【将棋】王位戦「ウソだろ…」藤井聡太が“1対99”から大逆転、渡辺明は頭を抱え…「報道陣は“渡辺勝利”で待機」 [ネギうどん★]

**ネギうどん ★** · 2024/07/14(日) 10:39:11.64

　7月6日から7日にかけて愛知県・徳川園で行われた将棋の第65期王位戦第1局。藤井聡太王位(七冠)と挑戦者の渡辺明九段による対局は、千日手指し直しの末、想像をはるかに超える激闘となり……。“灼熱の名古屋決戦”を現地取材した記者が観戦記を寄せた。(全3回の3回目/＃1、＃2へ)

「詰みなんじゃないか」敗戦の覚悟を決めていた藤井聡太

　王位戦第1局、指し直しの86手目。

　藤井聡太王位は攻撃の切り札である龍を捨てて、渡辺明九段の陣形を乱しに行った。リスクを覚悟した上で敢行した、王者の踏み込みだった。

　やや想定外のタイミングだったのだろう。詰むか否かのスリリングな攻防を余儀なくされたことは、持ち時間が尽きかけていた挑戦者の渡辺に小さくない動揺を与えたようだった。

「いきなり最終盤になるような展開になったんで……」と口にすると、「全然読めてはいなかったので、ちょっとまずいのかなと思っていた変化もあった。本譜は勝ちになったなと思ったんですけど、ちょっと詰みがわからなかったですね」と振り返っている。

　ただここから渡辺は、王者を沈めるための勝ち筋を着実に手繰り寄せていた。玉一枚となりながらも猛攻を冷静にかわしていくと、100手目に藤井が繰り出した△3七金によって、渡辺の勝利は決定的なものとなった。AIの評価値が99対1と挑戦者の勝勢に傾いたのだ。

　これは藤井の玉に詰みがあることを意味する。詳細を言うと「21手詰み」だ。正解が一通りだけという難解さはあったが、その道筋を渡辺が発見できれば勝ちとなる。

　盤上には勝負所の緊張感が走る。

　104手目からはお互いに1分将棋だ。それでも渡辺は姿勢を正し、落ち着いた手つきで指し続けた。傍目には詰みまでを読み切ったかのようにも見えた。

　一方で、藤井は自分に勝ち目がないこと、つまり渡辺の玉に詰みがないことを認識し始めていた。同時に、自らの玉に詰みがあることも見えていた。

　額や頬に手を当てながら盤上を見つめ、片手で顔を覆うような仕草で時折うつむく。「先手玉は詰まないと思ったので」と認め、その後に起きた攻防を指して「▲6一飛車成りに、△4一銀。そうですね……。▲同龍と切られたら詰みなんじゃないかなと思っていました」と敗戦の覚悟を決めていたことも局後に明かした。

　終局が近づいたことで、報道陣にも動きが生まれた。別館の控え室を出て、対局場のある建物の前で待機するように関係者から誘導される。時刻は20時半過ぎ。すっかり陽は落ちていたが、外はまだ蒸し暑かった。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2a2d2be97a8d9c909eea46c55cc2d0d88de0e6b

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:40:22.18

王手歩取り

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:41:23.21

墨谷二中かよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:42:00.95

ＡＩ先生すごいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:42:21.31

ハゲは詰み見えてなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:44:02.99

渡辺明九段

この話の肝はここだな九段かよ😄

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:45:05.54

AIで正解見えてる外野が簡単な詰みと言ってるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:45:06.73

二人とも玉なの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:45:35.26

藤井は相手のミスを誘う打ち方するからな
まあ今回は渡辺のポカだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:46:04.58

永瀬と違ってかきむしるものがないもんね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:46:23.12

将棋ソフト不正疑惑騒動のときも
あと少しのところで大逆転が起きた

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:46:34.95

https://i.imgur.com/cJSm2F0.jpeg
https://i.imgur.com/rI2fAyH.jpeg

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:46:39.80

>>7
しかも外野のくせに偉そうだよな
3手詰すら説けないくせに

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:46:57.10

AIの出すパーセンテージであーだこーだドヤって騒ぐ奴らほんとキモいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:47:38.77

九段(永世竜王・永世棋王。襲位は原則引退後)

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:47:43.76

ここで19手詰が発生しました！って告知でも有れば気付くだろうけど
あの状況でそうなってもなかなかねぇ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:47:49.05

永瀬から続いて2度目か

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:48:05.83

こんなの知られながら対局するのすごい嫌だな
将棋ってこういう世界なのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:48:05.95

いつの話やねん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:49:03.46

>>6
何を言っているのか分からないのだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:49:51.96

23手詰みとかだったからな
こいつら天才だからだいたい詰みでいけるんだけど
渡辺は見逃しがあって藤井にはなかった
おっかねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:50:36.94

>>11
w

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:50:53.64

>>18
それでいま人気があるんでしょ
天才たちの戦いを凡人が神の目線で観戦できるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:52:18.77

>>6
そらあ藤井はこないだ八冠になったんだし
まあ一つ落としたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:53:31.59

AI評価値はあくまで絶対に完璧な手を指した場合の数字でしかないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:55:23.52

中学高校と囲碁将棋部で部長やらせてもらってる現役ガチ勢だけど
俺が藤井に憧れないのは全然面白くない将棋だから
単に勝つ事だけを考えてなんの色気も戦略もない指し方してる
これは顧問の受け売りなんだけど、藤井が将棋玄人から不人気なのはコンピュータの指し方や思考を暗記してそのままなぞってるだけだかららしい
なるほどと思ったわ
まぁ丸暗記できる事自体がすごくて真似できないんだけど、だからといって憧れるかというと全く別の話だわな

将棋ってのは何百年も前から連綿と受け継がれてきた技術や棋譜や考え方の上に成り立つ現在があるのに
そういう血や涙を小馬鹿にしてコンピュータやってるだけだもん

ぶっちゃけ藤井とやるのとAIと指すの全く変わらんからね
見ててつまんねーのな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:56:07.84

>>18
よく言われてるけど、評価値で表すようになってから馬鹿に分かりやすくなってしまって、「うわ、こんな詰みを読めないとかw」って言い出すのが多くなったんだと

自分ではなにもわかってない馬鹿が何故かドヤ顔するわけのわからん世界になった

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:57:21.97

ナベもとんでもなく強いんだけどな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:57:34.96

だから藤井聡太の脳波をNHKあたりが調べろよめちゃ難しい詰将棋でいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:59:02.78

本でこういう事実を口にすると素人が「結果がすべて」とか知ったふうな口を聞くんだけど
将棋は結果が全てじゃねーんだわ
後の世に残る棋譜を見てその時の棋士の心が如何に打ち震えるか
そういうある種の芸術のような殺し合いがモノホンの将棋な

藤井のやってるのは柔道ではなくJUDOみたいな感じで、将棋ではなくSHOGIっていう感じ

美しさや人間讃歌を無視した結果のみ求める下品な遊び
いくらタイトル取ろうと、そこに栄誉や名誉や尊敬はないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:59:21.39

21手詰なんか人間に分かるわけないやろ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:59:27.25

将棋の神は不正をする奴を許さないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 10:59:48.08

正解手順でも全部バラして桂馬で拠点を再構築しなきゃ詰まないから、全手順総当たりで詰め手順を探さなきゃ発見できない
一分将棋でそんなことできるのはAIだけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:00:24.13

>>27
ほんとそれ
なぜ優勢なのかとかどうやったら詰むのかまるで理解できないクズが
数字だけ見てプロに罵詈雑言浴びせてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:01:50.18

>>34
全くその通り

しかもその馬鹿は将棋に金を落とさないから始末に負えない
ネットで見てマウント取りにレスするだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:02:21.17

>>27>>34
マトモな人間もアレのせいでなんとなく棋士に対するリスペクトの気持ちを削られてる側面がある気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:02:50.47

いつの話をしてんだか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:02:52.85

奥さんが漫画家の人？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:05:52.73

パッと見、龍切りから入らなくても詰みそうだったし
藤井も途中での合駒も正着ではなかった
お互い残り時間が少なくて正確性欠いたのは人間同士の戦いって感じがした

警備員[Lv.28] · 2024/07/14(日) 11:06:13.75

いつも思うんだがいざという時に備えて1時間ぐらい余裕つくっておけばいいのにな？その辺はイノシシレベルの頭なのが不思議でならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:06:46.04

>>34
こういうやつね>>40

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:07:31.50

日本全国の温泉旅館を他人の金で巡り巡って、一日か二日座って500円玉程度の重さの木の駒をペチペチ打ってるだけで二億も稼げるのか藤井青年は

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:10:20.87

トップ棋士でも持ち時間１分で攻防両方考えるのは運が入ってくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:11:17.15

>>42
ハッシーみたいな物言いだなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:11:29.02

>>42
そう思うならお前もやってみれば?

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:12:20.91

藤井はひょっとしたら、
全盛期の羽生善治以上の絶対王者になるやも知れんのう

警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/14(日) 11:16:20.92

>>34
そのくせ弟子でもないのに◯◯先生って呼ぶ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:19:27.04

渡辺明は嫌われ者ではなく好かれる敵役
あんな負け方は見たくなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:19:35.04

>>20
渡辺ほどの棋士が無冠ということを言いたいんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:19:53.14

AIでカンニングしながら21手連続で正解できなかった超人をディスる素人というのもなんだかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:20:37.06

>>44
いま何してるのかな‥

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:23:09.50

>>46
ライバルがいないのは可哀想

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:24:47.43

>>51
殺人未遂で捕まって、前回の執行猶予込みで10年くらいはぶち込まれるんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:27:06.65

将棋なんてそこまで高尚なものじゃないんだから
評価値の数字だけ見てキャッキャ楽しむ勢がいてもいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:28:17.44

>>54
誰も楽しむのを否定はしてないだろ

警備員[Lv.4] · 2024/07/14(日) 11:28:26.95

ボードゲームだから
そう言うのも有り

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:28:34.37

実際これってプロなら出来て当たり前の詰筋なの？
一分将棋だったけど

警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/14(日) 11:29:02.13

>>52
伊藤君に頑張ってもろて

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:31:04.24

この「21手詰み」で後手の藤井が1手でもAIの予測から外れた手を打ったら
21手より速い詰み筋があったってことなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:32:56.79

>>57
答えがあるのがわかってる詰将棋と、実戦の中の1分将棋じゃ訳が違うからなあ
しかも23手の長手数は藤井クラスじゃないと読み切れないかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:33:02.08

>>57
プロなら余裕だけど１分じゃ厳しいのでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:33:15.17

21だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:38:41.51

この21手詰めの前段階として27玉に出た手があって
その他角の配置など渡辺が間違えやすいように
藤井が誘導していたという意見が将棋板では語られている

過去の藤井の指し回しからすると結構確率が高いことだけど
憶測になるから>>1のような公的な記事には
決して書かれないんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:39:23.70

もう１年経つのか
https://i.imgur.com/V0pyYhR.png

https://i.imgur.com/GxxJaap.jpeg

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:40:34.09

でもニュースじゃ飯しか紹介しないっていうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:40:47.22

>>64
藤井が笑いこらえてて欲しいと一瞬思っちゃうな、この構図

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:41:32.02

詰みがありますよと言われても分からん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:43:44.58

>>60
実戦に現れる詰め手数は15手から25手くらいのものが頻出する
今回のは難解な部類だけど、その長さを解けないことには
プロとしてやっていけないという出来て当然のスキルで
23手詰めを一部の棋士しか解けないということはない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:44:16.02

挑戦者がやってダメだったんだから、ほかの棋士でもだめだったんだろう
最後の局面を正しく読めたって人がいたとしても
その人がそれまでの優位を築けたかわからないし
一局全体で挑戦者よりうまくさせますみたいな人なんて、多めに見積もっても数人いるかいないかだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:46:04.86

こういうのが騒がれないといけないのに昼飯何食ったかがメインだもんな
大谷クラスの人間が現れて大谷が何食ってるかしか一般人に興味持たれてないようなもんだ
勿体ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:47:20.98

>>68
じゃあ、プロが「こんなの詰みも気付けないとかプロ失格だわw」とか言ってるか？

それを評価値で判断してる素人の馬鹿がドヤ顔で言ってるからおかしいんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:47:40.79

人は必ず間違え機械は必ず壊れる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:49:09.55

渡辺はすごい奴だ
40歳でここまでやれるとは

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:49:19.20

例えば昨日羽生と大石というプロの対局で
最後は21手詰めで勝負がついた
この21手詰めは比較的簡単なものだった
アマの高段者レベルならおそらく大体が解けそうなもの

21手詰めは頻出するもので、それを藤井は操作する能力を持っている
というのをいい加減将棋の記事も
書いていくべきだけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:49:19.28

>>67
棋士でも一目詰みそうとか解説するしかないくらいだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:51:16.01

もう無敵感がなくなったよな
これからタイトルどんどん陥落するんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:51:26.99

もう上は無理。これからは将棋始めた頃からAI使ってた世代が台頭してくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:51:27.89

将棋は一般人が見るには難しすぎるんだろう
サッカーならゴールに近づけばチャンス、ゴールすれば勝ちに近づく
野球ならボールが遠くに飛べばチャンス、ホームを踏めば勝ちに近づく
将棋はそういう明白なものがなさすぎ
いや相手陣に迫っているかどうかって話はあるんだろうけど
どちらも相手陣に迫ってることも多いし
そのあたりの形勢をよりエンタメっぽく視覚的に表せるようになるといいのかもな
数字だけではなく

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:51:42.51

先手で負けたらもう終わりよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:53:34.72

記者の趣味か知らんけど
途中にサッカー入れるのやめて欲しい
編集も許すなよこーゆうの

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:54:06.96

>>23
今の形でのAIの取り込みを決断した人は大英断だったねえ
無視してたり今の形でない中途半端な取り込みだったら
プロ競技としてまさに詰んでたかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:54:57.49

二十世名人になるのは藤井聡太。
ナベは名人になるのが2年遅かったね。
三浦九段に下らない言いがかりをつけなければ永世名人になれた可能性もあったのに…

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:55:57.33

連盟のアプリでは
101手目　▲3九玉　渡辺100％になる
119手目　▲3ニ金　渡辺100 →1%
124手目　△4ニ金　渡辺1→71%
127手目　▲4二竜　渡辺71→0％

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 11:56:33.97

藤井も叡王戦で間違えて失冠したしな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/14(日) 11:56:55.41

>>30
所詮顧問部長レベル笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:03:26.89

羽生さんもタイトル失っていったとき終盤のミスが頻発してたな。年齢による体力の衰えみたいなものが終盤に影響するんじゃないかと思う。言うても渡辺さんはまだ若いけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:04:22.01

レーティングみると
羽生さんだいぶ盛り返してるみたいだよね
会長なのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:04:27.39

藤井はいかにも間違えやすそうな局面に誘導するのが上手いんだよな
他の連中がうまく優勢に持ち込んでも、何かに魅入られたように最終盤に間違えて逆転される

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:04:53.59

>>78
こまたっ、駒たちが躍動してたら優勢

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:08:24.04

立会人の藤井猛九段
こういう逆転はよくあることなんですよ。タイトル戦だから目立つだけで。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:08:42.92

光速のよせとか
羽生にらみとか
そういう素敵ワードはまだ生まれてないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:09:06.84

>>26
芸術と捉えるか競技と捉えるかの価値観の違いではないか？
ガチ勢アピールしてるけどガチ勢かどうかは何も関係なくね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:09:41.03

こういうのがあるから面白い
あと藤井聡太でこのケースが多いのは
劣勢の時、常に相手に読みづらい形に持っていくからとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:11:01.91

クイーンズギャンビット思い出す

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:12:08.67

兄弟子は詰み逃しで逆転負け

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:15:21.66

>>91
藤井曲線

まあ評価値の話だからあまり素敵な言葉ではないなｗ

**名無しさん＠恐縮です** ころころ · 2024/07/14(日) 12:15:40.21

>>11
藤井聡太の登場で逃げ切ったというね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:16:26.45

>>91
毒饅頭
藤井限定ではなく昔からある言葉だけど
藤井の劣勢の終盤にこれほどハマる言葉もない

警備員[Lv.4] · 2024/07/14(日) 12:18:06.48

そんなに凄いなら、他の職業のように正々堂々AIと競おうぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:19:28.77

>>99
もうAIへの敗北を認めて次の時代に入ってるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:25:29.64

藤井曲線と毒饅頭か
らしいといえばらしいし
ちょっとまだ必殺技っぽくない気もするｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:27:44.95

弱いほうの藤井に藤井システムがあるんだから
強いほうの藤井にも何かあってもよさそうな気がするな
できれば藤井と名の付く何か、マジックは既に羽生で使われているしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:28:47.53

>>91
アルパカと呼ばれてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:30:32.63

藤井相手の優勢というのは、たけし城の竜神池みたいなもので正解を選び続けないと一気にドボン

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:30:58.16

渡辺明×神田伯山「名人と真打、同窓生対談」
https://youtu.be/p-dL2UgyYbo?si=yAmzkLyOdtIO-rrl

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:31:53.49

>>34
MLB見ながら
球速が……
スピン数（はあんま出ないけど）が……
打球初速が……
角度が……
飛距離が……
みたいなもんだな
おれのことだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:32:13.29

>>10
そのせいで上体起こして両手で頭挟んで両ひじを前に突き出す謎のセクシーポーズにｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:34:53.17

>>90
猛が言うと含蓄があるな
NHK杯丸山戦の一手バッタリは伝説級

警備員[Lv.25] · 2024/07/14(日) 12:35:21.71

>>14
まーでもすそ野は広がったし、割と良い関係築けてる方なのでは棋界は　AIと　　
芸術界隈は悲惨ぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:36:31.01

1分将棋で競り勝った伊藤匠がどれだけ凄いことをしたかわかるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:44:53.40

>>70
まず素人が棋譜見てもわからんし、せいぜい評価値見るかどうかぐらいだし
あと、棋譜の利用にガイドラインができて勝手に使えなくなったのが大きいのでは

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/14(日) 12:45:21.46

ひふみんみたいに長いネクタイやチョコレート一気食いして相手の心を乱さないと
将棋はAIじゃなく生身の人間が指しているから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:45:56.68

>>93
罠しかけてるよね藤井は。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:45:58.14

恐ろしく遠い詰み、俺なら見逃しちゃうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:48:12.73

マンガみたいなヤツだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:49:39.34

年齢差だな
長丁場だと体力も精神力も集中力も年寄りは保たない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:50:53.11

>>114
www

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:53:39.05

記事本文にある
＞勝利がスルリと滑り落ちた渡辺
って表現、何をか思い出させるな彡⌒ミ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:54:09.32

前からそうだけど渡辺は藤井に対してメンタル面で初めから屈してんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:58:29.49

渡辺は一生勝てなそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 12:59:55.84

>>119
羽生に対してそんなこと言ってたな
苦手意識が克服できたら勝てるようになったとか

**!bonguri** · 2024/07/14(日) 13:05:07.81

藤井聡太竜王名人「目の前が暗闇でも10キロ先に明かりの見える道があるなら僕は歩みを止めることはしない」

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:07:47.07

外野はAIで見えてるから簡単なんだろうなと思うかもしれんが、結局トッププロでもポカやらかすほど複雑なんだろうなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:08:05.53

将棋はAIが人間を超えるのは相当先と予想されてたのに
もうAIの方が相当強いんだよな
そのうち解析されるんじゃないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:10:22.23

渡辺レベルでも疲れて詰みが分からなかったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:10:29.91

1:99の逆転なんかで驚いてたら去年の竜王戦みたらひっくり返るぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:11:27.77

今日のNHK杯…

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:12:23.36

おーいお茶

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:12:32.43

藤井は最後まで投げないだけで相手にはプレッシャーになるんだからズルい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:13:00.41

普通なら心折れる負けが見えた場面から逆転する藤井君凄いな

きっと俺じゃ１０００回対局して２～３回しか勝てないんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:15:25.30

ナベは藤井聡太六冠王アレルギーあるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:15:28.29

１９９６年　将棋年鑑アンケート　
コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

抜粋

＜竜王・名人・棋聖・王座・王位・棋王・王将＞
羽生善治　２０１５年

＜九段＞
中原誠　だいぶ先とは思いますが来るはずです　
米長邦雄　永遠になし
谷川浩司　私が引退してからの話でしょう
加藤一二三　来ないでしょう

＜八段＞
森内俊之　２０１０年
村山聖　来ない
佐藤康光　分からない
塚田泰明　希望としては、自分が現役の内に
中村修　トップは負けないと思う

＜七段＞
井上慶太　１０年ではこないと思う。
屋敷伸之　来る。ただトップには勝てない

＜六段＞
丸山忠久　無回答
郷田真隆　いつかは来ると思う。但し、人間を超えることはできないと思う
先崎学　１０年後

＜五段＞
三浦弘行　分からない
久保利明　来る。来世紀
平藤真吾　ゲームセンターで２回負けた
行方尚史　たぶんこないと思うけど、みなさん頑張って下さい
深浦康市　来ない
杉本昌隆　こない日を祈る

＜四段＞
鈴木大介　わからない
勝又清和　否定

警備員[Lv.19] · 2024/07/14(日) 13:18:45.64

>>114
草

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:19:06.29

もう二度とタイトル取れないのか　永世ハゲ確定

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:20:27.64

>>26
いつも将棋板で「藤井＝暗記」と主張してるアンチじゃん
本当は部長じゃなくてオッサンだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:22:34.66

100手目指した時点で21手詰みで119手目にミスったってことは3手詰みの状況で間違えたってこと？
それともその前に21手詰みの流れからは外れてたの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:23:44.93

>>57
当たり前の筋じゃない
解説の大介は評価値見るまで龍切りに気づいてなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:26:39.59

>>136
ナベにつられて間違えたんじゃないのアレ

警備員[Lv.19] · 2024/07/14(日) 13:31:52.46

>>135
これアンチなのか
1行目でてっきりネタ投稿だと思ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:36:52.76

今の将棋ってAI予測を基に解説してるの？
楽でいいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:39:13.07

https://youtu.be/3-NGA6pjQbc

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:40:06.44

>>52
今の藤井と比べて、当時の羽生は他を寄せ付けないほどの圧倒的な強さを「持ってたわけではなかった」
ということでもある

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:40:09.48

>>140
AI先生が何言ってるかわかんない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:42:48.98

ぴよなら詰み筋1分以内で読み切ったのに、やはりスマホないと厳しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 13:48:48.17

>>132
>平藤真吾　ゲームセンターで２回負けた

　　　ﾒｲｼﾞﾝｾﾝ
セタの五月陣戦かな？
あのゲームはプレイヤー側は持ち時間制なんだが、その持ち時間が天下一将棋会のライフみたいなもので、最初に与えられた持ち時間を使い果たしたら「1手15秒」への移行することなくそこで強制負けになる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:01:28.06

カミの手

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:02:20.42

>>132
電王戦が2010年だっけ
森内すげえな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:03:27.35

詰みを見逃しただけで凡戦だろ
まぁ運も実力の内よ

警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 14:06:09.79

>>145
1996年の話なら多分それだろうね
あの時期の将棋ゲームは時間制限が厳しいのにレバーとボタンで駒を操作だから焦るんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:06:26.08

>>132
1996年はチェスの王者が初めてコンピューターAIに敗北した年で
おそらくそれを受けての質問だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:26:09.33

>>30
まったくその通りで、勝つ事でしか評価されない将棋ではまだまだ。
負けて尚も伝説となるような棋譜を

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:30:20.44

渡辺聡太敗れる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:31:23.31

男が入る
ニュータイプならでは

**！DONGURI** · 2024/07/14(日) 14:31:47.92

>>68
アンタプロナノwww。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:31:56.31

何日前の話しとんじゃい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:33:58.94

ナベは実力的には戦えるだろうけど、
なんか苦手意識持っちゃってそう。
タイトル悉く奪われてるから
仕方ないんだろうけどわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:35:12.36

明日が休みてのようになっていても出ると思ってるのはじーさんだけでワクワクする

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:35:18.69

ショックで禿げてるやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:38:38.01

将棋とか日本しかやらないの誰が見て誰が出資してんだよ
底辺労働の方が社会のためになってるのに賃金安すぎだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:40:34.07

>>68
実戦で詰みを発見するのは簡単じゃないよ
控室では詰みは発見されていないとか詰め将棋として出題されればとか中継や観戦記でしょっちゅう出てくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:40:35.45

>>68
実戦で詰みを発見するのは簡単じゃないよ
控室では詰みは発見されていないとか詰め将棋として出題されればとか中継や観戦記でしょっちゅう出てくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:40:57.03

99-1から負けるのは藤井が凄いというより渡辺がプロとは言えないミスをしただけｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:41:49.41

>>34
そうか？
渡辺自身がプロ野球にヤジするように見てもらっていいみたいに言ってたろ
おまえマジメか？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:42:00.64

>>1
千日手指し直しで持ち時間が無くなっての1分将棋での出来事だからな
普通はない展開だろ
1分将棋で1通りしかない21手詰みを読み切るのも困難だしな

逆に読み切っていたなら藤井7冠の凄さではあるがね
渡辺明九段は責められんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:43:33.47

>>57
21手詰が出現した局面に意外性がなければ1分あれば読めるプロが多い場合もあるけど、自玉に21手詰みが生じる局面を(知っているかどうかは別として)局面を出す手に意外性が合った場合は、突然その局面が降って湧いたようにポンとでてくるわけで、そうなると1分じゃ無理なことのほうが多いよ。

つまり、今回21手詰みを逃したのはその詰みを知りながら意表をついてポンと勝負に出た藤井の終盤の妖術みたいなもんだね。こういうのが人間同士の勝負将棋のワザのひとつなんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:43:50.85

>>162
あれはミスとは言えない
確かに詰みがあるわけだからその評価値になるが、１分であの詰み読めるのは日本に何人いるか
そういうこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:47:12.06

踊る!さんま御殿!!
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:49:59.63

ハゲ頭を抱えたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:54:36.61

もうひとつ重要なのは相手が藤井だという圧だね。将棋界では昔から敗勢の側が相手の間違えを期待する最終盤の手を「最後のお願い」と俗称するが、
これは相手が格下ならすぐその意図を見破れる。

しかし相手が藤井だと相手玉に詰みが生じる最後のお願いなのか、そうではなくてまだ難しいのか勝ち筋だと思っていても疑心暗鬼になる。それが貴重な1分の思考量を奪うわけよ。
そういうのも強い棋士の強さの1つ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:54:42.20

なやらるやこありてよたわつせみをろてまのしひなきふなれめしとすふうろの

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:55:48.56

将棋って結局詰将棋が上手い方が勝つんじゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:58:09.26

>>159
今のところ日本にしか無い新聞社

そのうち日本にしか無い電力会社とか鉄道会社

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 14:59:46.25

>>164
指し直し開始直後のナベの無駄な余裕ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:00:41.53

>>159
俺も不思議

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:09:01.27

1分以内に21手詰見つけるのなんて普通不可能なんじゃないの
なんでこんなポカしたポカした言われてるのかわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:10:52.69

スマホのないナベなんざひかりのたまでやみのころもを剥がされたゾーマ程度の一流ラスボスだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:11:54.44

>>159
日本の文化のほとんどはマーケットが国内のみだったのは将棋だけじゃない

ごく最近になってアニメや音楽が海外にも売れ始めたけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:16:41.28

>>175
プロなら完全に読み切らずとも
セオリーというかフィーリングでやっていたら詰むような手筋だったらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:17:07.56

疲れ知らずの王者と杉本が言ってたように、序盤と中盤に藤井を圧倒しても、終盤で皆やられるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:17:19.02

1:99から逆転って書くと知らない人には凄いことのように思えるけど
一手違いで詰みを逃したってだけ
こんなの将棋にはよくあるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:18:05.46

>>175
将棋が分からない人は判断材料が評価値しかないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:18:36.12

>>40
お前は人生余裕持って行動出来るように頑張れよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:23:55.62

天は見ている
棋士として凄いのは分かるがあの騒動で好きになれん九段

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:24:51.66

もう藤井なら多少キチガイじみたことをしても何をしても許される次元に入った
もし相手が秒読み超えて差しても指し手が正しければきっとそのまま差し続けるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:26:45.82

>>159
昔は内需だけで潤沢だったからねぇ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:28:25.98

先発は大体3点で勝とうなんて業務として第三者入れて運転手やらせた方だいいだろこんなもんじゃないの
奇形カルト国家

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:31:32.37

ヒッキーは年間0円だろ
統計データ止めろやクズマスゴミが
ほんとどう考えてもおかしくないレベルで魔改造しないと思うんだよね。
桁が1つ違うかは置いといて昔のヤンキーみたいなもんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:32:30.71

ヒューリックだって不二家だってドメスティックだろ
KADOKAWA（ドワンゴ）が残らなかったのが惜しいくらい

**名無しさん＠恐縮です** ころころ · 2024/07/14(日) 15:37:19.53

あと
整うてなんやねん
枠転々として失格だろこいつ
これで普通はリバウンドするんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:38:53.69

鍵叩きババアは人間の体て良くできてないおそらく
だから
叩く奴が更に基地外だと思ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:40:05.47

税金で全てをかけ合う系になったけど
決算前に電話してしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:47:03.10

で、結局どっちが勝ったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:47:47.01

上の膨大な過去のトラブルは知らないだろうし仕切り直すしかないな
一部からのテレパシー。
テレパシーによる政治運動も極めて悪質でありそうだろ
クラブ通ってんのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 15:51:42.10

予算があるからしゃーない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 16:11:16.29

今PDF作成中か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 16:37:28.78

渡辺はあまりの悔しさに髪の毛かきむしってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 16:40:18.09

米長の頃はヤオは無いと言っていたが、ちょっとヤオが露骨になってきた。
渡辺ほどの者が指す手ではない。

今の将棋界、藤井が勝たないと商売にならないと言わんばかりやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 16:49:05.05

>>92
藤井を暗記将棋と称してる段階でただのネタかアンチのどっちか
どっちにしてもまともに相手しちゃダメ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 16:50:52.10

21手詰めがあったらしいが、間違ったらダメな手順だし、1分将棋だったし、藤井の方はわかってたみたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/07/14(日) 16:52:29.72

>>151
いつも通りのアンチの自演

【将棋】王位戦 「ウソだろ…」藤井聡太が“1対99”から大逆転、渡辺明は頭を抱え…「報道陣は“渡辺勝利”で待機」 [ネギうどん★]

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