安倍晋三、米軍ですら新規採用をやめた時代遅れのポンコツ水陸両用車「AAV-7」を大量購入してしまう [無断転載禁止]©2ch.net
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現在、主に西側諸国の海兵隊ならびに海兵隊的組織が使用している水陸両用車は、
アメリカ海兵隊が半世紀近くにわたって主要装備として使い続けてきた「AAV-7」である。
AAV-7は1960年代に開発が始まり、1971年にアメリカ海兵隊に採用され（採用時には「LVTP7」と命名されていた）、
以後、若干の改修は施されたものの今日に至るまで使用されている。
ただし、AAV-7の基本コンセプトは、第2次世界大戦中に太平洋の島々でアメリカ海兵隊が
日本軍との死闘を繰り広げた際に投入された水陸両用車と大差ない。すでに1980年代からアメリカ海兵隊では、
各種ミサイルが発達した現代戦にはそぐわないものと考えられ始めていた。
現代の水陸両用戦では、ミサイルやロケット砲を擁する敵が待ち構えている海岸線に
AAV-7を連ねて突入する（強襲）ことはない。AAV-7の投入形態としては、敵の防御が希薄な地点に急接近する
（襲撃）作戦が現実的である。だが、水上での最高速度が7ノットのAAV-7では敵に発見されて
撃破されてしまう危険が極めて大きく「実際の戦闘状況では使い物にならない」とアメリカ海兵隊は考えた。
ところが、それら海兵隊関係者たちの“希望の星”を破砕する“ミサイル”が日本側から発射された。
すなわち、日本国防当局による50両以上にのぼる「時代遅れのAAV-7」の調達である
日本が水陸両用能力を持つことに喜んだ海兵隊関係者たちの間には、自衛隊が当面の育成期間
（水陸両用戦のドクトリンや組織などを構築するのに要する数年間）に必要な20両程度の訓練用AAV-7を海兵隊手持ちの1330両の中から供与するアイデアもあった。
ところが、日本側は「中古では嫌だ」と言ってきたという。そこで、アメリカ海兵隊が「なんとかして新型に交代させなければ」
と考えている「時代遅れのAAV-7」の“新車”を製造して日本に売却することになった。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50203 テロ等準備罪法案の審議については、資金洗浄対策に特化する為に、継続審議に出来ないか。 台風後とかの物資や隊員の移動用ってわけでもないし
なんでこれ買ったんだ？ 欧米のお古→日中韓などのなんちゃって先進国に売り捌く→東南アジアなどの後進国に売り捌く 忖度があったんやで。新品じゃないとシンゾーがシンジャウゾー だからといって日本が独自開発するとそれはそれで文句を言う >>11
今回のことだけじゃなく
日本のお古をよくベトナムやフィリピンなどに流してるやん
中国もどっかに売ってる 新型が無いんだからしょうがない
米軍だって実際不満があっても未だに大量に保有して使用してるんだから
自衛隊の新品好きは異常だけど、過去に中古買って痛い目見た経験もあるからなあ… 余ってるのを押し付けられたのか
島国ならではの災害対策として安くなってるのを
買い叩いたのか >>11
確か、韓国だけでも100両以上はもっているんじゃないかな
何でこんなの買ったのか意味不明だぜ
三菱のをさっさと完成させろってな 逆に言えば、日本が離島等の防衛や奪還作戦に使える装備で有るわけか
後は日本側で勝手に現地改修すれば安上がりだな… >>12
本命はそっち
AAV-7は新設部隊の運用試験の意味もあるからね
米国も後継の開発に失敗して、三菱のに相乗りって感じだし 記事中にもあるが、既に生産ラインは閉じてたので
「余ってた」は有り得ない >>1
安倍ちゃんのことだから、深遠な考えがあったハズ！
と思いたいし、そうであって欲しい
もうそう思うことにしようや！ 状況が違うだろ
日本の敵は中国と飼い犬の南.朝.鮮（韓.国）+ロシア・北朝.鮮 そりゃ、戦後レジーム脱却とか抜かして米国追随の挙げ句に慰安婦合意だからなぁｗ
ホント安倍と安倍信者は死んで消えてくれよｗｗｗｗｗｗ アメリカ本土の生産ラインは既に昔に閉じていて
米軍も韓国サムスンの工場で作ってメンテしてるんだよな
これ韓国製だろｗ これ新規採用はやめてもいまだに海兵隊の主力として現役なんすよ…
増加装甲等で歩兵の火器への対策も随時更新してな
兵器のことなんもわからんのに単語だけ聞いて想像で好き勝手に書かんでほしい(´･ω･`) ウォータージェット搭載で１６ノットでるシナの水陸両用戦車に海上で機動包囲殲滅されたりしてｗ 島嶼防衛って日本に必要のない米兵器を売りつけられるだけなんだろうか？
早くF-15Jのアップデートやっとかないと大変なことになるのに。
F-2の生産も止め、アパッチの調達も中途半端に終わりヘリの自主開発も
失敗して護衛艦は空母型ばかり優先してと何がしたいんだろう？ >>33
やがては部品を日本で作って貰う布石かもな
無論新設部隊の教導用でもあるけどね 時代遅れの車両を阿保みたいに高い値段で大量に買い付けたと
あべはもう駄目だな 国内メーカーが自主開発してるし機種変で対応出来るからこれはこれでおk この時点では、AAV7が22世紀まで使われ続けるなど誰も予想していなかった AAV7を調達するのはいいんだけど運ぶフネはあるの？ オスプレイ3000億ふっかけられてる時点で終わっとる
佐賀とかブチキレとるがな 揚陸ならロシアのポモルニクみたいなのがええよな
500キロ超の航続距離と63ノットの超高速で艦隊包囲網の間すり抜けて
対艦ミサイル撃たれても3基のCIWSで撃墜して
空中目標にはSAM、水際展開部隊は22連装ロケット砲でなぎ払い
エアクッション移動で内陸まで上陸してMBT3両や歩兵戦闘車8両や２個中隊展開できる
シナはこれを今後４艇そろえるそうだ >>1
ＴＰＰは反故にされたからいずれ日米でのＦＴＡ交渉になる。
ＡＡＶ-７を買うことで日本のクルマが今のままアメリカで売れるなら安いもの。 それを参考にして
国産でバージョンアップした車両作るとか
そういうあれじゃないん？？ 最初は少数買ってそれを参考に自国開発するのかと思ったら
まさかの大量購入だからな、バカなんだろうね >>48
そういうのは侵略兵器だから日本は持てないの 今年編成される「水陸機動団」が他に乗るものがないんだから現行機買うしかない。三菱のはまだ未完成だろうし。 でも日本の離島防衛には他に適当な選択肢がない気もするが 現行機種が存在するわけじゃないのに時代遅れってのはなにか違うような >>57
なるほどｗ そもそも無いものねだりってことねｗ そうやって経済まわしてんの ま簡単にいうとアメリカにお小遣いをあげてるんだな ソフトバンクもそう 脅されてんのか知らんけど 悠長に三菱とMAVを開発してたんじゃ「間に合わない」という判断はあるんだろうな。
購入数が妥当かどうかは知らんが。 他国侵略するつもりなんですかねぇ。
防衛には完全に不必要な装備じゃないですか？
アベファシズムがいよいよ馬脚を現してきたな。 切羽詰まってるんだから導入は妥当だよ
後継は三菱のをベースに日米共同開発だろうね >>62
続き
車だったらなんぜんだい売らなきゃいけないけど兵器は金額が馬鹿でかいでしょ？そういうこと こんな兵器は別に必要じゃないってことだな 日本は金が腐るほどあるってことでもある 相手は水陸両用戦車と揚陸艦の組み合わせなんだぜ？
防衛省の調達はほんとバカしかいないよな 安倍総理～北朝鮮金ジョンウン電話会談
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼.＿ もしもし、先日はミサイルをありがとうございました。
/::::: || | …ハイ、ハイ、確かに確認いたしました。
|::::: ∩! ,ヽ ハイ……もちろん感謝しております。
ヽ::: _| ｰ ﾉ しかしですね、まだ野党から追い詰められておりまして
/:::: | i ｊ もう一発ほどですね今度はできれば本土直撃で……
|::: ゝ__/ あ、ハイ……難しいですか、ハイ、いえ、そういうことでは
|:::: / お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
＼_____人、_____ ヽ
（____（_______）＿____）
あ、すいません。そしたら、核実験でもいいのでやってくれませんか。あのインパクトはすごいんで加計、森友学園や共謀罪のことなんか国民は忘れてくれると思うんですよ。ええ、お願いしまーす。 軍事研究してない国の末路
優位な国からゴミを税金で買わされる ちゃんと裏に考えがあっての商売ならいいんじゃねえの 水陸両用とかもう古い。
これからは海底戦車の時代。 海上保安庁と各県警に配って密漁しているクソヤクザと不逞中国人をはねさせる >>70
作中でも言ってるけど三菱が研究開発している >>64
AAV7が追加配備されただけで侵略できる国はねーよｗｗ
竹島には使えるかもな。 >>71
ねえよ！
装甲なしの鈍足だぞ？
棺桶だよ、ただの棺桶 >>68
日本の軍備は日本単独で国土防衛することを想定してないだろ
敗戦国の足枷はまだ生きてるんだよ
焦るな 対戦車ミサイルと暗視装置を持って上陸占領したシナ兵のいる離島にAAAVで向かうのは自殺行為だよな
はるな型みたいにVLS無しで5インチ砲を複数搭載した沿岸攻撃用の艦船作るべきかもな
それかいずも型に搭載できるアパッチを検討するか AAV7の保有数だけなら、アメリカ・韓国に続いてほぼ世界第三位。
台湾・ブラジルと互角。フォークランドに侵攻したアルゼンチンの倍以上。
なんかいきなり世界有数の海兵隊が誕生しちまうな。部分的に。
https://ja.wikipedia.org/wiki/AAV7#.E9.81.8B.E7.94.A8.E5.9B.BD >>70
三菱が開発中でEFV開発停止をくらったGDが興味深々で、英国のBEAも興味深々。 >>81
まず制空制海して徹底的に砲爆撃してから上陸だよ こんなん2年前から決まってたことじゃんか
何を今さら騒いでんの
YouTube見てこいや しかもこれでは魚釣島には上陸できない
制服も背広もバカすぎ なんで安倍支持者を苦しめるスレを建てるの
仕事力を試してるわけ 創価学会は、カルト宗教である。
集団ストーカーを行なっている。
ドトールコーヒーは学会員だ。
北区赤羽は創価学会の区 テレビは赤羽の
特集で一杯 創価の策略
「人がその友のためにいのちを捨てるという、これよりも大きな愛はだれも持っていません。」
ヨハネの福音書15章13節 >>1
これをたたき台にして新しく日本で作る予定なんですけど
この記者アホすぎる >>88
今、お灸を据えるのは必要な法整備を妨害している野党の方やろｗ ようするに他国への先制攻撃侵略戦にはまるで向かないモノなんだろ。
いわば民進、社民、共産の御墨付きのモノだったと・・・
結果オーライじゃねのｗ あれ？国産で新規開発するって聞いたばかりなんだが。
参考にしたり運用の参考にするにしては台数が多いなあ。
押し付けられた？ >>99
日本って陸自いらないよな？
全部海兵隊に鞍替えした方がよくない？ そもそも侵攻しないのに水陸両用車とかどこに使うんだ
利根川か淀川か 新設される海兵隊向けだろ。
三菱が試作してるが間に合わんし >>102
は？
山岳戦や市街戦、冬期戦まで海兵隊の仕事かね？
市街戦ぐらいはアメチャンでもやるけどな >>105
諸島防御で逆上陸かけるために決まってるだろ
離れ島だろうが日本国の領土であり国民であるので見捨てる選択はない クソ遅いわ、なだらかな砂浜じゃないと上陸できないわ、何が楽しくてこれ買うんだよ 自衛隊は専守防衛だから、上陸してきた兵士への対応必要。
日本は、川や沼地多いし。 >>111
敵を蹴散らしてから悠々と上陸するためだろ >>113
尚更いらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 敵を蹴散らしてからならゴムボートで上陸すれば良いんじゃね なあ、お前ら、冷静に客観的に見て無能すぎへんこれ・・？ >>110
ヘリなんて脆弱な輸送手段は確実性が薄いわ
護衛艦並べて艦砲射撃で制圧しながら上陸させろ 洪水の救助にでも使うのか？しかし流木や瓦礫を避けて上手く移動できるのだろうか？ >>117
与那国島だろうな。あそこはポルモニク揚陸艦が届く距離だし
尖閣諸島は無人島だから無差別空爆出来るし上陸出来る地点もあまり無い >>40
実績は世界一だし、アメリカが現役で運用してるからな。
まともにこの手の車両の運用したことない自衛隊が実際に使ってみて利点や改善点を洗い出す必要がある。 ぎゃーぎゃー言わずに戦術分析しろよ
硫黄島やノルマンディーみたいな目的に使うわけじゃねーよ >>1
時代遅れとは言っても既に後継機出てるの？
それとも近々出てくる予定なの？
もし出てないなら旧型機購入するしかないと思うんだが
何が問題なのか理解できない 自衛隊の艦艇は沿岸攻撃想定してないよな
5インチ砲はレーダー射撃統制で暗視装置とかとは連動してないから
上陸してる対人目標への射撃に向いていない
アパッチ海上運用するかおおすみの甲板にMLRS載せて制圧射撃するのが一番現実的かも >>2
てか、この最新ニュースが配信されて、焦った嫌儲民がイチャモンの安倍批判スレを立てただけ
6/9(金) 16:56配信
陸自初の「水陸両用部隊」を来年創設、中国の尖閣急襲部隊に立ち向かう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00000002-ykf-int
6/10(土) 10:53:53.43
【悲報】安倍ちゃん 米軍ですら新規採用をやめた時代遅れのポンコツ水陸両用車を大量購入してしまう
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497059633/ で、いざ最新鋭のオスプレイを採用しようものならそれはそれで叩く >>120
敵を蹴散らした後なら何でもいいじゃん、敵がいないんだし
殲滅までは行かないけど少数残ってる状態なら今まで通りゾディアックでこっそり上陸すれば？ >>121
＞ヘリなんて脆弱な輸送手段は確実性が薄いわ
aavは脆弱な上に的になってしまうという問題があるな
無人島占領されて奪還したら日本が先に手出ししたことになりかねんからな
島嶼奪還とか国際政治的に不可能
クリミアを見て見ぬ振りしてる日本に国際社会の同情は集まらない
aavなど不要
ヘリなら色々使える ほかにまともな水陸両用車無いししゃーないんじゃないの
武器輸出が緩和されたんだから新しいのと買い替えたら東南アジアあたりに売りゃいいんだし >>130
は？
空爆だけで全滅は無理だよ
だから掃討戦力を揚陸させるんだよ 日本版「海兵隊」編成するのは勇ましくて、実に結構だが。
米軍再編計画とか「海兵隊」地上部隊は、外にだす計画だす計画だぞ？？
日本はその中古買ったん？
ナゾすぎるわ ミツビシッコがどうも共同開発するっぽいけど、レイセオンだっけ？
スペック参考としてと、いつ完成するか分からないものを待つより、とりあえず運用してみての実績作りやろ
コエ軍もなんか水上で速いの作ってたけど、一両がM1A2よりも高価格になって将軍ワロタ、議会もワロタ
もちろんキャンセルになったんだけど、流石にAAAAV7も古いしな >>135
で、はるか沖合から敵に発見されなから何時間もかけてAAV7で上陸するのですね
うまく上陸出来ると良いなあ >>5
ブラジルが購入するから製造ラインを再稼働させてた ビクザムを送っておいたはずだ
あれ一機で、1個師団に匹敵する >>98>>114
これが民進党と中国による沖縄工作例。 【 おさらい 】
・ 蓮舫代表 「国民の感覚からずれてる！」と安倍内閣の尖閣防衛強化予算案を批判
http://i.imgur.com/omfYA5e.jpg
・ 菅直人 「沖縄は独立すればいい」発言 ＆ 菅政権：「尖閣の中国衝突ビデオ隠蔽」
・ 鳩山氏 「安倍の中国脅威論で日本が孤立。尖閣は棚上げで日中関係良好に」
・ 岡田氏 「中国主導のアジア投資銀行（ＡＩＩＢ）に参加すべき」と安倍批判
・ 蓮舫氏 「私は在日中国籍としてアジア視点にこだわるわ！」＝華僑と紹介
・ 民進党 「憲法改正」や「安保法案」、「秘密保護法」や「防衛省 昇格法案」などに反対しまくり
http://i.imgur.com/mQRblgM.jpg
▼野田政権： 貿易協定で尖閣・竹島問題を「別枠」で棚上げして日中韓FTAを推進＆交渉開始。
東京都の尖閣所有と整備増強計画を中止させて、逆に国有化で「 国同士の領土問題 」に直結する構図へ。
リスク回避で尖閣から海自艦や日本漁船を排除したり中国への配慮で日米合同の離島奪還訓練も中止し、
「中国が領海・領空侵犯しそうでもスルーすべき」と岡田副総理らが指示して
空自機による曳光弾警告も禁止させて、政権末期に「 初の尖閣領空侵犯 」まで許してしまう・・・。
石原都知事：「野田は万死に値する」と批判 →民主・長島「日中の衝突材料だから」と言いわけ
http://i.imgur.com/4WF9rXT.jpg >>1
これ安倍ちゃんが決めたわけじゃないだろ
なんでもかんでも安倍ちゃんのせいにするな 民進党と中国による沖縄工作例 その２
▼民主党政権 「脱原発で中国から電力輸入しよう」 「レアアース代替素材の日中共同研究」を持ちかける。
・ 鳩山首相、初の日中首脳会談で「東アジア共同体の創設」を中国に提案したり、
.東シナ海のガス田問題は「友愛の海にしよう。急がば回れだ！」と先送り譲歩して中国は大歓喜。
・ 辻元清美、沖縄反基地活動の「関西生コン」から支援を受け「最低でも県外」な鳩山政権の大臣として大活躍。
http://i.imgur.com/0dYfUWC.jpg
・ 小沢一郎は国会の開会中に民主党議員１４０名も引き連れて中国訪問して媚び。
http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg
・ 中国内で権力闘争中だった習近平に天皇陛下の特例会見をねじ込んで政争の具に利用。（小沢・鳩山）
http://i.imgur.com/XWWcPn6.jpg
・ 対中国ODA削減に菅政権：松本外相や民主党内が反対 （各省庁で名称を変えODA援助継続)
・ 野田首相 「日中韓投資協定」を妥結＝中国人や韓国人が日本への入国・滞在円滑に。
http://i.imgur.com/1TzEgoQ.jpg
・ 玄葉外相の私設秘書が「スパイ疑惑の中国書記官」と接触して外務大臣室に何度も出入り。
・ 菅直人の暴走で中国や韓国勢が日本の「儲かる」太陽光メガソーラー発電事業に進出。
http://i.imgur.com/GXyPkdx.jpg
・ 鳩山元首相、中国のアジア銀行(ＡＩＩＢ）顧問に就任して「日本は孤立している！」と安倍批判。 ケイティ・ペリーのパート・オブ・ミーのPVで見れるぞ チハ97式戦車の後期型と同時代の代物だからな。
世界大戦の映画でも撮るのかと言われても仕方ない。 米国は高速性能を担保するパワーユニットが作れなかったみたい
その辺、三菱が持ってるヒトマルのコンポーネントがコンパクトな割に高出力で、なんか良さそうなんだと >>7
自衛隊版海兵隊の水陸機動団が次世代型が出来るまでの繋ぎで使う
次世代型が出るまで10年は掛かるのに研究用だけで十分とか記事を書いた奴はアホすぎる >>101
開発するにしても10年は時間は必要だし、EFVみたいに頓挫する可能性だってある 何のための購入って？水陸だから上陸作戦用だよ (´･ω･｀) https://www.youtube.com/watch?v=NugZHgqdax0
安倍ちゃんの脳内ではこういう上陸作戦が再生されてるんだろうけど
現代戦でこんなのやったら全滅しそう。 >>138
7ノットだとシナの歩兵対戦車ミサイルの射程に入ってから上陸するまでに20分ぐらいだな
その間に撃たれなければ良い だが、完成予想図のダサさがマジぱねぇｗ
http://8pipupe.net/wp-content/uploads/2016/08/655b75dd.jpg
米国で開発投げたやつは、水上ではキャタピラを格納して、さらに蓋までして航走抵抗を減らす壊れるの確実な変な作りだったな
あれ、開発キャンセルして正解だと思う さんざんバカにしている中国ですら05式水陸両用歩兵戦闘車を開発してるのに
日本だと開発にあと10年もかかるのですかそうですか >>102
陸自の規模的にはアメリカ海兵隊をモデルにした方が合理的なのは確かだが陸自の機能的には貼り付け部隊も必要だから完全に海兵隊化は無理
だけど機動運用性を高めていく構想だから部分的にはなるよ あべちゃんは経団連の提言に必死で応えている
みんなであべちゃんを応援しようぜ >>138 制空権制海権取れてる前提なんじゃないの >>107
海兵隊も山岳も冬季もやるぞ
イギリス海兵隊とか山岳戦と冬季戦は大得意やで >>99
ああいらないねえ。
島国で陸軍が一番でかいとかまじで頭空っぽなのか、軍事クーデター起こされたいのか、大陸を攻めたいのかの三択になるんじゃねえかってぐらい馬鹿げてる。
海空に投資すべき メリケン海兵隊がミサイル攻撃にの
「大陸に近すぎる」して引くのに
自衛隊が、いまさら海兵隊作るのけ？
島国なんだからイージス艦増強しろよ？
やり方間違っとるわ >>138
既にボコボコにしてて残敵掃討戦なんだけど？ >>107
そんなのは徴兵制度でやった方が震災対策でもいいんじゃない？
1億いるのに10万人動員すら無理とか悲しい現実が露呈したよね
>>157
本土防衛は徴兵して州兵みたいな形でなんとかしよう 左くさくて鬱陶しい記事。
戦闘員を安価に島に上陸させる為の車両なのであって、敵の状況が万全な島に突撃なんかさせるわけない。
文句があるなら、オスプレイを100機でも買わせろよ。どうせ文句言うくせに。 >>163
サイパンもそのはずだったんだけど
ボコボコにされたのは米軍の方だったりする。 米海兵隊は陸軍と比べるとはるかに予算が無くて貧乏体質で
装備も必要数を支給してもらえなくてずっと旧式装備使わされたりして
道具なんかに頼るな！気合と根性と体力だ！としごかれる
…あっ日本に向いてるかも いやさ、これが安いなら文句も言わないんだけど予算の枠があるのに
こんなガラクタのせいで他の必要な装備の調達が遅れてどうにもならんとか本末転倒だろ
政治的な意味合いがあるのはわかるんだけど >>173
やり取りしたレス100回くらい読み返せば？ >>138
正面から上陸のみに釘付けに出来るなら後方からの戦力展開が容易に出来て楽勝だな
アメリカ海兵隊の動画や防衛白書を見りゃ分かるけど複数のポイントから同時に攻め上げるからAAV7に気を取られてたら簡単に殺られる
てか攻撃して居場所を晒せば爆撃されるし
空自が100km以上滑空する精密誘導爆弾を購入したの知ってる？ >>162
単発の反対が多い程必要なんだろうな
中国人は嫌がっている >>155
今まで手を着けてない装備なんだからそらそうよ まあいんじゃねーの？
国土が占領されたときに海から上陸するくらいでしょ。
その時は海岸線を潰してから上陸だろうし。
国内だからね。
中国へ攻めるとかだったら全く役に立たないけど。
それか津波壊滅地区に上陸とかで使える。
津波は近未来に確実に起こる状況だろ。 >>162
イージス艦は2隻が増強予定で片方は予算も降りて既に建造中です サイパンの戦闘
6月15日7時15分にアメリカ軍は、第一波の大型上陸用舟艇70隻、小型100隻、LVT68両が、
戦艦テネシー・カリフォルニアと巡洋艦バーミングハム・インディアナポリスからなる上陸支援艦24隻の支援射撃の下に
チャラン・カノア南北の海岸に殺到した。同海岸を守っていた日本軍歩兵2個大隊は連日の砲爆撃で大損害は被っていたが、
上陸部隊に対し激しい集中砲火を加えた。特に九六式十五糎榴弾砲大隊（大隊長 黒木少佐）は砲爆撃による損失は一門もなく、
絶大な威力を発揮した。[11]日本軍の激しい砲撃でLVT68両の内50両近くが撃破されている。
実戦ではLVTは捨て駒みたいな消耗戦力だからな。
人命の消耗を極力避ける近代軍隊でLVTみたいな兵器は
時代錯誤の代物と言われも仕方ない。 訓練用と数合わせやろ
国産で新規開発するにしても完成まで何年かかるか、配備に何年かかるかと考えるとな >>175
そりゃあ攻撃して位置を暴露したら誰だって何だってやられる可能性は高いだろ
で、じゃあ最初に攻撃されたAAV7の中の人たちはお気の毒ですねえ
何のためにAAV7導入するんだろ？ >>175
それだとああｖは完全におとりじゃねえか
ぷかぷか浮いてる間にボコボコにされるなんて浮かばれないな
もう無人でいいんじゃないか？ 寄稿先が宝島のヤツの妄言信じるなよあくまで試験運用だって自衛隊だって言ってるのに いずれにせよドラゴンボート単独で作戦するワケじゃないんっしょ？ (´･ω･｀) >>183
今でも対戦車ミサイル持った歩兵に
壕掘って隠れられたら
いくら艦砲射撃や爆撃しても
生存され水際反撃るからなあ
鈍足のAAV7は棺桶みたいなもの >>1 あのさ、そんなの最初から知ってるんだよ
だから、自衛隊も「参考導入」って最初から謳ってるの
これで研究して、国産機の開発するって話なんだよ >>183
その時はヘリコプターなかったからね。
無理させてでも数の力で船で上陸する必要があった。
今はソコソコの島を高価な兵器と航空降下した精鋭部隊で急襲、怯ませたところでに勢いつけて数を送り込む為の輸送車両。
なので、80年前の話はどうでも良い。 そもそもAAV7導入はゾディアックみたいなむき身のゴムボートもなんだから
隊員を何らかの装甲で守れないかって話だったはず
が、実際はクソ遅い標的でその時点で隊員を守るという前提が破綻
おまけにこのスレにはAAV7をおとりにして敵を爆撃しろとか言い出すアンポンタンまで出てきて
本末転倒すぎるだろ、何なんだこれ？ また例の軍事評論家のヒトでしょw
「あーまたムダな買い物しちゃってー」って言いたいだけのw >>180
まじか
はたかぜともお別れだな
これでDDGがすべてイージスになるわけだ
次はトマホークでも積めばいいのに だいたい海兵隊員も沈むの怖いから天窓あけっぱなしなのに買うなよそんなの >>166
なんかわからんけど凄いな。
ナイトスクープの二号戦車自作お父さん以来の衝撃だ。 じゃあ災害のときは隊員の命を守るために派遣社員雇って駒になってもらうのがいいな >>186
後続の橋頭堡を確保する為やで
フォースリーコンと共同訓練をするレベルで特殊作戦手当を支給されてる偵察隊が潜入して上陸地点の情報収集
偵察隊からの情報でボートチームが上陸し上陸地点の確保
確保した上陸地点にAAV7部隊が上陸し占領地域を広げ橋頭堡を確保
橋頭堡にLCACなどが戦車や大砲を陸揚
こういう感じ
それ以外に別のポイントからエアアサルトなどを同時に進行 >>195
大本営根性丸出しやんけ
竹槍でツッコマスつもりなん？ 三菱重工とヤマハあたりで作らせたらええんとちゃうのかな 日本の軍事評論家ってなんだろうね。
一種類の兵器で一点突破するのが戦術だと信じてんのかな。
ガンダム見すぎ。アホくさ。 >>194
クレタ島も精鋭3万人の降下猟兵を投入してけど
2万人を失って落下傘部隊は壊滅状態したけどな。
それで自衛隊は何万人降下させる計画なんだ？ 尖閣用。日本仕様に改良するだろ。多分本家を凌駕する。 「もしも」日本の離島とかが何者かに不法に占拠されたとしてそれを奪還できる能力をもつことは重要視されるべき >>201 特殊作戦手当を支給されてる偵察隊が潜入し
それいくら貰えるんすかね
だって10中8,9死ぬじゃないすかw >>210
AAV7は性能は微妙だけど、これで研究してその結果を
三菱重工で既に開発中の機体にフィードバックって話なんだよ
だって、それしか今のところ手に入る機体が無い以上、これしかない >>206
新型は三菱が作ってるって記事に書いてるだろ >>213
ヤマハの船外機を後ろに4つとか付けてみよう 中古なら格安で手に入ったんだろ？
新車にこだわる必要あったの？ >>208
でた！降下部隊のイメージが一世紀古過ぎる。少数で急襲する部隊も今はいるんやで。イギリスさんやアメリカさんは得意技やで。 >>187
ある程度の損害なんて端から折り込み済みよ？
特殊作戦群の隊長なんて北朝鮮の特殊部隊みたいに高度な訓練を受けた人間が待ち構える建物を制圧する時は先に突入する隊員を死ぬ前提にしてると答えてたし
SNSで会話した陸自幹部とか陸自部隊を囮で地上戦を行い、海空戦力を一旦外国に逃がすのも選択肢もありと答えてたわ
軍事作戦てそんなもんよ ばかだなぁ
軍事目的によって役に立つ兵器は違って当然
日本とアメリカは役割分担してるから戦術の違いで用いる兵器も違う >>201
頭がノルマンディーのところ申し訳ないが、今はヘリがあるから
あと機雷もあるし、遅いし、機関砲貫通するし、乗るの嫌だしどうすんの >>218
中国みたいな近代化した軍隊でも勝てるの？
中東とは訳が違うぞ。 装甲車が海を渡るってかっこいいね。
ブラッドレーとかさ 気持ち良さそう
渡ってる画像あったら貼って >>219
北朝鮮を参考にしちゃいかんだろ
世論と選挙も考えていただかないと 使い道があるなら別にいいやろｗ
アメリカは島嶼を守るみたいな
みみっちい案件あんまないしなｗ >>220
役割分担なんかなぁ
日本はできること制限されてるけどアメリカは日本がないと困る分野なくね？ アメリカ軍が少数精鋭での急襲が成功したのは
中東の軍隊がショボイからじゃないの？
このAAVは間違いなく中国軍を仮想してるのだけど
中国を相手にしてもいけるの？
それとも中国軍なんて大した事ないってこと？ >>221
ヘリは展開が圧倒的に早い、しかし世界一撃ち落とすのが簡単。
船は圧倒的に大量の人員を運べる、が遅い。
だが、戦闘は始まったらすぐに戦闘員を迅速に大量に送り込まないと、折角急襲して確保した優位を落ち着きを取り戻した相手に奪われてしまう。
そこで、AAVですよ。
他にある？ >>223
年収にすると200万upぐらいか
200万円の為なら決死隊に臨めるかもな >>221
ヘリも上陸作戦に参加するぞ？
てか>>201は鉄拳で実際にやってる事だし
アメリカ海兵隊でも訓練してる
機雷なんか水陸機動団と連携する海自部隊が掃海部隊になった事でお察しですな
遅さと防護は次世代型が出るまで我慢するしか無いわな
後は支援火力と撹乱でカバー >>224
勝てるかでは無く、今はそれが島嶼攻撃のセロリーなのよ。でも言いたいのはそこでは無くてAAFは必要だよって事。 どこかに上陸されたらヘリを出して攻撃するの？
でも中国は空母を持ってるから戦闘機を出してきて
打ち落とすのと違うか？ >>221
そうねヘリあるもんね
そして機雷やら機関砲よりも簡単に持ち運べる携帯SAMもあるよね
あれ？ヘリ落とされちゃうじゃんどーすんの？
って時のための選択肢の一つだよ
戦闘ヘリあるから戦車要らねぇじゃんｗって言われながらも、実際に戦闘ヘリ運用したらボコスカ落とされたもんで戦車が消えることは無かったってのと一緒 >>234
> 勝てるかでは無く、
え？負けるの分っていてAAVを投入するの？
そりゃ自衛隊員は浮かばれない。 >>227
それは政治の仕事だし
自部隊がそういう案を出してるって事は政治も損害を了承済みなんじゃね？ だから何で隊員を守るためにAAV7導入するはずが
お気軽に死んでも構わないみたいな論調になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもポンコツに大金払ってまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>238
ダメ、ウーメンね。
負ける時にAAVを君なら出すかい？
出さない。
AAVが必要な時に必要だから出す。だからAAVを買う。 >>242
> AAVが必要な時に必要だから出す。だからAAVを買う。
なにそのトートロジー。
もう支離滅裂。 >>1
中古のAAV-7をAAV-7A1RAM/RSに換装するにしても新造車両とあまり値段変わらないと言う罠
ぶっちゃけ初期に研究用の導入したBAE保管の新古品と値段変わってないし >>1
こういう抱き合わせ商品買うからF-35売ってもらえるんだろ？ >>241
戦闘だから死ぬ事はあるさ。
AAVがあった方が同じシチュエーションで自衛隊員が死ななくなると判断して買うんでしょ。
違うの？それともAAVを買うと戦争が増えるから死ぬって言ってるの？？
だったら先に、中国、韓国に文句言った方が良いよ。攻めてくるのはアイツラだから。 自衛隊員はaavにのって国家の捨石になれみたいな論調が目立っていよいよ日本の中国化が甚だしいｗ >>224
これ。
やるなら勝てる作戦と編成すべき。
ムダに勇ましいのは間違っている >>251
レンジャー上がりの人を知ってるから
その人の前で同じ事を言ってもらいたい。 >>197
今年度予算で2隻分のイージスシステムとネームシップの建造費が出てて、来年度予算で2番艦の建造費が付く予定。
8200トン型って呼ばれる新型で、あたご型をベースにコスト低減を徹底したタイプ。
満載11500トンでアーレイバーク級より2000トンくらいデカイ。
搭載するイージスシステムは、ズムウォルト級の失敗で再建造されたアーレイバーク級フライトⅡA-Restartと同じベースライン9Cで最新型。 米軍ですら新規採用やめたって言うか海兵隊が今使ってる駆動系とウォータージェットを更新したA1RAM/RSを導入しただけなんよね
じゃないと島嶼部での作戦で足並み揃えられないし部品の調達で困るし
かと言って新型は今ハボック8×8も開発どうなったか音沙汰なし
結局自衛隊によくある米軍と同じ物を採用しましたなんだよね 無い物を買うことは出来んぞ
時代遅れでもポンコツでも最新装備だろ、後継がないんだから >>254
いや、だから今は自衛隊員がゴムボートで行くしかないから、AAVなんでしょ。反戦をアピールしたいならフォークソングでも唄えば良いのに。 >>241
そら装甲車は歩兵の損害をゼロにする為の物じゃ無いしな
作戦次第じゃ対戦車陣地にも戦車と一緒に突撃するし
んで、なるべく被害を抑える為に特科や航空機による支援をしたりする訳で 古いモデルが使えないって事は無い。
適当な事書きすぎ。 >>1
スレタイにはあたかも安倍総理が勝手に決めたみたいな書き方してるけど
予算案は内閣から提出されるけど予算の決定権は国会やろｗ
そもそも防衛省からの要求がなかったら予算案には反映されないやろうしｗ >>237
ヘリが落ちるような状況だったらaavは尚更ヤバイっていってんの
なんでそんな予算が無限にあるみたいな発送になるのかねえ >>255
戦争反対って意味なら同意するよ。でもあんたは違うよね。 >>254
今水陸機動団を編成中だし陸自と海兵隊はアイアンフィストとか色んな演習で上陸作戦のノウハウを学習共有してる >>266
軍事アピールに失敗して迷走してる感じ？ 上陸作戦だけではなく通常の陸上運用でも使えるって言うのはイラク戦争で実証済み >>255
FTC訓練を経験してるなら損害出るのは当たり前って考えてると思うよ 占拠されて3日以内が勝負だな
手持ち式削岩機とダイナマイト使った工法で
岩盤でも1日3mぐらいトンネル掘れるから
偽装漁船で歩兵だけ上陸されても
一週間も経ったらSAMとATM防衛する
爆撃や艦砲射撃にもびくともしない陣地が完成しちゃう >>267
末尾に？がついてるけど
断定→疑問に後退したな。 >>261
散々要らない要らないと言われ続けたA-10も現役だしなぁ AAVって人員輸送車両だよね。
それ以上でもそれ以下でもないよね。
なんか戦闘の勝敗えの影響を一点突破理論で飛躍しすぎ。 軍事的にではなく水害などを見越してでしょ
そうだと言ってよ >>270
ていうか上陸作戦を敢行するのに打撃艦隊の援護がないわけないよね。
中国の特攻隊みたいなのが全滅覚悟で島に乗り込むなんてないし。 空母はこない。
とか都合が良い前提で展開してる人がいるけど
艦船の援護なしで島なんて取りにくるかよ。 >>276
だって人員輸送車両だもんね。そう言ってるのにね。わかってくれない人が数人いるよのよね。 >>279
AAV、そんなものが活躍するシーンがないってのが
>>1の記事だろ >>278
相手が空母を連れてくる話とAAVの必要性の話は違うよね。 >>280
やっと、あんたの言いたい事がわかった。因みに今はゴムボートしかないけど良いのかな？ >>281
中国軍はどうやって最初に島を確保するのよ？
中東のゲリラみたいなのがゴムボートで乗り込むのか？ >>280
揚陸艦から兵員を揚陸する段階で使われるのがAAV-7だよ >>280
じゃあなんでアメリカは1300両も保有してんの？ >>257
米軍は速度の改善と防御力の増強が出来なくて新型の開発をぶん投げちゃったんだけど
実は三菱がいずれ必要な時が必ず来ると信じて密かに自費で社内研究を続けてて
詳細は明かされてないけど、画期的な推進方法で米軍の要求も満たせるかもしれないと米軍も注目してる状態。
しかし、日本は戦後70年も上陸部隊を運用してないから的確な戦術や装備が解らず車体のパッケージングが決まらないので
部隊新設と共に既存の装備と運用方法を整備して新型の開発に繋げるという算段。 >>270 もし、石垣島が陥落した場合‥‥
三日以内の奪還作戦なんて不可能です‥ >>265
そのメリケン海兵隊は、ミサイル攻撃が危険でだと、地上部隊を太平洋まで引くのだが？
自衛隊が2、3歩遅れて海兵隊作る不思議？
いったい、自衛隊はどこを守ってどこを攻撃しようとしているのか？ >>259
ゴムボートというけどあっちは30ノットぐらい出るぞ
市販エンジン付け足すだけでスペック的に50ノットもゆける
この速度だと誘導装置付きのミサイルでないと当たりにくいし
レーダに映る面積も少ないし
奇襲ならむしろ生存率高そう >>289
Car rankによる上空制圧でしょ？ >>291
そんな大きな話してたんだな。海兵隊の必要性はそれはそれだな。俺は必要だと思うけど。しかもまだ今の装備では不足だともね。 >>291
日本語が怪しいんだけど自衛隊自体これまで水陸両用部隊なんて作ったことないから手探りで作ってるし
何しろ島嶼部での作戦なんて自衛隊単独ではない物尽くしだから米軍と共同で動かないとあかん >>292
ゴムボート乗って生き残る可能性が高いと判断するならそれはアリかもね。思わないけど。 開発の参考にしろ訓練にしろちょっと買いすぎでは……
他に選択肢がないのは分かるんだけどさ >>287
日本って基本米と協力して作戦にあたる前提で装備整えてると思うんだけど
米軍は打撃艦隊とやらがあるから保有する意味がある、というなら日本も同じじゃないの？ >>298
米軍とは安保があるけど大統領や米国議会の絡みもあるから
即応性は担保されてないだろ >>300
シートのビニールをビリビリやるの好きだわ >>301
アメリカ様が助けてくれなくて自衛隊単独じゃ正直勝ち目薄いし装備どうこう以前の問題では？ >>303
簡単に書けって言うから簡単にかいた
MAGTFだからって書けば分るか？ >>304
それはこれから島嶼防衛の未来の話と、今時点の能力の話の違いであって、ここでしてるのは投資として見合うかどうかの議論だと思う。 >>305
簡単って意味を単語一つと理解した訳だ。日本語知らねえな。 首相判断で水陸両用車の配備決めるとか本気で思っているの？
そんで読点おかしいぞ
日本語しっかり勉強して来いアホが 打撃艦隊とMAGTFの関係ってなんだろ…
多分1～10のうち2～9を省きすぎてて話が繋がってないんだと思う 使う人たちがそれで納得してるなら
雑魚の俺らが口を挟んでも仕方ないな
餅は餅屋っていうし >>307
もう少し突っ込んで書いてやるとAAV50台を活用するには
海兵隊だと以下の編成が標準的になる。
AV8B 40機
F18 24機
A6E １０機
EA6B ４機
ＲＦ４ ４機
KC130 6期
OV10 6機
CH53 28機
CH46 48機
UH1N 12機
AH1 12期
MA1A戦車 17両
LAV 27両
と揃ったなかでやっとAAV47両が装備されてる AAV50両を展開させるにして海兵隊だけでも15000人規模の部隊編成になる
自衛隊はそんな即応戦力を常に配置できるのか？ まあ部隊新設するのに兵器なきゃどうしようもないからな。
中国の遼寧と同じだよ。
新兵器が間に合わないならポンコツでもいいから実際に使ってみないと。 反日帰化人ほも暴力海上自衛隊自衛官 平本武徳
国旗をさわれない自衛官
変態 女装 露出狂 火病吃音2等海曹
ガチホモどもり吃音海上自衛官平本武徳
>>活気あ る あやせ を創 る会 口政治資金規正法第18条の2第1項の規定による政治団体.
資金管理団体の指定の有無 || 国会議員関係政治団体の区分.
* ー*□* 口政治資金規正法第19条の7. 3
代表 者 の 氏 名 平本武徳
↑防衛省市ヶ谷Ａ棟ほも暴力海上自衛隊自衛官（平本武徳）が政治活動
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/860558.pdf もっと簡単に書けば、海兵隊にはハリアーがあるからAAVが支援できる >>252
防弾装備が行き渡って居ない州兵を情勢の悪化しているイラクに送り込んだアメリカの悪口はそこまでだ 毒盛られて首を掻きむしりながら田中造園土木の社長と現場作業員が死んだので、もう安心のアベ負債！
,r '"￣"'''丶,
./.ﾞﾞﾞﾞﾞ .lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
. i´ ri⌒.'li､ .'⌒ヽ 'i::`i,
.| ′ .ﾞ゜ .ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
|, ,r'!ヾ･ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した！
.i, ./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
ﾞヽ､ .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
｀'''ﾞi ._____ l /ヽ
／＼ へ ﾞヽ ＿__ノ’_／
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
／ ／￣＼ | ＞|￣|Σ | |
, ┤ |/|＿／￣＼＿| ＼|
| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ >>321
それもヘリに依存偏重してるけど
悪天候の時に島を取られたら打つ手なしだろ
だから海兵は全天候型の攻撃機を常備しているわけで
AAV50両を保有するのにその他どれだけの人員や兵器を
張りつけておくかと思うと、疑問符が付くのは仕方ない。 実際に使用するわけじゃないし
張りぼてなら十分じゃん >>1
税金を無駄遣いして日本の国力を低下させる売国奴安倍 >>326
老体にムチを打ってファントムが頑張るのか。
中国の艦載機と戦って勝てるかね。 >>328
支援攻撃ってF-2とF-35の役目だろ
それと共同作戦やる米軍 >>329
> それと共同作戦やる米軍
中国と交戦するなると米軍は簡単には動いてくれないだろ
一旦、島は諦めてくれになると思うぞ。
その間に中国軍は物資や兵器人員を揚陸するだろうけど。 >>330
だからしきりに日本は尖閣の問題で日米安保の適用内って言質取って外交上の圧力と有事の際の行動の担保取ってるんだろ？
第一日米安保の適用内とちらつかせてるのに中国がアメリカの同盟国に戦争吹っかけてる時点でアメリカとしてはレッドライン越えてるだろ 空自が調達を始めた対地兵装は
500ポンド2000ポンドのJDAMとLJDAM
500ポンドペイブウェイ
射程110kmのSDB
まぁ結構いけそうだな
>>330
思うぞでは反論になってないだろう >>302
シートのビニールはディーラーが剥がして納車するだろ、普通 >>331
日米安保に絶対の信頼があるならばAAVを自前で装備する必要もないけどな。 >>334
水陸機動団が兵員を揚陸する際に使うんでしょ てか>>328は論点がずれてるんだよね
もともとはAAV50台にはこれだけの戦力が付随するという話で
自衛隊は水陸機動団以外もセットで作戦を行う構想で空自戦力も入ってるという論に
中国軍に勝てるのかという点は関係無いので >>335
全て海兵に任せればいいだろ。
君は日米安保に絶対に信頼を寄せているだろ？ >>336
> 中国軍に勝てるのかという点は関係無いので
いや勝てないのなら無意味だろ。
国防は勝ち負けは二の次なのか？ こういってはなんだが米軍でもAAV7の次のはまだ開発できてませんぞ・・・
つーか竹内が政治的理由じゃなくて陸自内のゴタゴタで買うことになったと聞いたからマジで関係ないと思う
中の人も陸自内の理由の部分でちげーよと言ってたけど政治的な理由で無い事は認めてたしな >>340
君のアメリカ海兵隊のAAV7に付随する戦力という論点には関係無いぞ
空自戦力の強化は別問題だから >>342
有事になったら各方面からかき集めて対応します。
そんな都合よく行くもんんかね。 別に日本は戦争しないからいいんですよ。
ただ戦争ごっこするだけだだから、旧式のヘボイので十分なんですわ。 >>337
70年間任せてきたじゃん
でもこれからは自分達でも出来るようにしよう、その一歩がこれじゃん？ >>344
安倍政権が終ったら片山さつきみたいな財務省系の議員に
カットされ捲くって元の木阿弥に戻るわけか。
それも悲惨だな。 >>343
その為に貼り付け部隊を機動展開部隊化とか努力しとる訳だし
後は実戦にならなきゃ分からんわな >>344
自前の奴も開発は検討してるぞ
今んとこ三菱の社内研究だけど防衛省の中期見積もりには載ってたしな
ただしばらく先なんでどっちにしろAAV7しか選択肢はないね >>347
古今東西そういう寄せ集めで成功した作戦はないんだよな。 >>349
タスクフォースって現代じゃ結構一般的だけど？ >>350
タスクフォースは有事即応ではないだろ。 韓国の旗 韓国：160両。海兵隊に配備。
タイ王国の旗 タイ：33両
中華民国の旗 中華民国（台湾）：54両。海兵隊に配備
日本の旗 日本：52両（26中期防調達予定数）、6両（参考品調達数） 竹島強襲用か。
あの小さな島に上陸するためにはこういうのいるわな。 離島防衛用に安く大量に調達できるのがこれくらいだったんじゃないの >>17
そうそう、米軍が新規調達をやめたというのは単に今ある分で間に合うからってだけであって
時代遅れといったって他に代替がないんだから使うしかないって話なんだけどね どういうカタチのが要るか研究するために始めたことだと
知っててこんなこと書くんだからスゴイよな
没になったけど完成してたら波乗りのアレ買ってただろ >>121
AAV-7をノロノロ揚陸させる方が
遥かに自殺行為だけどな 訓練用って情報が出てんのに、戦闘の役に立たないから無意味だとかで議論してる連中ってw
>>297
災害派遣にも使おうとしてるんじゃないの？ ノウハウだけなら1小隊分あれば十分だし国産の計画が事実上頓挫したのでは
何が悲しいってこれ日本の島嶼防衛・奪還に向いてないんだよね… ノックダウンやライセンスなら国内企業救済って理由があるからまだわかるけどよりにもよってBAEの閉鎖したラインを金積んで再開ってどういう事なのか >>1
でもテロリストが島を占拠したフイリピンとかだと使えそう。
村にミサイルぶちこむわけにいかないし。 >>351
第145任務部隊
作戦に必要なら他から部隊を引っこ抜いて来て即興で参戦させてたぞ
飯柴元米陸軍大尉もこういうタスクフォースの作戦を経験しとる
いきなり作戦の詳細を教えられずに指示された事だけをやってたって位な軽い感じで
てか、アメリカの統合軍自体が寄せ集めな訳だけど 尖閣に上陸する意味が分からねえよｗ
包囲して孤立させれば降伏しかねえだろｗ もしかして国産orアメリカの後継になんか動きがあってそれまでの繋ぎとして共食い整備前提で多めに取ったのかな
それでもなんで中古貰わなかったんやってなるけど 東日本大震災の時に速攻でアメリカの空母が来たんだから
有事なら米軍が真っ先に出てくるわな
つまり自衛隊用じゃなくて米軍用の装備をお前ら自衛隊が整備しとけって事だろ >>17
別に新品だからって痛い目あわなかったわけじゃない
中古より新品を好むのはそっちのほうが金がかかって予算使い切るのに都合がいいから 同じ括りでやってることだろうけど
似たような扱いうけてるのもあるなそっちは古くないけど
国内のどこかのためという話でもないんだよ
ただそういう能力を獲得しようとしているだけ >>351
あとNATOの即応部隊は加盟国の陸海空軍の総勢25000人の大部隊で作戦ごとに部隊編成をして作戦に最適化してる これの後継機FEVがポシャったから自衛隊はとりあえずこれ買ってノウハウ溜めて日米共同開発って話しだったと思ったけど
ポンコツとか時代遅れとかミスリード誘う書き方やな >>378
日本の海岸は揚陸に不適な崖地形ないし整備護岸がメインよ…
しょぼい島なら海上封鎖からの飽和攻撃で撃滅可能
陸も戦車の削減と装輪装甲車への置き換えで明確に時間稼ぎが出来るようにシフトしてるし
その状況であえてAAVを導入する意図がわからない
早い話無理して作らずとも既存の兵力で十分に補える
それはともかく将来に備えた教育にしてもいきなり新設部隊編成するにしても中古買った方が安上がりだよなって思う
行き当たりばったりな割に変な意地張ってる辺り、隣の国の強襲揚陸艦がちらつくんだよね… AAV7は波高3mぐらいまでの運用でしょ？
尖閣近辺だと年間の3分の1位は運脳不可だな 少なくともこれが本命ではないだろうしあってはならない
ただ水陸両用部隊を編成するのであればやむを得ない選択ではあると思う
それでもなぜわざわざ新造するのかとか疑問は残るけど
そもそも設置する必要があるかについては思う事はあるけどそれ言ったらそもそも議論にならねぇ… アメ 「チッこの兵器使えねーな・・おぃジャップこれ買えよ俺達仲間だろ？」
アメポチジャップ 「は、はいぃぃ～；；」 オスプレイやらAAV7やら、途中でいきなり新装備を割り込ませざろう得ない状況だから、
いつまで経っても本来もっと必要なはずのUHやCHが増やせないな 国産でもっといいのつくる計画を潰してまで無駄なものを買うのは良くないという話なのに、
なんか話理解できてないやついっぱいいるよね >>390
国産で良いものなんて流暢なこと言ってる暇ねぇくらい現場は切迫してるってことよ
三菱の奴が順調にいってても後数年はかかるしそっから訓練したら戦力化に何年かかるよって話し分からん？
この手の車両の開発ノウハウは日本側に全く無いって事も
中古貰っても米軍のは配備から30年とか40年物でそんなんに貴重な隊員の命預けれるかって 自衛隊は占領した奴らがミサイル配備するまで待ってるの パヨクのじじいと
シナチョンが暴れてるw
魚釣島wどくとうとか日本にねーし
スパイの正体まるだしw
スパイ防止法と特高必要 でも便利だよね
25人も運べるんだぜ
普通のAFVなんて7,8人だろ
プライベートライアンのオマハビーチできるぜ >>396
そんなに乗れるのか
災害のときに便利だな 中国に忖度したんだろ
対中国本土や絶壁ばかりの尖閣諸島だとありえん選択だけど砂浜が多い対北朝鮮なら
制空権獲られるはずないからピンポイントな対抗機動ですよって >>385
当のアメリカだって「新しいの開発するからちょっと待ってて」って言ってるところ「今必要なんだよ」って
ごり押ししたんだからそこはお察しだろ アメリカは砂漠地帯での戦闘が多かったからな
日本は水陸両用車や急襲監やらの装備を充実させるべきだかえあだろ。
日本の自衛隊は主に離島や島と海洋が戦闘地になる事を想定している。
アメリカがそこらへんを疎かにしてるなら、日本はアメリカから水陸両用車買ってでもそっち方面の戦闘を研究しないと。 アメリカ海軍は日本が研究提案する方が多いから。
日本が無人潜水艦研究始める→アメリカ海軍が共同で研究しようと乗ってくるみたいな形。 これ、いつの話だよ
米軍も欲しがってる、もっと高性能なのを三菱重工が作ってるんだから買うわけが無いだろ 遅いっても人間の泳ぐ速さの四倍位は出るし今までのゴムボートからこれになったら隊員は頼もしいやろ これしかないし仕方ないだろ
日米はどちらも開発しようとはしてるたいだが 世界のゴミを高値で買い取ります、日本つぶしの手先あべ >>407
ほんとこれ
民主党政権だったら中国から買えたかもしれないのにね 他にまともな水陸両用車ないじゃん。中古でもないよりましやろ。
あま、速力でないから今、開発やってる。 それより、ウンコブラをそろそろAH-1Zに更新しようぜ
UH-1Yも同時に 防衛省での27年度調達実績
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/27_jisseki_mikomi.pdf
30台ってあるけど、多すぎるってことはないだろ。
尖閣諸島防衛を念頭に置いていて、なおかつ大した人員を輸送できないのだから。
訓練用にも必要だろうし。 文句言っているものは、それなら何両が最適なのか。
また代替手段としてなにがあるのか書けないなら、単なるクレーマーやで。 >>404
いつ出来るんだ？
具体的な運用方法がイメージ出来てない人間が書いた内容で作ったらゴミになるぞ。
それに無人島に中国軍が上陸されたらなす術ありませんって相手を安心させてどうするんだ。
色々持ってたらビビって上陸するの躊躇するようになる。
あいつらオスプレイですら発狂したんだから。 >>404
海兵隊が欲しがったのは車両じゃなくエンジンやで i'iDe ?- e'eDe.e。 Dare？ dare 2To rde ? his'SOn_Day z his Onne its INcradlevb nessi
--- --- http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1497059135/ らいとでぃｓAr’rのにもどす
600 自分：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [BG][sage] 投稿日：2017/06/11(日) 06:02:17.63 ID:J1T0wMYF0 [4/18]
>>1
「 nanaコマごとに徴でもつけたってなら まあ [その時になって]評価しようか 」_ y_ signed
--- ---
s 封止 もとい ｓhousi あれ いや 笑止
--- ---
０К？ I ｗrote you '|read
--- ---
TO βi_iК d Om-0-m T。[H'8]e
--- ---
べか冪ビーかべき 部下どもへ とせ」
しつれい
--- ---
>>1 部下冪 もらっとくぜ」 ｗ
its ok? Langle to confirm your'yours
bosse on Lang e
--- ---
Auto βК ｄ。 （like crucib Ar fur: Fe-C s βesse m Ar d on_ inyour'saidts
--- ---
to his to hisi to his's his
610 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US][sage] 投稿日：2017/06/11(日) 06:21:22.11 ID:/oplQHe40
ブレイブハートだな
611 自分：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [BG][sage] 投稿日：2017/06/11(日) 06:26:37.21 ID:J1T0wMYF0 [12/18]
Кб に E３ あり ～
--- ---
「片方の子宮外壁をとられたら それはNu気だされたほうが よくなかったのかね？」
--- --- バチコ さっさと 米食えよ。ｓれに
なんで 女僧侶が代理視点だいね。 ほんものの だぜ
しかも 女がわかるのはその実存においてのみだ おいってるぞ ？
追い出せ
祭儀性の場から。 ダンスになんて 入れてやるんじゃない・ 儀式とおにぎりを貨幣で交換する気か？
--- ---
彼女はそもそも 「その」 ｖ－ｖｖ ｓｙｓ を予め「内在してる「実存」_「H」is Is」 だぞ ？
--- ---
なんのために 意味もない 「あの大理性の代理’人 をご機嫌取りに据え付けたと思ってるんだ ？
--- ---
>>610
”彼女”の”白い血” について だ 透明になってるそうじゃないか
--- ---
あry多分一種のマン性腹膜炎の欠如だぜ？ しかもたぶん アッヘでもって更に計ってる
ボス。
やっときました。 ご報告しときます。 ｂOS．sE >>１ 粗大ゴミを引き取る代わりにどんなメリットのある取引をしたのかねぇ 売国ポチ政権またしてもトランプのチンコをしゃぶる作戦にｗｗｗ ていうか、現場で働いている自衛隊員を当然のように馬鹿にしてるってのがすごいよなあ・・・
むかしむかしだけど鈴木宗男とか廃棄されたコメは自衛隊員に食わせればいいとか言ってたしｗ 2年前に長崎の米軍LCAC基地が返還されて、そこの土地を佐世保市が自衛隊に譲る意向を示した。
そこそこ広いから水陸機動団の車両基地と整備施設にする予定で、購入したAAV7ほとんどここにいく。
その横には1000メートル級の岸壁も建設されるから輸送艦が数隻は停泊できる。 米軍と自衛隊じゃ仮想敵や想定する作戦が違うたろ日本は離島防衛と離島奪還を重点に置いてるからな
>>1
無知ってヤバイな チョッパリは水陸両用車も作れないニカ？
ウリナラの歩兵戦闘車両売ってやっても良いニダ アメリカ韓国軍事演習ではアメリカの陸地に着く速度が速すぎて
韓国のはポンコツを使っていることがわかった >>19
＞何でこんなの買ったのか意味不明だぜ
＞三菱のをさっさと完成させろってな
意味不明って・・・
三菱のがまだ完成してないからだろ
自分で答え書いてんじゃん・・・ >>1
この手の馬鹿って兵器開発が数日で終わって、次の週から工場でぽいぽい量産配備出来ると思ってるフシがあるからな．．．．． 目的が同じでも設計思想次第だよな、こういうの
技術的にハードルの高い高速航行を捨てて、車体の大半を水没させることで被弾リスクを軽減しようってのがAAAV7
そこに、技術が追いついてきて、現代の電撃戦というか、展開速度を最重視する傾向から、より高速度な新型が求められる
なんだか、支那カスの05式でんでん言ってるけど、これって炉の偽物だろ？
こういうのが一番進んでるのがロシア、広大な国土の陸軍国で、未整地地域も多いからな、支那も炉に近い環境だから親和性も高いんだろう
炉も支那も、急襲のための高速航行が可能な戦闘車と、未開の地を踏破する為の浮航能力を付加した装甲車の2パターンで運用してるな 新品ってことは30年40年使うんだろ？
海兵隊の体裁整えるのにそんなかかるの？
リベート絶対入ってるだろｗ >>435
まず、新型の開発に時間がかかる
そして、開発に成功しても、必要数の調達までに更に10年以上掛かるからな >>161
兵力というのは、相手に完全に勝つ必要はない。
相手に「日本を侵略するのは大変だ」と思わせるのが正しい兵力の使い方だ。 まとめて買ったのは正解だと思うぞチンタラ5両づつとかやってたら戦力にならん
自衛隊の悪い癖で定数揃わず運用が中途半端とかあるしなまあ物は古いがこいつ陸上じゃ早いんだよな >>1
そうだね。日本を侵略しようとしているシナチョンには邪魔者でしかないシロモノだね。ケッコーケッコー大変ケッコーｗｗｗ >>333
過去三回そんなこと無い
自分でやぶってた 海兵隊の装備なんぞ日本で使い道がないからやめろ、そんな金あるならVLS付き原潜買え 何処で使うんだろう？、広大なビーチがないと使い物にならないのに。九十九里浜か >>119
①現行これに変わる舟艇が今は無い
②AAV投入時には、当然それが出来るだけの準備、制空権奪取やそれによる爆撃、艦砲攻撃等、出来うる限り損害を減らす準備を行ってから作戦を行う。よって問題なし。
なにかおかしいか？ ミサイルが飛び交うようや戦闘じゃないし主な使用目的は津波だろ
瓦礫交じりの泥沼を走れるのはこいつくらいだぞ >>1
スレタイにはあたかも安倍総理が勝手に決めたみたいな書き方してるけど
予算案は内閣から提出されるけど予算の決定権は国会やろｗ
そもそも防衛省からの要求がなかったら予算案には反映されないやろうしｗ EFVって何で開発中止になっちゃったん？
本当はシールズ辺りの秘密兵器にしてんじゃね？ >>441
クソ遅いから的になるって騒いでるんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>450
AAV7の導入は政治的配慮が大きい なんか可愛い
ハマーよりこっちに乗りたい
カピバラ色にしたい まあ隊員の人命軽視と一度決めたら作戦の前提が破綻しようが
根本的に間違ってようが本末転倒だろうが何しようが
大負けするまで突っ走るのがお家芸だからもう勝手にすればいいさｗ >>451
あれって、複雑怪奇な動きするから、壊れる未来しか見えないし
船底をフラットにする為にわざわざ蓋までする仕様だから、航行中は高速でも、上陸前にはキャタピラを出さないといけなくてもたつきそう
なんせ仕組みが複雑すぎ
https://youtu.be/OYUALeRVnnQ?t=77 日本で開発中の車体名称はカピバラでいいな。
ttp://j-town.net/images/2015/quote-all/town199320_pho03.jpg >>463
これ水の中でドア開けたら沈まね？
上には小さいハッチしかないし
災害救助ならAAVのほうがいいな 中古を修理しながら使うよりは新車買ったほうがいいだろ >>443
いらないよね。シナチョンの邪魔になるもんね。わかるわかるｗｗｗ 人間の切れ端がゴロゴロしてる
中古なんかいらないだろ >>461
名古屋の岡崎にBv.206ベースのレッドサラマンダーっていうのがあるんだけど知ってる？
1両1億円でC-130Hで空輸もできる
実際、レッドサラマンダー全然つかってないけどさ、災害救助目的だったら
それを各都道府県系の消防で取得して予め分散配置しておけばいい
https://www.youtube.com/watch?v=bBmE-ONYm9Y まあとりあえず共謀罪成立後に日本から危険因子が消滅した後でこの件について考えようかｗ >>452
> >>450
> AAV7の導入は政治的配慮が大きい
複数の選択肢がある場合には政治的な配慮は否定できないがAAV7は事情が違う。
スレタイのように内閣の意思決定ミスであるかのようなスレタイは単な
るデマに過ぎない。
予算要求そのものは内閣で取りまとめるが防衛装備は防衛省からコンセ
ンサスが必要で内閣が勝手に導入を策定するわけではない。
スレタイのように安倍総理の独断で大量導入を決めたかのようなスレタイ
はフェイクニュースのたぐい。
平成２７年度防衛関係予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/05-15.pdf
水陸両用車（AAV7）の取得（30 両：203 億円）
平成２８年度防衛関係予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/12-1.pdf
水陸両用車（AAV7）の取得（11 両：78 億円）
海上から島嶼部に部隊を上陸させるため、海上機動性及び防護性に優れた水陸両用車を
取得。
平成２９年度 防衛関係予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2017/seifuan29/19.pdf
水陸両用車（AAV7）の取得（11 両：85 億円）
海上から島嶼部に部隊を上陸させるため、海上機動性及び防護性に優れた水陸両用車
（AAV7）を取得。 >>465
トルコの新世代型の歩兵戦闘車じゃないのか？
渡河は出来ても上陸作戦には向かない
10式と組んで北海道防衛にどうぞ
私は意見は有りません >>1
歪曲しないできちんと情報を伝えろよパヨク記者
こういうのを印象操作っつんだぞ
忖度とも言うのか >>38
現場の声を無視して政権トップの思いつきで強行するのが
今の日本の「政治主導」の実態だからな。
だから不足しているSH-60JやCH-47JA、MCH101の更新を減らして使い道のない
MV-22を大量導入みたいなアホな事が起きる。 >>474
後付の言い訳で災害救助にも使えるって言うから、
じゃあレッドサラマンダーってどうよって言ったらスレチとかアホですか？
そうやって縦割り行政みたいなことばかりして連携とれないからダメだっつってんだよ
政府もやっとそれに気付いて警察消防自衛隊海保で共同訓練増やしてるのに
なに時代に逆行するようなことを言ってるんだよお前は？ >>472
そりゃ加計学園問題で官房長官が「文科省が判断した」と言ってるのと同じ構図なだけで。
そもそも自衛隊はAAV7をどう使うかの具体的な運用さえ持ってないのに
決まった時点でバレバレだろう。 >>473 BAEってかいてあるけど イギリスじゃないの >>465
海には向かないのかな、貼った理由はただ次世代っぽいから
AAV7の後ろ画像を拾ってきたけどどうなんだろう
http://pbs.twimg.com/media/DAUvWYQU0AAmZbV.jpg 島嶼奪還作戦の体裁だけ整える必要があった
本気で戦争なんか起きないし エンジン載せ代えたり複合装甲で防弾性能高めたり魔改造するんでしょ >>481
https://i.imgur.com/pR6HU7g.jpg
AAV-7は天井のハッチが広いから
開放感あるよねー
災害救助でも天井から出入りできるかも どうせ「中古じゃ嫌だ〜」とか変にごねるから
「製造ライン再開するなら最低調達台数70輛な？」
とぼったくられたんだろ >>483
車体をアルミでやっと水面に上が出てるAAV7を
複合装甲で重量増えたら沈みますがな。 防弾ってググってたら防弾少年団ってアイドルグループがトップに出て来て失笑
どこのアイドルかは察しの通り 陸自は正面戦力に比して
輸送トラック・トレーラーや給油トラックの数が致命的に少ないだろ
補給軽視は皇国の伝統芸なの？
10式戦車とかの離島防衛の役立たずは減らしてもっとトラック増やせよ >>479
具体的運用が無い物なのに国産後継機まで作ってるのかｗ
てか、アイアンフィストで普通に見せてるのに 60年代のアメリカの戦争映画に出てくるやつじゃんw
家計の次はこれを追及しろ
安倍ちょんがまだ辞めてなかったら 買わないよりはいいだろ。
野党も異論を唱えていないし。 へ？米軍後継車両開発してたけど
開発中止したろ、何に適当な事書いてんだ？ ネトサポの活動の甲斐あって見事なポチっぷり
こりゃキタチョンに焦土にされますわ パヨクって５、６年くらい前の軍事情報で
モノ語ってんじゃないのかな ゲル総理
中谷防衛大臣だったらこんな悲惨なことになってなかった
たのむから辞めてくれクソ安倍 >>491
> 具体的運用が無い物なのに国産後継機まで作ってるのかｗ
そうだよ。というより、そういう戦術研究も含めて開発中だったんだけどね。 これの大きな問題は上陸作戦をどの程度の規模の作戦で想定しているかだよな
スレの中でもよく見受けられられるのが全面戦争や大規模な限定戦争を想定しているのと
島嶼奪還等の比較的小規模の作戦レベルの話を想定しているかということ
戦争という規模で見たら、AAV-7は役に立たないというのが結論だろう
理由は長くなるので省くが・・・
そうなると作戦レベルの話だと、例えば尖閣を想定した場合と考えたら
AAV-7が投入される状況はすでに時間が経ちすぎて投入が手遅れだろう
島嶼奪還はスピードが命だからヘリとかで実行した方が良いし
そもそも論として、尖閣に武装した人員を配置してトリップワイヤーで晒した方が
コスト的にも良いのではという話もあるしな（最近だとルトワック)
まあ、戦略的にみたら日本を侵略する側から見て、AAV-7があることを
想定して作戦を建てる必要があるので、侵略のハードルを上げるという意味では
抑止効果には多少意味があると言えなくもないが、、、 >>496
図演で現実よりも希望を優先して忖度が入るのは
連合艦隊MW作戦の頃から連綿と続く日本の伝統ですな。 LCACをもう2ダース買ったほうが良かったんじゃね >>478
レッドサラマンダーは防弾装備や武装が有るの？
長期の作戦行動でも簡単な整備で動くの？
政府が欲してるのは防衛・災害に使える装備であって人名救助だけに使うなら
>>478は白痴みたいだからもう一度書くけど総務省消防庁に意見しろよ
>>478のこの精神遅滞野郎が >>506
読解力がゼロのうえにもの凄い口汚い罵りかたですなあ
君みたいに感情だけでしか物事を見れない人は軍事ネタにかかわらないほうがいいよ
あとで振り返って自分の恥晒し行為を思い出して苦しむのは君自身なのだから 大体こういうamphibiosって大陸で河川やら池やら構わずに前進する為のもんだろ？
海を超えて上陸に使うのって、AV7くらいじゃね
日本はLCACを買ってソレで十分だろ？て事で敢えて装甲車や戦車に一切浮航能力を与えなかっただけで
ここで敢えて、LCACの様なホバー上陸艇の母機的な、霧の摩周湖や下北沢に依存しないで大量運用が可能な方法を模索しても良かった気がする 車作ってから運用ノウハウ作るんじゃ遅すぎるだろ
車両自体に日本特有の改善点とか必要になるかも知れんのに どこがポンコツなの？ポンコツな理由が分かれば逆転して強みにできるんじゃないか。 日本にだってレーダーサイトやイージス艦があるのに北朝鮮のミサイル発射の情報源がいつも韓国なのはなんでだろう？(´･_･) >>512
上陸戦では上陸用ボートが発進する母艦は移動できず作業中狙われやすい。
陸上から対艦攻撃されない様に水辺線下の向こうから発進させるとなると
海上の移動距離は30～50kmになるが、そこを最高時速7ノット(約13km/h)では
上陸だけで片道2～3時間もかかる。
その間、陸上からはほぼ一方的に狙われ放題な上、AAV7のアルミ装甲は非常に
脆弱でいい鴨だな。
こんなもんで上陸戦させられたらぶっちゃけ特攻隊と変わらん。 宗主国のアメリカ様に買わされてんだろｗ アメポチだからなｗ あと、AAV7は構造上、上陸可能な場所はゆるい斜面のある海岸線である必要が
ある為に上陸地点が非常に限られ余計に対策されやすいってのもあるね。 >>515
まさか今更オマハビーチみたいな橋頭堡築けていない場所にAAVで強襲揚陸はしないでしょ…
離島に装甲車を持って行きたいってコンセプト自体はまぁ理解出来る
けど優先順位高いかっていうと正直微妙 戦車＝ガンダム
装甲戦闘車＝ジム
↑
LCAC＝ドダイ
↑
これらを運搬する輸送艦よりも安いガルダ的なモノを用意すれば良いんじゃね？ >>518
歴史的にみても水陸両用強襲はほぼ行われていないし
日本が行うことはないだろう
現行憲法と法律からみても水陸両用上陸が行われくこともないしな >>518
だって航空優勢確保して先行部隊で上陸地点制圧した後の上陸なら
それこそLCACや普通のボートの方が使い勝手いいし、
AAV7はただの遅い・狭い・邪魔なだけのお荷物になっちゃう訳で。
だから基本遠征先での戦闘が主の米軍でさえ強襲上陸はやらなくなってるし
なんで今更こんな使い道のない代物をって話になる。 日本には作れない兵器を買えるんだから有り難く思えよ >>522
んで、日本人が魔改造してアメリカ人がどうなってるんだ！って叫ぶまでがテンプレ 尖閣上陸したシナ兵「地形的にAAV7が上陸できるのはこの二箇所だな 地雷しかけとこw」
どうするの？ 中国、朝鮮が同じ様なものを持っているんだから訓練用にはありだろう AAV7以外で装軌となると中国かロシア産しかないぞ
国産は今研究中で間に合わんし >>521
航空優勢を確保した上で、揚陸作戦を行う際に軽歩兵に装甲を提供するのがコレの役割でしょ。
水陸両用車が揚陸作戦で重要なのは疑いようが無いけど（でなきゃ各国海兵隊が装備化してないよね）
じゃあ自衛隊の装備で優先順位が高いかって言えば微妙 揚陸挺ガー！ って言ってるのはプライベートライアンを連想するからだろ？ >>530
各国海兵隊が装備って、そもそも海兵隊ってのはほぼ外征専門部隊だから
今でもそんなん持ってる国自体が非常に少ない訳なんだが。
上陸時の軽歩兵に装甲ってのなら普通にLCACやLCVP、LCUの方が上じゃねえの? これ結構便利じゃね？
強襲揚陸艦としてしか見ないミリオタは、恥ずかしいよね。
全く異なる用途で使うと非常に便利だろ。 災害時、それも東京直下大地震で道路・橋が寸断された際に
河川を利用して現地に人員・物資搬送や救助に大活躍する >>534
駐屯地近くのコンビニとかファミレスに行くのに便利だよな >>536
07式機動支援橋は何のために有るのか考えろよハゲ
日本の河川の殆どをカバーする用に作られてるからな、国内特化型の自衛隊装備らしいだろハゲ ｢あのですね、いいですかよくきいてくださいよ、これはですね
いわゆる戦後レジームからの脱却に必要な訳なんですよ、いいですか
これはですねつまり米国のポチ、いや北朝鮮への対抗措置、
いわゆる日本をとりもろすために必要な訳でありますと申し上げておきます｣ >>515
AAV7の発進地点って離れても海岸から5kmくらいの所だぞ >>502
ソースは？
自部隊全体の機動運用体制の構築をしてる時点で橋頭堡を確保する戦力は必要な訳だけど >>541
それだって現場までの通行が確保された場合だろ >>521
装甲車や戦車、自走砲を安全に揚陸させる為にどれくらいの広さを確保して、その為に軽歩兵部隊を何人ボートで上陸させるんだい？
最低でも上陸地点に敵の迫撃砲が届かないくらいの広さの占領が必要だと思うけど >>547
そう。ガチでこれ。
人命を無視した馬鹿集団が騒いでるのを見て呆れてしまう AAV7が時代遅れって完全に米軍に喧嘩売ってんだよなぁ
EFVが失敗してAAV7使用続行を決めたアメリカさんをいじめるのはやめて下さい！
追いつめられて三菱の社内研究に期待してるレベルなんですよ？ AAV-7の新規購入って…
やっぱアホなのね、安倍壺三 >>555
まぁネタ元がネタ元だし
つーか竹内修の取材じゃ政治要因の取得じゃないとなってて純粋に陸自案件なのが判明してるのよね
新品望んだのはあくまで陸自
取材費用掛かってるから今のところ公表はしないそうだけど記事化の依頼あったらするそうだよ
まぁAAV7の取得大分前からお蔵入りになりそうだけど
中の人によると調達時期が理由だろみたいな話もあったね オスプレイは熊本震災でチヌークの足を引っ張った。
お前ら海兵隊機能理解してるか疑問だわ。 そりゃ自衛隊は購入してから半世紀くらい使い潰すんだから新品を望むわｗ
F35に入れ替える前の機体とか、何年経ってることやらｗ シーナイトとチヌークの区別がつかなくて、
陸自のチヌークを全部オスプレイにしろって騒いでたのもいたから
多分わからないのではないかと 兵員送り込むだけならAAVよりヘリボーンの方が捗るしな
装甲車が積める訳でもないし、何を基準にしても中途半端なんだよな >>458
＞複雑怪奇な動きするから、
＞壊れる未来しか見えないし
それこそ漢の夢とロマンの塊じゃないかｗ >>559
どー見ても島国日本の防衛・災害対策なら
チヌークがオスプレイよりも運用性で優れている
この区別と
日本版海兵隊機能を作るのなら、
どこ攻めて、どこ守るんだよ？って話になる 災害災害って
自衛隊の主任務は災害の対応じゃないだろ
少ない予算でわざわざ災害のために無駄遣いする余裕はない
災害に役に立つから購入なんて理由はおまけ程度にしかならなし
まずは防衛に何ために役に立つのか合理的な説明が先にされないといけないよ >>564
水陸機動団でAAV7用意しない理由はないぞ
どうやって揚陸すんねん
ヘリボーンとか言ってるけど基本敵もいるんだから速攻で死ぬぞ
その為の装甲車での揚陸なのに
自衛隊は基本的に米軍との連携前提だから航空戦力はアメリカ協力込みだろうしな
30DXも対地攻撃可能なように開発してるし 反対する奴は何を買えというのか
俺的にはBNR-90がすごくかっこいいと思う
https://i.imgur.com/IcmiX7p.jpg この機体辺野古の近くでいくらでも見た。
普通に走っとった。 だから恥を偲んで中国様に土下座してこれを売ってもらおう
http://image02w.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/a11050172af889d2.jpg
ついでにこれも
http://image01w.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/76a68979fa43f56e.jpg
つーかそもそもはこういう感じを想定してたんだろ、それがAAV７というポンコツのせいで
前提が破綻し、災害派遣にも使えるとか後から理由つけたり、どういう状況での運用なのかとか
話が延々とループしてる >>479
加計学園がどうのこうのって的外れ。
>>472 のように何年も前から防衛関係予算として防衛省から要求されて
いるのを内閣が国会に提出して国会で承認されている。 >>570
キヨタニ先生が激おこです（意味深）
安倍政権の米国製兵器購入は国防強化になるのか ?
AAV7は南西諸島で試験すらせずに、はじめに導入ありきで調達を決定。
しかも米海兵隊は俺たちの中古を買え、とアドレスしたのに「おニューがいい」と駄々をこねて、
新造品を調達。将来米海兵隊が既存のAAV7をアップグレードするとインターオペラビリティが確保できない。
しかも海自にはAAV7を全車輸する能力がなく、実戦では持て余す。
安倍政権の米国製お買い物は自衛隊を弱体化されているだけです。
アメリカに貢げば、最新兵器を導入すれば国防が強化されるなとど考えているでしょうが、お子様レベルです。
http://agora-web.jp/archives/2024467.html できたらネトウヨの皆さんには。
竹島奪還と尖閣防衛と北方奪還を説明してもらいたい（切実 >>565
その目的ならなんでこんなポンコツ買うんだろうな >>571
在沖海兵隊モノホンが「沖縄」から
ミサイル攻撃の標的になる可能性があると
「引こう」としているのに
自衛隊版海兵隊が「島嶼奪還」編成しようとしているのかに興味がある。
100％ふっかけられてる。 災害対策なら装甲してある重い車両は邪魔だし船外機付けたボートの方がまし >>565
装甲車っても水に浮く程度の装甲ってどうなのよ
まして対艦ミサイルが待ち構えてる島に向かって何十キロも鈍足で突っ込んでいくというのは意味があるのか？
だったらヘリの方が機動性が高い分だけなんぼかましなのでは。 >>573
横レスだがＡＡＶ７を「ポンコツ」とまで言うならいったい何を買えと？ >>520
揚陸作戦は絵になるから演習やってデモンストレーションにするのかも。
米韓の共同訓練でも揚陸のシーン出てくるから混ぜてもらうのかもね。 チヌークでボートをスリングしてちょい沖に降ろせば済む話なんだけどね
なぜか、どーーーーーーーーーーーしてもこのポンコツが欲しかったんでしょうね
理由はわかりませんが（棒） 余ってたのを売りつけようとしたら新車じゃなくちゃやだって言ってわざわざゴミを高く買ったって事？ ・イスラエルを拒否した未亡人製造機のオスプレイを１７機
・欠陥品と言われているF35を爆買い
・ポンコツ水陸両用車「AAV-7」を大量購入 ← New!! >>579
横レスだがＡＡＶ７を「ポンコツ」とまで言うならいったい何を買えと？ >>581
オスプレイが売らないでくれって頼んだのかｗ >>577
配備から45年を経過し大量に保有している韓国軍も後継機種がなく老朽化、陳腐化でもて余しているのに今さら買うのかよ。ロシアからBMP-3を譲ってもらう方がまし >>582
あれ？レス読めないのかな？買わなくていいんじゃね？って話なんだけど？
どうしても買えってんなら何回も画像貼ってるけど中国の05式水陸両用歩兵戦闘車だけど
現実的じゃないってんならいらないでOK、わかってくれました？ 今更でしょ。
何に使うかよくわからないオスプレイ買っちゃうくらいだもの。。
自衛隊はアメリカ軍の下請けだから仕方ないんでしょ？そういうの好きみたいだし。 ポシャったAAAV共同開発で、完成までAAV7リースじゃ駄目だったのかなぁ。 プライベートライアンの時代ですらすでに集中砲火の滅多打ちになってるのに
今更これ使って離島奪還作戦する気なのか自衛隊は。
ていうソースの趣旨でしょ。だめじゃん。 プライベートライアンの場合は延々と続く海岸線でどこに上陸するかわからなかったから成功できたんだよな
米軍が沖縄より硫黄島で苦戦したようなもん 日本が購入するのは近代改修型のAAV7A1 RAM/RSだよ
そもそもRAM/RSは第二次改修世代なので1998年に認可されたばかりで湾岸戦争でもまだ数が揃ってなかったブラッドレーのエンジンサスホイール等の主要パーツを使用した新型な
電子機器もエンジンも足回りもまるで別物だぞ
EFVはキャンセルされているので米軍はこれを改修しながら2035年まで使っていく予定だからな 日本が海兵隊編成を考えるなら
ヤル気があるのなら
「米軍再編計画」に反対しないといかん
メリケン部隊はゴッソリぬける
ホンマもんの海兵隊がぬけて、自衛隊が再編制するのは「わが国単独」戦略かと。
竹島奪還、尖閣防衛を。
ふつうにたかられている可能性説 最新の水陸両用車ってどこのメーカーの何になるの？ AAV-7ってかっこ悪いけど
性能は悪くないと思うんだが。 単独で水上を渡るときの話で基本的には近隣までは各種支援船舶を使うから最後の展開で自力水上移動からの上陸をするだけだからな >>597
というか西側ではAAV7A1の近代改修型がメインだな
むしろ日本が持ってなかったと言うだけで各国では水陸両用強襲輸送車は常識的装備
次世代はGDとBAEが三菱と開発中なのでこれが完成しないと米軍連携はこいつしかない
ロシアのも時速10kmとかだし、中国は新世代だが実性能は毛が生えた程度
開発中の日米英新世代は将来3倍近い速度になるとか >>28
あらゆる場所を攻撃する能力があると
相手も防御に戦力を張り付けないといけなくなる >>585
ＡＡＶ７を「ポンコツ」とまで言うならいったい何を買えと？ >>52
既に次世代開発は進めている
そもそも日本は島が多いのにこの車種を揃えるのが遅すぎた
新型は特化任務に回して最新改修型AAV7A1は島嶼移動込みの陸上兵力や火力支援に使う
歩兵数に対してまだまだ足りない ＡＡＶ７を「ポンコツ」とまで言うならいったい何を買えと？
現実的な反論は誰ひとりできていないなｗｗｗ >>605
どこランボーする？
オスプレイのデジャブや 米軍への納入が終わったらポンコツって発想はじめて目の当たりにした
そんなこと言ったらほとんどの軍用機がポンコツになるな >>605
今の野党みたいだな
反対！反対！対案はない！ >>607
メーカーすら無いA-10サンダーボルトⅡはどうする？だよな 小さく安く速い、GIBBSの、なんだっけ？hamdingaはなんかただの水陸両用トラックになってたけど
マーチンコだかと軍用を弓道開発するとか言ってなかったっけ？
小さくて速いのも良いんじゃないの 1500ｈｐとか2000ｈｐくらいのエンジンに交換して20ノットくらい出せるようにしてくれたら
誰も反対はしないんだけどな、技術的に無理なのかね？ >>477
実際は自衛隊の人達も新型機好きじゃん。
アメリカ被れでアメリカの装備欲しがるし。
今は沖縄周辺にオスプレイ出現するのが中国が最高に嫌がってるからオスプレイ入れたらいい。 >>611
速度が遅いのが問題になってんのにやらないってことは、構造的に積めないか積んでも増速しないんじゃないかな >>500
殆どはWWIIのイメージで止まってる。
兵器や艦船航空機の基地への出入りはリアルタイムで把握してるけど。 ＡＡＶ７を「ポンコツ」とまで言うならいったい何を買えと？
現実的な反論は誰ひとりできていないなｗｗｗ >>616
だから中国に土下座して05式水陸両用歩兵戦闘車売ってもらえって何回も言ってるだろ文盲が
さっさと自民党の二階さんにお願いしてくればいいだろ
ただ荒らしたいだけだろお前は 海兵隊！抑止力！オスプレイ！
尖閣侵犯→むしろ悪化
なぜなのか？
敵が怖がらんと抑止力にならんわ。
災害対策するなら救急車買え。
眠たい事ぬかすな >>573
他に実績ある機体がないから。
使えるのかどうか研究用込みで買う。
最悪災害救助でも使えるし。
>>574
アメリカは他国の領土だから引くけど、日本は自国の領土だから引けない。引いたらその分中国が出てくるのはフィリピンで実証済み。
>>576
敵の特殊部隊員が20名位島を占拠した時を考えれば使えなくもない。そのまま浜辺に乗り付けて行動出来るのは嬉しい。対戦車ミサイルもそんなに持って来てないだろうし。
しかも敵は対戦車、対空ミサイル持ち込まないといけなくなるから大変。 05式水陸両用歩兵戦闘車をググったけどAAV7の百倍高性能じゃんw
AAV7をキャンセルしてこっちを100台注文しろ 魔改造してバトルシップの宇宙船みたいにぺったんぺったん跳ぶ様になるかも知れん >>620
ロシアのコピー品をただ改良しただけのクソだろ、カタチにしちゃう辺りは支那カス侮れないけど
スペック詐欺のクソだと思って正解だと思う
あと荒波を超える能力にも疑問 >>611
重さが違うんで根本的な技術改良が必要
なので三菱が画期的でGDとBAEが接近してる 急いで揚陸艦と水陸戦車増やしなよ
対空装備持ってたら、ヘリだけだと詰むぞ >>576
発進地点と作戦開始地点は別物だぞ
長射程で巨大な軍艦を狙う電柱の様な対艦ミサイルで水面下に車体を隠して進む小型のAAVは狙わない
AAVを狙うのは射程数キロの対戦対舟艇ミサイル
だからAAVは軍艦や戦闘機の火力投射区域まで前進してからフォーメーションを組んで突っ込む
海岸まで数十キロのあいだ攻撃に晒されるという訳では無い でも、隠密作戦ならなんかゴムボートみたいなので良いし
総力戦で行くなら、こんな足は遅いわ紙装甲だわ、さらに火力もチンカスとか、意味有るんか？という疑問は有るよね
大量のLCACにいきなり強いヒトマルでも89式でも16式でも大量投入した方がええんとちゃうのかと 時代遅れってのは>>1の主観だろ？
兵器の進化はもう既にピークに達しているから、変わんねぇよ >>627
大量のLCACを持つアメリカ軍でもLCACを投入するのは上陸地点の抵抗を排除してからとなってる
基本的にLCACは強襲上陸用では無く輸送艦から橋頭堡へピストン輸送する為の物だから
まぁ上陸地点の抵抗が微弱ならいきなりLCACでの突入もするけどね マジで信じられないんだけどキッズとかガイジって首相が兵器を自分で選んで決定してると思ってるの？ >>631
個人的主観で、スレタイで安倍叩きしてる時点でお察し 海上自衛隊の強襲揚陸艦じゃなくて輸送艦でエアクッション艇搭載していないで、
これを載せる船あるんだっけ？ >>619
フィリピン・スービック海兵隊基地が
地元の反対で出せるなら。沖縄の海兵隊は
出せるんやで（にっこり まず、大量の歩兵と防弾と多目的砲塔と電子機器というセットで海も越えて陸で遜色無く機動しようという話だからかなり無理がある
装甲や武装や人員数とかサイズとか電子機器を全部度外視すると今度は意味が薄くなる
また、途中で船が引き返して自力でという場合や島と島の間を渡るとかもあるんで思ったよりも重要な兵種となってる コレ、南トンスルは160両も保有してるんだってなｗ
そしてなぜか、BMP-3も持ってる
なんか知らんけど、釜山港から竹島まで攻め込むつもりなんだろうかｗ >>637
BMP-3
は川越えようじゃないかな。
北朝鮮とやる時にイムジン川を越えるための ＡＡＶ７を「ポンコツ」とまで言うならいったい何を買えと？
現実的な反論は誰ひとりできていないなｗｗｗ >>641
それが最後まで届かない所やそういう支援なしで自力で島から島に渡るときに使うんだよ
また、陸路を迂回して海側から敵の背面上陸とかも出来る >>642
強襲揚陸艦は対艦ミサイルの射程外の沖合いまでで、そこからAAVで島までのはずなのだが、時速7ノットでは対艦ミサイルで全滅必死で意味がないのでそのような作戦は脳筋集団海兵隊ですらやらない。
まして海兵隊よりかなり上品な陸自隊員には無理だというのが常識的な判断 多分なヤマハかカワサキに強力なウォータジェット作らせるな >>643
移動できないのと段違いだし、水上時速13kmってのは50m最速時速8km台100m時速6km台でかなり早いぞ
マラソンで水の上を手ぶらで走るみたいなもん あと、阻止砲爆撃を行いながら接近だからね
危険なら順延なだけ
つうか、速度が二倍あっても食らうものは食らうから回避とか出来る速度でもなし 制空に難ありな状態でママチャリのレベルの速度で島から島へなんて自殺行為。
一時的にでも制空を有利にして、人員はヘリ、重量物はエアクッション艇で運ぶのが今時ではないだろうか？ >>646
島と島の間をのんびり航行してたらあっという間に砲火の餌食。戦闘ヘリにがやって来たらあっという間に全滅 おばさんのママチャリだってもっと出るだろ
１３ｋだとおばちゃんの小走りぐらいだろ でも、実際にはこんなの使わずに
空爆の後にヘリボーンボンとLCACによる装甲戦闘車輸送になるんだろ？ >>1
ちょっと多いけど、日本で独自開発したのを米に売り込む条件ならおｋ >>647
すげえな戦艦レベルの艦砲射撃できる艦は今はないわ。アイオア復活させるしかない ベトナム戦争でのヘリの活用とかがある前の、第二次世界大戦での上陸作戦を想定した装備だと思うんだよね >>629
日本が想定する島嶼防衛はどのレベルか
という議論が抜けているから悪いんだよ
例として尖閣の場合は
平時から武装した民兵が上陸して
それを排除するには何が必要かとか
それに失敗した場合はどこまでエスカレーションさせても良いので戦闘を行うかとか
AAV-7を投入する状況は完全に戦争状態になった場合なのか
尖閣だけ考えてもキリがない
戦争状態になるまえにグレーな状態で対応するならヘリの方が良いし
そもそも武装した兵員を事前に配置した方がコストが掛からないだろうに それより戦闘ヘリどうにかしたれよ
いつまでAH-1S使うんや これは上陸艇の運用試験用や
それも長期間の開発を考えてるんや
一から開発するんやで時間もかかるわな
本命が完成するまでは
揚陸訓練はお遊びみたいなもんや LVTP7ってスーパー大戦略くらいに出てきてた記憶があるな >>542
安倍ってよく「戦後レジームからの脱却」と口にしていたけど、そもそも
戦後レジームとは何を指すのか理解していないよな。
あれはぶっちゃけると東京裁判の否定でありサンフランシスコ講和体制の破棄で
国連脱退を目指すってのと同義だろ。
それでやってることが「アメリカファースト」だから支離滅裂。
自分が何を言ってるかも理解していないキチガイだよ。 >>543
強襲上陸でそれやったら母艦が攻撃受けまくって使えない。
攻撃を受けない様に制圧してからなら、そもそもAAV7は出番がない。 >>546
そんなもん、地形によるわ。
そんなことも判らないでAAV7マンセーしてたのか? >>661
なもんで、2014年頃に北朝鮮包囲の最終的な詰めを米国がやっている時に、
日本が包囲網を破る単独交渉をし、北朝鮮への制裁を緩和した事を、
「独自外交で米国の鼻をあかした安倍さんGJ」
って支持者の人達がいた >>552
むしろAAV7が時代遅れじゃないと言う方が米海兵隊にケンカ売ってる様に思うが。 安倍ちゃん誤解してんな
税金は安倍ちゃんの物じゃないよ 弾幕が弾を当たらなくするなら
主砲をミニガンにして
煙幕弾幕をたくさん搭載しとけばいいじゃない >>557
MV-22を着陸可能な場所が避難所から遠く離れた公園しかなくて、
しかも芝生が燃えない様に準備するためにトラック部隊が先行して準備してたな。
あれは素直にトラックで避難所まで物資を運べば良かったのにって
なんというかギャグみたいだった。 由布島と西表島をむすぶ牛車のイメージで活用するんでしょ >>626
最後の5kmだけで30分以上一方的に攻撃されるのに紙装甲では
死ぬためだけに行かせる様なもんだが。
陸上兵器として機関銃が登場した時に、時代遅れの歩兵突撃を繰り返していた
旧日本軍って先例を忘れた訳じゃあるまい?
AAV7で未制圧地点への強襲上陸ってのはそれの海上版だぜ。 >>640
日本だとあんなの買う金があるなら、今のところ輸送艇1号と2号の2艦しかない
LCUをもう少し性能アップデートして数を増やした方が余程現実的だろうな。 元が東日本大震災のトモダチ作戦の米軍司令部に自衛隊に水陸両用戦能力があればもっと助けられたって言われて部隊作るために色々動き出したんだし
海兵隊と訓練し出したのもこの頃からや
尖閣諸島や対馬対策用の部隊であって尖閣や対馬みたいな離島に大規模な上陸部隊が投入される事は無いから
ノルマンディーみたいな大規模な上陸作戦勝手に想像して紙装甲とか殲滅されるとか言われたら話しが噛み合わんわ >>673
小規模だと殲滅されないかのような誤解を与える表現は、これはまさに印象操作だ ライセンス生産だろ？税金で無駄な装備作って肥えたいんだろｗ
政治家が軍事産業株一杯持ってるしｗ >>649
世界中で何十年も現役だし、最新世代でも遅い上にこれでもマシな部類なんだが
弱装甲非武装の電子機器なしにでも乗ってればいいんじゃないかな >>653
こいつを出す時点で揚陸支援機や艦船が控えてる話なんだが、なにもせずに見てるのか？ >>659
それは大分昔の今とは違うタイプ
A1が発展型でRAM/RSが最新型近代改修型
エイブラムズは設計が昔だから時代おくれとかいうようなもんだな >>680
何十年も現役と言うより、上陸作戦自体が実効性がないとして何十年も
行われていないし行われる予定もないというのが実情だね。 >>683
小島の領有を争う事案がフォークランド運送くらいしか起こってないからだろ >>665
EFVが中止されて三菱に次世代頼ってるのに？ >>683
湾岸で展開に使われてたが
そしてむしろ拡充が必要になる
陸路だけじゃ行動範囲知れてるんで今三菱と一緒に必死に考えてるとこ
川や湖や諸島郡を一々輸送専用艦艇や架橋待つの？全部？
水上を利用されて分断されたら追尾も失敗だな >>557
自衛隊のチヌって熊本震災の時は重要部品にトラブルが出て全機点検中で使えなかったんじゃ？ 基本的に三菱の次世代が来ても特殊条件対応の兵員輸送車として再配備出来るし、足回りもブラッドレーで新規品だからな
74式みたいな問題が出るものではない
そもそも、三菱の新型が十分な量完成するのは大分先だし、米軍は2035年までこれで行く予定
むしろ島だらけで島と島の間の短距離移動も多い日本に無かったのが異常なんだけどね
島嶼部に事前配置とか緊急展開とかされたら困るからヤメロ！って叫んでる人が多いわけだね
本来一番役立つのは位置を固定されなくなる防衛側
反対してる奴は何故かこれを侵攻兵器として扱いたがってるだろ？まるで敵の要塞に乗り込むみたいなノリ シェリダンみたいな、C-2やC-130から突き落とすような空挺戦車でも良いんじゃね？ これ本当に東北の大震災みたいな時に
災害物資運搬や救助にも使えるのか >>690
降りたあとに移動できなくなってたら意味ない >>691
途中で道路や橋や港がダメになってる時に水上を迂回して土手や遠浅で船が近付けない海岸からでも問題の場所を迂回上陸できるから使える
船に積んで物資揚陸車両としても使える
まあ、日本ではその方が出番多いかもな >>694
大震災で陸路や海岸が混乱してる場合では使えるという話
AAV7自体は揚陸艦かクレーンやエレベーター装備の船で降ろせるし、物資は積み替えでも行ける
日本では水陸両用は大変有効
あと、日本は波が荒いのでちゃんと実績がある方がいい
中国なんか訓練だけで2両沈んで10人おなくなりになって慌てて採算度外視で開発させた
中国軍の車両としてはえらい高い装備になってたな amphibiosといえばロシアだけど、ソレに追随する感じで支那も熱心
でもあいつらは別に海を超える訳じゃねぇだろ、ただの川越シェフの為やろ
運用形態の違いから、AAAV7とは関係ないと思うんだけど
あと水難救助なら、前にも書いたけどGIBBSの水陸両用のトラックっぽいの買ったほうが遥かにマシ 買わされるってのが正確なんだろうなあ
まあいつまでたってもこの国はアメリカの属国でしかないって再認識出来るね やっぱり自民党の政治家がからんでるだろ
キックバックのために >>698
他に候補が殆どないし、日本が次世代開発に絡んでるし、相手と装備が共通の方が合同作戦や相互協力しやすいからな
そもそも中国のは台湾侵攻用の最新秘匿兵器だし、中国軍が仕入れる段階で糞高いので仮に日本が買えてもバカ高くなるし、走波性が不明 >>696
震災対策なら防衛費を食わないで貰いたいもんだよねえ
震災対策が建前なら軍事的には何処で使うつもりなのかねえ >>702
自衛隊装備がそうなのは今に始まらんだろずっとだ
カツオ節とかヘリとか輸送艦とか国内外の救助隊サンダーバードみたいな感じになってる 三菱か何処かで新型を開発中じゃなかったっけ？
米と共同で開発って話もあったような・・・ 一番活躍するのは津波と洪水なんだから必要だよ
地形を選ばず走れる車は貴重
自衛隊は災害救助隊だぞ 三菱は、ヒトマル用のパワーユニットがかなり評価されて、ソレ使って出来るんじゃね？ってそそのかされたみたいだけど
車両開発は割りと順調に成功してるから期待はしてる
特亜の妨害工作が無ければ良いな >>705
開発を終えて正式化して量産が進むまで結構かかるから米軍でも2035年くらいまで数的主力は暫くはAAV7
A1世代
大分先まで使うので第三次近代改修を今後も行う予定
まあ、日本の陸上装備開発速度は異様に早いので、予想外の速度で三菱が仕上げてくる可能性もあるが
米軍が注文をつけまくったらダメだけども ＡＡＶ７を「ポンコツ」とまで言うならいったい何を買えと？
現実的な反論は誰ひとりできていないなｗｗｗ >>706
それだったら、バイキングでも買ったほうがマシだなｗ >>671
AAVが突っ込みを開始する作戦開始ラインから海岸は味方の火力投射区域だと書いてるやん
これはアメリカ海兵隊が21世紀に作成して強襲上陸のドクトリン
それと現代の強襲上陸は立体的作戦だから敵の抵抗ライン後方への垂直揚陸による挟撃と内陸部への攻撃が同時に行われるのが分かり切ってるから
敵は洋上からの上陸阻止に全力は注げない
一方的に攻撃されるという事は無いよ 自衛隊が水陸両用の最新車を導入したら大問題だろ
侵略の意志があるのかと！それこそバヨクが大騒ぎ
どうせ自衛隊はある程度治安が確保されてるとこでしか活動しないんだからアムトラック程度で十分
それに島国日本ならいくらでも使用用途はある 中古を買わないわけじゃないし
必要なら中古を買っているだろう
たしかに古いけど後継もないらしいし
しかたないんだろう >>688
というか部隊の保有する航空機を全機出動とか戦争でも無理だと思うよ
高度な整備を必要とする航空機なんかは整備、実働、訓練、予備のローテーションだろ？
こっから災害が起こったとして送れるのは実働機と
無理をすれば訓練に入ってる機体だけど
陸自チヌークの大半は全国に即応展開する空挺部隊の足だから
災害が有っても他の事態に備えてそれなりの規模の部隊を送れるだけの予備機は確保してないといけない
だからこういう事を無視して陸自にはこれだけの機体があるのに熊本にはこれだけしか来て無いってのは難癖だろうね >>671
てか、敵が占領するラインに砲爆撃などの支援下で歩兵が突っ込むって基本中の基本で
現代のアメリカ軍でもやってる事だぞ？
https://www.youtube.com/watch?v=vQplQav-5eM >>687
湾岸ではいわゆる強襲上陸作戦は行われていない。
先行する砂漠の嵐作戦で徹底的な空爆により拠点を確保してから確実な
兵站を構築しながら砂漠の剣作戦として地上を侵攻していった。
AAV7も参加していたが、専ら砂漠の上での兵員輸送車として使われていたな。 >>685
> EFVが中止されて三菱に次世代頼ってるのに？
それが正に「AAV7が時代遅れじゃないと言う方が米海兵隊にケンカ売ってる」を
如時に表してる状態じゃん。 >>709
そりゃ全力で目と耳を塞いでいればそうだろうな。 >>715
だから普通に揚陸艇使えば済む話だし、実際湾岸ではそうやったって
書いてるじゃん。バカか? >>728
先にレスされた内容に対して後からレスした内容で書いてあるじゃんって顔真っ赤杉だろ・・・ >>730
マジで記憶力なさそうだな。揚陸艇云々は最初っから書いてある事だぞ。
AAV7使わないといけない様な強襲上陸はファンタジーって点は一貫してるしな。 米軍でこれの後継開発してたけどそれでも水上20ノットぐらいなんでしょ
しかもエンジンは3000馬力 >>731
揚陸艇でレス検索したら>>728と>>731しか出てこなかった ついでに湾岸でもレス検索したけど揚陸艇が出てきたのは>>728だけ 上陸のときだけパワーボートのようなジェット水流が出ればいいんじゃないの、20分くらい ＡＡＶ７を「ポンコツ」とまで言うならいったい何を買えと？
現実的な反論は誰ひとりできていないなｗｗｗ >>717
無理。12.7ミリの重機関銃の弾を受け止めるのがやっと >>694
波が荒くなくて、遠浅で広い浜辺の海水浴場みたいな所なら使えるよ。紙装甲だから敵が待ち伏せしてるような所は苦手だよ。 普通に考えて空爆も揚陸艇もAAV7での上陸も同時進行だろ。
AAV7が後から上陸したっていいんだし。
手持ちの武器しかない所にならAAV7でも脅威になるでしょ。
銃弾からの盾にもなるし
たぶん >>725
川や湾口部分での対処な
後は陸上部隊として遜色もしない >>726
2035年まで使うって発表してるのに？ >>731
上力は最終段階でこれをやらないと敵の掃討が終わらないからだぞ
後、海や川や湖に制限されない展開が可能
防衛でも急行でもな >>740
ヘリだともっと脆いからこいつになってんのな この記事自体が物凄く事実を歪めて書いて有るからね
沿岸警備用だろ何で専守防衛の日本が強襲揚陸を前提として購入したと解釈したのか記者の脳みそがわからん >>742
航空作戦と砲巡航ミサイルの後にAAV7で橋頭堡を確保して目標周辺を制圧確認してから乗り上げ揚陸作戦な
いきなり船前に出したら船から狙われて偉いことになるだろ >>748
侵略兵器だの役立たずだの言って中国の将来的な沖縄域制圧作戦の障害を取り除く目的だろう >>749
AAV7って速度遅いから同時進行しても勝手に時間差つくと思いました >>751はよく見ないでレスしてしまいました。
忘れてください(´・ω・`) 用途から考えたら沖縄が占領された時の奪還用とか、尖閣上陸用とか？
まあ他国には攻め込めない事情があるからな。
昨日、新潟の上越市周辺をドライブしたけど、自衛隊の大型車輌が何台も
移動していたよ。ホロがかかってたけどその形状から迎撃ミサイル発射台に見えた。
日本海側で北のミサイル攻撃に備えてるわけだね。 何が酷いかと言うと、
日本の法律上、海上運行時は「船舶」扱いになるから
日本仕様はオリジナルには付いてない
「停泊灯＆マスト」、「航海灯」が追加されてるんだよねｗｗｗ
おそらく、船舶登録番号の取得、船舶検査の義務付け、
運転手にも「船舶免許取得必要」みたいになってるはず
アホ過ぎて泣けてくるわ・・・ >>751
どんまい
歩兵の携行兵器は数百mから1-4km、島嶼部では攻撃車両も隠しにくい
この条件から船舶航空火力支援とAAV7の火砲で海岸付近を黙らせ、降車可能な深度で歩兵展開及び上陸後歩兵支援
これで海岸線や上陸ポイントから数百～1-4km四方(相手や島の構造によって変わる)を上陸制圧してから船舶をよせる
敵側はAAV7より作戦失敗判定になりやすい揚陸船の方を沈めたいからこうなる
まあ、船の方は被害数百人だしな >>756
平時の遵法用で作戦時は特別法で交通法規停止だろうから問題ないんだよ
仮にそのまま行ったらその程度の驚異 航空優勢とかネトウヨから教えてもらったわ。すっ飛ばした編成してる可能性 >>759
位置的に日米の基地で米軍の空母もあって近隣の島にレーダー施設や対空ミサイルなんかがある状況だからな
相手側が常時航空優勢を続けるのは厳しい場所 >>761
なら航空優勢とれる部隊にカネ使うべき、
オスプレイ配備のデジャブ聞いてる気がする
わ。何人乗せられるんだ？この機体？
他にはないのか？
海兵隊は殴り込み部隊
日本の、どこの有事に出動して。
どこの災害救援に役に立つのかシンプルに考えるべき。
小難しいこと説明されてもわからんわ。
在沖海兵隊とか、沖縄から太平洋まで引く計画だろ？それなのに、自衛隊がコレ配備するとか不思議な話だわ >>762
普通に航空優位が取れる様にレーダー設置やミサイル基地議論、日米の次世代機計画推進、沖縄方面の航空戦力枠増加と航空拠点拡大は続けているけど？
AAV7は最終的に奪還もしくは防衛を行う最終段階の詰め
航空戦力だけじゃ制圧完了しないのでまた上陸してくるだけだし >>763
那覇は強化した
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-213911.html
竹島→いけるわけ無い 北方→もっと無理
あとは尖閣防衛のみ。
岩に上陸作戦考えとるん大本営は？ >>764
与那国島が残ってるぞ。海岸線も綺麗で2000m級滑走路がある飛行場まである ぎっしゃの高機動バージョンだよ
日本の洪水は12時間もすると水が引くから出番はなさそう
タイや台湾であったようなアジアの長期にわたる洪水被害に活躍してもらえればいいかな
どうやって運ぶかまではわかんね >>765
沖縄と三沢のレーダーかいくぐって
さら台湾飛ばして与那国とか。。
誰が来るんだよ。言葉に詰まるわ 所属は陸上自衛隊、運ぶのは海上自衛隊、敵地攻撃は航空自衛隊 >>764
西南諸島の配備や緊急時の空港利用などだね 岩にツッコむ作戦100%考えとる。
なんも成長しとらん。 >>13
やっと独自開発したのに旧式大量導入してどーすんだって話だぞ～ >>773
訓練済みの兵団がなきゃ実用化は大分先になるし、歩兵輸送車特に走波海上移動対応ともなるとまるでないので置き換えたら日本各地に配備変えすりゃ良いだけだよ >>757
君は機雷のこと考えてないし、時速13キロで数時間の航海を無事にクリアしたとしても、AAVがスムーズに上陸できるのは砂浜に限られ、当然そこにはミサイルや火砲が重点配備される。干潟や岩場に上陸したとしてもそこで停滞している間にミサイルや火砲で全滅必死だな。 こういうのを調達してアメリカの自動車産業を助けるかわりに
日本の自動車産業に圧力かけるなってことでしょ
損して得とれよ >>722
いや、オスプレイはチヌの足引っ張っただけって話があったからそもそもチヌはその時トラブルで動けなかったんじゃ？ってレスしたまでで。
全機出動とか無理なのは分かるよ。運用サイクルがあるのも。
無理して動かすと後でキツいしっぺ返しあるのもね。 >>777
何で君の話は完全防護済みの要塞のしかも敵側健全正面攻略しかないんだ？
防衛側でも救難でも水陸両用で荒波対応は普通に使えるし、奪還の場合はそんな悠長な準備は出来ないが
陸海両用で貨物4.5tを運べるのも重要なのだけど >>781
やっぱ本来の島嶼奪還に使えそうもないな
ほんとに時代遅れのポンコツなんだな >>783
〆で確定させる部隊の先遣なんだから君が考えてるみたいな強硬上陸じゃないからな
まあ、相手側が低驚異度の場合はそのまま行くだろうがね 意味不明なことが起きた時には、裏に何らかの
知られてない理由があるものだ え？ それならLCACでドーンと乗り込めばいいじゃない >>784
そうだな
空爆でミサイルも火砲も全滅してなおかつ掃海完了してないと犬死だもんな 時速13キロだもんな
これからがんばって使い道考えないといけないなあ。キャンセルとかできないんだろうし まあ、本土決戦に備えてんだろ
さすが安倍ちゃんｗ
一番に敵前逃亡しそうだけど… 核弾頭完成最終段階の北朝鮮
オワコン兵器を買わされる日本
どーすんの これニホンの工業力なら3日で1000万台量産して上海占領できると
アメリカのお偉いさんは知ってるんだよな >>777
AAV相手に使われるのは射程数キロ程度の武器だから数時間敵の攻撃に晒される訳じゃないぞ
だから米軍の上陸作戦も海岸まで数キロの突撃発起ラインまで前進させてからフォーメーションを組んで突っ込む
攻撃開始ラインから海岸までは軍艦や航空機など味方の火力投射範囲になってるから敵が悠々とAAVを迎撃できる訳では無い
更に敵の抵抗ラインの後方に垂直揚陸させて挟撃を図るので敵の戦力が分散される
機雷は掃海隊群が水陸両用作戦支援部隊になったからそっちがやるよ
無人機で見つけて無人機が処理する AAV-7を使って島嶼奪還をする時点で
戦争状態なんだよね
島嶼奪還は速やかに行わなければならないから
島嶼奪還ではAAV-7は不要
まあ、AAV-7を使って戦争してでも島を取り返す覚悟があると
敵対国が考えてくれれば、敵国はそれ相応の装備が必要になるから
抑止効果はあるかもしれない
ただし、これは相手があってのことなので現時点では効果は分からない
あと、水陸両用強襲は歴史上でもノルマンディーくらいだし
水陸両用上陸も実例は極めて少ない
だから、島は取られることより取られないことを第一に戦略を立てた方が良いだろう >>793
中国軍の火砲は射程数キロしかないのか。楽勝だな。
敵の弾幕を掻い潜ってどうやって掃海するのかとったら無人機ですか。
米軍でも出来ないことをどうやってやるのか不思議だね。
いっそのことAAVを無人化したほうがいいんじゃない？
ちなみにAAVの上陸演習のニュース映像を見ると干潟でも岩場でもなく常に広大な砂浜なのな。
日本の離島の海岸線が砂浜である割合というのはどれぐらいなのかな？
中国軍がわざわざ親切に上陸に適した広大な砂浜を用意してくれる確率は限りなく低いだろうな。 軍事板の見解だと、この記事書いてる北村が札付きバカだから
三菱が作っている水陸両用車は名前がついておらず
MAVは全く別の車両の名称で、それすら混同してるぐらい
軍事知識も無いパー ぷかぷか浮いてるからダメなんであって、いっそ沈んでしまえばいいんじゃね？ 潜水戦車ｗ AAV7は25人や4.5tを運べるばけもんだから色々な装備込みで運んだり物資も運べるんで普通の小型車両とは大分違うからな
自動車があんなに小さいという >>795
海上にはFOが居ないから水平線の向こうへの砲撃は無理だよ
AAVは車体の大半を水面下にしてるから見えてくるのは5㎞ほどだから
というか大口径の火砲なんて隠蔽がばれたら絶好の標的なる
それと機雷処理用の無人機はあわじ型から装備化されるけど？
ん？
http://l450v.alamy.com/450v/g404td/an-amphibious-assault-vehicle-climbs-out-of-the-water-g404td.jpg 配備されたのは47年前、いくら装備やエンジンを更新しても車体の基本設計は50年前の代物。韓国軍さえももて余すポンコツに代わりない。
今さら予算付けて買うのはあり得ない。 >>802
費用対効果で考えると、一応最適解なんだろ、米軍的には
新規開発して価格高騰化するくらいなら、現行モデルをupdateして、そこそこ使えるならそれでokと
アルミの紙装甲とか言うけど、今から安倍新造するなら、セラミックやザイロンを組み合わせ高い防弾性能をもたせつつ、軽量化も可能だろうし
新たに新造するってのがポインヨ、比較的手軽に出来るupdateなら改良された新型を製造出来る AAV7のような装甲車は必要だろ
艦砲射撃と爆撃で何もかも吹き飛ばしてもう大丈夫だろうと上陸してきたアメ公をボコって涙目にさせたのは日本なんだから >>801
水平線まで数キロしかないのか。
きっと中国軍は地面にほっぺたつけて成るべく低い場所から観測してるんだろうなｗ
火砲の隠蔽がばれたらってばれない様にやるのが隠蔽であってその前提は自殺行為。
機雷処理用無人潜水艦が一応あるけど、同じようなの米軍が失敗してるはずだし、実用性はあるのかね？
光ファイバーの有線で母船が的になるだろうし、掃海って数日がかりだよ。
しかもそもそも機雷処理って戦闘地帯でやれるようなもんじゃない。
やれたとしても時間がかかりすぎてその間に既成事実化がどんどんすすんで中共の立場が強くなる一方で、敵のために時間稼ぎしてどうするという話になるよ。 >>804
タラワの時はヘリなんかなかったから
今は迂回すればいいって話 T-34は90年代はおろか２１世紀になっても使われたしそれを思えば完成度がすごい
拳銃や機関銃も第二次大戦からのものが多数現役
雪風が６０年代まで台湾で使われてたのもすごい
P-47サンダーボルトは自衛隊がF-15を採用した頃に現役の国があった
兵器は武器として有用と認められるならいつまでも現役なわけだな >>803
米軍はセラミック装甲を追加したタイプを2035年まで使用する予定
旧式どろこか現役バリバリなんだよね >>805
水平線の向こう側を観測するのに良い観測所がある上陸地点ってどれくらいあるの？
特科が対抗射撃をする時は5分以内にやらないと逃げられると言われてるけど
言い換えれば撃ったらバレる察知できるという事だよ
水際機雷の敷設間隔は30ｍ以上あるから突入コースの掃海の手間はそれほどかからないと思うぞ
実用性は新装備だからやってみなきゃ分からないとしか言えない
これから分かってくるでしょう >>812
水平線の向こう側はどんなに良い観測所でも無理だよ。
撃ったらばれるということはもう撃たれてんだな。
察知できたからといって無力化できるかどうかは別問題だしね。
まあどっちにしろ数キロであっても数十分間は無防備な状態でプカプカ浮いてなきゃいけないわけだ。
さらには機雷。
その無人機がスペック通りに稼働したとして、それは敵弾飛び交う中で掃海するように設計されてるのかね・
母船がやられて終わると思うが。
ちなみに掃海はそんな簡単なもんじゃないよ。時限式も水圧感知も複数回で起爆するのもあるし。
同じ海域を二回三回と繰り返してようやくといったところだ。
そこまで万全を期すことまではないにしても、掃海は非常に困難。まして無人で敵弾飛び交う中でとなれば尚更ね。 こいつは水陸両用の武装トラック
島嶼作戦には必須装備ですよ >>813
そして初弾から全力では撃たず試射と修正射をして効力射
上陸戦で火力投射が出来ないのであればAAV投入はしないと思うよ
その前に海上航空優勢の確保が先になるだろうし
それらの優勢が確保された状態で察知されたら致命的でしょ
ちなみに上陸戦第一波は特殊部隊の潜入で情報を集める
特殊部隊の後はニュースとかの離島防衛のシーンでよく放送されるボートからの潜入
彼らは敵の攻撃を地上から妨害して上陸作戦の支援
AAVはその次に投入
http://i.imgur.com/TKxEEzU.jpg
この遠距離からワイヤレスな水中無人機を操作して掃海活動をする実験は成功したみたいよ >>815
初弾から全力で撃たないのは敵も同じだよ。
航空優勢のない上陸作戦なんてありえないのは常識だし。
実験はどんどんしたらいいと思うが、実験段階の兵器にいつ起きてもおかしくない作戦の成否を委ねるのは論外だよ。
実験中の兵器を持ち出さざるを得ない時点で、島嶼奪還に際するAAVの航路確保の為の掃海作戦は人命と税金をかけるに値しないよ >>816
敵が初弾から全力で撃てず離島の狭い範囲で見方が航空海上優勢を握ってるなら大した損害にはなり得ないと思うけど
この無人機は30DD辺りから実用化だそうだ >>817
そもそも実験中の兵器という崩壊した前提に基づいた作戦の被害をいくら予測しても徒労だよ。 Fラン脳だからよく分からんまま購入したんだろ。
Fラン脳は海外に行ったときも数千億ばらまいてくるからね。
計算とかできないんだよ。 専門家でも無い素人が、こんなの買っても何の役にも立たないとか言ってるのは滑稽にしか見えん >>818
実験中というか実用試験が成功したんだけどね
それを言うなら揚陸艦やLCTはまだ運用イメージの段階だし
AAVの戦力化もまだまだ先の話どころか水陸機動団ですら編制されてない
現状の装備だけでAAVで上陸戦を考えるのも徒労でしかない >>821
今現在存在する技術で考えることと、実験中の兵器で考えることは全く違うよ。
もうこれで失礼するよ。 ベトナム時代の骨董品だろ？
練習用にしたって買いすぎだわ
これで予算なくなって三菱の新型を減らすと
一台辺りの単価上げないと赤字ですよということで
さらに調達台数が減って富士重工の
攻撃ヘリの二の舞いだわな >>820
諸元の速度見ただけでわかるレベルだから 尖閣の主島の魚釣島だと面積の9割超は標高50m以上だな
標高50m5水平線見通し距離は27キロぐらい
島の最高峰の奈良原岳（標高362m）の水平線見通し距離は72キロ 航空優勢のない上陸作戦なんてありえないのは常識だし。
>> アメリカ・イギリス ではね ‥‥‥
東側諸国は違うかも知れないよ >>822
上陸作戦の駒を揃えてる最中で計画が上手くいかない根拠も無いのに
他の駒が揃わない前提にする時点で現実的では無いよね
来年度には予算が着く計画の物すらカウントしないとか 尖閣有事の限定戦争で日本が航空優勢なんて無理だろw
尖閣は那覇基地から420kmもある
シナの空軍地基地はそれより近いところに沢山あるし
イージス艦の保有SM-2の数より多い航空機配備してる
シカもシナは敵航空基地攻撃兵器持ってる >>825
狭いから危害半径400mの2000ポンド爆弾をドーンと何発か落とされたら殺られそう そもそも離島への歩兵輸送用に買ったのがオスプレイだろ？
60機だっけ？
なのに水陸両用装甲車を買う必要なくね？
それともあれか？オスプレイを飛ばす飛行場を中国に破壊されて使えなくなる想定？
ってかオスプレイなら飛行場破壊されても飛ばせる。
ヘリなんだから。 本気で尖閣の空を取り合ったら
一週間で数百機単位の消耗戦になる
もしキルレシオ数倍でも先に根を上げて
航空優勢放棄することになるのは日本 ベトナム戦争時の設計で、
水陸両用戦車ではなく装甲車？兵員輸送車？って時点で、
RPG7みたいなレトロな対戦車兵器にも装甲抜かれる。
下手したら第二次世界大戦中のスターリングラードでドイツ軍が使った対戦車ライフルにすらやられる。 ありえないが、
仮になんの抵抗も受けずに、
水陸両用装甲車が無事揚陸できても、
その先のシナリオ無くね？
まさか水陸両用で山や森の中に進むの？
そんな走行性ないと思うが、あっても逆に目立ちすぎて標的にしかならない。 >>829
ミッドウェー島の主島と同じくらいの面積だからな
じゃあ尖閣島攻略作戦とシナ空母誘き出し作戦の2つの戦略目標を同時にやれるね！ >>834
F-35にASMと2000ポンド爆弾を用意して
いずも級の甲板上で兵装転換やっちゃうぞ 次はドローン戦争になるよ
いま世界の年間ドローン出荷数は300万台超で
商用ドローンの世界シェアの7割は中国企業が占めている
戦いは数ですよ >>830
強襲上陸作戦の時のオスプレイは内陸部への進出と負傷者の後送だな
日本の場合は離島グレーゾーン事態の早期対処や特殊部隊が潜入する為のキャスティングにも使いそう
それと離島防衛は現状で蓋然性が高いから取り上げられてるだけで自衛隊の水陸両用作戦能力の構築は離島専用という訳では無いかと
陸自は戦車や砲兵を大幅削減して重戦力がかなり落ち込んでて
有事が起きたら全国から戦力を集中して対処するという戦略になってるから
水陸両用作戦能力も自衛隊の機動展開防衛戦略の一端なんだと個人的に想像してる 自衛隊版海兵隊が最終段階に入っているから訓練用に調達したんじゃないの。
実際に投入するのは研究中の日本版水陸両用車だろ。 尖閣諸島防衛のための布石でしょ
これに文句つけてるやつはパヨクの手先だから分かりやすくて良いｗｗｗ アメリカ人の知り合いに聞いたら「日本は貿易黒字なんだからアメリカからもっと買えよ」っていわれたわ。
安倍はそうしてますよっと 戦時使用を前提にしてないからとりあえず使えればいいってことでしょ。 >>733
本当に検索しかできないアスペだな。
LCAC、LCVP、LCUって書いてあるだろ。 予算通すとき必ず災害でも使えますって言ってるはず
もともとこれの祖先のアムトラックの開発経緯はフロリダ半島を襲ったハリケーン被害の救助用 >>741
遠浅でも瑚礁の様な遠くまで固い岩盤がある海岸線は移動できないよ。
AAV7は予備浮力が少なくて喫水が結構深いから。
そしてまた日本の南方諸島はそういう所がやたらと多いね。 >>833
まあ島嶼部含む日本近海の海岸線からすると、仮に揚陸できても工兵部隊が作業しないと
海岸から先に登れないケースが殆どのような気がしないでもない。 >>843
湾岸でレス検索してもそれらの単語は出てこないなあ 海面に多く露出していると、それだけ被弾リスクが高くなるだろ薄らハゲ
わざと沈ませてんだよ >>850
>>728
＞だから普通に揚陸艇使えば済む話だし、実際湾岸ではそうやったって書いてるじゃん。 >>852
お前は字面通りの物が見つからないと書いていないと繰り返しているから
真性のアスペと言われちゃうんだよ。 >>853
＞書いてあるだろ
＞書いてあるじゃん
どこを読んでも湾岸でLCAC、LCVP、LCU、揚陸が使われたとか話の流れでそれ等を指してる様な物は見つからんなあ
書いてあるなら安価をつけてよ
有ったらごめんなさいしてあげるから 揚陸挺が侵入する前に周辺を人員と水陸両用車で捜索してアンブッシュの排除をするのにいきなり揚陸挺出してどうすんだよ
順番があべこべだろ
なにがいるか分からない状態でより被害が出て部位次第で防護が弱いものをぶつけるのとか 自分で単語を出してそれが書いてあるとレスしたのに見つからないと返されたら
字面どおりの物云々
コミュニケーション下手すぎ >>849
海上にがっつり出てたらそれこそいい的になっちゃうでしょ
しょうがないんだよ 当初アメリカを初めとする各国は上陸用舟艇を使っていたのだが
上陸用が堅固なサンゴ礁やら岩場やらに引っかかって進めなくなる事故が頻発していた
その為にやむを得ず敵の攻撃の下を歩兵が胸まで浸かる海を海岸まで徒歩での進軍をしなければならなかった
しかし、先駆けとなったLVTはキャタピラを持ち合わせているためサンゴ礁や岩場をそのまま突破して歩兵を海岸まで送り届け、その場で防壁となって兵士の抵抗を助けた
こういう流れでAAV7でまず先行して制圧を完成させた後に船舶で大規模上陸を行うという手筈になってる
なんで上陸挺じゃないの？というのは遠浅とかでそれが失敗したり、上陸後になんの支援も防壁もなくなってしまうせい
使うとしても混ぜて上陸
そして上陸後はAAV7が伴う >>843
LCUとLCVPは航行速度はAAV7とほぼ同じで、その上ビーチングする時に速度落とすし浅瀬に引っかかったりで更に危ないぞ
しかも装甲なんか無いから迫撃砲の破片すら防げない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
