:KGg9irzH0
>>5
前川さんが頭のおかしい奴らにいじめられてるね
0182名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:43:03.40ID:BacvRIez0
>>181
頭のおかしな大嘘つきの前川さんが国会を荒らして国民をイジメてるんだね。
0183名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:43:51.50ID:KGg9irzH0
>>168
お前こそ読んでないじゃん
0184名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 16:44:37.77ID:YYAs4/XI0
>>183
お前も、読んでないじゃないか
0185名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:46:02.35ID:KGg9irzH0
>>161
読んでないお前が言うなよW
0186名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:47:58.28ID:KGg9irzH0
>>184
大学が悲願であって獣学部は後付けだよ
0187名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:48:55.23ID:KGg9irzH0
>>182
それはあべしんぞうだよ
0189名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 16:50:23.61ID:BacvRIez0
>>187
嘘つきは泥棒の始まりw
0190名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 16:55:10.52ID:XyWoDWND0
前川は病だと思う。
鑑定してあげないとかわいそう。
0191名無しさん@涙目です。(沖縄県)@無断転載は禁止 [BE]
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2017/07/25(火) 16:56:21.07ID:mDlK8um70
>>9
その制度が効果的だとの根拠を示して

前川「そんな疑問を持つ根拠を先に出してもらわないと答えられません」

その制度に関する責任は文科省が負っているのですからそちら側に説明責任があるのです

前川「ですからその疑問にいたるまでの根拠を示して頂かないと」

いやいやこっちは伺う側そちらは説明する側ですけど

前川「ですからその疑問にいたるまでの・・・・」

以下ループ

ばからしいからもう今日は終わりましょう。別の方に伺いますあなたでは話にならない

前川なぞの勝利宣言
0194名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 17:09:22.71ID:YoHobcwh0
>>186
加古さんは愛媛の代弁者であって
加古さん個人の熱意ではないだろう
0197名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 18:02:32.10ID:93GmmCpL0
この議事録読んでなお、助平を擁護できる知能の持ち主がパヨクであるって証明できたなw
そらテレビにも騙されますわw
0198名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 18:06:43.75ID:IYi7RD0j0
>>191
こんなことも言ってるよな

制度を運用してるのは文科省だろ

前川「決定権は自治体にある」

運用側が実態を把握しなくてどうする

前川「自治体には自治体の事情がある」

それは詭弁だ!最終的な責任は文科省だろ

前川「自治体に権限あるから細かいこと知らない」

以下ループ
0200名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 18:20:59.31ID:bfJHghSL0
財務・外務・経産省と比べると文化省は著しく劣るなあ
0201名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 18:33:54.11ID:iyLAKD1A0
>>158
それだと本当に笑えるw
0204名無しさん@涙目です。(岐阜県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 18:52:57.68ID:XgI5CvRf0
こりゃ精神構造を疑いますわ
0206名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 19:04:35.32ID:PKpgZ/+70
他のWGの議事録は文字をコピペ出来るのに、前川議事録のPDFだけ画像になっていて文字のコピペを出来ないようにしているところに役人の姑息さが透けて見えるわ
0207名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 19:14:29.62ID:8kOGYL770
むびょう/むびゅう
どっちも正しいんじゃ
0210名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 19:28:44.31ID:4rk1pMHA0
誰もが想像する糞官僚そのものだな。
なるほど、これなら天下りの斡旋も継続されたのもわかる
官僚のトップにも登りつめるわけだわ。
0211名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 20:29:33.23ID:lXErIuHU0
やっぱり二流省庁なので風俗通いか天下り先を確保するか、教科書会社からの付け届けぐらいしか頭にないからな。
0213名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 20:44:20.63ID:mUDuDvq50
前川氏は嘘はつかない方である。
どこかの国のお偉いさんみたいなことはしない。
文科省時代部下からの信頼が半端ではない。
0214名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 20:45:10.48ID:7mqOqCnV0
前川さんのやってるとことマスコミのやってることが完全に一致してるな
0216名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [EU]
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2017/07/25(火) 21:20:07.40ID:mJ90KtYg0
苦しいなあ
資料が無いなら無いって言えってのを散々言ってるのに悔しいのかなんなのか知らんけど言い訳しかしとらんし議論を討論に転換して誤魔化そうとしとるじゃん
0219名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 21:34:47.67ID:BacvRIez0
>>213
前川貧困調査官(男性は除く)の嘘がバレた事例w

887 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 11:43:57.97 ID:N1Hg/fwT
加戸「前川は総理が加戸に委員をと頼んだと捏造した」
前川「誤解だ。言っていない」
https://pbs.twimg.com/media/DBY0lJ4U0AAJEAC.jpg

642 名前:名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [US][sage] 投稿日:2017/07/25(火) 13:33:04.31 ID:0wK6JhcV0
2017年6月4日・毎日新聞→和泉補佐官と9月5日午前10:25に会ったと証言←(1)

2017年7月24日・国会閉会中審議
小野寺議員に対して→和泉補佐官と9月9日午前10時頃会ったと証言←(2)
大串議員に対して→9月9日15時に会ったと証言


(1)和泉補佐官はラオス出張中(飛行機の中)
(2)9月9日朝に北朝鮮が核実験を行って官邸は大騒ぎ。特区どころじゃない。
0220名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 21:39:17.85ID:c1TOzXNm0
>>1
これは専門委員が言いがかり付けてるだけ
全部読んだが前川の対応は上手いね
上手いから良いというわけではないが
さすが次官にまで上り詰めた人だなという感じはする
0221名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 21:40:24.83ID:c1TOzXNm0
「ないものを出せ・ないから駄目だ」ってのは今野党が追及してるのと同じ言い口だよ
0222名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 21:44:29.04ID:Zne6tABi0
この人国会で見て、詰んだ状況でも論点づらしてはぐらかし続けてたけど、あれってディペート真面目に勉強した人からみたらどんな感じなのかな?
正直死ぬほど不愉快だったけど、あそこまで逃げ道塞がれて誤魔化すとこに、超偉くなっただけのヤバさも感じた
クッソ屑だけど上司とか同僚にこんなんいたら確かに強いかも知れないと
実際持ち札無しで、こんなに日本中を巻き込んで空転させて支持率落としてるし次官だしある面で優秀なんだろうけど
0225名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 21:48:50.75ID:8bhO6U7f0
>>220
まーだこんなバカがいるよ
救いようがないな
0226名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/25(火) 21:59:20.54ID:KCtR4AiB0
しかし、貧困調査の手腕は一級らしいよwww
0227名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/25(火) 21:59:44.16ID:VUQYe5zE0
先輩が作り上げた業界保護のための規制を守り抜いた
業界保護=天下り先確保
最後に加計でしくじったことが官僚人生の痛恨
このうらみはらさで置くべきかと発狂
0229名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 22:12:15.61ID:H9ZkH56I0
教員の適正が無い人間が教員になってるけど教員養成プログラムに効果が有るのかと専門委員が質問してるだけなのに
前川が妄想爆発させて教員免許が必要ないと言うならなら(誰もそんな事言ってない)証拠だせとか意味不明な逆ギレしてるって話だよね
本来なら文科省が教員養成プログラムの効果を検証し必要があれば改善等をするのが仕事なのに

これって加計の話と一緒だよな前川が自分の仕事をせずに勝手に妄想してキレてるって、このおっさん相当に酷いぞ
0232名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 23:55:02.06ID:qmH+CXum0
>>218
あってるけどw

「それならばということで獣医学部の誘致活動がスタートした」

つまり加計学園が医学部の話持ってきてたら獣医学部の誘致活動じゃなく医学部の誘致活動スタートしてたってことだろw

悲願でもなんでもねえだろw
0233名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/25(火) 23:56:26.21ID:ASFQYjbK0
こんなやつ信望してるパヨクって...
0238名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 01:49:25.37ID:gwWgOFi40
>>223
全部読んだよ
どう読んでも言いがかり付けてるのは専門委員
0239名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 01:50:43.48ID:gwWgOFi40
>>228
言っているでしょ
今ここにないから1週間で書いてきてねだっけ
ちゃんと検証してるんでしょ?してないなら大問題ですよあなた
こんな物言い
0240名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 01:52:36.37ID:gwWgOFi40
>>229
>前川が妄想爆発させて教員免許が必要ないと言うならなら
それも君の妄想
教員免許が必要ないというならとは言っていない
教員免許制度に言いがかりを付けるんならと言っている
0241名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/07/26(水) 01:53:22.05ID:uGsTJn0m0
聖人前川ありきでの質疑や報道は何とかならんもんかね
こんな連中が加計ありきとか言ってイキってる姿が滑稽過ぎて見るに耐え無い
0242名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ID]
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2017/07/26(水) 01:57:42.54ID:6UJICrhP0
聖人前川


マスコミはもう二度と天下り批判できないね
0243名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/26(水) 01:59:26.82ID:ktIREoe/0
>>238
挙証責任は役所側ってルールがあるから
ソースがあって当然のテーブルなわけ
0244名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 02:00:00.05ID:gwWgOFi40
>>224
それが官僚答弁という奴だね
かなり優秀だと見た次官にまで上り詰めた人というのがよく分かる
それにしても横文字の羅列には辟易するね
エビデンスのサイエンティフィックのプラスオンのナッシングのジャッジのネグリジブルスモールのファクツのファインディングの
0245名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/26(水) 02:03:36.68ID:C5XEGjQY0
生き恥を国の資料として永久に残されるくらいなら
中国に侵略して消去してもらおうっていう動機で
民進党と組んだと見た
0246名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 02:07:53.49ID:gwWgOFi40
>>243
何をしろと具体的に言われたことはやると途中で言っているよ
あんまり漠然とした要求だからのらりくらりに徹したんだろうね
それを押し切れない(言質を取れない)規制改革推進委員側の力量不足だな
これって何でも民間開放しろって言う流れの中で出てきたんじゃないかな
時代的には小泉&竹中の頃よね
0247名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/26(水) 02:28:26.09ID:1prMDEuk0
>>31
最終的に他所者に何一つ介入させずに流すのに成功してるからな
まともにエビデンス出して議論にさせちゃったら大なり小なり政策の本丸部分にまで手ェ突っ込まれちまう
それを完封してる
すげえよこれ
0248名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/07/26(水) 02:35:21.00ID:Z/VJFBji0
俺が習近平だったら、こんな腐れ役人は両手縛って天安門広場で生きたまま戦車に踏み潰させてやるよ。
0249名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 02:36:20.65ID:laTmplK/0
下半身の恥を晒しても公の場に出られるメンタルだから敵無しだよ
0251名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/26(水) 02:40:45.26ID:ktIREoe/0
>>246
挙証責任が果たせないなら先に進むルールだから
それはないから
答えないと負けのルール
0252名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/26(水) 02:42:39.13ID:rK7bBMf20
氏は国会質疑に出席してくたびに、墓穴ってか必ず失態残して去っていくなぁ
それなのに、呼ばれるたびにきちんと出席してる そのメンタルは買う

ふつう少女趣味・少女売春がバレてたら表を出歩けない
獣医師会系列のドタキャンしたクズどもは氏を見習うべき

ゲルも喋れよ 何でこの絶好のタイミングでいつものように後ろから撃たないんだよ?
なんで正体がばれたからってダンマリきめこむんだよ 撃てよ 次期総理
0257名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 03:14:15.87ID:YsgA14La0
なんというか、PDCAって知ってる?と聞きたくなるな・・・。
0258名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/26(水) 03:15:45.58ID:4IMc5nhs0
安念委員がエビデンス、エビデンス煩すぎ
こいつは、エビデンスしか言えないのか
とても政策を諮問する専門委員とは思えない語彙力の貧困さ
前川も前川だけど、専門委員も専門委員だよ
0259名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 03:28:26.68ID:gwWgOFi40
>>251
でも勝ったでしょ
負けたのは改革委員会の方
0260名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 03:31:06.96ID:mYParO5T0
前川の議事録を発掘しようぜ
0262名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/26(水) 04:07:37.69ID:dtuIIJvG0
加計学園問題の真相
TVに洗脳されている高齢者にはこれを観せてあげましょう
https://youtu.be/1GHYAaNDCq8?t=14m51s
0264名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/07/26(水) 05:54:38.72ID:O94kn/Ec0
議事録読んだ
前川は頭おかしい
0265名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/26(水) 05:55:46.66ID:QUZMbS8z0
こんな議事録初めて見た
もっと出てこないかなー
0266名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/26(水) 06:01:05.33ID:1hiNjrbzO
これ見つけて来たのもオシントが得意な内調か?
いいぞもっとやれw
0267名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FI]
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2017/07/26(水) 06:27:25.21ID:Rvii0GI10
これ自体も面白いし前川擁護のクソ左翼が読んだあと頓珍漢な負け惜しみを言うのも笑える
実質前川の勝利だろとかw
0269名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [VN]
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2017/07/26(水) 06:49:04.62ID:lUzV4AzO0
キチガイ買春親父
0270名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 07:28:44.71ID:3pbjHRVi0
委員「現行制度はおかしいので会議を開きます

前川「はい。ありがたいことです。    
    それで、おかしい所とはどの部分ですか。

委員「これからそれを見つけます。データを下さい。

前川「・・・(人を呼びつけておいてマジキチかこいつら・・・)
0273名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 08:09:39.07ID:3pbjHRVi0
前川「不十分な証拠で言い掛かりをつけているとしか思えません(原文ママ)

委員「チラッチラッ
    (記録員の方を見て)
    そういうやくざみたいな言葉遣いはやめていただきたい! 

前川「ええ―――!?
0274名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 08:21:42.29ID:XRofK7bQ0
>>247
この場を詭弁と挑発で流しても、最終的に文科省はやる気も能力もないとみなされて改革が断行されたのなら
むしろ完敗な気がするが。
0276名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/26(水) 08:50:39.76ID:TJdk59Fx0
さすが総連がバックにいるだけのことはあるなwww 議論まで朝鮮スタイルwww
0277名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 08:52:07.51ID:ldeqyjzp0
文科省は三流官庁だな。
次官の前川がこの程度なら、下は文書をリークし放題。
0278名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/26(水) 08:59:14.36ID:P0avyN100
この議事録読んで、しかも限りなく黒の売春親父疑惑という前提のもとで尚、
国民が前川の声を支持するならそれはもう国民が腐りきってるということ
その時が亡国の時
0279名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/07/26(水) 09:06:21.84ID:dlaP261y0
>>263
何か立腹のご様子ですが、何をお怒りに成っているのかとんと合点がいきませんね。
さて、誤読を指摘して差し上げなかったのは議論に差し障りは無く、
些末な事を指摘するのは論点のズレる要因に成るからです。
しかし、貴方は本題よりもそちらの方に興味が有るようですね。
0282名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 09:09:43.21ID:gwWgOFi40
>>267
実質じゃなくて文科省の勝ちね
0283名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 09:11:08.36ID:gwWgOFi40
>>274
改革って?何も変わってないけど
0286名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/26(水) 09:20:02.12ID:5LQ+S0gg0
想像以上に頭が悪すぎてかわいそうになってきた
こんな人がよく官僚なんてやってたな
0289名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/26(水) 09:23:26.21ID:5LQ+S0gg0
ビーチ前川
なんか頭に障害でもあるんじゃ
0290名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 09:29:45.68ID:xcrgxkDy0
クソテレビドラマより面白いじゃん
こんな人がリアルに居て事務次官まで出世できるのが驚きだけど
0291名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 09:33:44.10ID:3pbjHRVi0
この福井っていう委員は官僚の出世コースから転落してどこぞの大学の教授になってキャリア官僚制度の廃止を訴えてる人間やな
だからエリート官僚である前川にこんなに反発してるのか
まあ京大出身じゃ出世できんわな
0292名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 09:36:36.85ID:3pbjHRVi0
おいおいしかも安念って委員は成蹊大の法学部教授で

「原発を再稼働させるのは完全に適法。国が再稼働してはいけないと言う方が違法だ」
「原発をすぐに立ち上げればコスト増にならず、われわれもこういうこと(電気料金値上げの査定)をやらずに済んだ」
「原子力規制委員会が審査して、再稼働を認めるなんてことは全く理解できない。そういう審査権は法令のどこにもない」

こんなこと言ってる奴だぞwww
こんな奴らが教育改革とかおぞましいわww
0293名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 09:41:45.64ID:9pwL97X50
>>292
お前昨日の大阪か?
馬鹿だからまだ議論が何かも理解してないみたいだな
この調子だと解る前に寿命で死にそうだな
0295名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/26(水) 09:44:32.59ID:Zt3/RYuU0
>>288
ガールズバーに通って言い訳が貧困女性の調査とかそうとうアホだろ
0296名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 09:44:34.73ID:uMCckKXM0
>>283
教員免許の更新制という大改革が実行されてる
0298名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 09:45:38.38ID:uMCckKXM0
どうやら見えてきたな(ニヤリ)
0300名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NL]
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2017/07/26(水) 10:04:32.56ID:ztmv2OmH0
無理やりにしか擁護できんのだろうなw

いくら擁護しても、文中の委員の「こんな省庁はあんたのところだけだ」発言で草不可避だし

腹心の部下の牧野も似たようなやり取りで負けてるし、こういうやり方が普通の文科省はやっぱり三流なんだよ、省庁として
0302名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 10:10:31.29ID:LgjCpMDm0
要するに、
「今どうなのか検証したいから資料出して」と言われたのに
「今のやり方はよくない」と批判されたと勝手に勘違いして
反論してるだけにしか見えん。

あと、自分たちで決めておいて、運用は任せてあるから知らない、
はさすがにひどい。
0303名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 10:12:16.94ID:qDalTvOP0
ちょっとこの人、精神状態に異常があるんじゃないのか

民間選出の委員に「議論したいから資料出してよ」と言われて
「どこが疑問なんですか?疑問を立証してください。でないと出しません」と言ってるわけで

これじゃ横領でも何でもやりたい放題だろう
チェックが効かないんだから
0305名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/26(水) 10:23:49.80ID:+kTt+YVT0
たぶん面白い人だと思うw
0307名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ID]
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2017/07/26(水) 10:37:20.82ID:O5DAaQ+d0
どうやら見えてきたなワロタ
見えないものが見えるようになったら病院行った方がいいぞ
0308名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/26(水) 10:40:01.31ID:XaOFBJEM0
だっせー
0310名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 10:47:10.59ID:xcrgxkDy0
仕事をしたくないからのらりくらりしてたんでしょ
傍から見たらバカにしか見えないが
0314名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/26(水) 11:42:25.24ID:duE2qsoq0
>>301
いや。お前が馬鹿なだけだよ。
昨日から議論も理解してない上にあらゆる話の前提が妄想だし。
ちんぽ丸出しで登壇してるようなもんだぞって教えてやってんだから、礼くらい言えよ。
でもわかんねえよな、馬鹿だから。
0316名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NL]
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2017/07/26(水) 12:11:48.86ID:ztmv2OmH0
>>302
>>「今どうなのか検証したいから資料出して」と言われたのに
>>「今のやり方はよくない」と批判されたと勝手に勘違い

和泉補佐官から
「特区の獣医学部の新設の件早く進めるように」と言われて「獣医学部といえば加計…これは加計ありき!総理のご意向!」
とか勝手に思い込んだのと全く同じ図式、思考回路だよなw
0321名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NL]
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2017/07/26(水) 16:29:38.11ID:ztmv2OmH0
前川おもしろ議事録ついにtogetterまとめに登場記念w
https://togetter.com/li/1133175
0324名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/26(水) 17:04:20.50ID:+yJUuIX10
世の中にはPDCAって物があるって知らないのかな?
0329名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 19:48:08.90ID:4eWOfySn0
福井は終始べらんめいで、相手の発言に対して「やくざの言葉遣い」(11頁)とレッテル貼り
をしたりと、ちょっと癇に障るところがある。
「福井秀夫」のことでぐぐれば、この人は非常に評判の悪い人であることが分る。
この人はどの会議でもべらんめいのけんか腰。

けど、福井は省庁間の権力争いで「特攻隊役」で雇われて諮問会議に送られることが多い。
諮問会議に出れば年1500〜1800万円の給与がもらえるから、他の諮問会議にも呼ばれるように
福井はその給与に見合う「活躍」していると言える。

このWGの議題は「教員免許、採用制度」
大きな背景として、この会議の3年後に始まる教職大学院制度がからんでる。

文科省は 「教職大学院を出なければ教員免許を与えない」 にしたい。
それを潰すために送り込まれたのが福井や安念。白石、草刈は福井側だが少し温度差がある。
結果的に、「教職大学院を出なくても教員免許が取得できる」となり、教職大学院制度が資格商法に
成り下がることは阻止できた。その意味ではこの会議での福井・安念はGJ
0330名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 19:56:00.01ID:4eWOfySn0
>>329の続き
福井は雇い主によっては、諮問会議でデタラメなことをいいまくり。
法科大学院のときは、弁護士なんて99%が定型業務でボンクラでもできると、規制緩和の
対象にして、当時2万人だった弁護士が10万人に増やしても良いとべらんめいをかました。
これは法科大学院制度を推進する立場でのべらんめい。

行政訴訟でのほぼ全ての訴訟要件を撤廃するべきとかのトンデモ理論も展開したりする。
福井は、そのときどきの雇い主の意向に従って、べらんめい口調でデタラメなことを言うから
ネットで調べると悪評が非常に多い。

民法改正の初期改正案では、法務省は消費者契約法をまるごと改正法に入れ込んで、
消費者庁の利権をぶんどろうとして、諮問会議で福井がこれを徹底的に批判したが
これはGJだった。

要するにバカとなんとかは使い様である。
0331名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NL]
垢版 |
2017/07/26(水) 21:19:36.00ID:ztmv2OmH0
前川聖人の個人攻撃は許さん!と言いながら
加戸前知事を個人攻撃せざるを得ないってw
ほんと、責め手が無いんだろうな〜哀れw
0332名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/07/26(水) 21:57:22.01ID:aT7cLKvZ0
>>36
無能を無能と見抜けなければ、人を使うのは難しい。
0333名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/07/26(水) 22:00:31.31ID:aT7cLKvZ0
>>329
>>330
前川さん、ここで遠吠えしてる暇があるなら、もう少し勉強しなよ。あまりにも芸がなさすぎ。頭悪いと思われてるぞ。
0334名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 22:19:21.76ID:4eWOfySn0
>>333
前川擁護じゃないよ。  あの議事録の背景事情を説明しただけ。

文科省は「教職大学院を卒業しないと教員免許を与えない」を目指した。
あたかも「法科大学院を出ないと司法試験を受けられない」のように。
これにより教職大学院が全国に70以上作られて、資格商法として経営も安定し、
150人超の天下りの受け皿になるはずだった。
教職大学院は最初から純粋な天下りのハコモノで、それ以外の存在価値はゼロ。

天下りを取り仕切ってあっ旋までしていた前川はこれを熱心に推進していた。
しかし、この制度に投入される税金は300億円を超える。
そこでこれを阻止しようとしたのがWGの真の目的・・・というのが俺の読み。

官僚の権力争いは正面からではなく、制度の根っこを間接的に押さえる形でやる。
民法改正のときの諮問会議では、法務省は私的団体を偽装して改正案を出していたが、
その目的が消費者利権の強奪にあるとして、会議では過激な批判の応酬になった。
『民法改正の真実』に生々しく議事録が引用されている。
0335名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 22:25:17.42ID:4eWOfySn0
>>334
なぜ、1の議論が教職大学院につながるかというと、教職大学院でどのような
教育をやるのか、その教育が教員免許に必須になるとすれば、その根拠はあるのか?
統計などの根拠はないだろ、という議事録での議論になる。

教職大学院で教員免許を独占させるとしても、実際に教員として採用されるかどうかは
別問題で現に教員免許を取っても教員になれない学生は大量にいる。
この状況で大学の学部のみならず、大学院まで出なければならないとすると、
就職が保証されない状況で学生に多大な負担を課すことになる。

その抜け道として、大学在学中に各地方の教育委員会が実質的に採用内定を出して
文科省がこれを黙認する(議事録での分権)というやり方は「絶対に認めない」と強く
念押ししたのが、この会議のキモ。
0337名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/07/26(水) 22:32:14.43ID:kmlcWX0R0
議事録読んだけどどっちもどっちだと思うけどな
俺には何を調べればいいか分からないから、
何を調べるのかも提示出来ないし問題があるかどうかも分からないけどデータを出せ
では官僚としても応じ辛いだろそりゃ
何で問題点も指摘できない奴の言い掛かりに労力掛けにゃいかんのか?
ってなるだろ

前川は前川で同じこと繰り返し過ぎ、というか説得する気無さすぎ
0338名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 22:33:22.64ID:JR0/LLbp0
これがいわゆる「官僚の矜持」ってヤツですかね
0339名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 22:35:42.74ID:PL6W+6SH0
>>1
大嘘つき安倍晋三がウソをついているかどうかは簡単に分かる

首相官邸の入館記録は10年破棄される事は無い

これが無いと言い張っている時点で安倍晋三と自民党議員共、関係職員が隠蔽に関わってウソをついていることは確定だ

入館記録ごときを隠蔽している時点で安倍晋三は信用、信頼に値しない

全てクロ、犯罪者だ!!!
0342名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 22:48:19.95ID:4eWOfySn0
>>335 の続き
1の会議が行なわれた平成17年前後の時期はまさに文科省が利権と天下りポストの拡大に
狂奔した時期だった。 その全てが大失策。

法科大学院は平成16年に74校で始まり、現在半数近くが募集停止の大失策。
会計大学院も平成16年に約20校で始まり、すでに数校が廃校、残りも定員割れ。
教職大学院は平成20年に約30校で始まり、軒並み定員割れの大失策。
平成18年に薬学部を6年制にして28校に薬学部を新設したが、薬剤師試験の合格者数は
増えず、新設薬学部は合格率が30%前後で軒並み定員割れの大失策

このように利権のために新たなハコモノを大々的に作ったが、全てが大失敗。
一方で利権も天下りも増えない、医学部、獣医学部は岩盤規制で全く増やさず。
需要のあるところは増やさず、需要のないところにハコモノを作り大失策を繰り返したのが
前川が大活躍した時期の文科省の実態
0343名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/26(水) 22:58:00.18ID:4eWOfySn0
>>342 の続き
文科省の利権や天下りへの狂奔はこれ以外にもまだある。
最大のものが大学入試センターの大幅な利権強化

センターは理事全員が天下りで、稼動期間が短く、報酬が非常に高い優良な天下りポスト。
改革案では、各大学の2次試験での学力テストを廃止することにより、学力試験をセンターが
独占して権限を数倍にする案が採用された。
さらに、高校在学中にも各学年で「到達度テスト」を複数回やることにして、さらに権限を数倍に
増して天下りポストを数倍に増やそうとした。

これは東大の受験生もFランの受験生も同じ学力テストを1回だけ受けるという暴論。
これでは大学に見合った学力が図れないことはあまりにも明白。
到達度テストは高校在学中に受験戦争を激化させる暴論。

これも前川の全盛期での文科省の暴走の1例。
0344名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/26(水) 23:26:09.79ID:vNsIqXMk0
肛門「何者だ!」
前川「どうも、屁です」
肛門「糞では無いという証拠を出せ!」
前川「糞だと疑う根拠を出せ」
肛門「気体だと言い張るなら、それを示す根拠を出せ」
前川「私を個体だと言い張るなら、それを示す根拠を出せ」
蓮舫「よし、通れ」
0346名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/27(木) 00:14:39.60ID:3JpRBjdc0
>>343

とてもわかり易い
0347名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [CL]
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2017/07/27(木) 02:16:13.46ID:Hjin8RZn0
>>146
議事録は公開となっているんだから国会答弁みたいなんじゃないかな
国会答弁は修正できるけど手続きが必要
えー、とか、あー、とかいう言葉まで入ってくる
国会答弁で検索すれば分かる
0349名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/27(木) 02:35:31.81ID:c+KXG3Q60
アホサヨ・・・
0350名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 02:43:00.69ID:01fq6LEg0
>>342
法科大学院は平成16年に74校で始まり、現在半数近くが募集停止の大失策。
会計大学院も平成16年に約20校で始まり、すでに数校が廃校、残りも定員割れ。
教職大学院は平成20年に約30校で始まり、軒並み定員割れの大失策。
平成18年に薬学部を6年制にして28校に薬学部を新設したが、薬剤師試験の合格者数は
増えず、新設薬学部は合格率が30%前後で軒並み定員割れの大失策

これ全部前川関係ないわ

この時代前川は初等中等教育局初等中等教育企画課長だから

大学設置は高等教局なので無関係ですわ

>>1の議事でも
初等中等教育局初等中等教育企画課長 前川喜平になってんじゃん

フェイクニュースながしたらダメだよー
0351名無しさん@涙目です。(長野県)@無断転載は禁止 [AT]
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2017/07/27(木) 03:09:23.77ID:oRIBsQiz0
>>350
なんで前川出てるんだ?w
0357名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 09:06:50.78ID:QwPfEpEo0
【悲報】加計学園獣医学部オープンキャンパスの資料が凄い 「当校の推薦入試は併願可!合格後もワンランク上の大学、国公立大にチャレンジ可!」 [無断転載禁止]©2ch.net [147096374]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501071036/


糞すぎるわ安倍
0359名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/07/27(木) 10:11:51.48ID:Z+7Q+Qky0
>>356
なるから
0360名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FI]
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2017/07/27(木) 10:22:42.39ID:Q09gqg7M0
政治家に立候補するものと公務員は医師によるサイコパスチェック通過しないとなれないようにしろよ
0363名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 19:36:01.88ID:vUtTHvyb0
コネで出世した人は、他の人もコネで上手いことをしたと疑う。

今の制度は良いものだと僅かな疑いも許さない人は、一般的には思い込みが強い、頭が固い人。

まあ、国会答弁から透けて見えたが、こう言う人を持ち上げた人は責任をとるべきですね。
0364名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/27(木) 19:40:50.63ID:nn+ooWazO
こいつ政策の合理性正統性を立証、挙証する思考が欠如してるんじゃないか
0365名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 19:44:01.00ID:X9abYGFx0
クソ真面目な粘着気質という印象しかない
0366名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 19:45:01.08ID:vUtTHvyb0
>>364
ゆとり教育を明確な根拠なしに推進した文科省ですから、こいつと言うよりは、文科省の文化なのでしょう。
0367名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [KR]
垢版 |
2017/07/27(木) 19:55:50.96ID:h27b+Q830
ちゃんと読んだわ
改めてだけど前川さんは無能だったんじゃないか?酷いわ
0368名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/27(木) 20:08:16.92ID:VSXHKU900
前川の発言がパヨクや朝鮮人にそっくりwww
0370名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 06:44:30.61ID:3/oi51os0
独善はサヨの特徴だな
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