【野球】“非効率な作戦”とわかっているのに…日本のプロ野球で「送りバント」は、なぜ減らないのか？ ★2 [ネギうどん★]

[1 ネギうどん ★ 2024/07/09(火) 19:53:12.30 ID:Oggo4Hws9]

今年のプロ野球は、歴史的な“投高打低”と言われている。チーム打率が2割5分を超えているのは、ソフトバンクだけ。パ・リーグ最下位に沈む西武は打率.203と1割台が見えている（7月3日終了時点）。

（略）

有効なのは「打率1割以下の選手」だけ

「ヒットとホームランが減っているのだから、送りバントで確実に走者を進めて1点をとりにいくのは当然だ」

　こんな声も聞こえてきそうだが、統計学的に野球を分析すると、「送りバントが非効率な作戦である」ということは常識だ。

　特に、ノーアウト一塁の場面で、強攻よりも送りバントをした方が有効とされるケースは、打率が「約1割以下の選手」に限られているという。プロ野球で考えると、1割以下の選手の多くはピッチャーになるだろう。

　しかし、今年のセ・パ両リーグの犠打数上位の顔ぶれを見ると、投手は、巨人の戸郷翔征がセ・リーグ5位にランクインしているだけで、それ以外は打率1割を超えている野手ばかりである。

　ただでさえ“投高打低”で得点が奪いづらいのに、「送りバントは手堅い」というイメージに固執して、チーム得点を減らす悪循環に陥っているといえる。メジャー・リーグでは、昨年の1試合あたりのチーム犠打数は「0.09」となっており、日本と比べると圧倒的に少ない。

実際は“2割以上”が失敗

　こうした確率論は、当然NPB球団の首脳陣も知っており、あらゆるデータを活用しているはずである。それでも送りバントが増えている理由には、何があるのだろうか。

「もちろん“送りバントが確率的に非効率だ”ということは常識になっています。ただ、最終的に作戦を決めるのは、ベンチにいる監督やコーチで、データ分析を担当する人間には、もちろん決定権がありません。ロースコアの接戦の展開になると、まずは二塁に走者を進めた方が、得点が入りやすいというイメージはまだまだ根強いですね。また、強攻して併殺打となることを避けたい気持ちも強いのではないでしょうか。“送りバントは成功して当たり前”という感覚を持っているファンも少なくないですけど、実際は“2割以上”が失敗しています。それを考えても、実は、送りバントで得点するのは難しいんです。それにもかかわらず、首脳陣は“送りバントは手堅い”というイメージを拭いきれていません」（ある球団のデータ分析担当者）

　また、別の球団関係者によると、プロ選手の経験がないアナリストの意見やデータは、どうしても首脳陣に軽視されやすい傾向が強いという。今年の送りバントが増えている傾向を見ても、球界の古い風潮はまだまだ残っていると言えそうだ。

続きはソースで
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/07081050/?all=1

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1720503763/

[2 警備員[Lv.2][苗] 2024/07/09(火) 19:53:46.60 ID:OvvhPTzV0]

(∪^ω^)わんわんお！

[3 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:55:14.40 ID:u4QfIOI00]

野球のラッキーセブンてなにがラッキーなの？ｗ

[4 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:55:45.44 ID:bL0Rxq0T0]

そうか？

[5 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:56:03.54 ID:3wQ+5qKF0]

数字に表れない効果もあるんだろ
やりたいならやらせればいい
勝ったところが正解

[6 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:57:26.49 ID:IIMHY3GE0]

>>3
サッカー選手のげんかつぎと一緒だろ。

[7 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:57:27.01 ID:+sLWo6b20]

なんでって
データほど打ててないからだろ

[8 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:57:39.03 ID:MDN5EuzT0]

メジャーでもやるじゃない、タイブレークになったとき

[9 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:57:58.24 ID:3cFF97Us0]

以降、川相禁止

[10 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/09(火) 19:58:39.13 ID:WtNWKx6a0]

>>1
首脳陣だけじゃなくてファンの意識もじゃね？
強攻して併殺打だったら、
２割バッターに打たせるなよ。
とか文句言いそう。

[11 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:58:52.52 ID:lJlrK2Ls0]

誰も興味が無い棒振り球遊び
勝手にやっとけ

[12 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:58:53.26 ID:kU9JfvzY0]

ゲッツーがめちゃイラつくからな

[13 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 19:59:28.47 ID:EfdFYUlj0]

やらないとファンが怒る

[14 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:00:08.57 ID:5iOKqGaR0]

一流のプロがやってるのだから
素人や三流以下の出る幕はない

[15 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:00:09.72 ID:lMnqo+hi0]

得点圏にランナー置くことで投手のメンタルにむにゃむにゃ

[16 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:00:11.58 ID:u5thdH4l0]

>>8
1,2塁だし。

[17 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:00:26.02 ID:+sLWo6b20]

２割バッターが本当に２割打てるわけじゃない

[18 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:01:09.14 ID:IIMHY3GE0]

>>11
誰も興味無かったらテレビ中継されないだろ。
精神異常者のお前は嘘を吐いてんじゃねえよ

[19 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:01:53.07 ID:TV37ga6i0]

絶対にゲッツーだけは避けたいという場面で送りバントは分からんでもない

[20 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:04:13.04 ID:C7lj1RJS0]

MLBの現場にいた吉井や新庄がバントやらせてんだからど素人がゴチャゴチャ言うなって話なんだよ
前提条件として下位打線からもバンバンホームランが出るMLBと全然違うだろうがよ

[21 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:04:26.27 ID:efBcFkTJ0]

監督のやってる感を出すために必要

[22 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:05:27.67 ID:3sTiWO8b0]

ランナー2塁、3塁だと1回のヒットで得点入るからな。

「負け試合」の投手打って打率が上がってる可能性も有るので、打率もあんまり信用出来ない。

[23 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:06:01.89 ID:aEktsjzg0]

>>19
バント失敗のリスク、
成功しても相手にアウト一つプレゼントのリスク

[24 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:07:06.33 ID:TV37ga6i0]

実況「おっと！この場面でなんと4番にバントさせますか」
解説「監督の絶対に勝ちたいという気持ちの表れですね」

とか言うやり取りをよく目にするが4番にバントとかむしろ敗退行為だったということか

[25 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:07:13.46 ID:MwXgNJ1U0]

進塁打すら打てない能無しだらけだから

[26 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:07:27.33 ID:hrYgNiEj0]

送りバントという成功体験を与えることでチームに一体感生まれ選手のメンタルケアをしてるから

[27 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:07:28.92 ID:fnyxZJmU0]

2番にろくに打たない選手を置くのが無駄

[28 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:07:38.05 ID:g7m/Oe4X0]

>>1
プロのITエンジニア視点で言わせてもらうと、ピッチャー走らせて疲弊させるのが大きな利点でしょ
ピッチャーが疲弊すれば投球が乱れて後々ヒットし易くなる

野球の実態は知らないけど、この記事の情報分析力が低いんじゃないの？

[29 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:07:42.84 ID:7twum4rM0]

>>1
スレ立て乙！
このスレは面白いから好き、
バント一つでここまで議論白熱するとはねえw

バント不要論のデータ出してる人も決して間違ってないぜ、
事実メジャーはそうだからな

[30 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:07:55.75 ID:9DRVMCzd0]

ほんとに打率1割以下から有効なんか？2割3分ぐらいからおまえはもうバントでいいやって気持ちになるけど
打率よりもゲッツー率とか進塁打成功率とかそんなのが重要な気がする

[31 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:08:05.29 ID:fnjxYeAj0]

併殺打のリスクや得点圏で投手の投球が変化することも含めて送りバントよりヒッティングの方が有利というデータなんよ・・・

[32 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:08:59.06 ID:J/5QQmKl0]

バントいらんやろ
終盤でかなりバント得意なやつならアリかも

[33 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:09:15.63 ID:Z6CoORWm0]

>>16
1,2塁ならバントは効率的って言ってるだけだよオマエ　スレ記事のように一概にバントは非効率的とはいえないだろ　乱暴なんだよこの記事　

[34 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:09:24.14 ID:aEktsjzg0]

バント失敗からのゲッツーもあるしな

[35 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:09:55.13 ID:3sTiWO8b0]

>>24
4番のバントとか聞いたことが無い。そもそも4番はバント練習してないぞ。

[36 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:11:29.14 ID:7twum4rM0]

>>32
クソピー相手ならバント不要
クソピー相手なので得点期待値は上がる
エースや抑えならバント必要

[37 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:11:33.77 ID:Gpklj6Kg0]

昭和の指導者中心主義が抜けないからだよ。

[38 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:12:14.63 ID:aEktsjzg0]

往年のドジャース戦法の影響

[39 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:12:30.51 ID:OvDsZb+B0]

アホかよ
そんな事して順位上がったら選手の年俸上げなきゃいけなくなるじゃん！
大事なのは勝つ事じゃないから

大事なのは客に受けるプレーをする事
日本人は送りバントとか犠牲が好きなんだよ

[40 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:13:04.53 ID:J/5QQmKl0]

>>36
エースや抑えからバント失敗してるの
死ぬほど阪神で観たわw

[41 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:13:17.05 ID:0b87ItCs0]

アメリカのバント不要論って実は試合時間短縮の為の方便なんじゃないだろうか？
どうせ点が入らないなら時間かけて残塁よりもダブルプレーで早く終わった方がテンポが良くなるし

[42 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:13:23.81 ID:OvDsZb+B0]

>>18
クロスオーナーシップが規制されてたらな

[43 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:13:32.95 ID:JMvFYULI0]

バントつまんねえ

[44 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:13:57.39 ID:BcVx9wPe0]

結局バッターの技量の問題だろ

[45 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:14:01.45 ID:WsW1/b8s0]

送りバントとかスクイズとか
昔は高校野球でしか見なかったんだけどな

[46 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:14:23.58 ID:S/tSSp8R0]

ナイスメイデン！

[47 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:15:26.14 ID:aEktsjzg0]

>>45
トーナメントの送りバントはわかる
リーグ戦で送りバントは不要

[48 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:16:10.23 ID:fQLVrI+R0]

バース掛布岡田真弓で日本一になった時の阪神は犠打の新記録を作ったはず
AKDの平野もそうだけど、期待出来る打撃陣の前ならともかく、序盤から何の躊躇もなくバントで得点圏ってのは無駄死に

[49 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:17:09.60 ID:J/5QQmKl0]

まぁクソ貧打線ならそもそも打てんからしゃーないわなw

[50 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:17:12.02 ID:H0YlDCgE0]

＞（ある球団のデータ分析担当者）

ホントかぁ？ｗ
打者の打率だけ見るこんな稚拙なデータ分析なんてあんの？ｗ
最低でも「1塁ランナーあり」で「その打者の打率関係なく」
その「相手ピッチャーとの対人打率」くらいで考えないのか？

[51 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:17:30.47 ID:sTor/z8r0]

基本だよ基本
高校野球がまずそうでしょ
野球はチームスポーツであり
自己犠牲は必要
ランナーが一塁にいるのと
２塁では
ピッチャー心理が全然違うとか
状況によって全然違う話だな

[52 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:18:45.57 ID:7twum4rM0]

>>40
それが今年弱い理由かもね
代打あるんだから、終盤なら下手な奴にバントさせるなw

[53 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:19:04.49 ID:hrYgNiEj0]

バントが糞なのは成功率が100%じゃないからだよ

[54 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:19:20.33 ID:HraVWV4U0]

>>5
数字に現れない効果ってなに？
仮にそれがあったとしてどうなるの？

[55 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:19:56.04 ID:WOdbXfTQ0]

思春期に坊主とか効率も何もないわなw

[56 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:20:31.75 ID:7twum4rM0]

おまいらは今の西武や中日打線でも、
「バントするな！その方が得点期待値上がる」て言うの？

中々の勇者だな

[57 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:20:45.68 ID:efBcFkTJ0]

川合はバントにこだわらなければ普通に好打者だったんじゃないかな

[58 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:20:58.27 ID:l8uISbG50]

日本の野球ファンが好きなプレーだから減らない

[59 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:21:15.12 ID:sTor/z8r0]

どんな場面でも有効かと言うと
そういうもんではないが
バントなら
いちいちピッチャーも
警戒や
守備に回らなきゃならなくなり
心理負担の効果もある

９回までは長いので
いろんな事してピッチャーに
プレッシャーをかけなくてはならない

[60 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:22:20.20 ID:9foE/+lA0]

バントのジェスチャーしながら「代打川相」

[61 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:22:28.08 ID:b/NOaVQB0]

阪神が最近バント減ったけど併殺打がめっちゃ多い
３割打ってるチームならバント不要

[62 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:23:00.31 ID:NiXrJW7v0]

>>20
なにをそんなに怒ってる訳？
頼むから変な事件起こさないで

[63 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:23:56.54 ID:b/NOaVQB0]

>>60
有名なヤクルトが長嶋のサインを盗んだシーン

[64 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:24:30.73 ID:fnjxYeAj0]

メジャーだってタイブレークになるとちゃんと送りバントするんだよ。後攻の攻撃なら尚更ね。

投手が得点圏の被打率が異様に高いとかでなければ送りバントは戦術として意味ない。

そもそも統計的に従来の2番の役割が必要ないってのがMLBでも日本のプロ野球のデータでも数値で証明されてるんよ。
例えば打順的にセリーグは7番から始まる攻撃が得点確率が20%で一番低いとかね

[65 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:24:34.69 ID:7twum4rM0]

チーム打率3割って、昔のダイハード打線や山賊打線か

確かにあそこまで打てばバント不要

[66 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:25:18.15 ID:D+A7LF2U0]

まあ統計的に非効率なのはなんとなく分かるけど
2割前半くらいの奴が併殺せずに連打する確率と
送って2塁に置いて2割前半のどっちかがワンヒットする確率なら後者のほうがある気もする
つまり1点だけ取る確率なら後者は捨て切れない

[67 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:27:27.61 ID:wyZToWjx0]

大谷がバントしたら場外ホームラン

[68 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:27:46.59 ID:iBRahGXm0]

2塁ランナーにスパイ行為させる為に決まってるだろ
「キャッチャーが外角構えた時だけ3塁方向見る」とかにして毎回変えたらバレようがないからな

[69 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:28:19.50 ID:Y65COZhU0]

そもそもバントを失敗する確率が結構あるからな

[70 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:28:52.53 ID:B3N9tFcD0]

バントして点が入る＝監督の手柄
バントして点が入らない＝選手のせい

[71 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:28:58.50 ID:bsbk4lNx0]

>>3
先発完投時代は7回が100球超えて打てるタイミングになる。
今はそこに元気な中継ぎ出てくるから今はもう昔の話。

[72 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:29:05.59 ID:7twum4rM0]

前スレでも言ったが

クソピー相手にバントせん、
だからバントしない場合の得点期待値は上がる、分かるよね？

バントするときってのは、好投手「限定」なので、
得点期待値はバントしないクソピーと比較すると、どうしても下がる

[73 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:29:11.88 ID:GKVu9mt00]

その統計は真実を写し出しているんですかね？
開幕戦と優勝かかった試合では重さが全然違う

[74 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:30:25.62 ID:ivI27IwJ0]

バントしやすいバットとかあるんかな
規定内で目一杯太いとか反発しにくい木とか

[75 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:30:25.81 ID:JDsbci5m0]

野球の戦術は行き着く先がサイン盗みだし
言い方は悪いけどその誘惑に勝てる程度だと多少非効率な事もやってしまうおおらかさがあるんじゃないか

[76 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:30:27.27 ID:yVkSoqVk0]

焼き豚「野球は筋書きのないドラマｷﾘｯ」

無死1塁でバッター川相
やること決まってるだろ嘘つきwww

[77 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:33:03.81 ID:5C4N+fwJ0]

高津監督に見せたい

[78 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:33:17.41 ID:dPKjLdyv0]

データで語るなら、もう少し細かいデータが欲しいし、データで語れない部分も大半やと思うけどな。

例えば、防御率1点台の投手は連打するのは至難の業だからバント多用
防御率が4点の投手や敗戦処理とかはバントする必要なく強打多用

これだけで、バント側は得点期待値として不利な条件になる。

[79 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:33:40.31 ID:sTor/z8r0]

チームが勝つには
自己犠牲とハードワークが必要なんだよ
おのれがー
では勝てません

[80 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:33:55.63 ID:ggvXE7+Z0]

統計データを主観（というか願望）で論破しようとする境界知能の焼き豚

[81 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:35:31.97 ID:OvDsZb+B0]

>>20
そいつらメジャーで監督してたの？

[82 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:36:33.91 ID:e+4ixVQt0]

今年は特に打てないんだからバントしていくほかなかろうに
チーム防御率2点台だらけだぞ

[83 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:36:57.35 ID:AbxE5dGe0]

今は近藤だけ長嶋並みの1960年前後の投高打低だな

[84 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:37:22.08 ID:tq4Blbv80]

野球で球が落ちてこなかったらどうなる？

[85 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:38:03.77 ID:7twum4rM0]

>>75
ジャッジ「誰がそんな事してるんですか？」

[86 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:38:08.56 ID:sTor/z8r0]

>>80
統計というのは
見方によって
どうにでもなるものです

ちなみに厚労省の発表した
日本の子供のいる世帯の平均年収は800万円です
超リッチマンがいて
あとは他なんです

統計にダマサれないようにしましょう

[87 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:38:40.22 ID:s2tLLltb0]

バント策多用してる割にできて当たり前って扱いがほんと野球脳よな

[88 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:39:00.19 ID:Raxg/07R0]

>>30
結局気分の問題なんだわ
ヒルマンがバントは日本野球の精神安定剤って言った意味わかる気がする
セオリー守って勝つために手を尽くしてますっていう監督のやってる感というか姿勢見せたらなんかチーム全体が落ち着いてまとまるみたいな

[89 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:40:46.63 ID:7twum4rM0]

ヒルマンの時のハム打線酷かったろ

稲葉、スレッジ以外に大きいの打てる選手がほぼいない、
あれでバントしないで得点あげろって厳しくね？

[90 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:41:59.39 ID:fnjxYeAj0]

ここで反論してる奴ってメジャーの選手は盲目的に統計結果を受け入れたと思ってるの？お前らと同じようにメッチャ反論したんだよw
メジャーの選手を馬鹿にするなよ

例えばゴルフとかでも日本以上に筋トレはいらない。素振りすれば試合に必要な筋力はつくってメチャクチャ頑なに拒否してたけど、結果筋トレしてない奴がどんどん勝てなくなって筋トレしてるやつだけが残ったw

[91 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:42:36.06 ID:kddZjfpP0]

福本出塁→大熊アシストで盗塁→大熊進塁打→一死三塁→加藤犠牲フライ

[92 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:42:49.17 ID:e+4ixVQt0]

>>88
そのヒルマンも考え直してバントしまくってたんだが

[93 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:43:03.26 ID:MwXgNJ1U0]

>>89
ウインタース以外長打が期待できないからくり時代よりはマシ

[94 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:43:39.50 ID:6+YLjX6P0]

日本よりMLBの方がホームランが出るからNPBが送りバント多様、
MLBはバント少ないのだとか言う人がいるが、そんな単純な話でもなくて
1980年のNPBはMLBより打高投低にも関わらずバント数が急増してたりするんだよな

[95 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:43:42.63 ID:OvDsZb+B0]

>>55
坊主の方が学徒出陣ぽくて年配から受けが良いから効率的だろ

真夏の炎天下、空襲のサイレンと共に動き出す
最後には身体中を煤まみれ、顔を汗塗れにして泣きながら級友の遺灰を掻き集める
コレが年配から受けるんだよ

[96 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:44:05.49 ID:1msVSpzp0]

ノーアウトランナー1塁で 8割の確率で成功する 番頭をやれば ランナーは 二塁に行くわけ。しかし 2割5分しか成功率のないフィッティングでは 二塁に行く確率も少なくなるはず

[97 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:44:49.59 ID:mBhLMNhp0]

草野球ではバントと盗塁が最強の戦術
とりあえず転がして走れば点は入る

[98 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:45:23.80 ID:7twum4rM0]

メジャーはメジャーで尊重するが、
あれだけ投手壊しまくってるのは、
管理責任というレベルにあるのでは、

何でもかんでも「メジャーが上」とは思えんな、
そりゃ自肩、パワーなどは言うまでもない、
でもやっぱね、プレーが雑だ
大谷さん以外に見られてないのは、そういうとこだと思う

[99 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:47:01.68 ID:I+/D4mZF0]

>>66
相手にアウト1つ差し出してまでか

[100 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:47:25.79 ID:lJlrK2Ls0]

>>95
高校球児は旧日本軍
甲子園は日中戦争やからね
老人共が戦中の貧しさを思い出して悦に浸る

これぞ真夏の風物詩よ

[101 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:47:36.61 ID:Raxg/07R0]

>>92
その結果を踏まえてのヒルマンの感想が精神安定剤だよ

[102 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:49:03.82 ID:AolPp9uj0]

効率だけを求めるのがスポーツかい？
ファンを楽しませるエンターテイメント性もあってこそのプロじゃない？

[103 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:49:16.32 ID:HraVWV4U0]

これがどこまでのデータを元の統計かによるな
バントするバッターの打率について触れられているがそれ以外にどういう要素をもとに統計取ったのか全然わからない
次のバッターの打率、得点圏にランナーがいる時にピッチャーが抑えられる率等々いろんな要素があってそのどういうケースでも
１割以下でない限りバントしない方がいいのか？AIに機械学習でもさせてもバントしない方がいいという結果が出たのか？
ピッチャーの性格とかも影響しそうだし単純に統計って言われてもねｗ

[104 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:49:45.30 ID:MDN5EuzT0]

>>84
大谷のプレミア12で天井すき間に入って落ちてこなかったやつ？
あれ東京ドームは二塁打

[105 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:50:28.78 ID:fnyxZJmU0]

>>102
得点効率の悪いことをしてるから面白くないんだが

[106 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:51:19.64 ID:6Sazjv4P0]

>>98
> でもやっぱね、プレーが雑だ

具体的にどういうところが雑？

[107 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:51:57.41 ID:6+YLjX6P0]

日本は選手内にも根強いバント真理教の信者がいるからバントをしないMLB監督を呼んで
来て采配ふるわせても歓迎されるとは限らない。下手したら反発される。

[108 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:52:34.51 ID:7twum4rM0]

甲子園にいちゃもん付ける時期か

なんのこっちゃ知らんが甲子園は今年で100年目、
1924年からやってるので普通選挙法(1925)より前、
つまり、戦前(第二次)からやっとうよ

1920年代は第一次後で日米が台頭した時代背景

[109 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:54:01.75 ID:e+4ixVQt0]

>>103
打高ならそら非効率って話になる
今の投高ぶりじゃ無理

[110 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:54:58.32 ID:7twum4rM0]

>>106
ベッツの怠慢走塁、
鈴木誠也やカブス守備陣のお笑い
中継ポジショニングが適当

基本的にホームランしかないんだな･･と、
これでも幾分か歯改善されたみたいだけど

[111 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:55:09.63 ID:6+YLjX6P0]

強行策とってダブルプレくらって非難されるの恐れすぎて
無難なバントを選択したがる。

[112 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:55:57.61 ID:6Sazjv4P0]

>>110
> ベッツの怠慢走塁、
> 鈴木誠也やカブス守備陣のお笑い
> 中継ポジショニングが適当

これらと同様のことがNPBでは起こってないとでもｗ

[113 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:55:58.80 ID:fdbbzWdv0]

1試合平均1本も無いのだからあんまり詰めて話す内容でもない気がするが

[114 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:57:09.87 ID:hrYgNiEj0]

>>107
実際ヒルマンは反発されたからバント増やした

[115 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:58:10.78 ID:7twum4rM0]

>>112
頻度の問題よ。0か100かじゃない
NPBにもマズいプレーはある(特に西部)
里崎がかなり辛辣に批判してる
メジャーは基本的に身体能力に偏重してる

それが悪いとは言わんが、要はバランス

[116 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 20:59:37.04 ID:6+YLjX6P0]

得点圏打率もオカルトなんだよな
今年の大谷なんかは下振れしているだけで、500打数、1000打数繰り返せば
どんな選手でも得点圏と通算打率はほぼ同じ数値になる

[117 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:00:49.18 ID:cWAQQawn0]

ざっくり言うとバントが非効率ってのはわかるような気がするが
併殺食らう率、長打出る率、次の打者がなんとかする率等々場合分けするべきなんじゃね？
実際誰彼構わずバントってやらねーべ

[118 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:00:54.31 ID:ZYRturRu0]

やってる感はすごい出るだろ

[119 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:01:24.26 ID:e+4ixVQt0]

>>114
ベースボールじゃ勝てなかったから野球に徹したの

[120 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:01:33.53 ID:6Sazjv4P0]

>>115
いや頻度は　MLB>NPB　なの？ｗ
テキトーなイメージだけで語ってない？ｗ

[121 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:02:37.55 ID:6c9KO7HT0]

話題それるけど最近スイッチヒッターいなくなったね
なんで？

[122 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:03:03.66 ID:5cYuVFHT0]

統計的ってのがあやしいだろ
悪いピッチャーだとバントする必要がないからそう見えるだけでは？
防御率2点台のｐとかには明らかに効果あるだろ

[123 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:03:32.74 ID:OktbtAa30]

送りバントという言葉がすでに懐かしいな
今でもやってるのか

[124 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:04:39.86 ID:mupdagss0]

確かに自分より後の打順打ってるやつに託すのがおかしいよな

[125 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:04:55.08 ID:7twum4rM0]

>>120
確かにそれって、俺の感想だよなw
でもまあ、データに現れない体感的なものってある
外野はボール触れなきゃエラーにもならない

頻度って言うか雑よ、
その雑さがプレーに現れる

[126 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:05:27.16 ID:PzJHtYYf0]

打率を根拠にしている時点でこの記事もアホ
せめてOPSで語れよ

[127 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:05:29.03 ID:ged1R4LF0]

>>117
実データから出た結果として非効率ってことだと思う
実データっていうのは、闇雲じゃなくてプロが考えて行ったバントだと思う

[128 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:06:06.30 ID:e+4ixVQt0]

>>122
今はチーム防御率が2点台だらけなのにな

[129 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:06:45.98 ID:5cYuVFHT0]

そもそも野球て年間でのトータル点数争うスポーツではないからな
期待値は下がっても1点ほしい場面は普通にある
バントがいらんって話しんじるやつはバカ

[130 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:06:53.94 ID:Raxg/07R0]

>>102
ランナー出たらハンコ押すようにバントってのもエンタメとは違う気が

[131 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:07:34.70 ID:PzJHtYYf0]

>>129
古田野球のダイヤモンドバックスは最近も金満ドジャースを苦しめてたしな

[132 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:10:10.23 ID:hqC9tgT80]

まぁ得点圏にランナーを置くとヒットゾーンが広がるってのはあるしゲッツーもなくなるしまぁメリットもある
投高打低なら尚更よね

[133 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:12:51.26 ID:rIeSNveG0]

サッカーみたいに降格あれば、もっと頑張るだろうけどさ〜
最下位でも次の年頑張ればいい訳でしょ？
進化はない

[134 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:14:07.84 ID:0pXPJVeI0]

コンサドーレ全然頑張ってないし

[135 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:15:04.76 ID:PSfhXMQf0]

強硬策からは大量得点、ビッグイニングが生まれるから平均して得点期待値が高いだけでは？
バントして1点取りに行けば、ビッグイニングになりにくいから期待値は当然下がっても不思議はない。

[136 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:15:13.31 ID:dJ6ZmrBb0]

>>132
ダブルプレー恐れすぎって、
いかにも日本人的なんだよな。

大和を失うのを恐れて、みすみす勝ちを逃す大本営みたいなー。
あとは統計ってのが基本的に嫌いで、小さな損を物凄く嫌がるのよね。

[137 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:16:14.19 ID:eCQPflxF0]

バントしたらベンチ一同安心するんだからそれでいいんだよ。

[138 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:16:22.07 ID:W5rrYYvG0]

>>133
Ｊ２に落ちたまま進化してないチームはあるだろ

[139 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:16:34.77 ID:x09lCZzD0]

こんなスレが立った途端にセリーグ一のバント信者が率いるチームが首位に立った件

[140 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:17:44.24 ID:AbxE5dGe0]

乱数としての得点なら非効率
ワンアウトで一走塁に確実に替えたい時もあるってことだな

[141 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:18:03.73 ID:dJ6ZmrBb0]

>>129
メジャーでも最終回近い回での一点差とかだとバントする。
ただ、早い回からのバントはマジで意味不明だろ。
先取点がーとかなんの意味も無いものを追い求めすぎ。

[142 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:19:01.29 ID:5cYuVFHT0]

>>135
そもそも相手ｐがいまいちなんで強硬策してる場合が多いしな

[143 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:19:13.59 ID:hysWO7p10]

ピッチャー経験者のワイからしたら送られるのは嫌だわ
勝負してもらった方がいい

[144 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:19:49.55 ID:508pCURx0]

高校野球みればわかるだろ
バントが遺伝子に組み込まれてる

[145 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:20:06.08 ID:HYl7pmJ40]

和田豊が監督の時はランナー出ればクリーンアップ以外はバントをやらしてたけど得点は増えなかった
逆にバント野球を解説から批判されたりファンもつまらないと感じて観客動員落ちたけど

[146 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:21:20.26 ID:7twum4rM0]

去年の檻は先制した試合の勝率はめっちゃ良かったらしい、

まあ投手力が強いチームには、
先制点を何としてももぎ取って、
相手に重圧与えるって戦法もある

ハムや楽天がダル、岩隈の時に
何としても先制点取ろうとしてたのに似ている

[147 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:21:40.67 ID:P4v6RSHm0]

言うてもソフトバンク打線に送りバントは必要無いが
チュニドラみたいなゴミカス打線が送りバントすらしなかったら今より得点能力落ちるだけだろ

[148 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:21:41.02 ID:x09lCZzD0]

>>95
今や年配世代ですらほぼ戦後生まれなんですがそれは･･･

[149 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:21:45.65 ID:5cYuVFHT0]

>>141
力が同等だと先取点価値があると思うがな
負けてると、強硬策への誘惑に勝てなくなることがある
結局、いかにヒット無しで点取るかってのが肝になると思うんだがな

[150 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:22:43.52 ID:yLAAZfPu0]

機械的な確率論だけでいうとやらないほうがいい
実際の人間がやると、
無死1塁で打ってくると「低めの球でゲッツー狙えるかも」と考えるが
1死2塁にされると、「ポテンヒットでも1点取られる」と緊張する

大量点より1点のリードが欲しければ、プレッシャー掛ける意味は大きいから
特に今年のような1-0ゲームが多い年はね

[151 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:23:00.32 ID:dJ6ZmrBb0]

>>143
場面によるでしょ。
早い回のランナー一塁でバントされたらアウト一個取れて凄くラッキーって思わない？
あーこの回は悪くても一点でかわせそうって。

反対に最終回あたりに同点か一点差でバントされて、ワンナウト二塁はマジでキツいだろ。

[152 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:23:27.72 ID:jcOS/7Z50]

様式美なのさ

[153 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:24:08.40 ID:7twum4rM0]

>>143
高校野球のピーが良く言ってた
「ランナー2塁はイヤだ」てさ
プロは違うのかもしれんが、
素人目にもやりにくそうなピーが居るのは分かる

[154 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:25:48.76 ID:MwXgNJ1U0]

>>153
ランナー1塁で左打者の方が嫌じゃね

[155 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:27:15.78 ID:NNmgxvyn0]

>>139
去年に比べて得点力ガタ落ちしてるけどねｗ
セリーグ内での相対でも

[156 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:28:01.93 ID:hqC9tgT80]

>>136
そりゃ不況だと大きな投資が出来なくなるのと似たようなもの

[157 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:28:04.55 ID:7twum4rM0]

>>154
そいつが3,4番ならイヤやろな
下位打線の左は別にそこまで･･

[158 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:29:58.02 ID:xw7HAInO0]

送りバントより右打ち技術を身につけろ

[159 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:30:46.52 ID:dJ6ZmrBb0]

>>153
ランナー二塁の方が盗塁の危険性も少ないし、たとえ打たれても一点でランナー一塁から仕切り直し。
バッターに集中できていいんじゃ無いか？
一塁にいる方が色々やってきそうだし、高校野球レベルの捕手だと盗塁されて刺せるかどうかかなり怪しいしな。
一塁で打たれてランナー貯める方が厳しいような。

[160 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:32:34.00 ID:x09lCZzD0]

>>156
日本人の場合は常時そんな状態だから大問題
その結果イニシャルコストに敏感になる反面ランニングコストに甘くなりがち

[161 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:37:24.34 ID:7twum4rM0]

>>159
二塁打以上を打つ可能性否定か、
それでいいにしても、クリーンヒットなら1,3塁になる、
無得点とはいえここから大量点に繋がる可能性あり
1塁ランナーが足早いとほぼ2,3塁になる

[162 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:37:55.67 ID:4pLBvIzH0]

>>139
今日に限って言えばバント策を取ったカープが負け、バント無しの巨人勝ちだったな。

[163 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:38:50.87 ID:iRFFI+EO0]

>>1
相手投手にプレッシャーを与える作戦なんだよ
なんでわからんの？

[164 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:41:45.20 ID:211N1ENb0]

小学校のころ、バント攻め食らって泣いたことある

[165 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:43:05.16 ID:dJ6ZmrBb0]

>>161
そうなると、ますますバントしてくれたおかげでワンナウト取れてラッキーって話になる。
野球って単純化すれば、
アウトを3つ、それを9回で合計27個取られないようにひたすらランナーを出し続けるのが目的のゲームだからさ。
自らアウト一つ献上するのは良くない手。

[166 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:45:17.15 ID:MotLwIbp0]

ろくに野球やった事無い奴がTwitterとかでプロ野球選手に上から目線でアドバイスする時代やからな(笑)球団にいてるアナリストとかがどれだけ優秀かとかも理解して無さそう。

[167 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:45:20.40 ID:MwXgNJ1U0]

後年の江夏みたいに守備に難がある投手に対してはバントは有効な戦術だな、なお近鉄

[168 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:47:05.04 ID:AcDMXumR0]

簡単だよ客の反応がこうだもの
バントさせず凡退→なぜバントで送らなかったんだ糞監督
バントさせて凡退→せっかく作ったチャンスを凡退しやがって糞選手

そら、監督はバント選ぶわｗ

[169 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:50:44.00 ID:oB6CP7cn0]

阪神は送りバントしたほうがいいな
うてんやつばっか

[170 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:52:09.27 ID:Dlbb1mb50]

相手を翻弄させる目的なら戦術の選択肢は多い方が良いよな
守る方からしたらバントしてくる相手よりも絶対バントしてこない相手の方が守り易いだろうし

[171 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:52:25.38 ID:z7s9wFCC0]

テスト

[172 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:53:42.59 ID:MwXgNJ1U0]

>>170
だったらバッティングの構えからバントに切り替えたりバントの構えからバスターに切り替えた方が良くないか？

[173 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:56:47.50 ID:N4Z5CFqC0]

>>166
楽天はアナリストや統計学者がベンチの采配に口出ししたけど、
言う通りに采配した大久保監督の年は最下位w

[174 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:57:09.87 ID:4pLBvIzH0]

>>170
守りやすかろうか守り難かろうが、3割バッターは3割の確率で打つのよw
出塁率4割なら4割の確率で塁に出るの。
もちろんブレはあるけど最終的には収束する。

[175 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 21:58:17.10 ID:BgWqGOWL0]

一点だけがとりたいときの確率を比較しないと意味なくね

そりゃ１年を通したらバントしないほうが得点は大きくなるだろうけど
１点とれば勝てる、大量点はいらない場合もあるでしょ

[176 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:04:01.41 ID:7twum4rM0]

>>165
さすがにそれはないわw
バントするときってエースを除き、
終盤1点差とかだよ？
2,3塁はワンヒット同点どころか逆転もある、
ボテボテですら同点、3塁に居て逆転の芽もまだあり
あんたはデータだけ見て語る節がない？

[177 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:04:40.27 ID:XBqwSYno0]

ノーボールツーストライクからは一球大きく外す
左バッターには左ピッチャー当てる

とかも固執する人多いよね

[178 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:07:13.01 ID:h329u7YA0]

非効率な作戦とわかってないから
骨の髄まで染み込んだ様式美だから

こんなところでは？

[179 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:14:05.90 ID:N4Z5CFqC0]

最近の日本野球は昔よりかなりバントが減ったのだが
川相や平野とかバント名人がいた頃がバンド人気のピーク

[180 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:14:49.54 ID:8tdDmTfU0]

>>177
左打者に対し左投手をあてるのは統計的に打ち取りやすいデータは出てるから何も不思議ではない

[181 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:15:05.56 ID:XBqwSYno0]

昔で言うと巨人の川相とかヤクルト宮本慎也が送りバント決めると
イケイケの雰囲気になって士気上がったりしたから数字だけじゃわからん気もする

[182 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:16:26.81 ID:kqxz853b0]

8割は成功してるじゃん

[183 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:18:54.54 ID:MwXgNJ1U0]

>>182
2割は失敗してるじゃん

[184 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:30:14.21 ID:paLCq92n0]

>>177
> ノーボールツーストライクからは一球大きく外す

カウント0-2だと露骨にストライクゾーン狭めるアホ審判が多いから意味がないとは言えないんだよねこれ

[185 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:33:22.99 ID:Yrm2gJKW0]

>>166
ダルはその手の奴とよく戦ってたなw

[186 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:34:02.13 ID:PMQ7rXXq0]

>>175
序盤、中盤で「1点取れば勝てる」なんて場面ないよ
せいぜい最後の2イニング

[187 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:35:08.48 ID:JUEhsVuQ0]

>>24
四番が最強打者というのが既に古い考え

[188 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:35:13.43 ID:UGKgyoXY0]

ひとつ教えといてやるぜ…野球は算数じゃねえ

[189 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:36:58.71 ID:Yrm2gJKW0]

よく一球でバント決めるとリズムに乗るとか解説者は言いたがるけど
守る側としてはとっととしてくれた方がありがたい
カウント育って何してくるか読みにくいシチュの方が嫌やわ

[190 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/09(火) 22:37:13.56 ID:5k8MpX4k0]

>>132
走者一塁ならゲッツー狙いで二塁手か遊撃手が二塁ベース寄りに守るから一二塁間もしくは三遊間が空いてヒットゾーンが広がるけど
たとえば一死走者二塁でもヒットゾーンって広がるの？

[191 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:37:42.28 ID:wDLS25jg0]

川相の"人生をかけて得点期待値を下げ続けた男"ってやつ好き

[192 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:38:30.54 ID:JckPsxT/0]

今日のチュニドラは送りバントしようと思ったらランナー飛び出してアウトとかやらかしてたな
バントデメリットまみれｗｗｗ

[193 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:39:07.07 ID:Mf3e7O6g0]

「優秀な投手はそもそも満塁のピンチを招かない」
「貧打の打線はそもそも満塁のチャンスを作れない」
みたいな点を考慮してるのかなー、この議論。

[194 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:39:08.96 ID:Raxg/07R0]

>>168
監督のアリバイ工作的に思考停止でやってる感じやな
昔は初回でもとにかく先頭打者が出塁したらバントで送るのが当たり前で見てる側もそれが常識だと刷り込まれた

[195 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:40:11.61 ID:6zA6SNmK0]

1年間送りバント一切やらないでも勝率変わらないだろうよ

[196 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:40:29.49 ID:yVkSoqVk0]

バントwww
オカマレジャーにぴったりでしゅね

[197 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:42:11.84 ID:z5XzWFWl0]

すごく打てる人でも35%
失敗の確率が20%ならやる意味はある

[198 警備員[Lv.13][芽] 2024/07/09(火) 22:45:06.82 ID:WtNWKx6a0]

>>1
失敗の２割てのは、どこまでを言ってる？
バントしたけど、２塁アウトとかフライになったケース？
バントがファールになって２ストライクになったから、
しょうがなくヒッティングに切り替えたケースは、
バント失敗に数えてるのか、強攻策に数えてるのか、どっちだ？

[199 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:45:20.02 ID:3DufOIEV0]

単なる得点期待値じゃなくて、1点欲しい時に1点取れた確率を、バント有無で比較してほしいわ。
バントするってのは、大量点は要らない、とにかく1点取れればいい時なんだから。

[200 警備員[Lv.12] 2024/07/09(火) 22:47:35.51 ID:vFmQI0NQ0]

非効率大好きな倭猿らしくて微笑ましいじゃん

[201 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/09(火) 22:47:43.10 ID:Whs/ptYX0]

バントは見ててつまらないもんな

[202 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:48:15.10 ID:7twum4rM0]

8割成功ってかなりのローリスク

[203 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:49:24.32 ID:w4A83EAn0]

バントは万歳突撃と同じ
やることに意味がある
否定する奴らは反日パヨク

[204 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:53:10.57 ID:dYH+1k7c0]

バカでも監督に成れる数少ない競技

[205 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 22:55:32.41 ID:LkYsRaxZ0]

2番谷木が送りバント

[206 警備員[Lv.11] 2024/07/09(火) 23:01:05.66 ID:ha+lxjoH0]

>>199
とっくに証明されてる
ノーアウトニ塁と、ノーアウト一二塁の時はバントで得点確率が上がる
ただしノーアウト一二塁時はバントが成功しづらいため得点確率が下がる
ノーアウト一塁の時のバントも得点確率は極わずかに上がるが、バント成功率が90何パーセントか必要なのでこれも得点確率が下がる

[207 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:02:51.16 ID:AVZYQxUe0]

まだやるんか

レベルが低い相手には有効ですよ
ランナーが２塁でウロチョロするのはプレッシャーになる
暴投かエラーで即１点だし
負けたら即敗退の高校野球なんかは特に

ただしプロ野球のお遊びになるとプレッシャーにはならないわな
ただの様式美ｗｗ

[208 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:05:22.16 ID:VDyuS94G0]

こういう均したデータって、今打席に立ってる打者も次の打者も同じ「打者」一塁ランナーも誰でも同じ「ランナー」
取る点も「どの試合のどのシチュでも１点は１点でしょ？」だから
現実の野球とかなりの齟齬が出る…

[209 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:06:27.67 ID:7twum4rM0]

送りバントでピーが捕って2塁に投げる時あるやん
ファーストに投げれば余裕でも
微妙なタイミングでもセカンドへ投げるべ、何でか分かる？

セカンドに進められるのはイヤなんですよ

[210 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:06:47.85 ID:RvLL1Ms+0]

川相とかいう無意味バンドマンは今何してるん？
確か引退前にドラゴンズに移籍してたよな？

[211 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:06:53.13 ID:fN7SA7kJ0]

やきうはオワコン!送りバントもオワコン!ハイ論破

[212 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:10:08.18 ID:AVZYQxUe0]

プロレスも予めやることや勝ち負けが決まってる格闘技風ショーなのに
序盤は小技を使って真剣勝負を演出するよね
それを狙ってるんじゃないの
高校野球は負けたら敗退の真剣勝負だからそれに似せているのです

[213 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:11:11.36 ID:8tdDmTfU0]

>>206
待て待て
その内容は結論でもなんでもない
結論として出ているのは各状況下における得点確率に対する損益分岐点と得点期待値に対する損益分岐点
この記事で記載されているのがノーアウト1塁の状況下における得点期待値に対する損益分岐点
ノーアウト1塁での得点確率に対する損益分岐点は並のバント成功率と仮定してOPS0.6程度
得点確率が上がるかどうかは打者の打力やバント成功率に依存するんだよ

[214 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:13:57.93 ID:6LAEDh6Y0]

日米の送りバント比較の話でいつもイラッとさせられるのは
日米では犠打の定義が微妙に違うのを無視すること

日本はセフティ崩れの結果的に犠打になったのを犠打カウントする
アメリカはこれをカウントしない

[215 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:18:41.37 ID:nrefsvzc0]

後ろに超強力な打者が並んでいるなら初回から全然アリ。85阪神とか西武黄金時代とか川相とか

[216 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:23:10.82 ID:e+4ixVQt0]

自軍の投手力がいいなら効果絶大だよ

[217 警備員[Lv.16] 2024/07/09(火) 23:28:08.39 ID:C8IGoI3r0]

まあ投高打低だけどバント多過ぎる

[218 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:29:01.07 ID:Ggx4R/K80]

>>153
2塁に行かれて嫌なのはサイン盗まれやすいから

[219 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:35:26.41 ID:W4vZcLgf0]

ほぼプロ野球経験者しか監督にはなれてないし最終的にはデータより経験則を優先しちゃうんだろうな

[220 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:39:42.37 ID:Yrm2gJKW0]

高校時代に散々バントの練習させられたからな
今でもバント出来なきゃベンチ入りさえ出来ない強豪校も多い
結果プロになってもその感覚が払拭出来ずにいる

[221 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:39:53.68 ID:8HX9ygJ60]

>>35
広島カープなめてんのか

[222 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:40:30.27 ID:vqdl8Woo0]

データ重視のメジャーでも未だ０にはならんし
今年なんかはむしろ増えてるくらいなのにな

[223 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/09(火) 23:43:59.09 ID:TiDurQ120]

>>187
考えは古いかもしれないがそうしてる球団が多い

[224 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:46:12.51 ID:GiWO7f7Y0]

四球→盗塁→送りバント→スク水で点取れたりもするな

[225 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:46:47.07 ID:IJwecPtD0]

個人的な感覚だとOPS.600ぐらいが境目かなぁ
ここらへんで調子悪くてどうせこいつ打たねえだろって選手はバントさせたくなる
OPS.700もあったらどんな状況でもどんだけ調子悪くても打たせるべきだなとは思う

[226 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:47:24.62 ID:8tdDmTfU0]

>>222
バントは得点確率や得点期待値を必ず下げるというわけではないのだからバントが0になるわけない
打低であればバントを多用することになるのは当然のことだ

[227 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:52:18.60 ID:kddZjfpP0]

投手出身の権藤博は横浜監督時代ほとんどバントのサインを出さなかった
自分の経験では投手はバントで走者進塁されるとアウトを一つもらえて得したと考え、強攻される方が嫌だったという

[228 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:53:29.35 ID:N4Z5CFqC0]

>>187
なぜ古い？
一番チャンスで回ってくるだろ
大谷みたいにチャンスに弱いスラッガーなら一番や二番でもいいが

[229 名無しさん＠恐縮です 2024/07/09(火) 23:58:22.45 ID:r3VpUNxf0]

そりゃヒット打つと期待するよりも確実に塁を進められるからだろ

[230 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:00:28.73 ID:Q1FyvZ540]

>>218
遠回しに誰も言わなかったことを…w

[231 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:02:06.76 ID:V8l35uh20]

>>228
セイバーでは最適な打順の考え方が出ちゃっているからね
チームの戦力にもよるけど4番には最強ではないけど長打力の期待できる打者を置くのが良いと言われている
より良い打者は打席数が多く回る上位に置いた方が良いとされている
といっても4番に最強打者を置いても年間の得点力に大差はないのだけどね

[232 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:02:58.60 ID:XHMPUEpk0]

この手の調査は、点差、イニング、打者が誰か、走者が誰か、相手投手とその調子、そういった要素を全部平均してしまうから、個々のシチュエーションでバントするべきかどうか、と言う判断とは関係ない。
9回裏、同点、一死一塁で打者が調子悪く、足が遅くてゲッツーの確率が高く、次の打者が好調だったら、バントは有りだろ。

[233 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:04:49.16 ID:WJNLMJfm0]

2アウト3塁で投げるの嫌じゃね

[234 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/10(水) 00:06:07.80 ID:UI4neUGE0]

>>233
それは何と比較しての話なんだ？

[235 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:06:14.28 ID:JXfEmgNn0]

8階の裏とか
延長線とかどうしても
進塁して欲しい 1点 欲しい
って時やってもいいでしょう

[236 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:07:03.70 ID:Q1FyvZ540]

パスボールする、落ちる球は投げづらいしな＞ランナー3塁
んで、打者がストレートに強いタイプなら尚イヤw

[237 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:07:27.50 ID:CGm2sEyb0]

それってメジャーの分析結果でしょ
メジャーは普通にバット持ってからバントするからバント失敗確率が高いし
ピッチャーの球も素直だから普通に打っても結果送ったのと同じことになりやすいけど
日本じゃ下手なバッターに打たせても三振かダブルプレイに仕留められる可能性が高い

[238 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/10(水) 00:09:14.59 ID:UI4neUGE0]

>>237
日本の方が併殺や三振が多いの？

[239 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:15:00.53 ID:V8l35uh20]

>>237
NPBの分析結果ですよ
ただし今年のNPBはかなりの投高打低なので今年の成績を当てはめて解析し直すと
違った解析結果にはなるはずなのだけどね

[240 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:17:59.61 ID:ZaXzaP2F0]

バカだからだろ

[241 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:18:34.33 ID:v8h17hRM0]

得点圏にランナー進むと、チャンス○の打者ならミートが1.5、パワーが15増えるのが常識だからじゃね？

[242 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:19:47.79 ID:3vKWu6270]

高校野球見ると相手がノーコンでストライク入らないのに2番が脳死で初球バントってよくわからない

[243 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:20:43.86 ID:GxPCqVLN0]

まあノーアウトで出塁したら脳死で送りバントみたいなのはもう古いけど
戦術のオプションの1つとしては現役だし有効でもある
あたりまえのことだと思う

[244 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:21:01.29 ID:v8h17hRM0]

>>242
高校野球はバント処理も当然下手くそ。後は分かるな

[245 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:24:30.65 ID:2m/KuyJ60]

え？これデータだとか統計ではこうなってるとかバカの戯言だろ
ノーアウト1塁で店取られるチームが馬鹿なだけだろwww
2塁にいたら単打でも帰ってくれる
1塁じゃ2本必要
とにかく馬鹿でアホなだけ
さすが低知能焼き豚

[246 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:24:33.17 ID:NK4Erkg90]

野球とかオワコンすぎて誰も考えないんだよ🤣

[247 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:25:00.69 ID:mnAjgdEy0]

送りバントは成功しても打率を下げるべき

[248 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:25:05.51 ID:DLuKSomo0]

>>231
年間得点に大差ないのに何故セイバーで答えが出ているんだw
二番にスラッガーは昭和30年頃の西鉄が二番に豊田ですでにやっている。
当時の西鉄は水爆打線で高倉、豊田、中西、大下、関口と強打者揃いだからそれが機能した。
今年の日本みたいに極端な貧打なら四番が強打者が一番得点が入るに決まっている。

[249 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:25:13.91 ID:UdG8l2fT0]

>>1
野球においては効率やデータより慣例が重んじられる
ただのファンからプロに至るまでバカが多い

[250 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:25:58.12 ID:DLuKSomo0]

>>227
同じ投手出身でも藤田元司と正反対だわ

[251 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:27:00.13 ID:DLuKSomo0]

広岡達朗が答えを出している。
バンドは必要な場面でやればいいだけで、バンドそのものに是非はないと。

[252 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:27:06.30 ID:Z5SCif0Y0]

データとしては次の打者の打率やOPSも含めたものじゃないと
不完全だな
バントした次の打者がOPS8と9じゃ全然違う

[253 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:27:13.61 ID:V8l35uh20]

>>248
大差はないけど差はあるということ

[254 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:28:18.08 ID:xIU9CDej0]

非効率だと思ってないからだろ
やきう選手が計算できると思ってるのか
割り算はできないぞ

[255 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:28:20.72 ID:mnAjgdEy0]

そもそもランナーがいれば守備位置変わってヒットが出やすいんだ。
そのチャンスをバントでつぶすのはバカだ。

[256 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:31:19.88 ID:xIU9CDej0]

ムダなバントに人生捧げてきたプロがいるらしい
って今までの自分たち全否定になっちゃうでしょ
今のプロだってそれが受け入れられないよバントして生きてきたんだから・・・

[257 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:34:38.01 ID:wJBlPdRX0]

>>250
自分で考えて野球ができるチームなら権藤のやり方でもいいが

[258 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:36:15.20 ID:mnAjgdEy0]

バントの指示出せば監督のやってる感が出るじゃん。

[259 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:40:01.34 ID:KqXyWvma0]

>>108
男子高校生のクラブ活動を生中継とかショタコン御用達かよ

[260 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:44:51.14 ID:KqXyWvma0]

>>141
先制点がそのまま決勝点になる可能性も高いサッカーならまだしも、野球で先制点を重視する意味ないよな

先に1点とったとられたとか騒ぐ様な事じゃないだろうに

[261 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:45:36.83 ID:CYkK3JUo0]

延長のノーアウト2塁は バントした方が良いんじゃないの？

[262 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:45:46.40 ID:NiwMjYkn0]

【動画】某強豪校野球部員が共有していた秘密動画流出…選抜高校野球中継で何度も抜かれた可愛いチアガールと野球部員との民宿中出しSEX！マ〇コを激しく突かれイキまくり！
http://geinounews.sonnabakana.com/articles/20240068.html

[263 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:45:55.71 ID:2VC+PQMQ0]

つまり川井の犠打世界記録は無駄

[264 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:51:52.63 ID:B6DAqIxc0]

誰か送りバントをシーズン通して年間0でやってみてほしい
その結果どうなるのか面白そうだよな

[265 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:53:18.06 ID:A5tBltj+0]

バントもスクイズも好きだけどなあ
夏の甲子園で自分の中でのベスト1は金足農業×近江の試合のサヨナラ2ランスクイズ

[266 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 00:57:41.06 ID:xuQhL5R80]

>>242
お互いに下手だからスリーバント失敗もあるある

[267 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:00:22.38 ID:gKJSSohC0]

やってる感だから
サッカーでチャカチャカボール回してるのと同じ

[268 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:02:24.87 ID:deh7FkZm0]

4番にバントさせる監督はゴミだよな

[269 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:03:39.74 ID:LxmBN4O00]

安打ってのは、出るのはよくて３割なので、連打となると３割×３割でよくても１割切る

だから、得点への確率を高めるには、長打はもちろんだが四死球、エラー、盗塁などの安打以外の進塁を使うことが重要になる。
進塁打や犠牲バント、犠牲フライもその一つだろ。

[270 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:05:48.77 ID:XHMPUEpk0]

>>231
何番に強打者を置くといいとか、そんなシミュレーションにもほとんど意味はない。
なぜなら、この手のシミュレーションに於いては、0.270の打者はいつでも0.270の確率で打ち、0.240の打者はどの打順でも0.240の確率で打つ、として計算しているから。しかし、データ重視と言うなら、かく打者の打順別打率というのがあるはずだ。しかしそれは打者によっててんでバラバラだから、この手のシミュレーションで計算に入れられてる訳がない。
もっと言えば、各打者のシチュエーション別の打率（代表的には得点圏打率）というのもあり、また対戦相手や球場によっても違う。それも個々の打者のデータを入力しないとシミュレーション不可能だ。
つまり、「一般論で」2番に強打者を置くのが得点期待値が最大になったとしても、チーム個別、試合別に最適解があるので、シミュレーションに意味が無い。

[271 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:07:01.74 ID:xuQhL5R80]

>>264
全チーム送りバントなしの方が実験として面白いかと
一部のチームだけだと対戦相手の守備が楽になるからデメリットが大きい

[272 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:08:41.60 ID:XHMPUEpk0]

つまり、自チームのそういう要素を考えて長期スパンで最適解を掴むのが監督の手腕ということになる。

[273 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:08:47.69 ID:LxmBN4O00]

>>268
んなもんケースによるわ

[274 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:10:33.68 ID:deh7FkZm0]

>>273
ケースなんて関係ねーよ
4番にだけは絶対にバントさせない監督もいるんだから、バントさせる監督はクズ確定
あとおまえもクズ確定な

[275 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:12:52.80 ID:LxmBN4O00]

>>274
お前はクズ以下だ
４番が常に強打者でいつも調子が良いと思ってる？？

[276 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:15:27.82 ID:LxmBN4O00]

同点9回裏で無死２塁、４番の調子がイマイチでバント苦手じゃない、次の５番が調子よくて犠牲フライくらい打てそうなら当然４番にバントもあり。
右打ちが得意なら進塁打でもいいけど

[277 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:16:46.92 ID:JzQluBVV0]

パパ頑張ったよー

[278 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:16:52.66 ID:LV7pLvgE0]

日本人はアップデートが苦手なのよ
それまで自分が正しいと思ってやって来たことが実は間違っていたということが受け入れられないし、変化を受け入れるのが怖い
それは野球に限ったことではなく、選挙で毎度毎度現職や既存勢力が圧倒的に優位だったり、未だにワクチン打ってマスクしてるようなアホか多いの見ても明らか

[279 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:17:50.78 ID:V8l35uh20]

>>270
ある一定の条件下で出ている答えに対して意味が無いと結論付けるのは暴論
一定の条件下で得られた統計的なデータに対しそれを活用するのは監督の仕事だ

[280 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:19:42.82 ID:CYkK3JUo0]

こないだ見たぞ
延長で先頭バッターが
メジャーでもバントしてたじゃん

[281 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:24:18.28 ID:LxmBN4O00]

無死か一死で得点圏にランナーがいる場合、一番やっちゃいけないのが三振か内野フライなんで、その時の打者の状況によっては犠牲バント（ランナー３塁ならスクイズ）
と言う手もあるわな

[282 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:25:41.21 ID:xuQhL5R80]

>>278
子供の頃からバントの練習減らしてその分打てるよう努力する人が増えれば
プロになってからも送りバント率は下がるだろうね

[283 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:29:22.34 ID:GdMZrM5x0]

巨人時代の清原が長嶋の指示でバントしたことがあり
その後ベンチ裏でかなり荒れてたそう

[284 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:32:55.50 ID:F6DT8M380]

日本の野球選手は頭がものすごく悪いからに尽きる

[285 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:33:30.65 ID:Ia7erI5f0]

>>278
反ワク野党支持者とか終わってるw

[286 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:33:46.67 ID:wICx7BLo0]

>>263
成功率次第じゃないか

[287 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:34:01.07 ID:F6DT8M380]

まあ高校野球だと超一流ピッチャーとモブになりやすいから
わからなくもないんよ

プロでやってるのはアホ

[288 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:38:18.70 ID:Nurg4HBp0]

非効率ではないな
mlbとはパワーが違うから早々ヒットにぬらないからだな

[289 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:39:51.44 ID:CsmpCITs0]

この確率論て鳩山由紀夫が東大時代に
研究してたんだってな
高橋洋一が言ってたわ
あの頃はまともな人に見えてたってさｗ

[290 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:43:20.04 ID:mqc22KaX0]

デッドボール脳だからデータの意味がわからないんだろ

[291 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:48:36.55 ID:OrRn4CUY0]

最近はネタがないから謎の話題で登場か

[292 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:55:29.00 ID:1lgpHCSL0]

そもそも統計の土台が統一されとらん

[293 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:57:04.68 ID:HLJLHYOE0]

>>270
打率の書き方

[294 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/10(水) 01:58:16.58 ID:a4469hS70]

昔のスモールベースボールとかまあまあ強かった気がするがどうなん？
バントの名手平野謙とか

[295 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 01:59:19.67 ID:GdMZrM5x0]

王でも68年に犠打が1回あるな
二冠王の全盛期

[296 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 02:04:10.66 ID:B6DAqIxc0]

>>295
その頃めちゃくちゃ調子が悪かった時期とかで
自分の判断で勝手に送りバントしたんじゃない？

[297 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 02:15:43.63 ID:TUlnumY10]

アホやな
バントやらないって決めつけたら守る方がラクになるんだよ
バントも常に選択肢の一つにしといて相手の守備を見て柔軟な攻撃をするのが一番有効なんだわ

[298 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 02:17:41.45 ID:+fbeDW3b0]

意味のないデータだから

[299 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 02:17:47.68 ID:GbXbiTkz0]

送りバントが非効率的な理由の前提が
送りバントする選手がヒットを打てるということになってるから
そりゃ送りバントしない方がいいだろってなるに決まってるだろとしか


なんでそれならみんなヒット撃たないで凡退するの？
凡退なんて点数入らないじゃん、オレがバッターだったらヒットうちますけど
なんで撃たないの？

[300 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 02:44:24.07 ID:uT4YBTO10]

プロは知らんけど
俺は送りバントのサイン出るとホッとしたな
いちおう甲子園にもたまに出る高校で１番や３番打ってたけど
４番には今も社会人で野球やってるのがいたし３番の時は特にな
チームチームで効率的なことが違うから一概には言えない

[301 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:00:45.62 ID:WnsV9Dp30]

>>237
メジャーの投手の球が素直て

[302 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:03:49.62 ID:qV0GvDIm0]

プロ野球ではバントのサイン出されるのはそういう選手なんだから
失敗率2割超とか練習不足超えて「怠慢」だろ？
特に投手や打てないタイプの捕手とか日々何をしてんだと…

[303 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:10:19.43 ID:4vAmBYVY0]

メジャーでバント少ないのは効率悪いってデータで出てるのと
単純にバント下手って自覚があるから
日本人はバントすれば得点率あがる、バントは簡単という謎の思想があるだけ

[304 警備員[Lv.39] 2024/07/10(水) 03:14:20.57 ID:0+w1RwpY0]

>>9
「代打　石渡！」
（バントの仕草しながら）

[305 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:15:33.44 ID:4wd2nvjp0]

>>294
平野の現役時代の中日・西武はビッグベースボールの象徴やんけ

[306 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:18:43.41 ID:4vAmBYVY0]

>>304
送りバントなんかバレバレの場合多いからそれで問題ない

[307 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:47:35.29 ID:xa4BJoh40]

>>50
バント批判したいだけの結果ありきの統計
よく政府機関がやるやつだ

[308 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:49:30.16 ID:t6GjYNs20]

メジャーでも本気の時はバントさせてるだろ
お国柄で選手の自由を尊重するから普段はバントもヒットエンドランも見逃せ指示も無い

[309 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:52:41.04 ID:xa4BJoh40]

>>99
そらそうよ

[310 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 03:58:12.06 ID:UoM4F70u0]

次の打順は送り狼でいきましょう

[311 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 04:02:50.15 ID:4wd2nvjp0]

送りバント至上主義よりもワンポイントフォアボーラーとベイス☆ボールをいい加減何とかしろよ

[312 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 04:07:14.23 ID:P7+ji4Zz0]

投手はワンアウトくれるんだから有り難いとよく言うが投手出身の監督ほどバントしたがる
実際は嫌なんだろw

[313 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 04:29:58.57 ID:+nDSd4hD0]

>>312
真後ろから覗かれるのが嫌だから

[314 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 04:36:06.05 ID:gW0jsAWK0]

同じ理屈で四球であるかせればops1相当の結果しか出せないからops1以上の選手は歩かせた方が良いはず
しかし全員がops1以上の打線なら無減点取られる結果になってしまう
1人の結果の損得だけでは最前手は決まらないということ

[315 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 04:42:48.23 ID:z+FzLg4Q0]

送りバントって言っても色んなシチュエーションがあるからな
出塁率.200の打者と.350の打者にさせるのは全然意味が違う
初回から.350の打者に送りバントさせちゃうのが日本の様式美

[316 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 04:57:06.28 ID:GbXbiTkz0]

送りバント批判してるやつらって
スポーツで負けた場合相手が強かったではなく
負けた方に理由があってそれだけを追求する指導者なんだろうなあと

逆に勝った場合、相手に負ける理由があるとは一ミリも考えたこともない
勝つべくして勝ったんだろ、強い方が勝つんだから、負けた相手が弱かっただけミスとか存在しない
と

[317 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 04:57:31.28 ID:xuQhL5R80]

>>303
併殺打のリスクをどう捉えるか、国民性もあるだろうな
わりぃ、やっちまった～で済むなら打ちたいだろうし、
ベンチの空気が悪くなったり試合の流れが変わって責任を負わされるなら
送りバントしたいという人が出るのも当然
日本のプロの大半は負けたら終わりの高校野球経験者だし

[318 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 05:01:03.90 ID:17Z9aKod0]

>>315
数字と話を盛りすぎててな…
.350って…今季とか両リーグ合わせて3割打者がセ2人・パはたった1人しか居ないし、その１人断トツ打率のSB近藤ですら.340には届いていない
そして上の3人は現時点で全員犠打ゼロの選手…何が日本の様式美だよ…
「ぼくちゃんののうないぷろやきゅう」の話なら脳内掲示板に書いとけ

[319 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 05:08:47.99 ID:kHOju3IN0]

メジャーで送りバントってほぼしないよな

[320 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 05:15:27.96 ID:1RnvlyKk0]

見てる方もバントするもんだと思って見てるでしょ

[321 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 05:20:06.29 ID:sTYq4PXl0]

送りバントは姑息な感じでカッコ悪いからな
おまけに非効率なんだろ？
アホですわ

[322 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 05:45:44.24 ID:wWU/WP5k0]

>>319
去年一番多かったダイヤモンドバックスは36回。最少はブレーブス2回
2019年ドジャースは55回

[323 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 05:53:09.24 ID:BHlmsv1i0]

>>311
ベイスボールは大洋からの伝統だ、諦めろ

[324 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 05:58:13.50 ID:GbXbiTkz0]

>>318
そもそもそんなトップクラスのバッターでも３割なんだよな
３割ってのは１０回やったら３回成功する
逆にいえば７回はアウトを１つ献上下手したらダブルプレイで２つアウトを献上するんだが
なぜか送りバント非効率はは３割打者でも１０割ヒットを打つことになってるっぽい論調なんだよな
送りバントはなぜか成功率１０割以下にするくせに

３割打者が９割打者ならそりゃ送りバントはダメだろと思うけど
そもそも３割打者なんてそういないってのに
ピッチャー以外全員３割打つバッターそろえてるチームってどんなだよ・・・

[325 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:10:54.51 ID:FiP2gDQO0]

>>57
4番エースで公立校を甲子園に連れて行ってプロでも強肩の遊撃でキャリアハイで3割超えた普通のレジェンドだよ

[326 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:11:03.55 ID:Q6J3XDhW0]

勝敗なんか極論どうでもいいからだろｗ

別に勝とうが負けようが昇格降格あるわけでもない
世界目指して戦うために底上げする必要があるわけでもない
毎年毎年おんなじ6チームでグルグルグルグル回してるだけ

勝敗なんかどうでもいいから勝率を上げるための戦略なんて真面目に考える必要ないのよｗ

[327 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:25:58.38 ID:KOeZKVvv0]

>>242
バントは意外性のスポーツ
ここでって思わせたほうが効果があるし
次への布石にもなるっていうのを
データ化できていないだわ

[328 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:37:18.09 ID:dibmnSK80]

>>271
AIに監督やらせてみた方が面白そう

[329 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:41:44.61 ID:JHwcWBM40]

いまさらやめられないという結論に至った(惰性で30年)

[330 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:41:49.50 ID:twe/C+VS0]

延長無死2塁で送りバントすらできない打者にそれをボケーっと眺めててけん制で刺される走者

こんな程度の選手じゃバントじゃなく強打を選んでも結局凡退無得点ですわ
どこのチームかは言わんけど

[331 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:46:48.11 ID:BHlmsv1i0]

>>330
だからベイの悪口は止めろよ！

[332 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:47:23.51 ID:WTci50SO0]

>>95
太平洋戦争中の記憶があるのは80代半ばから上だぞ
当時20歳以上に限定すると100歳くらいから上の世代

[333 警備員[Lv.25] 2024/07/10(水) 06:53:08.74 ID:3qV/wSNp0]

気合いと根性の世界で
数字なんか意味ないからな

[334 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 06:56:59.58 ID:WTci50SO0]

>>318
横からだが、.350は出塁率の話だぞ
SB近藤の出塁率は.450くらい

[335 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 07:16:11.93 ID:r6HCHzr00]

バントが世界一上手いとしてもメジャーではレギュラーになれない
→練習しない→上手くならない→成功しない→打たせた方がマシ
って感じでは？
高校野球ならバントだけでレギュラーになれるかも…→練習する…

[336 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 07:24:21.21 ID:5PxODp4G0]

強硬策で失敗→監督が叩かれる
バント失敗→選手が叩かれる

[337 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/10(水) 07:30:25.25 ID:dABsN5VE0]

スモールなんちゃらだっけ？

[338 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 07:33:38.70 ID:G5Dkdd/70]

立花義家（西武ライオンズ初期の主力選手）が言うには
秋山幸二はめちゃくちゃバントが上手かったというし結局
バントが上手い選手って強打者・巧打者なんだよ

つまり打たせないともったいない打者

投手は高校時代からエースで4番でプロでは打撃練習
してないだけだからバントが出来る選手も多いんだろう

[339 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 07:34:22.56 ID:VQCnDA1o0]

やき豚はバント禁止や

[340 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 07:42:22.17 ID:x4IwXTN60]

>>35
10.8名古屋決戦知らんのか
三番だったが松井秀喜の送りバントは芸術的に上手かった

[341 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 07:57:54.07 ID:NKdPibJT0]

7回無死一塁で8番門脇の場面で次打者は得点圏4割の9番ピッチャー山崎1番絶好調の丸だったらもうやるしかないんじゃない

[342 警備員[Lv.19] 2024/07/10(水) 08:17:20.26 ID:P/OEzmxO0]

>>35
4番だったころに広沢がやったなあ
野村監督は広沢が自発的にやったと言ってた気がする

[343 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:18:30.05 ID:bSiSBPlN0]

なんかやった気になれるんじゃないかな
会社なんかでもいるだろう

[344 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:23:17.14 ID:hBJRGPek0]

効率性の問題じゃねえんだよ
送りバントには日本人の心の温もりが詰まってるんだ

[345 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:27:08.58 ID:/760hb4F0]

もう非効率ってことに決まったんだw 野球見なくなったけど昔の解説者はデータ的には効率的だみたいな話してたようなw

[346 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:27:15.09 ID:YF9gZu2u0]

どういう算出法で非効率とか抜かしてやがるんだタコ野郎

[347 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:29:58.81 ID:U02ERvW20]

「打率1割」っていうのは投手も後続もごくごく平均的な能力を持ってる前提の数値やろ

[348 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:30:32.04 ID:Gel2vTfP0]

監督が仕事した気分になりたいからだろ
寝てりゃいいのに

[349 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:31:14.60 ID:P/OEzmxO0]

>>346
まさかとは思うけど、もしかしたら
送りバントしたイニングで得点してるからしてないか？
で割合出してるのかもしれないね
だとするとモータースポーツもサッカーも変な計算してる可能性ある

[350 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:36:29.61 ID:xB6UPN5x0]

打てそうにないからバント
打てそうだからヒッティング

その選択の上でのヒッティングした方が得点しやすいだから

バント禁止でデータ取らないと本当のところは分からない

それにしたってメンバー選択に影響するから完璧では無いが

[351 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:36:59.04 ID:rpE13c8I0]

アメリカ　個人主義
日本　　　集団自己犠牲主義

[352 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:37:13.53 ID:1lgpHCSL0]

ぶっちゃけMLBの守備はバント処理下手だからってだけ説

[353 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:37:49.57 ID:P/OEzmxO0]

日本シリーズで森西武のやった送りバントはことごとくランナー帰ってきたからなあ
おそらく川上ジャイアンツもそうなんじゃない？

[354 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:39:18.88 ID:sc1zmYxO0]

打ちに行っても7割はアウトだしな
まあ、進塁させられるケースが何割かあるけど

[355 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:42:28.17 ID:FrTmbIPF0]

盗塁失敗も萎える、チョロチョロ走られたら打つ方も集中できないだろ

[356 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:51:11.85 ID:g+/4Dtrq0]

>>355
カウント悪くなるから次打者が打てる確率が極端に下がるんよな
すばしっこい1番がチョロチョロして三塁に行く頃には2番バッターが三振寸前まで追い込まれてる少年野球あるある

[357 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 08:53:07.71 ID:1vX+WMmg0]

チョロチョロ出来る選手ならファーストはベース張り付きで一・二塁間大きく空くし
ピッチャーの投球も盗塁防止の為に速球系中心になるし何より投手の集中力の方こそ遥かに削がれてる
打者の集中とかそんな気分の問題なんか無視してお釣り来るほど打者に有利に働く

[358 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:00:11.68 ID:YF9gZu2u0]

俺ピッチャー経験あるけど
チョロチョロする奴がランナーにいた時
頭の中の9割はランナー意識してバッター1割だったよ
近本中野の阪神打線と対戦したらバッターの記憶無いと思う

[359 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:16:07.91 ID:GQesyjb/0]

>>326
まぁ、結局はコレよね
クロスオーナーシップでマスコミとガッチリ組んでるから勝敗なんか気にしなくて良い
気にするのは客受け

チームの為の自己犠牲精神が受けるんだよ

[360 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:18:42.74 ID:GQesyjb/0]

>>332
だからそれを美化してんだろう

実際に経験してるかどうかじゃない

[361 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:20:51.30 ID:UfxfDJIV0]

1点取れさえすればいい場面では有効なんじゃない

[362 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:21:47.53 ID:F/QDxhUG0]

強行策でゲッツーや三振になったら
「なんでバントしなかったんだ！」って周りが騒ぐだろ

[363 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:25:30.51 ID:c9TF1hHi0]

点が入らない時代は、これよりDHを取り上げろ

[364 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:31:41.91 ID:GbXbiTkz0]

ひょっとしてバント非効率論ってバントしたくないバント下手くそな選手がいいだしたとか？

バントしてもしょうがないですよー凡退した方がましですよー
バントなんて難しくて無理ですよー誰でも成功するからやれって拒否したい・・・
バントじゃないなら安全に三振できるのに

[365 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:34:02.82 ID:nOl9ebZN0]

四球→二盗→犠打→犠飛

黄金時代の西武広島はスミイチ二時間半で終わってた

[366 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:36:43.77 ID:wtj3+uAa0]

人生送りバント 川相昌弘

[367 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:43:20.06 ID:ekHOmKbr0]

日本なら無死一塁から2本単打でも帰れるか分からんし送って投手に圧力を掛けるのも有りだろうな

[368 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:46:04.83 ID:YOE5bpne0]

この統計も一つトラップがあって、打率1割以下、と言っても、眼前にいるピッチャーに対しての打率という訳ではない

[369 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/10(水) 09:54:46.05 ID:WMemsu0C0]

まあ、でも、そんなこと言い出せば、フライボール革命とか言って、ブンブン振り回すだけの大味の野球になるじゃん
三振かホームランだけでいいってなる

選手の大型化も進んで、怪我も増えるし、ステも増えるよ

ホームランはエンタイトルツーベースにすればちょうどいいと思う
三塁打を狙うようなテクニカルさが残るし

[370 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:57:04.58 ID:x4IwXTN60]

>>358
誰も経験なんか聞いてねえのにw
お前本当はやった事ないだろうが
経験してる奴ならそんなに気にしてたらキャッチャーがタイムかけて怒りにくるわ
目の前に集中しろ、ランナーは俺に任せろとな

[371 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 09:57:24.14 ID:bgs/WfO00]

打つ確率より高いからバントなんだろう
要するに期待出来ないということ

[372 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:14:15.30 ID:fe2pS8eO0]

巨人Ｖ９の功罪

[373 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:17:00.99 ID:fe2pS8eO0]

巨人がベロビーチキャンプでドジャース戦法を学んで取り入れたら９連覇しちゃったと。
そこから日本の野球は送りバントになってしまった

[374 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/10(水) 10:17:23.83 ID:K/uvSep90]

この統計の意味がわからない人って
宝くじ買って夢見てそう

[375 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:18:30.08 ID:Dpd5b7hw0]

確率論には損するのにやっちゃうギャンブルと同じだろ

[376 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:19:18.32 ID:/fPAfxz10]

選手の足が早いなら確率は上がるだろ
イチローみたいなやつ

[377 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:21:31.16 ID:fe2pS8eO0]

アジアの野球は足
メジャーの野球は打力

[378 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:22:00.79 ID:9ITCrD4J0]

勝負は「効率」で決まるもんじゃないからな
結局は「人vs人」であって、相手に効く攻撃なら効率なんて関係ない　効いてるんだから

[379 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:26:08.65 ID:b2wTzu3B0]

>>378
分かる分かる。
いわゆる情緒に訴えるってやつだろ。
とりあえずバントしとけば観客は納得するし、あえて効率的な攻撃をする必要もない。
そう言うのって重要だよな。

[380 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:26:09.62 ID:a3fD8eUz0]

30年間違った政策を続けて世界で一人負けしてる日本を象徴してて良いと思うがな

[381 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:26:45.93 ID:xB6UPN5x0]

>>374
宝くじと違って観測している確率が行為と独立していないからなあ

[382 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:51:39.85 ID:adzqNEdO0]

ノーアウト1,2塁でヒットどころか進塁打も期待できそうにない選手がバッターの時は
送ってワンナウト2,3塁にして欲しい

[383 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:57:22.13 ID:b2wTzu3B0]

日米の野球観の違いというか、日本人野球ファンって結構序盤での大量得点を嫌う風潮があるでしょ。
大量失点はもちろん嫌だけど、贔屓のチームの大量得点もあまり喜ばない。
むしろ苦労して一点取るとかの方を喜ぶ。

なので大量得点に繋がる作戦は取らずに、一点だけでいいバント作戦を使う。
興行である以上仕方のない部分はある。

[384 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 10:58:34.84 ID:gW0jsAWK0]

古典的ゲーム理論だとナッシュ均衡のような自己犠牲が有効ケースの最善手は決まらないので量子的ゲーム理論で考える必要がある

[385 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:04:31.94 ID:6i8OvuUb0]

日米で体格やパワーが違うんだから戦い方が変わるよ
1番から9番まで長打が期待できるならバントなんかやらない

[386 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:06:12.68 ID:weQy4YNu0]

犠牲という行為が好きだからな
てか人に犠牲を強いることが好きと言った方がいいのかな？
夏の甲子園とか大会自体がおかしいし
視聴率いい箱根駅伝とかも選手が苦しそうにしてると喜ぶ層が一定数おる

[387 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:06:22.43 ID:p90iZdS60]

飛ばないボールだからバントする
それだけだろ
確率のゲームだぞ

[388 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:10:48.08 ID:amHCVDOS0]

>>1
26億盗まれても気付かない野球しか知らない馬鹿ばかりだからw

[389 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:15:04.06 ID:b2wTzu3B0]

>>386
自己犠牲、敵に塩を送る、勝って兜の緒を締めるとかそういう言葉が日本人は好きだからね。

圧倒的強者が弱者をいたぶるのも嫌う。
なので高校野球の強豪校でも初回にバントして相手にアウト一つ取らせて落ち着かせてあげるとかやってる。
これで観客も納得的な。
こういう文化的な違いもバント作戦に影響してるね。

[390 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:16:08.56 ID:sqbjdT6J0]

最近はMLBでもバント使う監督いるけどな

[391 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:17:02.50 ID:6k8nPl8Z0]

>>389
ラグビーの高校生大会とか116対0みたいな試合多いけど

[392 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:18:30.69 ID:b2wTzu3B0]

>>390
試合終盤ではメジャーでも普通に使うよ。
それに終盤では場面によってはかなり有効だと思う。
序盤で使うのが意味不なだけ。

[393 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:24:31.11 ID:sqbjdT6J0]

こういうのを比較文化論で語るのは的外れ

[394 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:26:33.21 ID:fGJklp8T0]

観客「バントだろ」
投手「バントだろ」
守備「バントだろ」
審判「バントだろ」
阿部「バントだ！」
打者「バントだよ」

これが多すぎる

[395 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:28:40.25 ID:BmQtSNCi0]

ダブルプレーになったときの選手への精神的負担が大きいから

[396 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:32:56.28 ID:DLuKSomo0]

85年阪神、AKD砲の頃の西武は、平田、平野とバント要員がいて、バンドが多かった。
あれだけホームランが多かったのに。

[397 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:33:38.15 ID:DLuKSomo0]

>>338
秋山幸二は森監督にバンドのサインを出されて不貞腐れて、
その年のオフに放出された。

[398 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:34:58.87 ID:sqbjdT6J0]

バンドって言う人はデットボールって言うんだろうな

[399 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:35:14.74 ID:b2wTzu3B0]

あとは日本野球ファンは、ホームランバッターは走れなくて良い、俊足選手は小柄でバット捌きが上手いみたいな先入観もすごく強い。
走れない時点でマジで除外されるんだが、何故か日本野球ではその方が愛されるんだよね。

こうあるべき論が強すぎて、そこから外れた選手や作戦は避けられる傾向が強い。

[400 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:36:18.60 ID:DLuKSomo0]

森西武は日本シリーズで相手の選手が「バンドをする時はどこに転がすことが多いか？」までデータをとっていたな。

[401 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:38:28.98 ID:DLuKSomo0]

スモールベースボールは60年代のドジャースの戦法なんだよな
ドジャースは貧打の割に強かった

[402 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:39:18.39 ID:DLuKSomo0]

>>380
メジャーもまだバントしているがね

[403 [JP] 2024/07/10(水) 11:44:19.16 ID:4VniDcEK0]

>>359
その割りにただ券くばりまくっている客受けしない税リーグw

[404 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:45:27.98 ID:WJNLMJfm0]

フライやヒット狙い 良くて打率3割
送りバント狙い 成功率7割以上

さあどうする監督

[405 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:49:52.71 ID:prLziVmO0]

高校野球のスクイズを禁止しろあれは高校生らしくないだろランナー三塁にいたらバント禁止な

[406 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:51:36.19 ID:b2wTzu3B0]

>>405
自己犠牲で1点とか最高のエンタメじゃん。
おまけに複数点じゃなくて、1点でいいですって言う謙譲の心も見えてまさに日本人好み。

[407 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:58:30.19 ID:zavjACSj0]

ベースボールと野球の最も違う点は、ベースボールの打者は打つために打席に入るということ
これは柔道で言えば一歩勝ちを目指すのが当たり前という日本柔道の考えと似てる
発祥国だからこそ、そもそもスタート地点の考え方が違うんだな
だから彼らはノースリーから打つのは当たり前なのである

[408 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 11:59:23.35 ID:zavjACSj0]

一本勝ちね

[409 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:15:53.18 ID:XS51zAdZ0]

ノースリーって表現はさすがにもう卒業してくれ

[410 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:22:30.66 ID:iFRZQ2PU0]

>>404
バ監督の発想じゃん
相手にとって嫌かどうかが一番
当然投手の能力や打者の能力や打順などを加味しないといけない

[411 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:25:12.34 ID:M296u4Vi0]

>>404
四球、死球、暴投、エラーとかあるから打率3割なら出塁率はもっと高くなるけどね

[412 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:25:38.96 ID:kN3kdg3y0]

何度も得点圏にランナーが居ればピッチャーも精神的に疲れるだろ

[413 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:26:44.09 ID:ACnTCmkJ0]

バント回数を一試合につき3回にすれば良い

[414 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:26:51.50 ID:kIZN+AZ50]

ジャップそのものじゃんｗｗｗ

[415 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:27:22.32 ID:KDROLx5J0]

戦術がコレw

[416 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:28:20.69 ID:zhx4efiQ0]

中日時代の落合が不振だったから送りバントしたら星野監督に｢4番が送りバントなんてするか!｣と大激怒されて
ボコボコに殴られた
落合が星野監督に半殺しにされたのは3回だけといわれてるけどそのひとつ

[417 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:29:18.31 ID:75b1Z/eE0]

こんなん答え出てるのに
まだやんのかよ

バントは無意味。
もう終了してんだっての。

[418 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:29:59.17 ID:1mzp4QFs0]

>>411
しかも長打で点入る可能性すらあるからな
去年の犠打王だった大城とか特に

[419 警備員[Lv.14] 2024/07/10(水) 12:30:43.36 ID:egKjOJQD0]

オータニサーンは2番でもバントしない
むしろバントしたらブーイング出そう

[420 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:32:22.45 ID:zhx4efiQ0]

大谷は1割バッターでしょぼいころはセーフティーはよくやってたな
当たればホームランの今はそんなことやらないけど

[421 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:33:07.17 ID:kYGE4Qmq0]

>>35
オマリー
鈍足のくせに警戒無しの場面ではセーフティや盗塁を決めてた

[422 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:33:22.40 ID:bLZLD3lw0]

>>1
その統計おかしくね?

[423 警備員[Lv.12] 2024/07/10(水) 12:33:22.71 ID:Kn/3THLK0]

最近こういうの多いけど統計学なら合ってるというわけではないからな
むしろ間違いの方が多いぐらい
あくまでも前提条件があった上でこういう数字が出たからこうだ（と思っている）だけ
そもそも前提条件が穴だらけだったり結果の数字の読み取りが恣意的だったりで
使い手の人間次第でどうにでもなる場合も多い

[424 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:34:21.29 ID:75b1Z/eE0]

お前らにもわかりやすいように
麻雀で例えてやる。

送りバント＝ピンフドラ1をダマにする昭和脳

完全に統計的に損

[425 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:34:27.18 ID:ecPTHV2h0]

鳩山元総理が送りバントは損という科学的見地の論文書いたんだっけ

[426 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:34:56.08 ID:YusTAQz90]

>>417
答えは出ているがその答えをきちんと理解できないアホがかなりいるからな
もちろんバントは無意味なんて結論ではない

[427 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:35:41.70 ID:P/OEzmxO0]

>>355
逆に走ってこないとなるとインコースも投げられるし変化球も使える
走ってくる可能性があるとアウトコースにストレートが来る
堀幸一がファーストランナーが小坂誠だと右方向にヒット打ってノーアウト一三塁にできたのは
彼の打撃技術だけでは説明つかない

ちなみにこのケースは送りバントしてないんだけど
次打者以降が抑えられてあんまり得点出来てない

[428 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:37:48.69 ID:jQ2pszLp0]

ピッチャーの心理的には
無死一塁と一死二塁は違う気がするけど。

[429 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:40:32.95 ID:zavjACSj0]

単純に統計では測れない。無限に条件が違うからだ。投手、打者、チーム状況。
一つ言えるのは初回無死二塁でバントさせるようなチームは絶対に優勝出来ない
これは長く野球を見てる者はわかる。バントはいつでもさせりゃいいってものではない

[430 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:41:12.50 ID:OE/I7szV0]

>>424
立直すると得点はどう変化する？
裏が乗った場合と乗らない場合との2択で訊けばいけるかな？

[431 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:42:09.40 ID:YusTAQz90]

>>429
じゃあどんな時にさバントをせればいいのか、ってのが統計学なのでは？

[432 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:44:15.78 ID:zavjACSj0]

>>431
そのパターンを判断するのがベンチだろ。条件は無限に違うんだから
今日の投手は球が荒れてる、あるいは今日のうちの投手は一点取るより大量点を狙うべきだ、
無限に条件は常に変化し続ける

[433 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:46:01.07 ID:nPzgoFGj0]

脳死と監督の「なんかやった感」の賜物だろ

[434 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:46:49.84 ID:zhx4efiQ0]

鳩山首相のセイバー論は昔読んだけど内容は忘れた
バントは戦術としては有効ではないと書いてたな

[435 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:47:16.68 ID:75b1Z/eE0]

バントの損益分岐点は
得点確率でops600
得点期待値でops300
つまり打撃が苦手な投手以外はほぼ強行でOK

あらゆる場面で、バントが微差で優利になるのがサヨナラの場面のノーアウト２塁だけ。

今、２０２４年やぞ
まだこんなことでごちゃごちゃいってんのかもう少し勉強しろや

[436 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:50:06.25 ID:Bn2gyB030]

>>430
自分があがる前提になっちゃうからたいして意味ないよ
実際には役満に飛び込むこともあるし全てのケースを押さえることは不可能

[437 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:50:09.67 ID:zavjACSj0]

落合がよくバントさせたのは鉄壁の投手陣があったからだよ
先発、中継ぎ、抑え、ここが全部そろってないとバントばかりしてたら絶対勝てない
ロッテの佐々木が先発なら、味方は初回からバントで一点取りに行ってもいい、みたいなものだ
だから阿部巨人はいずれ落ちてくる。バントで勝てるような投手陣ではないからだ

[438 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:51:03.13 ID:1y2u2Zy+0]

まだ双六思考なんだな

[439 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:51:37.74 ID:a84SST0Z0]

送りバントとは戦場なら味方を先に進ませる為に殿を務める事と同意
三国志で言えば張飛
ホームランとは戦場なら味方を一掃する事
三国志で言えば馬岱

[440 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 12:55:25.38 ID:zavjACSj0]

逆に相手投手が佐々木なら、初回無死一塁でバントしてもいいのか
答えはこれもNOだ。初回はどんな投手も不安定、そして相手が難敵であるほど球数を投げさせた方がいいからだ
序盤はとにかく球数を投げさせる、これが最も確率の高い戦い方だろう

[441 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:07:37.22 ID:zavjACSj0]

甲子園でバントが多いのは単純にトーナメント方式だからである
負けたら終わりの中で常に一点を取りに行くのは当然だ
そしてこれが日本野球の基礎となっている。だから侍ジャパンは国際大会に強いのである

[442 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:08:13.12 ID:u618hBU+0]

全体的な統計データと個人のデータが一致するとは限らんやん

[443 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/10(水) 13:09:46.71 ID:mUI4wkeG0]

単純に成功率だけで言うのも、違うくね？
アウトを自ら献上するという損失も、わりとデカいと思うが。

[444 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:14:41.30 ID:F0X005vN0]

バント職人の仕事がなくなるだろ

[445 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:14:44.72 ID:dhTPx6hg0]

>>330
チュニドラはええよ〜
ドアラがおるがね〜

[446 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:16:26.81 ID:zavjACSj0]

バントしていい状況は無限に条件がある、その一例としては中日守護神マルティネスが分かりやすい
一点リードでマルティネスが抑えに出てきて、先頭打者が出塁したとする
ここでバントも実はNOである。むしろマルティネスを助けることになる
彼が一番嫌がるのは盗塁である。だから自然にランナーに意識が行き、クイックで球威や制球も悪くなる
送って一死もらえる方が断然楽なのである

[447 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:22:20.06 ID:I2Hos3yp0]

ある場面でバントした場合としない場合の確率なんて分かる訳ないじゃん

バントした時の結果の統計と、しない時の結果の統計を比較することにそんなに意味があるとも思えない

絶対にバントした方がいいと思った場面でバントしないとどうなるかのデータなんて実戦で取るのは無理なのだから

[448 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:28:34.28 ID:OYcZfxlW0]

日本とメジャーでは犠打が記録される条件が違う
それを知らずに単純比較してるアホばっか

[449 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:32:43.18 ID:FoDgNCSf0]

>>268
川上哲治は王に、西武監督時代の森は秋山幸二にバントさせた

[450 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:37:22.82 ID:LhYeeb6E0]

　　　　　　 从　（・∀・ ） ｳﾋｮｰ
　　　　　　(二二ﾆ＝⊂）
　 ○ 、／ 　　　 (__)''ヽ__)

[451 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:44:04.95 ID:o0CD4MpY0]

無死一塁でボテゴロの二塁フォースアウトで走者入れ替わり一死一塁になった場合の心証が余りにも悪くて監督が耐えられないんだろう
送りバントなら成功すると采配してる感が出てくる

[452 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 13:52:20.98 ID:G02WSZLQ0]

>>72
統計の錯誤だよね
優位な指標にするためには
防御率1点台のピッチャーに対してバントしたときとしないとき
防御率5点台のピッチャーに対してバントしたときとしないとき
でそれぞれ数字出さないと説得力ないよね

[453 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 14:00:30.19 ID:I2Hos3yp0]

バントが完全に廃れたら、そのときにやるバントは有効性高いだろうね

バント守備の練習なんて誰もやっていないだろうから

[454 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 14:00:31.34 ID:G02WSZLQ0]

>>89
ヒルマン就任の前年は近鉄と馬鹿試合を繰り返す強打のチームだった
ヒルマンが「チーム打率はいいが三振が多い。四球を選んで出塁率を上げればもっと得点力が上がる」と
「ボール球に手を出すな」つったらストライクも見逃すようになって打率が下がり三振が増えた
そこに札幌移転が重なってホームランも出にくくなったのもあってバント多用の戦術に落ち着いた

ハムは初めから貧打だったわけじゃないがヒルマンのバント多用スタイルで黄金時代が到来したっつう
よくわからない話

[455 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 14:04:16.71 ID:G02WSZLQ0]

ボビー・バレンタインは無死一塁でのバントは殆どなかったが
無死2塁のケースではバントを選択することのほうが多かった
ロッテの選手のバントが下手で3塁アウトが多かったから犠打としては記録されないので
試合見てない解説者なんかはバレンタインはバントしないと信じ込んでる

[456 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 14:09:27.64 ID:SkzvKqtn0]

>>396
85年阪神の時、平田は7番やろ
そして8番は木戸、9番は投手
こんなん、期待値的にも平田が打った方がマシやったんちゃうか？

今思うとバントが上手いからという理由だけで、どんな時でもバントさせてただけな気がするわ

実況、解説もバントうめー、
観客もバントうめーで納得の予定調和

[457 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/10(水) 14:10:48.04 ID:iZRxkM2u0]

暗黒時代阪神、最もヒット打てそうな3割打者和田サンがバンド要因だったな

[458 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 14:41:12.29 ID:ww6bV83c0]

塁を進めることが野球の基本だからな
ハイレベルな試合になると滅多にないがサイン違いか何かでキャッチャーが捕球ミスしたら三塁に到達
そうすれば外野フライ・スクイズバントで1点が見える
好投手同士の対戦の場合には1点取るか取られるかと言う詰め将棋みたいな展開になるよ
とは言え、最初からちまちました試合もつまらないから5回まではスクイズも含めバント禁止にしても良いかもね

[459 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 14:47:54.06 ID:R/UPcFwZ0]

>>270
打順別打率だのシチュエーション打率だのはその打順やシチュエーションなら常にその打率なのか？
言ってることがちょっと矛盾してるわな

[460 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 14:50:54.01 ID:COXlfN3n0]

鳩山由紀夫が本業の余技でそういう論文書いててて
まだセイバーが出てくるずっと前、もちろん以前にも同じことをやった人はたくさんいるだろうけど
鳩山のいいところ（ユーモア）が出ていて面白かった

[461 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:05:55.50 ID:6PkS7oAq0]

ベンチは
バントするかしないかだけで決めるわけじゃないからな
打順の影響は大きいし
何回で何点差かも大きいからな

[462 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:19:44.28 ID:cCUKjEox0]

>>461
何を言いたいのかよくわからん

[463 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:25:43.67 ID:H6Ye2Ji60]

>>294
平野は3割打てる好打者だったのに送りバントマシンにされたのはどうかと思う

[464 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:30:50.19 ID:aEgDzGEq0]

野球のバットって太さ決まってるの？
長打はないけど羽子板みたいなバットを使ったり出来ないの？

[465 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:31:01.91 ID:cCUKjEox0]

>>463
宮本や新井宏昌も

[466 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:32:09.57 ID:9ITCrD4J0]

プロになってる選手も、一つも負けられない甲子園で敵のバントで負けさせられたトラウマがある訳ですよ
１点リードされることの心の負担が大きく、影響を及ぼして万全のプレーができなくなる

[467 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:37:33.20 ID:9ITCrD4J0]

日本のバッターに長距離砲を打てる人が多くなかったのもバント戦術に影響及ぼしてるよな

一塁の選手をホームに迎え入れるのにヒットなら二連続が必要だけど、
二打席ともダブルプレーになる確率は高い
好打者が続いても0.3×0,3で二連続ヒットの確率は１割を超えない
確実にバントが出来たら次の１本のヒットで点になる

バント戦術にも妥当性はあるよね

[468 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:50:18.22 ID:TE0A42Fq0]

バントをしたのだから最善を尽くした、みたいな風潮は野球にあるな
負けたけどバンドを失敗したらそれは悔やむべき負けだけどあそこでバンドして２塁まで進めたから良しとする負け方だという論理

エロ同人で何故あれだけ巨奇乳おっぱいが多いかというと売れないのはおっぱいが小さかったからだ、だから悔いがないように巨乳にしてそれでも売れないなら悔いはない、みたいな作風に似てるかも

[469 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 15:52:20.79 ID:bbburQA/0]

つか20年前に言われてたこと今更持ち出してセイバーではとか
自分でプレーしたこともないヲタ連中が
頭悪いマウント取ってるのが多い今年の投高打低のシーズン

[470 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/10(水) 16:16:04.78 ID:WMemsu0C0]

>>468
おっぱいの例えは俺にはわからんがw
まあ、効率性よりも批判されない選択をしがちというのはあるだろうな

判断は間違ってないんだから仕方がないって
まあ、いいわけをつくってるだけなんだけど

勝負の指揮官にとって一番大事なのは勘だからな
一発勝負で、確率論通りにやっても意味ない
確率論っていうのは、試行回数を増やして始めて差が出るもんだからな

[471 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 16:25:15.72 ID:DTGnC8Ph0]

「自己犠牲」っていうのが良くも悪くも日本人に合っている

[472 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 16:40:17.59 ID:j1apHUkr0]

>>464
バットはなめらかな円い棒であり、太さはその最も太い部分の直径が2.61インチ（6.6cm）以下、長さは42インチ（106.7cm）以下であることが必要である。

>>448
そんな違うか？

[473 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 16:43:49.23 ID:UppeNqpJ0]

>>470
　
＞一発勝負で、確率論通りにやっても意味ない
　

確率を無視して勘だけよりは数万倍マシ

[474 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 16:46:44.25 ID:UppeNqpJ0]

>>448
どう違うの？

[475 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 16:47:12.19 ID:PTCAeNHP0]

バント教の信仰心強すぎ

[476 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 16:48:26.19 ID:Zx+RwXML0]

最近大リーグの試合で送りバントしてるの見たけど
ヘタクソ
失敗
あれじゃバント命じるリスク高すぎ

[477 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 16:57:14.47 ID:HF+6aFzx0]

守る方も戦術立てやすいのかも

[478 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 17:08:34.48 ID:lUQmg38G0]

高校野球とか昔のプロ野球なら
守備が下手とかグランドのコンディションが悪いとかでバントから相手のミスが誘発されるパターンもあったけどな。

[479 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 17:08:41.35 ID:cDBScTal0]

ノーアウトならともかくワンアウトでバントするのは意味わからん

[480 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 17:36:15.75 ID:IUaMu04b0]

>>459
矛盾してない。
要するに、実際に役立つシミュレーションをしたいなら、出来るだけ細かいデータが無いと精度が出ないということ。これは当たり前のこと。
どんな打順、どんなシチュエーションでも打率一定とするような大雑把なシミュレーションでは、現実に役に立たない。そんなシミュレーションで2番に強打者置くのがいいと言っても、説得力が無い。
バントも同じこと。全体で平均して得点期待値が下がると言っても、打者、投手、点差、ランナー、色々な要素でバントがいい時もあれば、強硬策がいい時もある。どっちかが必ずいいなどということは無い。
更に言うと、選手は常に成長したり衰えたり、急に不調になったり好調になったり、過去のデータ通りではない。どんなにAIが進歩しても、過去のデータだけでは未来は測れない。
そういう諸々を考えて、その時の最適解を探すのが監督の仕事であって、そこにこそ名監督と駄目監督の差がでる。

[481 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 17:43:08.70 ID:IUaMu04b0]

だから「この場面ならバントがいいのでは？（良かったのでは）」とか、「ここは強硬策の方が良かったのでは」と言う議論には意味がある。その時の最適解というのは
、状況が絞られるので計算しやすい。しかし、そういう個々の事情を無視して平均化した数字を出して、個々のケースに当てはめようと言う議論には意味が無い。

[482 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 18:07:37.17 ID:kOZX3kC+0]

>>480
野村克也「監督の采配で勝てた試合はシーズンに5試合もあるかどうか」
継投とかバントとか試合中の監督采配なんて勝敗には大して影響なくて、監督の力量はその試合までに如何に良い準備ができるかどうかなんだとさ

[483 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 18:17:44.23 ID:0mYGEuq30]

>>460
あの論文は面白いが、当時とっくにセイバーはあった
鳩山の論文は1979年
ビル・ジェイムスが活動を始めたのは1977年

[484 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 18:27:17.19 ID:qBOrbXol0]

期待値はそうかもしれないけど、1点を取るならバントの方が確率が高いとかじゃないの？
知らんけど。

[485 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 18:29:40.18 ID:GQesyjb/0]

>>441
あれ？でもオリンピックで金メダルは、、

[486 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 18:39:17.24 ID:COXlfN3n0]

>>483
あーそうだったのね
まあそれぞれ独立してたんだろうけど日本でももっと深める人が出てきたら面白かったのにな

[487 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 18:43:25.64 ID:F/sf1ar80]

>>476
まあ、単純にバント下手だから、期待値が低くなるっていうのはあるだろうなｗ

バンド下手だからみんなやらない。やらないからもっと下手になって、期待値は下がる

でも、勝負っていうのはつねに相手の裏をかくって言うのが大事だからね
バントなんかしないとみんな思ってるときに、急にバントされたら、一塁手もセーフになる可能性も高くなるんじゃないの

麻雀で相手が下手なほど読みがずれて、逆に勝てなくなるみたいな

[488 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 18:44:57.67 ID:hUe9As6R0]

打てそうにない時のノーアウト1塁での送りバントは勿体ないなと思う
ダメ元で3人フルスイングしたほうが良いと思う

[489 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 19:31:09.92 ID:a1xxnXaz0]

昔からやってきたことを否定したくないんだろう
学生の坊主強制もそう

[490 警備員[Lv.15] 2024/07/10(水) 19:44:54.68 ID:FFEkvRCZ0]

送りバントは日本の伝統

[491 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 19:52:59.48 ID:LGofqr100]

本当に非効率かな

[492 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 20:19:28.14 ID:UI4neUGE0]

>>480
あのさあ、データの話で必ずなんてことはないんだよ
たとえば打率3割の選手と打率1割の選手を並べて、たとえば今日の試合で必ず3割って打者は1割の打者の3倍打つのかって言ったらそんなことはないだろ？
打率1割の8番打者が3安打、打率3割の打者が0安打ってこともあるんだよ
おまえが言ってる理屈は「必ず3割の打者の方がたくさん打つわけではないんだから3割の打者を上位に1割の打者を下位に置く必要なんてない！」「常に必ずそうならないならデータなんて意味ない」って言ってるのと同じ

[493 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 20:25:02.28 ID:izRu4Vse0]

ノーアウトなら
単打でゲッツーより
送りは理に適ってる
帰ってくるかどうかは後ろの責任

[494 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 20:27:21.51 ID:c+S1Xuo70]

そらこいつに任せても打つ確率は
一割以下やろなぁと思われてるから
送りバントしとるんやろ

[495 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 20:27:50.90 ID:FiP2gDQO0]

たとえばICT企業が球団持って自社製AI監督で采配を最適化した時にバントがどういう扱いになるかは興味がある

[496 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 20:38:25.05 ID:GoXq+G2s0]

>>394
阿部w

[497 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 20:41:40.29 ID:IUaMu04b0]

>>492
アホか
だから、昔から上位打線と下位打線と言って、よく打つ奴を上位、打たない奴を下位に置いてるだろう。そんなの当たり前すぎて議論の余地がない。
あとは、調子とか、相性とか、それこそうまく繋がった時の並びとか、そういうのを考慮して実際の打順を決めるだろう。
それだけのこと。
それを、そもそもの入力データが大雑把なシミュレーションを根拠に、誰を何番に置くといいとか、細かい結果を導き出そうとするからおかしくなる。有効数字が合ってない計算と同じ。

[498 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 20:56:25.58 ID:UI4neUGE0]

>>497
アスペかよwww
だからおまえみたいに「必ずそうならないなら意味がない」という理屈は3割打者を上位に1割打者を下位置くことを否定しちゃってることになるんだっての
短期間で見たら1割打者の方が打つこともあるわけだし

[499 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 21:02:19.35 ID:sOoRvtp20]

>>54
気持ちとかそういうのも含めて結果としてデータに残るはずなんだけどなw

[500 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 21:04:27.86 ID:ybDXOE++0]

全くバントしないチームって横浜のマシンガン打線くらいか。ピッチャーはバントしてたけど

[501 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 21:06:56.67 ID:GoXq+G2s0]

阿部は振りだったら面白いな、
バント、バントと思わせといて、
ポストシーズンではエンドランとか

[502 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 21:11:02.87 ID:dI2fOEPB0]

打ちにいって進塁打にならなかった時に叩かれるから
送りバントなら失敗は選手のせいに出来るし

[503 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 21:24:18.93 ID:GoXq+G2s0]

そんな単純な問題ではない、
8割も成功するならバントさせるさ

[504 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 22:23:58.07 ID:lXOmeb370]

ランナー2塁ならチャンスAとか対ピンチEとかメンタル的な効果がリアルにあるからな

[505 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/10(水) 22:30:44.25 ID:uPCnAT+A0]

バントの成功率を一律で議論してるのがナンセンスだし、そもそも色々な状況でバントで進めたほうがいいケースだってたくさんある

[506 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 22:35:44.85 ID:ij2uSzQ+0]

>>505
どういうケースならバントが有効なの？

って話がこのスレではさんざん繰り返されてるわけだが

[507 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 22:39:02.94 ID:tYFxTq6Z0]

昔の新井宏昌みたいに進塁打、ゴロ、バント何でもござれで出塁率が高くて脚も速いのが日本の理想型2番打者

[508 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 22:39:57.21 ID:W+a8Fjv90]

まあ、足の遅い選手をバントで進塁させるのはありだとは思う
まあ、進塁打でもいいんだけどね

[509 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 22:50:40.16 ID:8uMyVpFg0]

>>503
ヒットは3割成功
送りバントは8割成功

って話じゃないんだよなあ……
下は（※ただしアウトが1つ増加）が付くわけで

[510 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 22:51:56.77 ID:CT/LdIRw0]

この状況だとこの攻撃方法が一番効率的だな！
↑
こんな奴ばかりになったら守備側も楽だろうな

[511 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 22:53:43.41 ID:j1apHUkr0]

>>508
足遅いとそれでゲッツーにｗ

[512 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 22:54:44.72 ID:GoXq+G2s0]

>>509
まあな、>>72でも書いたがそこまで単純ではない

バントしなきゃいけないピーってのは好投手、
大抵は被打率1〜2割台なので一流打者でも3割はムズい、
但し、エース相手でもバントはそれほど成功率下がらん
代打バントもあるからか知らんが

[513 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 23:02:11.21 ID:mBjwL9M80]

>>510
これこそ脳死野球よな
この状況の時はこれが正しいってのが全部データや人工知能によって体系化していって人間がそれに毒されたらなんにも面白くなくなるわ

[514 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 23:13:21.42 ID:YEIhWMvx0]

なぜ非効率なのかそのデータないからなんとも言えない。

[515 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 23:53:21.13 ID:mGY7qfTU0]

>>14
お前みたいな本物の境界はエンタメ含めすべて見ないほうが良いなｗｗｗ

[516 名無しさん＠恐縮です 2024/07/10(水) 23:54:56.04 ID:DLuKSomo0]

野村克也もエースが投げる時は序盤からバントすべきと言ってたな

[517 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 00:49:13.46 ID:4qE//zt70]

>>516
エースが投げてるなら粘って球数投げさせる方がいい作戦だけどな。
簡単にアウト一個献上するのはどうにも良い作戦とは言えない。

[518 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 00:55:39.18 ID:tCAlG6nu0]

>>517
粘る確率ってほぼバント成功確率だろうなあ

[519 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 00:58:13.38 ID:Rq7/uSy70]

>>518
なぜw
根拠がなさすぎるw

[520 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 01:03:34.63 ID:qHq/WZly0]

当たり前のようにゲッツーになるから
進めてくれた方がよい

[521 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 01:03:54.06 ID:4qE//zt70]

>>518
バントするのは鉄則として初球からだからな。
ストライクカウント増えるとバントが厳しくなるし。
それよりかは何球かでも多く放らせた方が良いと思うけど。

野村さんなんかは100球くらいで交代とかありえない時代の人だから、多く放らせるとかの概念がないと思う。

[522 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 01:26:22.11 ID:tCAlG6nu0]

>>519
粘る技術とは？

[523 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 01:27:29.63 ID:HfCE7PXU0]

バント脳NPBは内野守備力も打力も低レベル

[524 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 01:32:48.47 ID:Rq7/uSy70]

>>522
カット

[525 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 01:49:12.04 ID:/qX9vCWy0]

自分は大学まで野球やってたけど
シーズンと入れ替え戦ではガラッと変わってくるし
シーズンでも1戦目取ってると２戦目は堅く試合進めて勝ち点取りにいくとか勝敗や毎日の状況でも違ってくるしな

リーグも毎年下位の大学で4年過ごしたけど
下が堅く野球やるのは個人的にあまり好まないな、下は何やっても上手く行かないもの

[526 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 02:10:26.77 ID:tCAlG6nu0]

>>524
狙ってカットできるやつはほぼ高確率でバント成功だろうなｗ

[527 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 02:33:41.17 ID:y+Fl44D90]

カット打法で有名になった北海道唯一のゴキブリは
1打席あたりの球数がリーグ1位だった
……でも平均するとリーグで一番少ない奴より1球多いだけ

先発が3打席対戦するとして要するに3球多いだけ
こんなの意味あるか？
代わりに長打を完全に捨てて

[528 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 02:37:01.31 ID:/Y/utRGC0]

送りバント嫌い権藤さんが、横浜の監督時代に送りバントさせなかったら、選手から不満が出てた。

[529 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 02:39:18.46 ID:yn1J6BJl0]

MLBでは2012年頃の時点で10年前から企バント数が半減してるからな

[530 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 02:44:39.11 ID:fVyVeclM0]

送りバントをさせても失敗
打たせてもランナー進めることも出来ない若手ども
なのに今セ・リーグの首位にいる
不思議なチーム

[531 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 04:31:57.49 ID:caU9hX2z0]

今の子供らだって
老害ジが指導してんだからバント脳だよ
指導者がアップデートしはじめないと一生日本はバント脳

[532 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 04:49:54.14 ID:c/O/GFzb0]

送りバントって昭和30年代とかでもやってたのかな

[533 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 04:59:07.25 ID:9v1UGslv0]

>>526
送りバントならストライクが来れば初球から狙うけど
粘る打撃、初級から打ちにいかない、上手くカットするとかなら送りバント狙いより投手に多く球数投げさせられると思うが
2ストライクになるとバントファウルでアウトになるデメリットもあるし

[534 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 05:11:43.14 ID:9v1UGslv0]

ｘ初級から打ちにいかない
◯初球から打ちにいかない

[535 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 05:41:57.71 ID:CcY7ZxEG0]

統計学もいち学問に過ぎないのよな

[536 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 05:51:31.51 ID:AS5Q8RVE0]

高校野球とか、短期決戦でないならば多用しないよな

[537 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 06:08:03.89 ID:cqDv3Vna0]

>>40
阪神は昔からバントヘタな印象w

[538 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 06:14:54.95 ID:e3cUZCQ80]

>>537
2005年の日本シリーズ4戦目
9回裏にノーアウト一塁で矢野が失敗してた

[539 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 06:18:56.22 ID:8NA23cqD0]

「苦労や犠牲を払うといいことが起きる」という観念が日本人には強い
行き過ぎると神風特攻隊のように犠牲が目的化する
これだけ犠牲を払ったんだから勝利に結びつく！という呪術的な思考でバントに行き着くんだろう

[540 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 06:27:50.44 ID:Qq80WhFn0]

>>47
これに尽きる
名将

[541 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 06:27:58.76 ID:I6I6mOZc0]

日本式 1番3割バッター 2番バント職人 3番強打者とMLB方式 1番3割バッター 2番DH 3番強打者でどっちが点取れるんだろう？

[542 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 06:34:38.93 ID:e3cUZCQ80]

>>541
対戦投手による

[543 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 06:51:37.25 ID:4o+2gpjv0]

こんなの昔から言われてるだろ
2割失敗を選ぶか、7割失敗を選ぶか
バントは成功率8割、ゲッツーを阻止する事、単打でも足次第で得点
ヒッティングは成功率3割、長打があれば得点、本塁打なら複数点
点の効率を選ぶか、繋がりの効率を選ぶかで変わるだろ
後は状況次第、ボックスに立ってる奴の数字やランナー、点差
どっちも正解で不正解なんてないって、毎回この手の議論は行き着くんだよ

[544 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 06:55:02.82 ID:zVOjZayT0]

1点入れたら勝ちな状況で
ノーアウト2塁
ワンアウト3塁
どっちを選ぶべき

[545 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:07:08.87 ID:jVJwmgJI0]

道徳の「星野くんの二塁打」の星野くんは正しかったんやなぁ

[546 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:07:52.48 ID:2hiyxNlv0]

野球豚にデータとか確率の話は無理やろw

[547 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:09:07.21 ID:Qli9zBog0]

AIに采配させてみたい

[548 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:12:10.40 ID:Odq3RxBY0]

常識ってことはみんな知ってるの？
俺は知らんかったわ…

ノーアウトもしくはワンアウトで
送りバントした場合としない場合で
それぞれ得点できた割合

これをはっきり数値で知りたいわ
本当にあるの？

[549 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:18:56.24 ID:TzACarp+0]

疑ってかかることはええことよ

[550 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:22:46.68 ID:xyqEvVZN0]

>>516
打率が低下すればするほどバントの価値は相対的に上昇するので
その考え方は基本軸としては正しいな

[551 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:23:44.32 ID:RvMZRz0p0]

>>541
その両チームの一番と三番の打撃能力が同じで、バント職人の成功確率が8割
二番DHの打率が3割と仮定した場合

そのイニングで得点できる確率が高いのはバント
そのイニングで取れる得点が多くなるのは強打だろう

[552 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:28:35.93 ID:qxHrslcQ0]

1998のベイスターズみたいなチームならバントしない方がいいんだろうけど

[553 ハンター[Lv.245][N武][N防][苗] 2024/07/11(木) 07:35:23.92 ID:i/7zY9Uf0]

1、2塁ならバンドで進塁後犠打、犠飛で得点はいるからいいんでない？

[554 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:37:16.84 ID:0WGhdihZ0]

>>541
今年の３割バッターなんてセに２人、パに１人だけだぞ

[555 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:39:04.62 ID:OUfj8bo/0]

1番　超俊足
2番　バントの名手で俊足
3番　強打者
4番　超強打者
5番　強打者
6番　控えとレギュラー争い
7番　控えとレギュラー争い
8番　捕手打たなくてもいい
9番　投手打たなくてもいい

子供の頃に見ていたプロ野球はこんなイメージ
今も同じなの？

[556 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/11(木) 07:48:59.28 ID:4UkFNmd90]

>>555
今は二番バッター最強説
だから大谷も二番
バントなんかせずブンブン振り回す

[557 donguri 2024/07/11(木) 07:55:08.85 ID:qxHrslcQ0]

6石井.314 7本 47打点 39盗塁※ベストナイン、ゴールデングラブ
8波留.273 2本 39打点 12盗塁
7鈴木.337 16本 87打点 3盗塁※ベストナイン
4ローズ .325 19本 95打点 2盗塁※ベストナイン、ゴールデングラブ
3駒田 .281 9本 81打点 0盗塁※ベストナイン、ゴールデングラブ
9佐伯 .289 9本 57打点 1盗塁
2谷繁 .254 14本 55打点 1盗塁※ベストナイン、ゴールデングラブ
5進藤.241 14本 54打点 0盗塁※ゴールデングラブ

[558 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:56:23.19 ID:dDwUoLDY0]

「非効率な作戦と分かりきっている」

いやまずははっきりと数値でそれを示せよw
1割以下じゃないと、ってのも勝手な決めつけだろ

こうやって「前提を勝手に決める」のは詭弁の法則なんだが

[559 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 07:57:00.82 ID:2l6yBvnL0]

>>555
今やショートとセカンドも守備重視でてんで打てないから実質5人攻撃だね

[560 警備員[Lv.27] 2024/07/11(木) 07:58:14.66 ID:jRc921Lz0]

ダブルプレーを避けるためにバントはありだって友達は力説してたな

[561 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 08:14:17.65 ID:0WGhdihZ0]

バントよりエンドランのが作戦として終わってると思うけど、データだとどうなんだろ

[562 警備員[Lv.4] 2024/07/11(木) 08:17:52.65 ID:e3cUZCQ80]

>>560
去年のワールドベースボールクラシック決勝の9回
アメリカの攻撃はノーアウトランナー一塁からゲッツー
2番トラウトの前にランナーは居なかったなあ

[563 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 08:30:08.98 ID:roVg9d9Y0]

送りバント非効率理論は穴が多いよ
強行はその成功確率が高そうな時だけやってるという特性を踏まえずただ強行と送りバントのケースの成功確率を比べてるだけ
ケースバイケースなんだよ、単に

[564 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 09:21:13.49 ID:e6te96AN0]

バントはね「守る投げる打つ走る」全部が入った技術なんだ
捕球の様に構えて投げるように打つと同時に走る、野手の全てが入った動作

だから指導者はやらせたがるし教育された選手もやりたがる


>>563
打率1割が分岐点て言うとるやん
ピッチャーキレキレの日とかなら割とある状況やろ

[565 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/11(木) 10:28:25.93 ID:4UkFNmd90]

>>564
まあ、バントは技術だよな
綺麗に決まったらやっぱり嬉しいし

川相の犠打世界記録は評価されてもいい、技術の集積だ

[566 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/11(木) 10:30:05.42 ID:4UkFNmd90]

まあ、ゲッツーがある以上、バントが正解という場面はあるだろうな
出塁義務がなくなればいいのに

走塁ってこじれたらパズル並みに面倒くさいもんな
第四アウト事件とかインフィールドフライとか故意落球とか、面倒くさすぎる

[567 警備員[Lv.30] 2024/07/11(木) 10:33:33.97 ID:ouZ45fkp0]

イカすバント天国

[568 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 11:04:51.80 ID:rQx8340s0]

無死一塁で得点するには複数安打要る
送って一死二塁ならワンヒットで得点可能
これを考えるとバントの誘惑は拭いがたいわな

[569 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 11:37:07.47 ID:yn1J6BJl0]

>>568
統計的に言うとその考えは完全な間違い
1死2塁の得点可能性は無死1塁より有意に低い

[570 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 11:40:24.03 ID:EAQtpYLl0]

観客がいるエンターテイメントってことを意識してほしい

[571 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 11:42:56.37 ID:8fVZri3x0]

野球ってまわり将棋みたいなもんだしな

[572 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 11:47:02.47 ID:awyOIkUH0]

一応、ピッチャーの調子を崩したりバンド意識させるだけで腕が縮こまるみたいな効果もあるんじゃないのか

でも普通に打たせて2割強打ってくれる選手にバンドさせるのはもったいないな、アウトの中にも進塁させるアウトもあるし

[573 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 11:47:56.31 ID:rQx8340s0]

>>569
その統計って後続の打者がみな同じ打率前提なんか？

[574 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 11:49:50.58 ID:rQx8340s0]

MLBのバント嫌いは合理性っていうよりはマチズモの発露みたいなところもあるんじゃないのか

[575 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 12:07:01.84 ID:42hJiFoH0]

>>570
見に来た客にとっては広大な競技場のほんの一部でしか催されない下らないプレーの一つだからな

[576 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 12:34:19.66 ID:WMsD115a0]

記事の最後に今年の横浜の変化を成功例として挙げてるけど、横浜の打撃成績を見たら有効性はないと思える

[577 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/11(木) 12:37:07.84 ID:elAy89Si0]

西武「打つほうが非効率だから」

[578 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 12:38:14.95 ID:/x2DZUw30]

>>558
数値というか算出方法を示したところで理解できる人は半分もいないと思われる
ちゃんとその算出方法を丁寧に説明して記載しているサイトもある
理系であれば内容は理解できる人は多いと思うが文系の人だと理解が追いつかない可能性が高い
なので打率1割以下だと勝手に決めつけているわけではない

[579 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 12:43:21.77 ID:vdVGOM3r0]

てか意外とバントて失敗するよね

[580 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 13:10:51.78 ID:RoV5UyUk0]

>>552
でも権藤はバッターに自由にさせて、戦術もクソもねーとか批判されて、
成績落ちたらクビになってたよな

[581 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 13:11:40.30 ID:8mJSklom0]

最近の日本の野球観ると一塁にシングルヒットで出塁しても結構な確率で併殺で消えるから無死からでも大してチャンスともピンチとも思えない

[582 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 13:36:09.69 ID:TwCWl4hn0]

昨日ヤクルトが阪神相手に唯一獲得出来た１点は初回の単打→犠打→単打だったね…
奇しくも1番から始まった６回は単打→（送らず）三振→ゲッツーだった
4回にも単打→助っ人外人なので打たせてゲッツーになってたし、
相手投手の格や出来、自チームの打者のメンツと出来を見なきゃデータ通りには到底ならんという事…

[583 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 13:47:04.64 ID:YR1HErf20]

>>35
だからそもそもバントの上手いやつはプロにはなれんのよな
プロになるのはプロ入りするまでバントなんかやったことないやつばかり

[584 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 14:03:15.98 ID:tCAlG6nu0]

ブライス・ハーパー
キャリアで12回犠打成功

[585 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 14:12:58.39 ID:YR1HErf20]

大多数のファンは｢あの試合ではこうだったでー｣という自分の経験の印象だけで語るから冷徹なデータ評価されても理解できない

[586 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 14:16:39.23 ID:gpDDjaVG0]

>>583
♪子供の頃からエースで四番～
こういう逸材がプロになるという話は分かるが、ドラフト掛かってプロ入りして全国から集まった逸材集団に入った後は
己がその中でもバント練習する必要のないクリーンナップ張れる存在なのかそうでは無いのかくらいは自覚するだろ？
そういう選手はルーキーから一軍昇格して初打席立つまでに何年レベルの期間が有るんだから
バント練習くらいしろや？

[587 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 14:29:35.67 ID:YR1HErf20]

>>586
現実的な話するとバントがうまくなったところで起用機会なんか与えられない
下でくすぶってるレベルの選手ならその時間に普通にバッティング練習しろって話になる
バントなんてのはあくまでもプラスアルファのスキルであってそもそも基礎打撃力があった上で求められるもの

[588 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/11(木) 14:58:46.91 ID:1RhuTQJQ0]

>>23
だとしたらバント失敗でダブルプレーになる確率を示さないとだめだよな
ランナー1塁のままの場合があるんだから

[589 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 15:22:20.62 ID:yn1J6BJl0]

>>574
MLBは段階的に減っていった　
意外に思うかも知れないが2000年頃は年間の企犠打数が全チームトータルで5000くらいある

[590 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/11(木) 16:14:29.90 ID:92UIb0K50]

バントでホームラン打ったホーナー

[591 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 17:12:34.41 ID:eTtDbc6f0]

>>578
ランナー1塁でのバントは1点取る確率は上がるが2点以上取る確率が大幅に下がって平均得点ではマイナスの効果がある
という統計上の結果が出ている

[592 警備員[Lv.8][新] 2024/07/11(木) 17:20:05.59 ID:4UkFNmd90]

>>591
まあ、短期戦では確実に一点とるべきでは？
トーナメントとかは

[593 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 17:48:02.56 ID:U3+Wjl7L0]

序盤から送りバントはクソだが、1点を取りに行く勝負どころでは有りだろ

[594 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 17:50:35.89 ID:6xWk64FK0]

>>526
その根拠がないってのアホかwww

[595 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 17:53:58.67 ID:tCAlG6nu0]

>>591
シチュエーション次第でバント有効という統計上の結果ですな

[596 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 18:24:26.26 ID:JRmg+sQL0]

監督「何か仕事した感出るし……」

[597 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 18:42:36.97 ID:/x2DZUw30]

>>591
ランナー1塁は0アウトなのか1アウトの時なのか
どんな打者でもバントを選択した方が得点確率があがるのか
バントを選択する時の有効なシチュエーションをきちんと理解しましょう

[598 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 18:44:45.06 ID:T9DUjW6x0]

>>14
さらに一流の大リーグのチームはやってないって話やろ

[599 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 18:54:24.40 ID:5p3TAu6R0]

メジャーでもポストシーズンではけっこう送りバントする
日本は長いシーズンでも真面目に勝ちにいき過ぎる傾向はある

[600 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 18:55:45.86 ID:Fwu25QmY0]

V9巨人の幻影が今も残ってるのかも

[601 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 18:58:39.39 ID:Nh29ZIIt0]

>>3
MLBでは7回の裏にわたしを野球に連れてってを合唱する
それに倣って日本では7回の裏に各球団歌を流すようになった

あと日本では7が縁起のいい数字とされる
多分パチンコ由来だろうけど
そこからラッキー7と呼ぶようになった

[602 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 19:05:05.45 ID:WRalmpQw0]

wOBAっていう総合打撃指標が一般的になって打力の低い投手以外はいかなる場面でも得点期待値も得点確率も下がっちゃうっていう結論出たよね

[603 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 19:16:14.51 ID:ljFRx9BE0]

ああそうかプリペイドカードの審査もあるしいいところで入るお前は良く使ってる奴いた
ドラマ10って10万じゃiPhone買えないから怪しい

[604 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 19:16:39.29 ID:4o+2gpjv0]

そんなんケースバイケースだろ
なんでメジャーでバントする奴が少ないと思う？
バント頼まれる奴はメジャーに行けないからだよ

[605 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 19:52:05.22 ID:yn1J6BJl0]

>>602
バントを考慮すべき目安は打率1割未満かつバント成功(率が97%より高い場合
まあこんな奴存在しない訳だが

[606 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 19:52:33.97 ID:nW/4sCv30]

サロンのドメインで仮装通貨の運用登録したとみられるということだよな？
ふうまろきらいだから24時間＋8時間止まらなくなったからスポンサー多い22時台1時間で討ち死にするとか

[607 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 20:40:32.15 ID:OEerQyTO0]

サムライチャンプルーのopもかっこよかった喋り方で草
解説者の女性をバカにしたり女性をバカにしてそうなの？
脳出血は飲酒やストレス関係ある女を呼ぶコーナーやめてほしい

[608 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 21:01:58.46 ID:xyqEvVZN0]

日本人はリターンを過小評価して、リスクを過大評価する傾向が強いから
バントのようなリターンを減らしてリスクを減らす戦術がプラマイゼロでなくても好まれる

[609 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 21:05:42.97 ID:YWfg4M1S0]

>>604
メジャーリーグに打率1割台とかいるわけがないとか思ってるのか？

[610 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 21:07:22.91 ID:U3+Wjl7L0]

今日の横浜中日
10回裏無死2塁から送りバント成功
その後センター前にポトリと落ちるヒットでサヨナラ勝ち

[611 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 21:13:33.84 ID:Bwb5P2h70]

>>602
さすがにそれは信じがたいデータだな
ノーアウト1塁でそれぞれの損益分岐点はどうなっているんだい？

[612 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 21:14:07.34 ID:CcY7ZxEG0]

だからといって世界で最も野球が強いのは日本なんよ

[613 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 21:17:25.43 ID:3voZh+El0]

プロが高校野球をリスペクトする希有な戦術

[614 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 23:54:59.13 ID:qxHrslcQ0]

>>580
それで森が監督になって戦術を浸透させようとしたけど、主力選手にそっぽをむかれ結局チームは更に低迷した
結局1998頃に一斉にスタメンがピークを迎えてたから出来たことだけど、長期的なチーム作りとして見たら失敗しとるわな

[615 名無しさん＠恐縮です 2024/07/11(木) 23:58:30.16 ID:nDzbucS+0]

昔の阪神は絶好のチャンスでバント失敗しするイメージ

[616 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 00:00:37.03 ID:dEEIIyjo0]

バント難しい
ゲッツー難しい
結果打つのがイチバーン
素人のほうがすんなり理解できるな

[617 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 00:46:02.65 ID:WU4man9/0]

バントでピッチャーを揺さぶるってのは効果ありそうだけどね
投げてすぐにバント処理で前に動かなきゃいけないし
前に動くこと考えて投げたらフォームを崩すやつがいてもおかしくない
一塁送球するときに力んで悪送球するピッチャーもいるみたいだし

[618 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:02:09.62 ID:/RXW5plp0]

>>610
得点確率が上がる数少ない状況でバントしたセイバー采配

[619 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:06:04.24 ID:Q7rD7QBS0]

>>618
残念ながらその考え方は間違っていてセイバーをきちんと理解できていない
同じように勘違いしている人が結構多い

[620 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:07:34.48 ID:/RXW5plp0]

>>619
じゃあ正解を言ってみなよ

[621 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:12:13.62 ID:Q7rD7QBS0]

>>620
バントを選択することで得点確率が高まるシチュエーションは打者の打力による
つまりノーアウト1塁だろうがワンアウト1塁だろうが打者の打力次第で
バントを選択した方が良いシチュエーションはあるということ

[622 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:13:23.40 ID:/RXW5plp0]

>>621
では打者の打力は何で判断するの？

[623 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:15:41.84 ID:Q7rD7QBS0]

>>622
OPSだったり打率だったり出塁率だったりする
要はノーアウト2塁で大谷にもバントをさせたら得点確率が高まるのかって話だ

[624 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:21:43.88 ID:0Dev2LAa0]

得点確率と個人の打撃成績じゃサンプルサイズが違いすぎるでしょ

[625 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:23:55.88 ID:/RXW5plp0]

>>623
得点確率表に従えば高まるというのがセイバーでしょ

[626 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:25:25.69 ID:jSvTdJDS0]

ファウル上等の自分もセーフになろうとするバントならやる価値ある
最初から自分はアウトで良し
むしろアウトになるのが送りバントみたいな感じなのがな

[627 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 01:27:08.39 ID:Q7rD7QBS0]

>>625
ではノーアウト2塁で大谷のようなOPS1を超える打者にバントをさせると統計的に得点確率が上がるので
あなたが監督だったら大谷にバントを選択するのかね？

[628 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 02:30:44.41 ID:JH5RCfTz0]

ボールが飛ばないからだろ

[629 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 03:22:17.26 ID:VxOYVRIq0]

7割で1アウト2塁
4割でノーアウト1.2塁以上の状態になる

条件を設定せずに効率だけなら後者だがケースバイケースと言えるくらいには大きな差があるとも思えない

[630 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 05:00:36.62 ID:dfC/HAiC0]

無死一塁から得点できるチームなら
一死二塁から得点できる可能性は高くなるはずなんだが

なんで一死二塁からだと得点しずらいんだ？
石原構文で聞き返しちゃうよ

[631 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 05:05:48.64 ID:VM6BuDQI0]

>>630
　
＞一死二塁から得点できる可能性は高くなる
　
なぜ？

[632 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 05:35:04.23 ID:GJlYI76A0]

2番もだけど、交流戦でDHありな試合で9番にどちらかというと打撃苦手な捕手を当たり前のように入れてるのに驚く。これでセにDH導入しろとか言ってるやつもアホだと思う。原お前のことだよ
DHはそもそもセのチームでもイースタンリーグが指名打者あるから元々やってる。慣れないのはこいつらの方

[633 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 05:37:52.28 ID:MjHkbq5H0]

>>632
おまえは何を言いたいんだ？

[634 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 05:55:46.78 ID:TH4nxgbc0]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

[635 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 07:35:37.91 ID:WGbEBgIO0]

>>582
データっていうのは期待値だからな
間違えた選択が上手くいくときもある麻雀で切る牌間違えたのに上がれたみたいに
長期で見ればバントしないほうが期待値は高い

[636 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 07:39:47.38 ID:xuOZW31D0]

結局議論が別れてるじゃんかよｗ

まあ、トナメの高校野球レベルだと、バントも充分合理的ってことだろ
ゲッツー食らったらなにも残らないし

[637 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 07:51:32.80 ID:6htDoNqD0]

1点取るためにアウトカウント1つ潰す必要があるか？か..まあ状況にらよるんじゃね

[638 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/12(金) 08:11:20.63 ID:z6HJ+78n0]

メジャーに比較して打率とは別に長打率が違うし得点数も違う
つまり犠打１や得点１の価値が違う場合が多い
バントの練習量も違えばバントシフトや対応練習も違う

３０年後には日本人学者によって「バントが非効率とは言えない」と発表される未来が見える
そして「そんなことよりバントはつまらんからどうでもいい打たせろ」という米国ファンと
日本人学者の発表は取り上げないメジャーの未来も見える

[639 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/12(金) 08:12:38.14 ID:z6HJ+78n0]

>>1
元記事にも書いてあるように送りバントが有効なケースもある
そもそもデータが正しいかは分からない、統計による元データも結果も完全な場合はまれであり
データを網羅できているわけではないしほんの少しの入力データの違いで結果が大きく変わったりする

[640 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 08:22:54.21 ID:WGbEBgIO0]

>>636
議論が別れてるも何もバント肯定派は証明されてるデータにイチャモンつけつけてるだけ

[641 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 08:25:22.12 ID:xuOZW31D0]

まあ、なんにせよ、パワーで振り回すだけのホームラン野球もどうかと思うわ
選手がどんどん肥大化するし

もっと、技あり二塁打、三塁打がみたいよ
走塁で見せることもできるし

[642 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 08:57:55.24 ID:zfyqBOWm0]

送りバント、ヘッドスライディング、投手の酷使、厳しい先輩後輩関係、高校の坊主頭、体罰
精神論非効率日本軍の特攻隊精神を最も色濃く残してるのが野球界

[643 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 09:03:54.83 ID:4DHYS4820]

>>642
ほとんど近年なくなったものやんw

[644 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 10:35:51.29 ID:DS3znDdo0]

>>586
西武にいた辻とか社会人までは中心打者だからバントやったことなくて送りバント下手だったな(セーフティは出来る)
ヤクルトに移籍する時に野村監督が「良い2番打者が来る」とか言っててアホかと思ったわ
キャンプ終わる頃には辻はバントが出来ないって怒ってたけれど

清原がバントが上手くて森監督はPLは4番にもバント練習させるのかと感心してた
(PL出身のサブローは送りバントが下手だったのでそういうことではないだろうが)

[645 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 10:39:55.38 ID:DS3znDdo0]

ポッポさんの論文読もうぜ

[646 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 10:51:39.57 ID:/KGu/6hk0]

統計のマジックだな
バントをしたから得点確率が下がったのではなく、得点確率が低い時に
バントが多く選択されたということにすぎない

[647 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 11:03:22.61 ID:LRMc7msA0]

知的な作業をやっていると思われたいからな
野球なんてやるやつ奴も見る奴もバカ丸出しなのに

[648 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 12:03:17.13 ID:vcovoXg80]

監督やる前にバント否定論者がいざ監督やると　バントばっかりするようになるんだよな

[649 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 12:30:59.20 ID:EKBvQqon0]

>>646
的外れだ

[650 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 12:34:09.95 ID:EKBvQqon0]

>>640
ちょっと違う
得点確率については損益分岐点はもっと高くなるため有効となるケースもあるというのが
セイバーを理解しているバント肯定派の意見だ

[651 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 13:07:39.82 ID:b0uRdv300]

>>612
マジか

じゃあ大谷はレベルの低いアメリカに逃げ出して雑魚狩りしてるって事か

[652 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 13:42:54.11 ID:sNfATwDo0]

草野球の先輩「ころがせば何かが起こるぞ！」

[653 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/12(金) 13:48:23.91 ID:z6HJ+78n0]

草野球は技術不足で実際何かが起きるｗ
フライでも起きるｗ
てか何もせんでも起きるｗ
暴投とか肉離れとかｗ

[654 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 14:23:34.93 ID:6e0vy0KB0]

>>650
> >>640
> ちょっと違う
> 得点確率については損益分岐点はもっと高くなるため有効となるケースもあるというのが
> セイバーを理解しているバント肯定派の意見だ

それのソース示せば決着するんじゃね

[655 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 14:26:05.69 ID:6e0vy0KB0]

データはあくまで統計だからその場面で強硬策は最適解ではないかもしれないというのはその通りなんだけど
例えば無死1塁でのバントが有効であるというソースは一切出てきてないんだよね
ならその場面でバントを命じる人はなにを根拠にしてるの？っていう

[656 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 14:30:18.51 ID:owaj7/0h0]

>>562
あの場面、日本だったらランナー二塁でトラウトに打席を回すためにバントを選択しただろうね
投げてた大谷もその方が嫌だったろうし
でもゲッツーでランナーも居なくなったぶん気楽に投げられたしあの結果になった
大舞台になればなるほど統計なんて意味が無くなる

[657 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 14:32:35.51 ID:kUOjoiU20]

送りバント　完投　遅球左投手　乱闘

この辺はじわじわ減って行く運命だな

[658 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 14:43:54.89 ID:vvPkjkrO0]

ハントしない場合の得点期待値って大差リードでショボい敗戦処理投手が作った無死一塁の機会も分母に含めて計算してりゃ当然高くはなるよな

[659 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 17:19:49.27 ID:Q7rD7QBS0]

>>658
強行策を選択した時とバントを選択した時の実際の実績をもとに得点期待値を出しているのだと勘違いしているようだね
これも多くの人が勘違いしているがそういう算出方法をしているわけではないのだよ

[660 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 17:22:00.48 ID:M/DAALnh0]

70年代までは、バントなんて高校野球でしかやってなかった気がするが、いつの間にかプロもやるようになったな

[661 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 17:29:25.00 ID:8ql6KjmI0]

>>660
犠打数ランキングみたら確かに上位のほとんどが80年代以降が最盛期だった選手ばかりだったわ

[662 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 17:54:52.28 ID:sAWWUaqJ0]

http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
もう９年前の時点でこれだけのことが分かっている

　得点期待値を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.332

　得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.609

[663 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 21:14:53.94 ID:FKBvzfHi0]

松井秀喜vs遠山でも打った方がお得なの？

[664 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 21:17:12.35 ID:0SgR/En70]

野球の監督なんてそのへんのJCでもできそう

[665 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 22:03:24.32 ID:TH4nxgbc0]

一応1998年の横浜マシンガン打線というバントなしの成功例はある
ただしスタメン野手がみんなピークを迎えてて、長距離砲不在、全員ミート力高い
内野全員ゴールデングラブ賞で、大魔神を中心とした鉄壁のリリーフ陣がいた
というレアケースではあるけど

[666 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 22:08:58.75 ID:BQUdltOu0]

さすがにマシンガン打線クラスなら、
「バントするな」て誰でも言うと思う

[667 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 22:28:37.47 ID:E4BiSIWo0]

>>591
期待値低いからバントを選択したのに、期待値高いときにヒッティングをした場合の結果を比較する意味が分からん

バント禁止の試合とそうでない試合を同じチームで相当の期間かけて統計取るならそれなりに信頼できそうだが

[668 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 22:42:56.45 ID:JrdO1BKY0]

5ch民のセイバーメトリクスを無視した持論ってどこに根拠あるの？

[669 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 22:48:44.93 ID:p9fyN3iV0]

>>653
>肉離れとかｗ

吹いた、想定の斜め上いかれたわw

[670 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 22:56:11.07 ID:FKBvzfHi0]

>>668
打者の数字だけみて投手の数字を無視してるのはなんでなの？

[671 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:02:24.80 ID:kxwfCKDx0]

プロが送りバントなんて辞めろと思うな
メジャーなんか送りバントやってないだろ

[672 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:09:07.26 ID:Q7rD7QBS0]

>>670
あくまでも示されているのは統計的に考えた場合の目安
好投手だったり苦手な投手であれば損益分岐点を高めに設定したり、対戦成績で判断すればいいだけのこと

[673 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:09:08.29 ID:mqgKCrio0]

NPBの場合はプロレベルに達していない打者だらけだからバント多用するのは当然

[674 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:14:33.88 ID:FKBvzfHi0]

>>672
結局現場の判断でいいというだけの話だよね

[675 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:15:54.11 ID:JrdO1BKY0]

>>670
セイバーメトリクスって統計学だから投手によって戦略は変わるけど？

投手の数字は無視するってなに？

[676 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:19:31.55 ID:OWmbJ6eM0]

メジャーの打線と日本の打線で全く違うやろ

[677 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:20:38.83 ID:Q7rD7QBS0]

>>674
その数字を活用するのは当然現場の判断だね
その目安となるものをきちんと理解できていれば判断を誤る確率が減るということ

[678 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:22:14.37 ID:sAWWUaqJ0]

>>670
投手の被ＯＰＳを使って補正すればいいだけの話

[679 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:22:36.94 ID:esT9FX3G0]

2番に居るやつはバントしろ
バントできるやつを2番におけ
↑これがゴミであってバント自体は別に否定はしないよ

[680 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:25:03.64 ID:mqgKCrio0]

張本や大怪我前の前田みたいな打者を２番に置くのが理想の打線

[681 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:25:59.47 ID:sAWWUaqJ0]

>>435とかデータの見方が分かってるようで全然分かってないなｗ

無死１塁でバントの損益分岐点があるように
無死２塁でもバントの損益分岐点は存在する

[682 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:26:15.99 ID:BQUdltOu0]

>>678
データ至上主義やな
例えばエースと呼ばれる人でも、
メチャクチャ調子悪かったり良かったりする、
またはエラーやランナー出ると途端に調子崩すピーも居る、
球数投げさせると制球乱したり、突然崩れだすタイプも居る
データは大事だが、それ一辺倒では測れん

[683 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:29:43.17 ID:sAWWUaqJ0]

>>682
必ずしもデータ通りになるとは限らないけど
基本的なデータを無視して細かい要素を過大評価し采配狂わすのはアホのやること

[684 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:30:26.56 ID:8jMZ5WsQ0]

日本のスポーツの応援団は異常
五月蝿いし試合見てない

[685 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:32:09.82 ID:j1cUWMLK0]

その野球で世界一になってるのだが？

[686 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:32:24.92 ID:BQUdltOu0]

>>683
まあね。相性もあるしな

バント偏重もおかしいが、
バント不要論もおかしい、

ボールを遠くへ飛ばすコンテストじゃないんだから
これはバーランダーも似たような事を言ってた、

[687 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:33:41.40 ID:FOSFwmCY0]

送りバントの確率が良いか悪いかはその時々の打者や打順、走者や相手投手や守備など様々な要因で判断するんだから送りバントだからって一概にどうとは言えんだろ

[688 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:33:47.73 ID:sAWWUaqJ0]

>>685
2023年のＷＢＣはノーバント野球のおかげで優勝できたね（準決勝の村上）

[689 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:35:18.08 ID:JrdO1BKY0]

>>687
いやだから、そのそれぞれの状況で判断して、日本人はバントを選ぶ、メジャーはスイングを選ぶという話をしてるんだが


別に何も考えず、バットを振れって話はしてないのだが

[690 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:36:29.23 ID:BQUdltOu0]

あとダルが顕著だったけど、立ち上がり悪いのな
大体の先発は立ち上がり良くないけど、

ストライクが中々入らない絶対的なエースに、
判を押したように初回バントするのは、
ピーを落ち着かせるだけであまり良くはない
エースにバントで手堅く点を取る作戦は分かるがね

[691 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:37:30.03 ID:sAWWUaqJ0]

>>687
無死１塁のバント成功率は約80％だが
90％だったらどうか70％だったらどうかは計算して分かることで
バントの損益分岐点もそれによって変動する

[692 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:38:19.60 ID:gLtS4OzL0]

>>662
エースやクローザー相手だとバントは有用って事よね
守備難のチームなら尚更

[693 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:39:40.42 ID:mqgKCrio0]

>>692
石渡茂「俺みたいに江夏相手にスクイズ決めようとして失敗することもあるけどな」

[694 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:40:29.64 ID:sAWWUaqJ0]

>>692
そうだからセイバーメトリクスは別にバント全否定なんてしてないんだよ

[695 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:41:02.37 ID:/m7oy7E70]

高校の時に野球部の観戦行ったら
送りバントで女がポカーンとしてたな
なんでホームラン打たないの？って顔してた

[696 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:42:17.63 ID:BQUdltOu0]

ワロタ、
そら大谷さんに言わんと＞何でHR打たないの？

[697 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:42:35.96 ID:sAWWUaqJ0]

塁状況別バントの損益分岐点
https://pbs.twimg.com/media/EkzcsumVoAAU2k1.png
https://twitter.com/BB_Schole/status/1318671470319464449
https://twitter.com/thejimwatkins

[698 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:48:41.20 ID:Q7rD7QBS0]

>>697
この投高打低の時代でそれらの損益分岐点はどうなるのだろうかね？
損益分岐点はもっと高くなっているはずなのだが簡易的に計算できたりするのかね？

[699 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:48:55.08 ID:rSJ1xSMU0]

バントホームランを諦めない男達の熱き戦いがそこにはある

[700 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:50:32.88 ID:0Dev2LAa0]

今日のヤクルトは1点ビハインドの9表無死一塁でバントするも無得点に終わる
今季のヤクルトは12球団一バントが多く初回無死一塁でもバントをしている

[701 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:51:32.39 ID:BQUdltOu0]

燃えろ　プロ野球･･懐かし

おっさんの俺が幼稚園の頃、
クソゲーに怒ってた兄貴に八つ当たりされた思い出

[702 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:57:35.16 ID:mqgKCrio0]

自分で考える脳みそも無ければ打撃技術も無い選手だらけだと自由に打たせるよりもバントを命じた方がマシ

[703 名無しさん＠恐縮です 2024/07/12(金) 23:59:03.42 ID:sAWWUaqJ0]

>>698
バントの損益分岐点は相対評価ではなく絶対評価で出されているものなので
投高打低のような時代の変化でも通用するデータだと思う

[704 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:00:38.58 ID:Yey9Oym20]

>>691
その確率って全選手の平均みたいなもんだろ？
でも現実にはプレッシャーに弱い選手もいるし選手それぞれに得手不得手はあるからな

[705 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:08:50.40 ID:m91c5AZG0]

>>703
投高打低であれば得点が入りにくい、つまり好投手が投げている状況と同じようなことだと捉えている
好投手の場合、損益分岐点は被OPSで補正すれば良いので損益分岐点は高くなる
このため、その考えに基づけば投高打低であれば損益分岐点は高くなると思うのだが考え方が間違っているのだろうか？

[706 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:14:22.40 ID:sB7/ZHmj0]

>>705
投高打低であれば被ＯＰＳは低くなるし、ＯＰＳも低くなる
なので損益分岐点の基準自体はそのままでも通用するのでは

[707 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:18:42.71 ID:rdjQN/qf0]

ヒット一本で点取れるケースとヒット二本必要なケースだと断然前者の方が確率高いわけで
まして投高打低でヒットすらなかなか出ない状況じゃなおさら

[708 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:20:51.02 ID:5pybaVeh0]

めちゃくちゃ投高打低になると逆にバントで得点期待値が上がる、というポストをXで見た覚えはあるんだけど見つけられない

[709 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:23:14.00 ID:m91c5AZG0]

>>706
そうなのか
好投手であれば被OPSは低くなるしOPSも低くなる、つまり投高打低と同じことと捉えられ
損益分岐点が高くなると思っていたのだが違うのか
あなたの言いたいことをこちらが理解しきれていないだけのような気もするのでもう少し考えてみる

[710 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:28:37.14 ID:sB7/ZHmj0]

>>709
>>662を例に考えればいい
投高打低ならＯＰＳ.609を下回る打者も増えることになるので
試合終盤同点のようなケースでバントすることは当然増えることになる

[711 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:31:20.41 ID:QEsNW0ha0]

昔は強打者が少なかったもんな
その名残りでしょ

[712 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:40:38.59 ID:m91c5AZG0]

>>710
なるほど、そういうことね
その考え方で正しいような気がするね
他に考慮すべき点がないか、考え方に落とし穴がないかについては別途考えてみるよ

[713 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:40:54.20 ID:7givSUBe0]

>>709
損益分岐点は統計データによって決定するので
仮定的なデータ変化による影響を頭で考えて出すのは殆ど無理だぞ
どっかでその状況に見合ったデータを探すしか無い

[714 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:42:32.35 ID:vCsfjI420]

>>698
損益分岐点が高くなるのではなく損益分岐点の価値が高くなるんじゃね？
たとえばその損益分岐点にいる選手をチーム内で見た場合に、いままでは野手30人中で上から20番目あたりだったのが投高打低だと上から15番目あたりになるって感じで

[715 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:47:10.45 ID:sB7/ZHmj0]

>>662の２つの基準が分かることで

・いかなる状況でもバントしたほうがいい打者（OPS.332未満）
・1点狙いの場面ではバントしたほうがいい打者（OPS.332～.609）
・いかなる状況でもバントしないほうがいい打者（OPS.609以上）

３パターンに分かれる
あとは投手被OPSによる補正

[716 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:47:37.66 ID:qQMOx1Jr0]

対戦成績は考慮する？投手や打者のデキは？
まーでも俺も送りバント多用は反対だ
何がってつまんねーからなｗ

[717 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 00:55:50.43 ID:m91c5AZG0]

>>713
無理なのかどうかも含めて正確な考え方を知っていたら教えて欲しいのよね
例えば異なるバントの成功率でそれぞれの損益分岐点が出せるわけだし
投手の被OPSの違いにより損益分岐点を出せるわけだ
では打者の全体のOPSが下がり、投手の全体のOPSが上がった場合、つまり投高打低の時代において
既知の損益分岐点に対し、なんらかの処理をすることで投高打低の損益分岐点は出せないものかと思ったわけ
自分は損益分岐点の算出の考え方を100%理解できているわけではないので、ご存知だったら教えてくださいな

[718 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 02:00:46.00 ID:PP2FBAc70]

全体的にバントは効果の低い作戦だったのは確かだな
昔はバント職人とかいたけど、意味なかった

[719 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 02:01:39.10 ID:7givSUBe0]

>>717
まず、ビッグデータに対して統計処理を行う事で損益を計算するための式が与えられる
この式に値を代入してゼロになる点が損益分岐点
この値が打者のOPSや投手の被OPSやバント成功率になる
ここで例えば、被OPSとバント成功率をある値に固定するとOPSの損益分岐点は上下するわけだ

しかし、ここで投入されるのはあくまで当該対戦の打者投手に関するものであって
全体の当高打低の影響は最初のビッグデータの変化として現れるので、これを手元の処理で計算するのは不可能に近い

[720 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 02:21:21.88 ID:16IFxoVb0]

>>51
トーナメントならバントは重要だな

ていうか日本選手はパワーがないから
MLBと同じに考えてはいかんわ

[721 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 06:22:12.97 ID:Kc4Q0sfM0]

個々のケースの十分なデータなんか取れるわけないしなあ
適当に数値代入したら勘ピューターと変わらんだろと思うが

[722 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 06:43:05.71 ID:/ZG+hu8U0]

>>374
宝くじは夢を買ってるんだぞ

[723 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 06:43:59.21 ID:gtILL3fJ0]

>>720
というか、NPBでも統計的にはバントより強打の方が得点率高いんだよ

[724 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 07:28:59.02 ID:A1fV7WeY0]

可哀が川相相だからだろ

[725 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 07:31:59.02 ID:pxoEht7m0]

投手を動揺させるために決まってる！！

[726 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 08:40:15.09 ID:1DyIYi/M0]

バントもあると匂わせるだけでシフトも配球も変わるんだよね
そこに付け込めるほどの野球脳がある好打者にバントの選択肢はあんま無いけど

[727 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:02:55.66 ID:m91c5AZG0]

>>719
ありがとう
状況別の得点期待値、得点確率や個々の成績が変化するから計算はできないのだと理解した
まぁ当然のことだとは思う
ただ強引にでも計算はできないのだろうか
この得点確率や得点期待値は打低であれば全体的に下がるはずなのである前提を置いて
計算し直すことができるのではないかとも思っている
例えばビッグデータを取得して計算した時よりも平均OPSが10%下がっているのであれば
得点期待値、得点確率、個々の打撃成績を10%下げて計算し直すことはできないだろうか
投高打低の時代の損益分岐点の方向性を出すために計算はかなり粗くなるが強引にそれぞれを10%、20%低下させることで
損益分岐点は上がる傾向にあるのか、それとも下がる傾向にあるのか計算できたりしないのだろうか

[728 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:07:40.86 ID:nXyPdKKB0]

結局結論は脳筋だからってことになるんか？

[729 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:10:29.99 ID:YVNWFW/70]

データもさることながらピッチャー目線で考えた時アウトを1つもらえることでホッとすることになるから

[730 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:13:51.50 ID:mNuOooS20]

ランナーが1塁にいるとヒットではホームに帰って来られないから
ピッチャーは楽
2塁だとワンヒットで点入るから
ピッチャーにプレッシャーかけられる
って言うのも
あまり意味ないの？

[731 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:26:03.73 ID:MY0y6/pR0]

>>730
それを実践してたのが落合中日
落合的にはよくわからんから投手陣に嫌なシチュエーションはなんだ？と聞いたら得点圏にランナーいる事だと帰って来たからそれならランナー2塁に置くことにしようと

[732 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:31:42.08 ID:CV3unjmz0]

>>544
ワンアウト3塁だとワイルドピッチ、パスボールの可能性も出てくるから配球の変化もありそう

[733 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:39:31.85 ID:B8EHkuW00]

統計を自分で考察できるレベルの人と、ただ誰かの論を無批判に崇めてる人とのレベル差が大きいな
鳩山の論文だって、全打者が同レベルの打力という前提だったりエラーや犠牲フライを考慮しなかったりして、現実から離れた簡略化モデルであって、本人も思考ゲーム（お遊び）として遊び心で書いたもの。
そういうのをバイブルのように崇めちゃう似非理系が多い

[734 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:41:39.09 ID:CV3unjmz0]

>>653
笑わせる天才かよ

[735 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:44:54.76 ID:YVNWFW/70]

>>730
ピッチャーやってた権藤さんがそう言ってるんだからアウト１つもらえる方がいいんだろ

[736 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:50:57.80 ID:0iuPBQQO0]

>>57
川合って野球やってなくね？

[737 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:51:29.49 ID:7gLU+qRz0]

バカだな、選手がやり慣れててバントが上手いから戦術に取り入れてる日本と、経験が少ないアメリカとを比較してる時点でおかしい

長打力のあるアメリカと無い日本という違いもある（得点圏で言うとアメリカの一塁と日本の二塁が等価値みたいな）

そしてなにより個の力で劣る日本がWBCで優勝してる点から見てもバントや盗塁技術などのベンチワークが効果的なのは明らかなんだよな

[738 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 09:56:17.78 ID:0iuPBQQO0]

>>84
アンプレかロスト

[739 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 10:28:04.82 ID:mHBTJugu0]

Pが打席立ってた頃は送りバントもあり得たけど
プロレベルの打者ならOPS0.6以下なんてレギュラーにおらんし
DH制できてからなら非力だろうがヒッティングでええよ
セーフティ崩れ以外で記録されることがないものになる

[740 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 10:30:53.69 ID:/tpaH17R0]

8番9番みたいな打てない奴にバントはあり
今年は上位打線も8番9番みたいな成績だから作戦としては間違ってない

[741 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 11:39:29.41 ID:on6N0qhe0]

>>729
その代わり得点圏にランナー背負う事になっちゃうけどね。

[742 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 12:44:54.36 ID:ft8qtdh70]

昭和か

[743 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 14:54:57.16 ID:7tqGA8Ma0]

ピッチャーは一試合に27のアウトを取るのがノルマ
その27のアウトのうちの1つをみすみすくれてやるのがバント

[744 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 14:59:08.89 ID:9d0HbNfh0]

「ほ」ナイス守備！

[745 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 15:06:00.04 ID:fv2dkjdC0]

相手投手とバッターの力関係次第でしょ。
制球の良いエース格以外はヒッティング、エース格は送ってけ。
バント処理で投手のリズム崩せたらラッキーだｗ

[746 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 15:12:40.36 ID:5FKLlctA0]

143試合で勝率6割前後を維持すれば優勝出来るリーグ戦と
一回でも負ければ全てが終わりのトーナメント戦では
求められる戦術も違ってくる

[747 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 15:15:04.24 ID:c8zgfqg20]

>>743
の割に投手出身監督がバント多用する不思議さよ
現役時代「アウト取れるから楽」みたいに思ってたくせに

[748 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 15:17:05.20 ID:BpiwU3CJ0]

しょぼい打者に進塁打のサインを出しても大勢に影響はないからだよ
バントしないくらいで勝てるならとっくに止めてるわ

[749 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 15:25:17.34 ID:Td9kwl3X0]

非効率でもないけどね、ランナーを２塁に行かせれば確実にプレッシャーを与えることができる
統計学だけでは推し量れないものはあるよ

[750 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 15:26:29.03 ID:7tqGA8Ma0]

1998年のベイスターズが日本一になって実証してますがな

[751 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 15:47:08.43 ID:c8zgfqg20]

監督としてはとりあえず無策と言われずに済むのと、失敗したら選手のせいにできる

[752 警備員[Lv.37] 2024/07/13(土) 15:51:45.53 ID:sXjy4YnZ0]

ガチな事いうと、投手にしてみれは、ワンヒットでホームまで帰って来る所にランナーがいるかいないかで全然違う。

[753 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 15:57:28.20 ID:/VEqROWN0]

打率悪い人なら打てないんだから
バントの方がいいだろ

[754 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 16:55:43.89 ID:BpiwU3CJ0]

バレンタインやヒルマンが結局折れたくらい選手がバント好き
打率が下がらないのも大きい

[755 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 17:14:39.48 ID:YVNWFW/70]

>>754
あと日本だと年俸の査定で結構考慮してもらえるとか

[756 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 17:24:15.43 ID:B+8kq8yA0]

送りバントで2割以上が失敗？送りバントで得点を取る確率か？
送りバントはほとんど成功するのでは
送りバントで得点を取れるかは、次の打者にかかっているが

[757 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 17:43:54.49 ID:kEpBZp7/0]

監督が自分の采配を見せ付けたいからだろ

[758 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 18:48:48.89 ID:sB7/ZHmj0]

>>746
バントは１試合や１イニングの中で結論が出るものなので
トーナメントだからその価値が上がったり下がったりすることはありえない

>>749
よくこういうこと言うアホがいるが
そのプレッシャーによる失点もデータには含まれている

[759 名無しさん＠恐縮です 2024/07/13(土) 19:00:05.96 ID:6iAKOqBK0]

ナゴヤドームの第二期燃える闘将77は
ワンアウトランナー1塁でも送りバントさせた