インドネシアの新たな高速鉄道が再び「日本外し」か！？ 運輸相が中国の入札参加を要請 中国紙©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017年7月7日、環球時報は記事「ジャカルタ・スラバヤ高速鉄道、再び日本外しで中国が受注か？
運輸相が“中国の入札参加を歓迎する”と発言」を掲載した。
インドネシアのジャカルタ・バンドン間高速鉄道建設計画をめぐり、日中が激しい競争を繰り広げたのは2015年のこと。
最終的に中国が落札に成功した。
一方、インドネシア政府は日本との関係も保持したいと考えており、ジャカルタ・スラバヤ鉄道の高速化では日本の
協力を求める方針だと伝えられてきた。
ところが今、その雲行きが怪しくなっている。事前調査を実施した路線にはカーブが多く、当初想定の5倍もの
予算がかかる可能性が浮上してきた。
こうした中、スマルディ運輸相は6日、「日本の受注が決まったわけではない。中国の入札を歓迎する」とコメントした。
インドネシア政府の方針の揺れには、政権内の勢力争いも関係しているという。カラ副大統領は日本の投資受け入れ
を主張しているが、ジョコ大統領は中国の投資受け入れに積極的だ。
先日行われたジャカルタ州知事選挙では両者は別の候補者を支持するなど、政治姿勢の違いが表面化している。
http://www.recordchina.co.jp/b183774-s0-c20.html >>7
どう考えても裏金貰ってるだろ
国より自分よ 国民の問題意識の低さが治らない限りインドネシアは中国と一蓮托生の鎖で繋がれたままなんだろうな
誰かが革命起こさないと変われない。まぁその日暮らしで忙しいんだろうね 今回中国が参加しなくても、前歴あったら日本は参加しないでほしい 勝手にしてくれ
少なくとも今の大統領の間は日本が受注することはない アジアは日本を当て馬にして中国から利益を引き出すことしか考えてないから
まじめに取り合うほうが馬鹿なのよ そんな所に新幹線なんか作る必要なんか無いだろ
中国に無料で作って貰えよ
であの新幹線どうなったっけ？
もう完成したのかな？ｗｗｗｗ 中国云々以前にもうこことは関わらないで欲しい
この日本に依頼の報道の時も書き込んだがこの連中に今後一切手を貸すな
前回の費用は全て国民の血税でそれらは全て無駄になり
その調査の結果や成果はこの国の政府を通して無償で中国に提供された
ここまでのメチャクチャをやられて友好関係を維持する必要は無い そういえば前に中国が落札した高速鉄道はどうなったんだ？ >>24
やっと工事式典やったよ
買収した土地に重機も入れ終わった だいたい中国仕様の車両がカーブも坂も対応してないから
中国は日本のパクリ図面では無理なんだが
勝手にやらせておけなんだがな 一度失った信用は取り戻すの難しいという事を教えてやれ 競争させてより良い条件を得たいんだろ
それは別にかまわんが前回の件ですでに信用を無くしてる事は自覚しろよ インドネシアなんかほっとけ
インドが中国と関係が悪化してるからインドメインでやれば良い
インドネシアなんかどうせいつまで経っても高速鉄道なんてできないのに馬鹿だよね
ジョコが中国から金貰ってるの確定じゃん
普通なら激怒して二度と中国には頼まないって言うでしょ 今度は提出する資料に嘘並べとけよ
パクったシナチクが地獄見るようにな また騙されてりゃいいわ
だが日本のデータ横流しはむかつくから
日本も対処しろ >>33
え？
最近の話？
もう工事なんか何もして無い状態だと思ったけど 二度騙されたら世界の笑いもの
日本が提出した工事資料は全て中国に横流しされるからね
得意の海苔弁資料で対応しろ >>34
大丈夫
技術不足による凄惨な事故が発生しても
事故車両を即座に埋め立てて証拠隠滅するノウハウを真っ先に伝授されてるはずだから しゃーねーだろ後進国の政治家は国益なんぞより賄賂のほうが大事だからな 両方作る必要なさそう
中国に任せとけば予算は毎年計上できて永遠に完成しない インドネシアはもうまともに相手しなくてもいいんじゃないの
わざわざ金かけて無駄にするほどの余裕が日本にあるのか あの後に日本からインドネシアへの投資支援計画が見直された時に投資部門高官が語った現地メディアに対しての言い分
＞日本の対応は過剰であると言わざるをえないが、この結果は中国を選んだ我々の対応により発生してしまった事であるということは認識している。
てめーらの盗みには一切触れずさも競争に負けた日本が理不尽な報復をしてるとでも言いたげだな 今回は事前調査とかしてないよな？
出来レースだから参加する意味ないぞ インドネシアにはもう関わるな
こういう土人国家は相手しちゃいかん 蘭印に関わるとろくなことがないんだからさっさと手を引けよ もうこんな茶番に付き合わなくていい
インドネシアは放っておけ オランダさん、この土人ども再教育してやってください(笑) インドネシアの有様を声高に喧伝すれば誰も中国に発注しなくなるだろ >>41
先月のレポには、重機で中間駅付近の地ならししてる記事があった
探せばあるよ どうせインドネシアにもISが湧くだろうから放っておくが吉 まーた日本の計画ダダ漏れで中国がその計画にそって出来もしない低価格で落札するのか
そして頓挫ｗｗ インドネシアとかもう相手にしてないだろｗ
中国にやってもらえよ >>34
中国新幹線の最大の弱点はカーブと耐震だよな
中国は殆ど直線だし、橋脚も耐震性ゼロ
日本の図面にどれだけ耐震が反映されてんだか知らんが 前にやらせたのも全然進んでないってのにまあ…
賄賂を受けとりました宣言でしかない まーた土人にホイホイカモられるのか
いい加減にしろよ あからさまに賄賂貰ってるのがわかるなw
まあ好きにしろよ。中華にやらせてどんどん膨らむ予算を楽しませてもらうから 債務４４００兆、GDP比で４４０％っていう異常な状況の国に公共事業発注するとか土人国家はどうしようもないね 日本ももう暫く相手にしたくないのが本音だろうね
体裁良く断ってるのだろう 戦後賠償ビジネス以来の付き合いだから
これからもうまくやっていきたいよね 入札で値下げしようとしてどうせ作る気の無い中国入れんな これシルクロード計画の一つだからまた中国が頑張ると思うよ 全部ひっくるめてインドネシアは馬鹿だと思うが、それでも受注出来れば何千億って金が入るわけ。
お前ら束になってかかっても稼げない金がwww
それ無視してやめろとか、お花畑すぎんだろ。
な、働け。 相手したらダメだな
誠実に対応して理解が得られないなら切り捨てるしかない 前回中国に決めたのは仕方ないとしても
日本が調査した資料を横流ししたのは許せん
てかその前回の方も全然まともに進んでないのによくもまぁまたホイホイ賄賂受けるなｗ >>88
先のことなんて考えてないんだろうな
どんなに貧しくても牛がいたら増やそうとせずにさっさと食っちまうアフリカ土人レベル 中国の案件は確か、正式契約の後に、
当初言っていた全額中国負担、何があっても中国負担を翻して
事業がうまくいかない場合はインドネシア政府負担と言い出したはず
これどうなったんだよ インドネシアに出す図面は姉歯にかかせりゃいいんじゃね? 鉄道に限らず現在進行形で広い分野への支援を受けていながらその最中にあれをやって
その後日本から突き放されたら「別の案件を任せるから許してww」「あの時は悪かったから自然災害処理の支援してww」
んでその埋め合わせに持ってきた案件でこれ
依頼に応えて火事の後始末助けて経済協力を続けた上でこれ
てかこれついこの間まで定期的に日本への発注を匂わせて協力を依頼してた話
日本に頼むと明言→計画、調査（してない事を祈る）→やはり中国との入札で発注先を決定します
マジで南北朝鮮並に 頭 狂 っ て る
政府は本気でこの国に関わらないでくれ 発展途上国は安い方にしたらいいよ。
安物買いの銭失いとかいうけど、そんなことはない。
いくら安物でも自動車よりかは遥かに安全だ。
その金で道路を舗装したり、歩道を作る方がよほど多くの人の命を救う。 競わせて安く受注させようとしてるだろうし、
参加するならあまり妥協しない条件限定にして参加すればいいんじゃない
前回の教訓もあるし >>7
任期終わったら
不正の証拠出てきてころされるかもねw でも、これと似たような事って個人レベルでもやってるよね
みんなも自分の胸に手を当てて思い出してみて欲しい >>84
カネの流れを書いてみてくれ(´・ω・`) 目先の金に踊らされる政治家のせいで
インドネシアは国力を落としていくんだな 日本は戦中にさんざん東南アジアに迷惑掛けてきたからね(´・ω・｀)
その賠償や戦犯行為の反省してることを示すためにも安い価格で日本が損してでも技術移転や建設をすすめるべきだよ。
最近アベのせいで国際的に日本は第二次世界大戦美化してるという認識されつつあるからね。
ここでちゃんと謝罪の意味を込めた支援を行って世界平和を守るという意思を示すべきなんだよ。 インドネシアの土人って脳みそ入ってのか？
マジで心配になるくらいアホだな >>100
これからも関係を続けたい信頼の置ける相手にはやらんよ 真剣にバカなのか? w
とにかく関わらないのがいいかモナー ネトウヨって、一度喧嘩しただけで友達関係を絶っちゃって、気が付けば一人ぼっちってタイプだよねw 前の調査費用も上乗せしろ。
それで断るなら勝手にシナの鉄道作って国民埋めとけ。 >>100
どんなことよ？
人間関係ではあり得ないだろ まあた凝りもせず事前調査しよったんか
チョロすぎやろ日本 >>7
後進国のトップなんて賄賂かハニトラかまされてるのはデフォやろ
日本ですら橋本とかやられてるしな
それにもともとインドネシアは下っ端役人まで賄賂まみれで、腐りきっとるで >>108
お前は詐欺られて大金盗まれた相手とも友人として付き合い続けるのか ここまできたら調査報告に適当なこと並べて中国に恥かいてもらおう 国土交通相は公明が長くやっとるけどココが支那とツーツーだから情報が漏れまくりじゃないの？ 2016年完成の200m以上のビル 本数
世界合計 128本
1位：中国 84本 ←ずば抜け いつバブルはじけんだよｗ サンケイ（笑）さんよ
2位：アメリカ 7本
3位：韓国 6本
番外 日本 1本
2015年のGDP （世界銀行発表） http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
*1位 アメリカ（17兆9469億ドル） 1995年の3.0倍
*2位 中国（10兆8664億ドル） 1995年の20.0倍
*3位 日本（4兆1232億ドル） ← アホノミクス（笑） 1995年の0.99倍 1国だけ20年も停滞マイナス成長 ひでぶっ。
新車販売台数（2016年）
1位中国 2802万台
2位アメリカ 1786万台
3位日本 497万台 ｼﾞｬｯﾌﾟショボ もうだめだね
時速200km/h以上の高速鉄道網
中国 9000km（絶賛延長中） 160km以上なら22000km
日本 3000km 今回の案件はカーブが多いルートで、当初の5倍の費用がかかることが判明したから、今回も中国の無料建設を期待してるのかもな
しかし、現在進行中の高速鉄道だが、
中国の新幹線の損益て出てないんだよなぁ
国家の威信をかけてメンテナンスしてるから、怪しいのは直ぐ交換してるんだろうけど
それをインドネシア高速鉄道でもやるの？て話よ インドネシア鉄道には、もう日本はまったく関係ないし、インドネシアと関係を持つべきではない
インドネシアさんは中国さんに全部任せればいいんじゃないっすかね、どうぞどうぞ >>61
地ならししかしておらず、予定にはまるで間に合わないって記事なら読んだ >>13
これだな。
わざと嘘を混ぜといた方がいい。 前のやつ作ってないのに次のやつ決めるとか
ほっときゃえて インドネシアの土人には日本の新幹線などもったいない
中華製で十分 インドネシア自身がそう思ってるだろ 一回裏切った奴は再び裏切る。
これはどの世界にも共通するたった一つの真理だ。 >>115
どこぞの国の人って家族・友人の物でも平気で盗むって言うじゃん。
たぶん国民全員が詐欺・泥棒なんだよ。 >>120
中国のバブルなどとっくにはじけた 必死になって公共事業で経済をさせている状況だ
今の中国は全く成長していないかマイナス成長
名目成長以上に人民元が下落してしまっている どうせ土人には運用出来ないんだから採用されない方がイイ カーブの場所の傾斜を外側に吹っ飛ぶくらい浅くしとく とかしても もしかしてバレないの？ インドネシア人も学習しねーなｗ
この国と関わったらダメだわ >>120
お前それ逆に中国馬鹿にしてるだろｗｗｗ
車は人口比的に、日本より全然売れてないしｗ
アメリカでさえたいしてない高層ビルを中国は見栄張って建ててるだけなの丸出しなんだがｗｗｗ インドネシアが中国の方に行くならOZが日本に擦り寄ってくるだろう
その方が良いかもね インドネシアが頼んできただけ
前例があるから日本は最初から慎重姿勢
まだ受けてない また騙されそうだから嘘の調査結果流しとけ
土人は痛い目に合わないとわからんよ インドネシア人にとっては何の悪気もない行動なのかも知れんが、日本では国民感情が悪くなると
インドネシア相手に受注を取ろうという行動事態が政治家にとって命取りになるから
そう何度も交渉はできんぞ？ジョコに謝罪に来させた方がいいんじゃねえか？ >>63
中国製の高速鉄道を運用するにあたって、一番有用性の高いノウハウだからね
これが無いと話にならないから中国側も強気にふっかけてるだろう
｢絶対に事故は起きるんだから、このノウハウがもし無かったとしたら、困るのはお前たちなんだぞ！｣って てか、前受注した案件、事実上頓挫してんだろ？ようやるわ。
普通ならヨーロッパとかと競わせる。高くなるから乞食国にゃ無理か。 いやいやいや
支那しかやらんのだから支那に頼むのは当たり前だろ もう関わるなよ
これ以上関わるなら額に売国奴の刺青いれてから関われ
ハイリスクノーリターン過ぎるだろ日本にとって 新たな高速鉄道って・・・先に中国にお願いしたのも進んでないでしょ。ｗ >>114
こんな連中を選ぶ国民もバカなんでは？w 現在の高速鉄道
・進捗は5％ほど、取り敢えず駅予定地の土地を均しただけ
・建設会社が地元華僑に路線状況を裏でリークし予定地を買い占められてしまい、値段の吊り上げで用地買収が予算内に収まらない
・日本独自の建設技術がなければならない区間があり、設計図だけあっても建設不可能なことが最近判明 汚職でも何でもやってもらって一度痛い目にあえば分かる >>21
なのにゲリゾーはバラマキだからな！
アベノミクスの海外投資
▼ミャンマー債務2000億円を免除、5000億円の債務消、円借款と無償資金協力を合わせて総額910億円のＯＤＡを実施
▼中東・北アフリカ地域に対し新たに総額２２億ドル＝2160億円規模の支援を発表
▼シリアの女性支援にＯＤＡ3000億円表明 国連演説
▼シリア難民に59億円追加支援、安倍首相が国連演説
▼ＡＳＥＡＮに５年間で２兆円規模の 政府開発援助（ＯＤＡ）拠出を発表
▼「ラオスに円借款90億円」 安倍首相、供与を表明
▼モザンビークに支援表明 700億円のODAを供与
▼アメリカでリニア構想、日本政府が融資提案 5000億円規模
▼インドへ円借款２０００億円 首脳会談
▼バングラデシュに６０００億円支援＝政府
▼ウクライナに最大１５００億円支援 日本
▼日本政府 中国へODAに年間300億円
▼アフリカへ３兆円支援「着実に実施」 岸田外相
▼パプアニューギニアに今後３年間で２００億円規模のＯＤＡを供与すると表明
▼チェルノブイリ支援に３．５億円＝安倍首相表明、ウクライナで署名式
▼インドに5年で3兆5000億円の官民投融資、日本政府が約束
▼日・スリランカ首脳会談、日本がアンテナ塔などの施設整備に約１３７億円の円借款を供与表明
▼日本政府、1兆7400億円の途上国支援決定
▼エボラ対策として、国連などに４３億円の追加支援を表明
▼中東支援で新たに５５億円の緊急支援を表明
▼ガザ復興へ 日本政府、約２２億円の支援表明
▼ミャンマーに円借款260億円供与 安倍首相、大統領に表明
▼エジプトに円借款400億円超 首相、中東訪問で表明へ
▼中東政策スピーチ 安定化に３０００億円支援表明
▼難民支援でヨルダンに１４７億円 首脳会談で安倍首相表明
▼シリア難民の新たな支援で７億円 政府
▼政府：アジアのインフラ投資支援に約13兆円を提供
▼トルクメニスタンに総額２兆２０００億円規模の経済協力
▼エジプトに総額２兆５４０億円規模の経済協力 大統領がジョコなら仕方ない
インドネシアへの関わりは今は諦めて、次のターンまで待つしかないよ。 >>144
国や民族自体を貶すのは若干可哀想だから。叩くなら大統領を貶してやって。 >>3
日本人ほどだましやすい連中はいないからな。何度でもいくらでも金出すし。 >>167
25年連続の対外純資産世界一だからな
貯金が増えて増えて使いレなくて困るよｗ
金持ちの義務ってやつだよｗ >>172
日本も悪いんだよな。交渉の最前線に「契約を取れ」しか伝えないから前のめりになって
騙されやすい。で、騙されたヤツは更迭されるか、より強い「次こそ契約！」の重圧をかけるから
2度めも簡単に騙せる。現場に交渉は全部任せるか、任せられる偉いヤツが直接やれって話だ >>171
途上国で賄賂で動かない案件の方が珍しい
結局普通にやった方が結果的に安く上がる結果になるけどその次の頃には中の人が変わってるのでまたやらかす
一度信用失ったら社会的に死ぬ様な社会ではないので >>127
うろ覚えだと、3年の工期のうち1年過ぎた時点で進んでるのは全行程の1%とかそういうレベルだって2、3ヶ月前にニュースで見たわ。
工期は途方もなく遅れてて完成は当分先延ばしで費用もその分嵩むようだ。 こりゃ、日本では当分、インドネシアは土人扱い、笑い者だな 日本は痛い目に合っているだろ
これで参加したらただの白痴だぞ >>180
受注価格じゃやれないからと言って現在値上げ求めてたかと
途上国では良くあること いつだって一部の政治家が中国政府の金に骨抜きにされちまうんだよ
中国企業との契約にもトラップがあって、途中問題が発覚して中国以外の企業へ発注すると莫大な違約金を請求される
完成しても車両の故障続きで車両の追加を日本へ発注する国もあるくらい
日本じゃないと出来ない工法で設計を固めまくるのはありだと思うね >>13
嘘ごと引用されたらニヤニヤしながらボロクソ叩けばいいなｗ 土人国家の手に負えないところは、政治家は特権階級で、一般人とは関係ないから何してもお互い許されると思ってるところ >>191
日本が何騙されたのよ？
丸パクリしたけど中国には作れなくて今更になってやっぱり日本に頼もうとか言いだしてる
もちろんガン無視 国連の一票が欲しいからとか
バカなんだよ鼻かんでインドネシア人に投げつけたれや マイナス要素ばっかとり上げずに、日本側の副大統領派を取り込めよ
ほんと駆け引き嫌いやなお前ら 前任の運輸相は中国にぶち切れて認可を出さずにいたよな
したらアホなジョコ大統領は更迭をして今のスマルディ運輸相を任命した
スマルディ運輸相が中国派なんだろうな 日本が手を引けばどうなるか良い宣伝になる。
中国様に譲ってやれ。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) いや、単に賄賂が欲しいだけだろ
鉄道なんか完成しようがしまいがどうでもいいんだ
私腹さえ肥やせればいい 騙したつもりが騙されて、また騙そうとしてるのか？
安物買いの銭失いってこった。 安くするために競わせるんだろ
そして中国に騙される インドネシアって韓国と製鉄で組んで高炉爆発しておじゃんになって中国と高速鉄道で組んで頓挫してるんだよな
頭が悪いとほんとダメだな 前回中国が受注し2019年開通予定だった
高速鉄道は起工式はやったものの資金不足で
未だに着工されてないんだがそれでもまた中国選ぶのかwww >>209
地道の精神を解さない連中とは仲良くは出来んな 一帯一路の端っこなんだから中国様にまかしときゃいいよな 担当する役人の部署まるごと賄賂漬けにされちゃってんのかね 中国の狙いは日本に海外での実績を作らせないこと
だからぶっちゃけインドネシア高速鉄道が完成後に崩壊しようがどうしようが中国は関心ないよ >>84
これまで日本はインドネシアに
何度も借金踏み倒されてるんだけど…？ >>84
これまで日本はインドネシアに
何度も借金踏み倒されてるんだけど…？ イスラムゲイ供とチャイナボカンが合わさりその内爆発するから建設したって無駄だろ むしろ諸経費と損害賠償の請求すべきだろ
見積もりはタダじゃ無いんやで 学習能力のねえ奴らやのおw
ネズミ以下やがなもうほっとけ インドネシアはもう何を言ってきても無視でいいじゃん
構うなよ イスラムはイスラム以外を見下すんだよ
神社とか鼻で笑ってる
イスラムの方が偉いんだと
信仰の薄い中国と近寄っても不思議じゃないよ タイでも高速鉄道で中国を優遇
http://www.newsclip.be/article/2017/06/20/33348.html
タイ首相、高速鉄道計画で強権発動 法ねじ曲げ中国の要求飲む（2017年6月19日）
中国の技術を導入してバンコクとタイ東北部ナコンラチャシマ市の間に建設する予定の高速鉄道（全長約２５２キロ）について、
タイのプラユット首相は１５日、自身に事実上の全権を与える暫定憲法４４条を発動し、
同事業に関するタイの法規制の適用を一部免除した。
入札なしで中国企業に設計、施工管理を任せるほか、タイで働く中国人エンジニアの資格審査を緩和する。
強権発動で必要な法手続きを免除し、大幅に遅延している計画の推進を図る。
２０１４年のクーデターで発足したタイ軍事政権は同年、ラオス国境のタイ東北部ノンカイ市からナコンラチャシマ、
タイ中部サラブリ県ゲンコイを経てタイ東部ラヨン県マプタプット港に至る全長７３４キロと
ゲンコイ―バンコク間１３３キロの中速度（最高時速１６０―１８０キロ）鉄道路線を共同開発することで、
中国政府と合意し、了解覚書に調印した。 手を引け
今後二度とインドネシアに関わるな
インドネシアという国民性がよく理解できた >>231
東南アジアは、どこも同じような国民性だ。
過去の歴史より現在の利益を重視する。カネが第一。 どちらにしろ中国にいくのなら
日本は毒まんじゅう的な応札しておけ 中国製で間に合うならそれでいいだろ
日本製は金がかかるのを理解した上で買ってくれる所だけでいい
物が違うんだから値下げ競争する必要も無い >>167
全部足してみた
30兆7933億5千万円 >>108
お前働いたことなさそう
これは商売問題だから >>209
いいかげんなこと書くな
操業開始が２、３ヶ月遅れた程度 >>1
だが、日本に対する裏切り行為は１度までな。
次やったら、国交断絶してもいい。 インドネシアのＰＯＳＣＯ合弁の高炉は爆発事故を起こして炉を一度止めたから
完全に炉を作り直さない限り、予定の高品質の鋼は作れない 前回もインドネシアは親日だ、悪くない！とか擁護してる連中いたけどもう無理だろこの国 また中国にデータ横流しするから見てなって
世界一信用出来ない相手なのにまたホイホイ騙されるんだろうな >>248
韓国に何度もやられている日本を見て、日本は何度でも騙される国と思われているよ。 東南アジアの元駐在だけど、中国の影響力は圧倒的に大きい。
中国と仲良くしていれば、大きな利益が得られる。
昔は中国ではなく日本だったんだけど、もう時代は変わったと認識すべき。 インド高速鉄道のコンサル業務請け負ってる会社にいたけど正直グダグダだったよ設計も適当だったし
どうせ日本が請けたところでグダグダになると思う そもそも技術もらうの前提で何選んでるんだって話
テメーらで１から作れよ原始人 インドネシアって人口が2億5千万もいるんだ
そのうち重さで島ごと沈没するんじゃない >>228
ウイグル自治区もイスラム教だが、中国共産党が虐殺してるだろ。 >>239
足すのは良いけど、有償・無償が在るんだよ。
只でお金をあげてる訳じゃない。 >>243
お前、中国人なんだｗｗｗ
もっと遅れたよ。 インドネシア国内で批判の声上がってそうだけどな
さすがに国民全員バカというわけでもないだろう >>3
中国企業は色んな国で練習と勉強してるから、そろそろ大丈夫になるでしょ インドネシアは中国とよろしくやっとけばいいじゃん。 賄賂で成り立っている国だからなあ。
空港の荷物検査でも日本人と分かるとやたらキビシくというか露骨に金よこさないと通さないぞと
そのやりとりをガラス張りにすることで防いでいる >>265
東南アジアは、どこの国も外国人観光客は中国人が圧倒的に多い。
昔は日本人だったけど今は、ずっと中国人が多い。
中国人はマナーは悪いが、観光でカネを落としてくれるので
国民も、だんだんカネに引き寄せられるようになってきた。 最終的に設計日本、製造中国でお願いできないかとか言い出しそうな予感 日本人技術者:毎晩、違う中国娘やインドネシア娘とやりたい放題
しかも悪いのは我々ではない No problem 好きにしとけよ
一度裏切った奴らはどうでもいいわ
どこも自国の国益のことが第一なんだから
海外に無条件のお友達なんて作ろうなんて甘い夢見るのは日本人の悪い癖だ インドネシア中国系が多いから関わったら絶対不利に持っていかれる。 まぁネトウヨから見ても日本の新幹線をはじめ
インフラ事業は他国より高過ぎだと思うわ。
日本国内で競争することなく儲けてるからね。
コストに対する厳しさが不足してる。安全安心は大事だけどね。 >>277
いや、最後の一行については日本人ではなくトライさん。
日本人はそもそも敷居が高い。よそ者は排除が島国根性。
田舎に行けば顕著に出る。名古屋や京都や神戸は敷居が高い。
危ないのがおるやんけ。しかたない。(´・ω・`) スタートでこけてる案件に首をつっこまないほうがいい
どの仕事もだけど >>282
「敷居が高い」の使い方が正しくない気がする。 日本へ受注させないが目的のひとつだからな
握るもんガッツリ握らせたら、あとはこっちの言う通りにさせてもらうが中国の手口
まだまだ販路はある、途上国相手に中国は片っ端から食い荒らすつもりだろう やめとけやめとけまーた日本が調査したデータで中国企業が総取りして日本のいる場所無くなるからやめとけやめとけ 日本もやる気ねえだろ
これチョンみたいな駆け引きか？ こういった無能で無教養の土人国家なんかに関わりたくないからこっちから願い下げだ
中国に頼んで完成前に爆発やら崩壊やらで日本に泣きついてきても知らんわ 横取りされるくらいなら最初から外されてた方がマシだな >>269
橋が落ちたのついこないだだろ。
元々無理なんだよ。 >>84
赤字になれば何千億入ってきても意味ないんだが。赤字になるくらいなら何もしないほうがまし。 >>281
無職ってこんなに無能で使い物にならないのか
生きてる意味あんの？お前 >>3
というより、トップがスパイだから喜んで談合してる 日本は安い値段ちらつかせて中国に採算割れで請けさせてやれ >>164
民主主義で「選ばない」を実行するのは難しいのでは >>297
日本技術を安くする
それが目的の入札だろ また日本に計画書作成させて中国に流して、中国落札でしょ？ スマルディ運輸相とやらが中国から賄賂貰ってるんだろどうせ
国民の安全とか二の次三の次 どうしてもなら日本は前回の損失分もすべて上乗せして倍額ぐらいで提示してやれ >>61
それたしか前の年もほとんど同じだったはず インドネシアといえば、かつてはASEAN最大の反中共の国だったのにな。 >>1
うまく副大統領をはじめとした親日派を支援したいところだが…… >>1
どうもインドネシア政府の中に中国の犬が混ざってるようだな
大量の賄賂受けてそう ニンジンぶらさげたらホイホイ釣られるのが日本人だと思ってんのかね
ジャプバカにされすぎだろ、鉄道関係者も政府も >>300
確実にこうなるよ
日本政府は同じ失敗する 鉄道が実際に完成するかとかどうでもいいから
どっちがより多くの賄賂出すかだよ >>310 華僑が経済を牛耳っているしその上に載っかってたアメリカ資本に対する不満も鬱積してるからだろうな インドネシア人に良心的アドバイスをするなら
とにかく中華製高速鉄道の完成品を一路線ちゃんと見てから次の路線を計画した方が良いと思うよｗ 完成したのを見たら中国の軍事基地だったとかありそう 日本はいいものを作るだろうけど高いんだろ？
現地に合わせたプランとかないのかよ >>323
その理屈で、前回は日本に調査や計画作ってもらって
それを中国に渡して安く作ってもらいました 地球儀外交で米日から世界が孤立して行くな､愉快愉快 前のも中国が財布も持つといって落札したのに、やっぱり金クレやと言い出して揉めたんだろ
それでにっちもさっちも行かなくなって助けてー！ジャパえもーん！と日本詣でしたばかりなのに やる前からわかってたけど、賄賂関係なく、コストと採算性で日本側が落札したくない案件だったろ
これ両方の鉄道合わせれば日本方式なら5-7兆、安くて3-4兆かかっていいだろ
そんな案件落札されないし、採用されても日本も赤字だろうよ
インドネシアがなによりケチで1兆でやれとなったら、中国がボロクソであとから予算追加する意外方法ないじゃん
インドネシア自体が未開な馬鹿で舐めてんだよ リニアモーターカーを含めて、日本の技術は数十年はガラパゴスでいいんじゃね？
低コストだからって安易に海外に技術移転しすぎだと思う。
中国に新幹線技術を貸与した事がすべての過ちの源。
するなら完全にブラックボックス化すべき。 ただの馬鹿かと思ってたけど、賄賂か中国の飼い犬かな。
そうでなきゃあり得ない。 >>328
早めに技術売らないとスパイや裏切り者に流出させられて他国に技術が渡るって結果は同じなのに企業は損するからじゃね？
技術守るにはがっつり技術者を優遇して囲み、さらに資料の管理を徹底しないといけないけど今の日本じゃ厳しいと思うの 安すぎて実行不可能な値段を吹聴して
中国に更に安い値段で落札させれば面白い >>328
安全最優先の高速鉄道は少なくとも運行システムとのパッケージでなきゃ
売るべきではないと思う。
支那には車両だけ販売しようとしたのがそもそも間違い 台湾もインドネシアも・・・
親日国が完全に無くなったな 日本みたいに時間通りに来るとか 乗り心地 安全とかそこまで気にしないだほうから
安いの頼めよ 電通の長時間労働のニュースは世界中に日本の悪評を広めたからな インドネシア政府って国民の命を粗末に扱っているよね。 大統領にすれば鉄道なんて失敗しても構わないんだろ
任期中に如何に裏金を貯められるかの方が大事なこと 中国仕様で作るんだから、もう日本はいじれない。
事故でも起ったら日本が触ったからと中国は
日本のせいにするだろう。
もうインドネシア高速鉄道はさわらんほうがええ。 もうこういう土人国家相手にすんなよ
ほんと日本政府もインドネシア政府も知的障害者のあつまりだなｗ 前のも頓挫して日本に泣きついてきたんじゃなかったっけ？戦時中は迷惑かけたけどもう相手する必要ないんじゃない インドネシア政府としては国民の利便性より
高官が個人的に大金をもらえるかどうかしか興味がない
こういう相手に日本は弱い >>348
日本も同じ。大義名分の聞こえは良いだけ。
大手ゼネコンと重工、高官、政治家など
仕切りに参入する人にとって儲け話。
上の人たちにとっては金のなる木
甘い汁以外なにものでもない。
税金を原資にして政治がビジネスを斡旋し、
大義名分をもとにダニが集まる。 >>13
一度やられてる以上これくらい保険をかけといた方がいいな アジアは、建設後の運用が大変。
あいつらは、異常を五感で気付くとか
予備品在庫が切れないようにとか、
それの納期やそのための予算捻出とかができない土人。
段取りができないんだよ。
そんな俺は、インドネシア経験者🇮🇩 >>349
日本とインドネシアの違いは最終的に何らかのモノが日本では完成するが、
インドネシアでは完成しなくても問題ないという点だな。 オレオレ詐欺にひっかかるやつと同じ。
一度引っかかったやつはカモリストに載せられて、
詐欺犯から何度もハメられる。
日本がまさにそれ。 中国の新幹線はカーブがないから速いんじゃなかったっけ？ 前回みたいに不意討ちじゃなくて前もって言ってるならいいんじゃね
ただ前回の高速鉄道の話って完全に暗礁に乗り上げてるのに
さらに中国に倍プッシュして平気なのか？ もう入札をやめて、またひどい目に合わせれば国民が騒ぐだろうよ
そこのデモなんかを煽るぐらいの工作しろよ 入札前から宣言してくれてるんだから放っておけばいいんじゃないの
そもそも鉄道なんて儲からない事業をリスク背負ってまでやりたがる考えが分からん
今まで通り自動車をガンガン売りまくればいいじゃん もうインドネシアの土人なんか相手にするなよ
何回、はしご外されてんだよ、舐めすぎ ３人くらい派遣して調査 桁違いの予算計上して日本の本気度を見せる こういうのは東南アジアのごく普通の交渉法だから
日本人がオヒトヨシすぎるだけであって 国家予算の10年分位ぼったくればおけ。とりあえず調査費をふんだくれ。 インドネシアは無視しとけｗ
まだ中国で懲りてないゴミ国家など、放置でいい また、日本をダシにして中国に無料で鉄道網を作らせる！
アタマいいなインドネシアはw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
